Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
В России создали препарат для лечения коронавирусной инфекции
Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мотивация и демотивация"
 Страница 12 из 12   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 
Список тем    
 Мотивация и демотивация
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   30.08.11 15:07            
**Он использовал свое знание психологии, - когда человек следует за своим лидером он инстинктивно не может ему возражать и противиться.**
Откуда такие сведения, что он именно хотел отсутствия возражений? Ученики ведь не шли строем за учителем, а шли рядом. Наоборот, человек во время прогулки чувствует себя более свободным и раскрепощенным, чем сидя или стоя в помещении. Древние греки наоборот, считали, что истина постигается в споре и/или диалоге, см. например, знаменитый сократовский метод.

** Возможно, по этой же причине перед отданием приказов командир в армии заставляет свое подразделение пройтись в едином строю.**
Странный у вас командир был, однако. Обычному командиру достаточно построить личный состав, и подать команду Равняйсь, смирно, слушай приказ!


Xaoc, RU   30.08.11 15:01            
Кстати, насчет приемов мотивации. Недавно я догадался почему Аристотель в своей академии не преподавал сидя в помещении, а прогуливался с учениками. Он использовал свое знание психологии, - когда человек следует за своим лидером он инстинктивно не может ему возражать и противиться. Это психологически трудно. Возможно, по этой же причине перед отданием приказов командир в армии заставляет свое подразделение пройтись в едином строю. И по этой же причине так трудно людям на форумах придти к единому мнению, даже при внешне сходных позициях. Потому что каждый человек сидит у себя дома на удобном кресле и чувствует себя хозяином положения, инстинктивно обязанным противиться каждому посягающему на свой авторитет на своей территории.
Изменен: 30.08.11 15:05 / Xaoc

Xaoc, RU   30.08.11 14:31            
Mad Alex: "А логика вещь крайне неустойчивая, особенно когда аксиоматика является не полной. В советской аксиоматике 1960-1990х не хватало, пожалуй, одного - способа ЗАСТАВИТЬ человека эффективно трудиться на благо себя и общества."
Люди умрут. Солнце погаснет. Вселенная сколлапсирует. А 2+2=4 будет по прежнему верным утверждением. И вы считает логику не устойчивой? Вы видимо путаете логику с любым словоизвержением? Логика на удивление устойчивая штука, поэтому без всякой помощи и лоббирования побеждает самых бешеных и фанатичных противников истины. Капля камень точит.
А неверный посыл советской аксиоматики я подчеркнул. Нельзя вначале говорить людям что они ХОЗЯЕВА СТРАНЫ, а потм игнорируя их мнение гнать на принудительный труд. Логика не позволяет (богородица не велит). :)
Поэтому я и завел этот сложный разговор о мотивации, что иных способов, как бэ, уже не существует - принуждать уже не можно (не модно).

Изменен: 30.08.11 14:34 / Xaoc

Yukon, KZ   29.08.11 13:25            
**И где тут стимулы к эффективной работе? **
Есть стимул или рвануть туда, где инженерные знания пригодятся - в ту же Поднебесную, или сменить квалификацию - жить-то надо. Но, если вы заметили, производство то переносят в КНР, но дизайн и разработки стараются сохранять на Западе. Тут еще дело в том, что капитализм согласно 10 принципам работы СМИ по Хомскому внушает чувство вины за экономические неурядицы самому человеку, снимая вину с государства и экономических отношений.
Хотя ваш пример из п. 1 довольно жизненный - стал даже основой фильма с Майклом Дугласом "С меня хватит!".


Изменен: 29.08.11 13:29 / Yukon

iDesperado, LV   29.08.11 03:03            
ну да, наверно для тех кто всю жизнь стоит на бирже труда пример черезчур сложный :)
я, конечно, мог бы подправить три слова в том же тексте, что бы проиллюстрировать свой (друзей) пример, но думаю и так понятно, кому реально хочется понять.
Anthrax, RU   29.08.11 02:30            
И много таких инженеров, построивших крупнейший в стране мост? Я думаю, что не больше, чем адын, савсэм адын на страну. Мегапример, ничего не скажешь. :)
iDesperado, LV   29.08.11 02:28            
2Mad Alex

мотивация очень простая - резюме. если тот инженер построил крупнейший в стране мост то ему в общем-то по барабану, что решило руководство. с резюме где указано, что он проектировал крупный проект он найдет работу в канторе через дорогу, причем ему предложат работу быстрей, чем он узнает о решении своих боссов.

Mad Alex, RU   28.08.11 05:55            
>>Yukon
Думаю, что следующие примеры будут близкими к жизни:
1. сидел инженер, где нибудь в штатах, работал, повышал свою квалификацию и зарплату... И тут пришел облом: производство в штатах закрыли, перенесли в поднебесную, с целью увеличения прибыли топам (в соответствии с мантрами либерализма)... и все... а тут еще кредитов на семью порядка 600 тыс. зеленых.
2. Руководство компании, для того, чтобы повысить прибыль, инвестировало не в научные разработки, а в фондовый рынок, с сокращением соответствующих отделов разработки. (Замечу, что в штатах топы - как правило, наемные, им надо максимизировать прибыль здесь и сейчас, а не через несколько лет). Проблемы те же, что и в п. 1.
И где тут стимулы к эффективной работе? Про средний класс на западе - это действительно было в 1970-2000 гг, а потом как то быстро затухло - сейчас там примерно те же настроения, что у нас были в науке в 1995 (имхо).

Yukon, KZ   27.08.11 13:59            
**А логика вещь крайне неустойчивая, особенно когда аксиоматика является не полной. В советской аксиоматике 1960-1990х не хватало, пожалуй, одного - способа заставить человека ЭФФЕКТИВНО трудиться на благо себя и общества. Можно переформулировать и так, что не хватило веры.**
При чем тут аксиоматика? Если при капитализме капиталист развивает свое производство ради прибыли, а наемный работник трудится интенсивнее других ради повышения стоимости своей рабочей силы (зарплаты), то при социализме какой стимул был у руководителей и у работников после того, как основные проблемы были решены и первоначальный энтузиазм угас? Номенклатура построила себе коммунизм и не желала подымать волну, ей и так было неплохо, а у трудящихся от того, что они будут работать больше и лучше, ждали только проблемы - как говорится, инициатива наказуема. Причем соревнование с капитализмом было своеобразным - капиталисты повышали уровень жизни и свой, и среднего класса (разными путями), и средний класс Запада это ценил, а КПСС - повышало валовые показатели народного хозяйства, на которые советскому народу по большому счету было пофиг. Единственная конкурентная с Западом отрасль был космос + ВПК.


Mad Alex, RU   23.08.11 19:05            
Сти́мул (лат. stimulus — острая палка, которой погоняют скот) - Википедия))))))))))))))))))))
>>Хаос, на счет предательства. Ну тогда установки должны быть где нибудь на уровне религии, как это было при попытке построения коммунизма. Причем должны пронизывать общество снизу доверху, иначе такое общество не будет устойчивым. В принципе, я считаю либерализм тоже религией, только имеющей антиобщественный характер. А логика вещь крайне неустойчивая, особенно когда аксиоматика является не полной. В советской аксиоматике 1960-1990х не хватало, пожалуй, одного - способа заставить человека ЭФФЕКТИВНО трудиться на благо себя и общества. Можно переформулировать и так, что не хватило веры.

Karabass, RU   03.08.11 23:41            
Нужно просто давать людям конструктивный план действий и кому надо сделают.

Он так и поступает.
Xaoc, RU   03.08.11 23:37            
Karabass :
>> Видеолекции Кургиняна обращены прежде всего к тем, кто с ним уже работает. А таких несколько тысяч по стране. И эти люди, между прочим, делают дело, а не болтают.

Несомненно! А я догадался тоже! Я лишь говорю об впечатлении. Вот Кургинян справедливо говорит о том, что отделив Кавказ на этом все не остановится. Для капризов и демотивации нет предела, вплоть до драк внутри семей и разводов. Но... ведь подобное происходит и в других областях! Например, это применимо к строительству Кургиняном своей организации. Он не успев её построить сразу начал процедурпу её демотивации и чистки. Еще ничего почти не сделано, а уже идет отделение овнов от козлищ. Нет я не имею ничего против пирамидальных структур, если они организованны объективным образом, по некоему разумному правилу. Но клуб организующийся субъективным образом, это лишь клубок обожателей облепивших тело своего непогрешимого гуру. Рой. Такая организационная схема устарела и неэффективна. Хотя кажется проверенной и брутальной. Никакие присяги на верность не спасают от предательства. Нужно просто давать людям конструктивный план действий и кому надо сделают. 21 век пойдет в стиле флешмоба.
Xaoc, RU   03.08.11 23:21            
Искусство мотивирования напрямую связано с разумом и логикой. Поэтому трудней всего мотивировать себя. Ведь мы такие внезапные и непредсказуемые, полны капризов и эмоций. Это становится очевидно тем кто пытается бросить курить (я это делаю раз в месяц). Мотивировать близких немного легче, но тоже не фонтан – попробуйте переубедить доводами логики свою жену. Посторонних убеждать еще легче – сегодня попросил вежливо кого-нибудь пересесть в маршрутке к водителю, потому что мне туда трудно было влезть с сумкой, так полмаршрутки вскочило пересаживаться. Значительно легче убеждать людей при большом стечении, вроде митинга и публичных выступлений, нужно лишь быть логичным, даже нет нужды пускать в ход личное обаяние и несуществующую харизму. Но самое легкое дело – мотивировать народные массы. Для этого нужно лишь говорить правильные, логичные и ПОЛЕЗНЫЕ вещи и тебе гарантированно внимание некоей самой значительной части общества. Но можно и нести бред, все равно для любого бреда найдутся единомышленники. Только их будет поменьше.
Именно поэтому в век интернета так важна наша способность к мотивации других. Мы, пользователи, подобны взаимоподдерживающемуся пламени костра или даже пожара, в котором сгорают самые негорючие вещи. Демотивация, это искусство прошлого века, где любое дело требовало долгой подготовительной работы и выбора времени и места. Все интриги и хитрые планы сочетаний мотивации и демотивации – рудименты прошлых веков. Сейчас нети необходимости хранить интригу и создавать тайные организации – не те скорости и масштабы. Вся информация разлетается и анализируется со скоростью света по всему миру. И те, кто хочет по старинке, создавать тайные общества "для избранных" тупо не успевают к раздаче пирогов. Поэтому демотивировать не актуально. Нужно не бороться за власть, а просто учиться ей пользоваться, как будто она у вас уже в руках. Тем более что интернет и есть главная власть и ОНА У ВАС В РУКАХ. Анархия неизбежна, и ненужно искать, чью задницу теперь положено целовать, а просто начинать править миром, как будто вы уже наиглавнейший царь-император.

Karabass, RU   03.08.11 22:49            
Видеолекции Кургиняна обращены прежде всего к тем, кто с ним уже работает. А таких несколько тысяч по стране. И эти люди, между прочим, делают дело, а не болтают.
Xaoc, RU   03.08.11 22:33            
Способность мотивировать, то есть раскладывать все по полочкам и разъяснять обществу – весьма ценный дар. Кургинян весьма им одарен. Это особенно заметно становится в дискуссиях, когда его дар мотивации направлен на собеседника. Он легко уничтожает точку зрения оппонентов и убеждает в своей правоте. Но в своих монологах (Суть времени) он, по странной причине, утрачивает свою конструктивность и все больше прибегает к демотиваторам обращающим слушателей в депрессивное состояние. Все чаще слышится невысказанное "Пожар!". Последняя его инициатива (Суть времени 27 - начало) вообще чистый депресняк и демотиватор. Он там предлагает присылать всех фотки развала России для грядущей выставки. Зачем?! Почему? А конструктивных предложений все меньше… Какой-такой Сверхмодерн нужно строить? Какой у него план? Об этом - ни гугу. Только аллегории о "кривой козе" на которой русские всех объедут. Как-то все это больше похоже на еврейский план, чем на русскую идею. Это они на кривой козе норовят всегда объехать своих противников. В смысле – надуть, иного значения я не знаю для этой фразы.
Причина, по которой Кургинян выбрал монологи очевидна, как и причина, почему он в этих монологах дает слабину. Моноложеством он занимается для повышения своей значимости – чего распыляться на треп с профанами? Нужно вещать вечное и важное! Но, как на зло, именно это вещание в пустоту и не выходит. Ибо, "в борьбе обретаешь ты право свое"! Борьба с противником – хороший мотиватор на действие. Лишив себя оппонентов и дискуссии Кургинян себя демотивировал, снизив свой потенциал интеллектуальной сложности. И ему приходится все чаще психологически себя подхлестывать, обращаясь к инстинктивному мотиватору – страху. Его монологи становятся все более истеричными и эмоциональными. Последнего (27) я местами просто пугался, вздрагивая на его неожиданные вопли и теряя нить повествования.
Складывается ощущение, что Кургинян зря тратит время на пересказы очевидного и попытки доказать что Россию нужно непременно спасать от распада. Зачем он пытается внушить мысль, что он один этого хочет? Но он просто хочет БЫТЬ УБЕДИТЕЛЬНЕЙ. И совершает ошибку, потому что это унижает его слушателей. Мы ведь не идиоты. Сказав А обычно говорят Б, а не постоянно повоторяют А А А А. Это не нужное смакование возникает может потому, что Кургиняну хочется получить некую ответную реакцию? Типа аплодисментов? В общем, похоже, Кургинян не создан для интернета. Он кумир живых диспутов и публики. Надеюсь, в своих летних школах он получит то, в чем нуждается психологически – уважение и обожание окружающих не виртуального пространства. Для людей прошлого века несколько десятков живых глаз значит больше миллионов виртуального пространства.
Xaoc, RU   03.08.11 11:16            
Рассуждения Аббе о будущем цивилизации мне показались интересными: "Если не завтра, то послезавтра вместо десяти работников иного цвета кожи на смену встанут роботизированные комплексы. И смена будет 23 часа в сутки. И сколько им понадобится обслуживающего персонала? Повторяю, не рабочей силы, а обслуживающего персонала? И какое будет соотношение сумм, выплаченных за работу людям 30 лет назад и лет эдак через 10? … Наш многоуважаемый прогресс резко ускорил смену поколений технологий и регулярные затраты на переподготовку бизнес нести не собирается. Не по карману ему это. Наймут к новой технологии молодых, втрое меньше, чем работало ранее. И через КЮ лет сменят команду на тех, кто будет молод в этот момент. Отработанный материал - за борт. Римскую нацию погубили дешевейшие товары из покорённых стран, рабы из покорённых стран. Свои стали неконкурентоспособными. За греками числят тот грех, что дескать в их городах охрану несли рабы. Нетушки, не рабы. НАЁМНИКИ из Скифии. Потом даже и целые династии императоров - не греков. Им - в лом было работать. Варвары - энергичнее оказались. (так хотелось думать) Так - дешевле, да и не устроят они гражданскую войну. Только в итоге греки Константинополя решили, что СВОЙ император для них хуже турецкого. Они САМИ не стали воевать за страну, которая перестала им быть СВОЕЙ. Людей завтра снесут результаты прогресса, теперь уже железные"___________________________________ ___________________Притча от меня: - Когда-то один человек закричал: "Пожар!" и испугал всех вокруг. Все прибежали и начали слушать его, а он отдавал краткие и деловитые распоряжения. Пожар был потушен, а того человека все хвалили и говорили о своем к нему уважении. После пожаров долго не было, а человеку хотелось уважения от окружающих… Вот он и начал поджигать их сам! О чем эта притча? О том, что главное для человека – это ощущение полезности обществу, выражаемое в неких неформальных знаках уважения. То есть стремление к власти и есть стремление к уважению и авторитету. Как этого достичь?Мотивируя людей на полезный созидательный труд! Но еще можно использовать потребность людей в постоянном общении и авторитете ДЕМОТИВИРОВАТЬ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ! Это сделать гораздо проще – достаточно закричать "Пожар!". Это мотивация всегда индивидуальна, а демотиватор один – страх! И когда страха нет, его создает сам ищущий незаслуженных привилегий. Ведь механизм общественной самоорганизации включает в себя механизм "Полундра!" когда люди с любым низким статусам, могут стать временными лидерами если вопрос стоит о выживании общины. То есть рядовой может приказать генералу "ложись!". И генерал, если не дурак, исполнит его, потому что генералы обычно не дураки. Но этот механизм не предусматривает постоянного изменения статуса для человека. Рядовой не становится генералом, он может в лучшем случае стать сержантом. Но иногда рядовым хочется сразу "в дамки"… И тогда рядовой начинает просто запугивать окружающих повышая свой статус. То есть демотивировать. Мотивация – процесс обратный, подразумевающий способность объяснять актуальность необходимых действий. Авторитет генерала подразумевает способность отдать внятный, обоснованный приказ, понятный его подчиненным своей АКТУАЛЬНОСТЬЮ. Генералу нет нужды грозить наказанием, каждое его слово и так ловят внимательно солдаты. Другое дело некий придурковатый тиран, который вынужден каждую свою реплику подкреплять угрозами, ибо все, что он требует в глазах окружающих ненужно и бессмысленно, а то и просто вредно. Это уже не генерал а солдафон. В ветке про демографию (откуда я цитирую Аббе) местный тролль ГЗ предложил женщин принуждать рожать – клинический случай демотивации. Что можно предложить в качестве наказания, чтобы принудить, более страшное чем роды для женщин? Смертную казнь? Роды сами по себе ужасное испытание. Дай волю таким глупцам-модернизаторам, они вмиг прикончат весь мотивационный культурный потенциал нации! Вернусь к рассуждениям Аббе. Римскую цивилизацию, на мой взгляд, погубило в первую очередь НАЦИОНАЛЬНОЕ ДЕМОТИВИРОВАНИЕ. Цивилизации так же верно могут погубить не только враги, но и их отсутствие. Демотивирование, это не просто страх сам по себе. На самом деле страх источник доминантной мотивации к выживанию, который подавляет остальные виды мотивации. Инстинктивные виды мотивации являются двигателем для прочих мотивационных надстроек в психике. Если их не подкреплять регулярно, то мышление человека начинает беднеть и упрощаться. Без доли адреналина нет нормального мышления и развития. Поэтому страх важен как и любовь. И мои рассуждения о плохих тиранах строящих свой авторитет на страхе лишь относительны, а не абсолютны. Просто это нерационально создавать искусственные источника для страха внутри общества, когда их достаточно в окружающей среде бесконечной вселенной. Ведь, в конечном счете, вектор мотивации направлен на уничтожение источника страха. То есть те придурки, которые запугивают окружающих для власти, мотивируют окружающих на свое уничтожение. Когда некая нация созревает для глобального доминирования, она обречена на демотивацию – у нее нет страшных врагов. А окружающие нации наоборот полностью заряжены мотивацией борьбы за существование. И через короткое время в изнеженные вялые империи вторгаются нескладные, но очень замотивированные племена никому не ведомых сельджуков или монголов. Мораль – нужно беречь и развивать мотивацию нации на развитие. Что в принципе возможно, если знать как.
Изменен: 03.08.11 11:18 / Xaoc

 Страница 12 из 12   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте

 Новостивсе статьи rss

» В Италии военные из России продезинфицировали пансионаты для пожилых
» В сирийской Хаме восстанавливает работу металлообрабатывающий завод
» РПК взяла на себя ответственность за взрыв на газопроводе из Ирана в Турцию
»  Российские военные обучат сербских медиков борьбе с коронавирусом
» МИД России приветствует прогресс с применением ЕС механизма INSTEX для торговли с Ираном
» Турция сообщила о нейтрализации 24 курдских военных
» Хайнань отказывается от одноразового пластика
» Рестораны Москвы начали доставлять бесплатную еду врачам в Коммунарке

 Репортаживсе статьи rss

» Венгрия под огнем критики ЕС: Орбан дает бой спекулянтам Сороса из Брюсселя
» Швеция ставит смертельный эксперимент над собственным населением
»  На карантине кубанские фермеры сеют хлеб и дежурят на трассах
» Обзор Аравии: «нефтяная война», пандемия коронавируса и близость финансового краха (основные события за февраль-март 2020-го)
» Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
» Г.В. Чичерин БЕСЕДА С СОТРУДНИКОМ «ИЗВЕСТИЙ ВЦИК»
» 8 великих достижений в литературе и науке во время карантина
» Урегулирование в Сирии становится реальностью

 Комментариивсе статьи rss

» Помощь России Соединенным Штатам может перерасти в «российский лэнд-лиз»?
» Команда Владимира Зеленского на грани раскола
» Bloomberg: Путин должен быть благодарен — США хорошо подготовили Россию к кризису
» Dagens Nyheter: российская интеллигенция рассуждает о коронавирусе, как Дональд Трамп
» FT: уровень смертности от коронавируса остается загадкой
» Bloomberg: вслед за пандемиями всегда приходит ксенофобия
» Неожиданное преимущество России в «нефтяной войне»
» Китай ответит за коронавирус в американском суде

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая и зачем сейчас необходима помощь малому бизнесу из-за эпидемии
» Коронавирусный диагноз от Набиуллиной: экономика в двойном шоке
» Роль России в геополитическом мышлении Ирана будет возрастать
» В Нью-Йорке выбрали финансы вместо безопасности?
» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"