Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
В России создали препарат для лечения коронавирусной инфекции
Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мотивация и демотивация"
 Страница 9 из 12   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Мотивация и демотивация
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   25.05.12 10:27            
Метафизический смысл мотивации описал еще Сфивт как хлопальщиков с Лапуты. Это важно - акчентировать внимание эксперта на некоей информации, для получения экспертной оценки. Без вопроса не может быть ответа. Мудрый педагог умеет мотивировать учеников задавать вопросы.
Необходимость акцентирования можно иллюстрировать, например, как я моюсь под душем. Особенность моего водопровода в том, что он идет по улице, лишенный теплоизоляции. И трубы горячей воды остывают при отсуствии циркуляции. Когда начинаешь принимать душ они еле теплые и включаешь смеситель в положение максимально горячей подачи. Дальше вода очент медленно начинает повышать температуру. Но повышение идет настолько медленно, безакцентно, что успеваешь опомниться когда твоя кожа приобретает красный цвет а ванна наполняется паром от кипятка хлещущего на тебя. При медленном изменении внешних обстоятельств всегда есть риск не обратить на них внимания, притерпеться к ним. И может статься, что когда вы начнете предпринимать некие действия будет уже слишком поздно.
Недавно была передача о здоровье (на РТР) где рассуждали о факторах продляющих человеку жизнь. Так вот в них играет существенную роль правильная мотивированность, активность личности продляющая молодость на долгие годы. Они её обозвали увлеченностью, но это тоже самое. Демотивация не только делает пассивным, она еще и убивает напрямую. Люди легко могут заскучать и умереть от осознание своей ненужности.

Xaoc, RU   24.05.12 10:16            
Наверное предыдущий пост уместней было сунуть на ветку о метафизике. А пост который я сейчас напишу результат реплик Даркайса с "бесклассового общества", который касается основ мотивации, непонятных ему в силу дремучего этатизма (готовности подчиняться).
Безусловно этатизм возникает не на пустом месте. И феномен готовности подчиняться у человека существует. Но важно понимать его природу, чтобы не ошибиться в интерпретации. Дело в том, что человек не компьютер, который создан для подчинения. Человек лишь ИМИТИРУЕТ подчинение в ограниченных пределах. Также как человек имитирует логические умозаключения и способности к математике, хотя изначально он мыслит совершенно по иному протоколу. Это особенность той самой злополучной нейросети, которую никак не научатся программировать, хотя сделать её не сложно. Технически несложное устройство с многообещающим потенциалом, совершенно невозможно для использования в КОНЦЕПТУАЛЬНОМ отношении. Потому что из-за своего интуитивного этатизма, люди подходят к задаче слишком упрощенно, как к последовательности инструкций. А нейросеть - самонастраивающееся и самопрограммируемое устройство. Нейросеть - мыслящая единица, нуждающаяся в услугах скорей нейропсихолога, чем программиста.
Но подобных спецов по общей нейропсихологии еще не существует. Даже я придумавший эту профессию, способен лишь указать метафизические основы и направления развития но не конкретные рецепты профессии. Основное метафизическое отличие нейросети от компа в том, что она усществует в мире ложных инструкций, служа фильтром для истины. А комп существует в мире бесспорных истин, которые нужно последователно исполнять. То есть комп имитатор мышления, являющийся по сути записной книжкой с уже открытыми истинами, тогда как нейросеть - первооснова любого разумного действия в мире хаоса.
Впрочем комп тоже способен к серьезной ИМИТАЦИИ мышления, действуя последовательно, как экспертная система, но при этом он вынужден проделывать чудовищный объем последовательных действий подобно лучу развертки в кинескопе, создающему картины будучи лишь точкой. В случае мыслящего компа мы имеем дело с ИМИТАЦИЕЙ ИМИТАЦИИ мышления. То есть нечто громоздкое и трудно осуществимое.
Проще смириться и начать мыслить категориями самоорганизующихся систем, перейдя на новый уровень осознания вселенной. И тогда многие неразрешимые вопросы в прошлых формациях, станут легкоразрешимыми. Будущее принадлежит, конечно, симбиозу цифровых и нейротехнологий. Человеку + компьютеру, с ускоренным интерфейсом обмена. В этом симбиозе каждая технология проявит свои сильные стороны. Компьютер сможет с огромной скоростью представлять актуальную информацию играя роль оболочки, а человек сможет отделять зерна от плевел играя роль фильтра истины и действия.
Про искусственных людей говорить не буду в силу не нужности подобного действия. Люди неплохо воспроизводятся естественным образом. А искусственные нейрочипы смогут стать неплохим дополнением к естественному мозгу человека как ускорители обмена информацией с глобальной сетью. Впрочем, "Остапа уже понесло..." я хотел писать совсем не об этом.

Изменен: 24.05.12 10:18 / Xaoc

Xaoc, RU   23.05.12 21:23            
Вернусь к своему январскому вопросу, оставшемуся без ответа: "Где я ошибся? Почему в реальность воплощаются самые мрачные сценарии? Почему к власти приходят самые мерзкие типы? Реал такой нелогичный..."
Сразу отметаем тезис о неразумном и несправедливом устройстве вселенной. Сомневаться в разумности и логичности вселенной неприходится. Она исходная точка, база на которой все строится. Её осутствие делает бесмысленным любой вопрос и анализ. Вселенная гармонично и разумно устроена. Просто местами она сложна для понимания.
Значит остается только ИСКУСТВЕННОЕ влияние на ход развития, способное изгадить гармоничный мир. В зеленых человечков я не верю в силу очевидного аргумента преимущества в развитии. То есть если у существ хватит потенциала добраться суда из космоса, то олни обгоняют нас на эпоху и мы для них что муравьи для трактора. Им нет нужды прятаться от нас и плести интриги. Только равномощное воздействие способно компенсировать естественный ход развития человечества и нейтрализовать его. Человека можно честно победить только человеку. Ни бог, ни инопланетянин не в нашей весовой категории.
Так же как и случайность (хаос) не способна влиять на естественный ход эволюции, ибо в эволюцию встроена защита от хаоса. Более того, эволюция ИСПОЛЬЗУЕТ ЭНЕРГИЮ ХАОСА, чтобы двигаться дальше, как парусник.
Только ЧЕЛОВЕК со своей глупой самонадеяностью и самоувереностью способен затормозить и извратить ход своей социальной эволюции. Ибо человек хитр и способен на накпавливающиеся изменения пускать встречный пал своих интриг, дабы хранить статус-кво.
Вообще смысл эволюции в том, чтобы достичь познания всех проблем и их решения и стать равным богу по могуществу. Но к счастью для нас (и бога) вселенная как и проблемы бесконечны, ибо в основе упомянутый ХАОС. И вполне естественно, что человек каждого поколения считает свои знания окончательными. То есть лицемерно он понимает что развитие бесконечно, но эмоционально он уверен что ничего умней его на свете нет. И старается это доказать демонстрируя вселенной свой консерватизм.
Человек плетет интриги, мешает развитию, старается все ухудшить вместо совершенствования, когда борется с развитием, которое начинает его утомлять. Он борется с безжалостным временем и безжалостным ветром перемен эволюции. Консерватор - главный богоборец. Ведь бог уже изменился а человек еще нет и поклоняется устаревшему неапгрейденому идолу обветшавшему на пару тысячелетий. Бог - это развитие, пик совершествования, а не полусгнивший артефакт древности.
И что выходит, когда человек прячется в коконе косерватизма, нейтртализуя естественное развитие своим искусственным идиотизмом? А происходит изменение воздействия - вместо мелких ступеней развития естественного, предписанного человеколюбивым богом в час по чайной ложке, человек получает мощные удары от основы вселенной - ХАОСА. И развитие всен равно продолжается, но только с большими потерями и гораздо медленней. "В обход идти понятно, не очень-то легко, не очень-то приятно и ОЧЕНЬ ДАЛЕКО!!!"
В реале это будет выглядеть как буржуазное общество золотого миллиарда, поработившее науку и народ и индустрию. И праздно проводжящее время в развлечениях и наркотиках, которое вдруг получает подарки судьбы виде астероида врезающегося в земной шар, глобального потепления и фазового перехода атмосферы в нечто безжизненное. И жалкая кучка спасшихся где-то на Луне, особо любопытных ученых. Сиречь класические конец света и кучкаправедников возносимых к участи зведного человечества естественным ходом развития.

Xaoc, RU   28.04.12 09:13            
"элитные цековские комми становились антикоммунистами в один день"
Собственно в этом и есть главная проблема нежизнеспособности марксистского общества - слабая мотивированность. То есть у социалистического общества есть будущее и переспектива. У него высокий потенциал эффективности и управляемости. И только незначительный дефект демотивировки народа. Но ведь незначительная доза яда может убить здоровый организм. Незначительная нехватка витаминов убивает вполне сытого человека. И наоборот - витамины могут повысить сопротивляемость организма разным стрессам и трудностям. У капитализма есть вполне очевидный витамин мотивации - бабло. Это не бог весть какой сильный витамин, но вполне действенный. За бабло нельзя купить ВСЕ (типа - друзей, любовь, уважение...), как говорится, но их вполне достаточно, чтобы комфортно жить.
Социалисты интутивно понимали важность мотивации но неспособны были ничего предложить взамен. В результате социалистическое общество с денежной мотивацией как бы по дефолту становилось капиталистическим.Отсюда и басни про тоталитаризм и госкапитализм.

Xaoc, RU   28.03.12 23:24            
Вассерман беспокоится - "Кому строить страну. О "большой чистке" и новых кадрах". Ссылка
И совершенно напрасно. Любая чистка рядов играет роль не только и не столько административную, сколько мотивационную. Онотоле переживает что в класс "дельфинов" вобрали всю элиту страны, и "анчоусам" не с кем будет строить социализм. Токо и надежды на сектантов гуру Кургиняна. Когда Онотоле рассуждает о большой политике ему как будто резко ампутируют моск, и он забывает все факты истории, типа как графья строили социализм. Так что и Немцовы и Собчачки, при правильной мотивации будут строить социальное общество как миленькие. Нужно лишь правильно расставить моральные акценты. Это все равно что изменить правило соревнования. Предположим мы раньше играли в очко, а потом стали играть в шахматы. И ни что не мешает чемпионам очка пробовать свои силы в шахматных турнирах будущего. Но это будет другая элита с иной мотивацией. Хотя возможно из тех же граждан. Человеку так свойственно меняться - эту поразительную истину мы наблюдали в 90-х, когда элитные цековские комми становились антикоммунистами в один день.

Xaoc, RU   16.02.12 00:12            
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/66842/
>> Путин задал очень глубокий и грамотный вопрос Кругману: "Вот мы сейчас все говорим о кризисе, связанном с долгом в Штатах, еврозоне. Но если посмотреть на глобальный рынок потребления, на платёжеспособный спрос в глобальном масштабе с одной стороны и на созданные в мире производственные мощности с другой, посмотреть на запасы, которые накапливаются у крупнейших экономик, у крупнейших глобальных компаний, складывается впечатление, что мы вползаем просто в очередной кризис перепроизводства. Это, конечно, требует таких внимательных расчётов. Просто некоторые специалисты (я с ними разговаривал многократно) считают, что главная проблема и главная угроза – именно здесь. С долгами можно потихонечку разобраться, а более глубинные вещи лежат как раз в сфере глобального перепроизводства. И более того, считают, что, в принципе, такой кризис уже созрел где-то в конце 80-х годов – мировой кризис созрел где-то в конце 80-х годах прошлого века, но был отложен в связи с развалом Советского Союза, потому что для глобальных компаний появились новые сегменты глобального рынка в виде зон влияния бывшего Советского Союза и самого бывшего Советского Союза, это и территория, которая начала быстро всё потреблять в большом количестве. И просто этот глобальный кризис перепроизводства оказался отложенным. А сейчас он занимает своё законное место. Вот как вы относитесь к этому тезису?".
Мне этот тезис напоминает песенку "патамушто нельзя быть на свете красивой такой!". Как умеет Путин быть сладким для любого! - "Позвольте вас покритиковать! Вы такой сильный и свободный, что это делает вам проблему!". :) Очевидно, что ЗАПАСЫ, это эквивалент свободы. И перепроизводство составляет проблему именно своим избытком свободы, для несвободных режимов, разрушая скрепы социальной зависимости - капитализм строится на дефиците. Но должен огорчить всех - эволюция ПС и дальше будет наращивать эффективность и темпы производство. Так что либо учиться жить в свободе, либо... другого варианта нет.
>> "Кейнсианство исходило из того, что происходящее на рынке первоначальное распределение общественного богатства несправедливо, т.к. богатые становятся богаче, а бедные – беднее, что сдерживает рост потребительского спроса и порождает социальное напряжение. Поэтому государство при помощи налоговой системы призвано осуществить вторичное перераспределение создаваемого общественного богатства, которое способно сформировать мощный потребительский класс ("средний класс") в 60-70% населения, а не 20-30% реальных потребителей, как при классическом либерализме. При этом налоговая нагрузка на богатые слои населения увеличивалась в разы: к примеру, подоходный налог для самых богатых увеличился с 24% (1920-ые гг.) до 70% (1955 г.) и т.д. (Подробно об этом можно почитать в книгах П.Кругмана). И когда Путин ставит задачу создания мощного "среднего класса" в России при плоской шкале (в 13%) подоходного налога, то это из области ненаучной фантастики, т.к. этого не удавалось сделать еще никому в мировой истории. Не удастся и Путину, если, конечно, он не "маг" или "волшебник" из сказок Шехерезады."

Опять этот мифический "средний класс"! Который имеет денег немеряно и купит все товарные неликвиды и проголосует на выборах за либералов, и прочее... А ничего что средний класс является логической бессмыслицей? И что речь идет лишь о разночинцах, которые есть острие любого мятежа? Нет голубчик Вова! Ты либо ВЕСЬ народ облагадетельствуй либо только Рублевку. А мечтать о верном классе интеллегентных рабов это абсурд. Слабый раб ничего не купит, сильный раб предпочтет стать господином, зарезав предыдущего. Мечтать об обществе потреблянства - это такое буржуазное сумасшествие. Потребитель - цаца капризная и неуправляемая. На фиг он нужен? Ведь это же МОТИВАЦИЯ. Нужно сразу идти к первопричине - человеческим желаниям, а не пороть херню о правильно желающих людях, с последующим развитием технологий социального зомбирования в виде назойливой рекламы.Ведь это технологическое хождение по кругу, с переводом ресурсов на отходы, лишь бы крутилось колесо финансовой сансары капитализма. А ведь так просто сказать - капитализм не нужен! И сразу все встает на свои места разумной рациональности.

Xaoc, RU   14.01.12 12:10            
faraon :
>> ... Почему к власти приходят самые мерзкие типы?..
Не парьтесь, Хаос, ваша логика как всегда совершенна: от ненависти до любви - один шаг!
Что касатся нелогичного реала, то об этом спросите своего ночного собеседника, некого Бахуса...

Всего-то бокал шампанского выпил в честь нового года, а сразу бахус какой-то является...


faraon, RU   14.01.12 10:58            
... Почему к власти приходят самые мерзкие типы?..
Не парьтесь, Хаос, ваша логика как всегда совершенна: от ненависти до любви - один шаг!
Что касатся нелогичного реала, то об этом спросите своего ночного собеседника, некого Бахуса...

Xaoc, RU   14.01.12 00:18            
"О сколько нам открытий чудных готовит википедий дух" (не пушкин).
Читая статью про утопию неожиданно понял что название антиутопия это безграмотно. Если утопия "несуществующее место", то антиутопия это тоже утопия только мрачная. В прямом значении антиутопией является любой журналистский репортаж о реальных событиях. А любой вымысел - утопия.
Безграмотность, даже ложность, понятия антиутопия еще в метафизическом объемном смысле. Ведь любой вымысел со временем может стать реальностью - все в наших руках! Что нам стоит мир построить? Нарисуем - будем жить! И степень исполнимости утопии в реале заключается мотивации на её воплощение. И конечно больше шансов на воплошение в реальность у радостных привлекательных вымыслов чем у мрачных и отвратительных. Поэтому шансов стать антиутопией больше у привлекательных, приятных утопий, чем у разных мерзких "скотных дворов". Эти мрачные миры скорей некая запертая дверь в реальность, с предупреждением "опасность!".
Впрочем наша жизнь сейчас тоже похожа на антиутопию. Какие-то ублюдки пиндосы мочатся на мертвых афганцев и выкладывают в инете свои подвиги... Ни у какого автора-утописта не бывало столь мрачных картин. Странно... вроде я был логичен в предыдущем абзаце? Где я ошибся? Почему в реальность воплощаются самые мрачные сценарии? Почему к власти приходят самые мерзкие типы? Реал такой нелогичный...

Xaoc, RU   02.01.12 01:55            
Ладно, новый год пришел, надеюсь он будет ДЮЖИМ, как и положено числу 12. Теперь можно и поразмышлять о серьезном.
Учение Маркса (или кого там еще?) о прибавочной стоимости логически неполно без учения "об убавочной стоимости". Ведь за все приходится платить? В том числе и за сотрудничество и синергию приходится платить как минимум дисциплиной. Осознание этих взаимосвязанных параметров дает адекватную картину оценки социальных проектов. Нужно лишь подвести баланс между результатом сотрудничества и платой, которую платит за это общество.

Xaoc, RU   18.12.11 20:43            
Каждый человек является носителем власти. И анархия это наука мотивирования людей на сотрудничество, чтобы каждый употреблял свою власть для общей пользы. Это сложно. Но именно сложность задач стимулирует развитие разума. Наоборот облегчение власти, путем насилия и узурпации власти, это верный путь к деградации разума.
Недавно показывали "Золотого теленка" в исполнении блистательного Меньшикова. Там четко демонстрировалась разница между ушлым пройдохой Бендером, который никогда не терялся перед любой проблемой, и миллионером Бендером, полностью утратившим тонус и желание побеждать. Почему? Потому что его цель была мелкой и она СБЫЛАСЬ. Он стал миллионером - зечем ему жить дальше? Вот и деградировал резко. Впрочем можно вспомнить и реальных перцев из ЦК, которые были ловкими интриганами, пока не попадали на вершину своей карьеры - ЦК, после чего становились размазнями. Горбачев - размазня? Попробовал бы кто сказать такое о хитром секретаре крайкома, идущему вверх по головам.
Все упирается в мотивацию. Именно поэтому важно не пускать наверх мелких людишек, цель которых рискует быстро сбыться. Наверху нужны только реальные философы, ненасытные в своей жажде познания, для которых все богатства Земли - тлен. А жлобье, мечтающее вкусно есть и мягко спать не имеет морального права на высшую власть. Зачем она им? Пусть нажираются на низшем уровне бытия. Отсюда вытекает важный вывод политического обустройства - статусы не должны различаться питанием и комфортом. Статусы нужно различать честью и деловыми возможностями.

Xaoc, RU   18.12.11 20:16            
Карабас: "это совершенно разные вещи"
Когда разница столь мало ощутима, что требует приглашения группы толкователей, то это плохо кончается. Принципы должны быть четкими и недвусмысленными. Анархия это отказ не от власти (это абстракция), а от властителей. Почувствуйте четкую и недвусмысленную разницу и неповторяйте больше этой глупости. Ведь разница между ВЛАСТЬЮ и ВЛАСТИТЕЛЕМ толстая и очевидная. У марксизма выходит все наоборот, - делается попытка отказаться от общего принципа валсти и собственности, для того чтобы (по умолчанию) посадить на шею властителей (мудрых вождей-толкователей).



Karabass, RU   18.12.11 13:44            
Идеология уничтожение частной собственности (на средства производства, уточняю) и идеология когда "все дружно отказываются от собственности и власти" (т.е. анархия)-- это совершенно разные вещи.
Xaoc, RU   18.12.11 13:37            
Нарезка отдельных слов всегда выглядит галиматьей. Вы старайтесь проникать в смысл заявленных тезисов. Зачем бычиться на отдельные слова?
"- Я не как вас не раскушу! - Не надо меня кусать!" /ц/
Если взгляды представляют собой целостную систему, то их можно экстраполировать. Но Карабаса мне экстраполировать не удается. Он такой непредсказуемый. То для него Маркс "Это наше все". То для него антикоммунист Путин "наше все". Вы уж определитесь, чтобы не выглядеть эклектичным троллем.
Почему Карабас для вас так важно, чтобы марксизм оставался ущербным ошибочным учением? Почему вы не хотите, чтобы в него внесли корректировки, для его реанимации? Ведь находясь вне критики, оно нежизнеспособно. Живое учение должно учиться на свои ошибках, меняться, эволюционировать. Я ведь не просто ради развлечения и оскорбления памяти предков копаюсь в этом. Я хочу понять в чем были существенные ошибки и исключить их в будущем. Вам нравится наступать на те же грабли, теряя по ходу миллионы жизней сограждан?
Хватит троллить, я пишу предельно ясно. Идеология уничтожение частной собственности это и есть идеология когда "все дружно отказываются от собственности и власти". И тогда следуют за этим превращение всех в "Стадо рабов", которые дождавшись господина, который начнет "править жестокой рукой" и "Держать всех в страхе!". И единственной радостью для них становится что "соседа выпороли на конюшне а ты вовремя смылся!" Вот и идея Мухина мочить правителей после их срока правления из этого сорта радостей. Ведь нет смысла мстить после совершенного преступления, важно лишь недопускать их. Но рабам это приятно. Это и есть классический признак раба - мстительность, жестокость, злорадство.

Karabass, RU   17.12.11 21:46            
все дружно отказываются от собственности и власти
Стадо рабов

править жестокой рукой
Держать всех в страхе!
в рабском злорадстве, что соседа выпороли на конюшне а ты вовремя смылся!



Какое отношение вся эта галиматья имеет к марксизму?
Xaoc, RU   17.12.11 13:02            
"И наоборот, избыток дружелюбия к врагу им воспринимается как ваша слабость и трусость"
Этот тезис требует отдельного развития, так как он важен для нынешней дипломатии. Всегда нужно четко понимать пределы и переспективы сотрудничества. Когда отдельные частные лица общаются между собой, то переспективы их общения и сотрудничества БЕСПРЕДЕЛЬНЫ. Иное дело - общение лиц представляющих ИНТЕРЕСЫ многих других людей. Тут общению и сотрудничеству положены четкие пределы данными интересами. И если вы четко понимаете что интерес соседнего государства в в уничтожении вашего народа, то ЛЮБОЕ мотивирование их в этом намерении - сотрудничество с врагом и предательство. С таким врагом невозможно никакое сотрудничество и никакие уступки.
"Чужой земли не надо нам не пяди, но и своей ВЕРШКА не отдадим" - это не выражение жадности (зачем нам этот вершок?). Это выражение принципа невозможности сотрудничества с врагом. Потому что получив "вершок", враг укрепится в намерении отять ВСЁ что у вас есть.

Xaoc, RU   17.12.11 12:44            
Так что же - демотивация вообще не нужна? Нужна! Но она имеет свою нишу в общественной самоорганизации. Смысл демотивирующих процессов не в управлении, а в СОХРАНЕНИИ. То есть чтобы люди не мешали другу другу, они иногда РЫЧАТ на тех кто им мешает. Понимаете? Суть страха в том чтобы ПРОГНАТЬ врага, а не в том, чтобы добиться сотрудничества друга. Друга надо встретить ласковым голосом, напоить-накормить, и только тогда (может быть) он вам поможет. Без пряника мотивации никакого сотрудничества не получается.
Но странное дело - почему мы на друзей и близких орем чаще, чем на врагов? Обычное дело встретить мамашу, постоянно орущую на своих детей, но при этом краснеющую и смущающуюся при виде посторонних. Тут уже другая тонкость эволюционных процессов, отраженная в понятии "кнут и пряник". дело в том, что чистый "пряник" алгоритмически ведет к необходимости наращивания размера пряника в пошаговом режиме. Чем чаще вы прибегаете к услугам приятеля, тем больший пряник вам приходиться ему таскать. Отсюда рождается понятие "зажравшийся". Чтобы нейтрализовать зажранность отношений, люди интуитивно демотивируют их как невыгодные для себя. И тогда у зажравшейся персоны появляется возможность переоценить ценность былого сотрудничества. Демотивация это режим "холостого хода" управления, если сравнить управление с ДВС. Но "рабочий ход" (о чем не следует забывать) это мотивация. Те кто об этом забывают, войдя в режим безбашенной скандальной демотивации легко рушат семьи и дружеские связи. Всегда нужно уметь вовремя остановиться,вспомнив, что вы лишь сбиваете цену сотрудничества друга, а не прогоняете врага. И наоборот, избыток дружелюбия к врагу им воспринимается как ваша слабость и трусость.

Изменен: 17.12.11 12:52 / Xaoc

Xaoc, RU   17.12.11 01:11            
Типа - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" это не марксизм? Ну да, марксизм, это горячая подержка линии Путина!/по Карабасу/ Велл похоже еще не протрезвел от своей "травы" поэтому пишет сумбурно и непонятно. Посему адресуюсь Аяврику:
"Стимулирование (того, что нужно и полезно - чтоб прекращали саботаж) и Сдерживание (от ненужного или излишнего - чтоб прекращали вредительство) в отношении объектов управления"
Какое очаровательно слово - САБОТАЖ. Изначально оно подразумевало активное противодействие и вредительство чужим планам. Но в социалистической реальности оно приобрело иной неожиданный смысл - нежелание рабов подчиняться приказам легитимного хозяина. Во все времена нежелание рабов трудиться из под палки было преступлением. Но КАКБЭ-Э... понятие принудительного труда и рабства, стало неприличным (мы не рабы, рабы не мы) в эпоху социализма, а суть осталась таже, то... пришлось выдумывать новые иностранные словечки. Вот и вошли в новый сленг социализма прелестные словечки типа, "несознательный гражданин" (нежелающий исполнять приказы - много и даром), саботажник (аналогично но уже с рецедивом) и т.п.
Как-то я уже разъяснял алгоритм марксова социализма, но могу повторить принцип организации "царства рабов" - если все дружно отказываются от собственности и власти, то что случится? Правильно! Стадо рабов будет дружно стоять в ожидании ХОЗЯИНА. И когда либо проходящий мимо хозяин, либо наиболее амбициозный из рабов самоназначится хозяином, то цикл порабощения будет завершен. И главное - править жестокой рукой, демотивируя все поползновения к власти иных претендентов. Держать всех в страхе!
Меня всегда удивляло почему такого милого либерала и американофила как Сталин считали монстром? Это не его вина, это вина алгоритма власти по Марксу, который он был вынужден исполнить, или уступить место другому пугалу для царства всеобщего рабства и безответственности. Я же уже писал об основной ошибке Марксизма, что вместо царства рабов нужно строить царство господ. Все должны быть господами! В этом суть свободы, а не в рабском злорадстве, что соседа выпороли на конюшне а ты вовремя смылся! Хотя если объективно пороть "по справедливости" то вроде тоже работает. Но энтузиазма от порки не дождешься.
Эта ветка где я пытаюсь объяснить пользу мотивированного поведения и разницу его с поведением демотивированным. Демотивация (любой вид угрозы) парализует волю. И алгоритм управления через демотивацию заключается в выстраивании СИСТЕМЫ ЗАПРЕТОВ. То есть это не прямое управление, а управление от обратного. Мотивация это СИСТЕМА БОНУСОВ. И это прямое управление.
Какое управление эффективней? Ну представим, что мы с Карабасом имеем две команды игроков, соревнующихся на скорость выполнения некоего задания. Но тоталитарному Карабасу можно только запрещать, а мне можно только советовать. И задание известно только нам (капитанам команд). Какая команда выполнит задание быстрее? Представляется забавная картина, как Карабас ("ведь у него ужасный бас и страшные гримасы") тщетно орет своим подчиненным: "Туда нельзя! И не туда идиоты! Куда прете?! Стойте!!!", тогда как я спокойно и лаконично советую что нужно сделать для победы. Карабас - вы проиграете стопудово! :)

Karabass, RU   16.12.11 22:15            
руша фабрики


Маркс где-то призывает рушить фабрики?... Я думаю, что если Вас попросить изложить суть учения Маркса, Вы, Хаос, такой ахинеи понапишете...

Изменен: 16.12.11 22:18 / Karabass

Well, RU   16.12.11 21:36            
Аяврик,
"а тема ветки, как я понимаю, про такие управленческие функции, как Стимулирование (того, что нужно и полезно - чтоб прекращали саботаж) и Сдерживание (от ненужного или излишнего - чтоб прекращали вредительство) в отношении объектов управления" -- эта тема давно уже исследована, и кроме, как тоталитарного воздействия решения вопроса нет, в т.ч. в ТрансНациональных Компаниях (ляпнул не то, руководитель не выполнил в нужный срок проект, наделал косяков, что проект встал - пинок известно куда и до свидания).

Well, RU   16.12.11 21:29            
Продолжу. "Классы тут не причем" -- да ну? Вот есть тусовка (буду объяснять на пальцах) в ней задействованы ребята одного вида деятельности. Т.е. есть некий коллектив единомышленников. Скажем, ЖЖ. И также сществует некий коллектив Ливджорнала. Два этих коллектива противостоят невозбранно друг другу вот уже сколько лет (одни говорят, ЖЖ гуамно, другие наоборот). При этом всегда считается более "взрослым" именно ЖЖ (это будет понятно для тех, кто следит за рунетом). Причем тут классы скажете вы? А при том, что это комнатное распределение общества по интересам, возможностям, связям и по наличию авторитетных фигур, а также по получению различных ништяков. Отсюда следует простой вывод: общество неоднородно, и как минимум, некие его элементы стремяться создать "зону неприкасаемых". Если понятно, о чем я говорю.
Загляните Хаос в учебник социологии что ле...

Изменен: 16.12.11 21:29 / Well

Well, RU   16.12.11 21:14            
Вау! Суровый мужик этот Хаос. Тут вот вчитался, в очередной раз прослезилсо. Накал растет. Главное же никого не слышать, да Хаос?
Итак, начнем, из хаосисткого самоцитирования.
"То есть в первую очередь рост производительности связан со специализацией и структуризацией систем" -- с моей точки зрения, например, это связано с повышением автоматизации, а равно как и повышением энергоэффективности. То, о чем вы пишете, с моей точки зрения есть -- головку булавки делает один человек, загибает острие булавки другой, третий собирает все вместе. Ваш пример лишь показывает то, что идет неадекватная "нарезка" рабочих и рассеивание их специализаций по совершенно узким плоскостям их профессионального уровня. Т.е. это неизбежно приведет к тому, к противостоянию разных уровней рабочих, задействованных в сборке элементарнейшего механиза -- булавки. То бишь, один отдел будет думать, что делает важное дело, другой, мегаважное, в итоге все заплутают в "трех сосная". Мутатень в стиле "связан со специализацией и структуризацией систем", выглядит более чем дешевой пропагандой. Ибо, специализация предполагает опыт и в прикладных науках, если вам непонятно, то расшифрую: то бишь правильный сплав металла для булавки, знание такого предмета как сопромат или проще как изменится напряжение металла после сгиба иглы... Но да ладно. вода насчет преловутой производительности связана не со структуризацией и специализации, а именно с автоматизацией всего производства в целом.
Безосновательно атомизируя, как в вашем примере, производственные мощности, мы зайдет тупо в тупик.
Ну и сакральное: "То есть рабочие после восстания неизбежно теряют прибавочный от специализации продукт, разрушив систему специализации" -- с какой стати рабочие при восстании разрушат "систему специализации" и с какой стати им нужно терять "прибавочный от специализации продукт"? Последнее словосочетание вызывает у меня повышенный диссонанс в виду его полной.. хм.. анархичности.
Также Хаос, мне непонятно, вы говорите о неизбежной классовой борьбе и связываете ее с производительностью, т.е. берете период кризиса, где падение производства это априори (человеческий фактор, а не установленная система на заводе), и константа в целом. Но при этом не говорите о дальнейших путях развития, когда период кризиса (в историческом масштабе) скоротечен. Передерг детекд.
Далее вас в очередной раз понесло к набившим оскомину "ростовщикам=капиталистам". Логическая связь угадывается с трудом. Вы против Маркса, против социалитизирования общества, а следовательно и против распределения доходов от произвоства по Марксу. Но при этом вы тут же резко против "капиталистов".
Вас понесло. Хорошая трава! Одобряю. Всегда, когда читаю ваши опусы, появляется улыбка. Спасибо!
Далее, после слова "Сечете?" -- идет непереводимая игра слов, суть которой сводится, а да наплюем на все законы экономики, на все денежные перемещения, все по фиг, главное банки наши враги! Это суть. Ога. А я неустанно буду вам, Хаос, повторять, что 0 (нулевую) процентную ставку сделать физически невозможно, т.к. финансовые институты несут бремя расходов на перемещение этих самих денежных средств. Самый тупой пример, инкасаторы, которые перевозят наличность, нуждаются в оплате труда (о, да! это это нетрудовые доходы, как вы восклицаете), в капиталистическом сообществе есть процент дохода кредитно-финансовых учреждений, они должны перераспределять денежных средства, иначе они умрут. В социалистическом обществе, основые траты на их деятельность ложаться на фискальные институты. Так где же эта ваша сермяжная правда? Как вы, в анархическом обществе будете перераспределять денежные средства в разных областях страны? Каким образом. Интересно было бы послушать об этом!




Изменен: 16.12.11 21:32 / Well

Xaoc, RU   16.12.11 19:43            
Karabass :
>> опровергнуть марксизм Вам удастся только тогда, когда удастся доказать, что капиталист не присваивает себе чужой труд.

Процитирую свой коммент с "мафия бессменна"
Xaoc 16.12.11 13:14
> Bond

вариант 1. я режу металл ножовочным полотном одним концом завернутым в тряпочку (чтоб руки не поранить)


вариант2. Тоже, но полотно вставлено в ножовку. Естественно, при прочих равных, во втором варианте производительность выше т.е. за смену например я нарежу больше, и это бесспорно и понятно ))


>>Есть классическое описание наращивание на порядки производительности буловок при разделении труда слесарей (один нарезает проволку - другой затачивает). То есть в первую очередь рост производительности связан со специализацией и структуризацией систем. И классовая борьба тут скорей фактор снижения производительности, разрушающий отработанную структуру. То есть рабочие после восстания неизбежно теряют прибавочный от специализации продукт, разрушив систему специализации. Это главное надувательство от Маркса. Вообще все что пишет Маркс справедливо только в отношении ростовщиков=капиталистов, а не в отношении реального производства. Разрушать ростовщические мошеннические схемы полезно. Но разрушать огромное производство - прямые потери для всех.

Сечете? Прибавочный продукт - результат специализации и сложной структуры. И руша фабрики его лишаются ВСЕ. Путаница происходит лишь когда путают предпринимателя и ростовщика, о чем я вам неустанно повторяю, но до вас не доходит. У ростовщика есть реальный прибавочный продукт нетрудового характера - проценты. И их реально ворует банк у своих вкладчиков. И его реально можно подсчитать. А называть синергетический эффект сотрудничества "прибавочным продуктом" это безответственная софистика. И призвана только для провокации беспорядков и стимуляции зависти. То есть того, чего вы не любите сейчас в других, когда вылизываете Путина. Если вы против революций чего так впряглись за Маркса? По инерции мышления?

Изменен: 16.12.11 19:47 / Xaoc

Аяврик, RU   16.12.11 09:41            
2 Хаос

Демотиватор - это угроза, страх наказания, запрет. А мотиватор - бонус, приз, конфетка. Кто откажется от халявной конфетки? Классы тут не причем.


я, в общем-то, исключительно о [само]мотивации как таковой говорил - об "энтузиазизьме"
про энтузиастов, не нуждающихся в дополнительном стимулировании со стороны организаторов действительности и агитаторов
(т.е. они сами, по своему почину, по своим понятиям, по своей тяге к душевному комфорту и чувству удовлетворённости от достигнутого результата готовы "сворачивать горы" на том поприще, на котором имеют возможность приложить руки или голову)

стимулирование - сдерживание активности других - это, как я понимаю, то, что Вы определяете как мотивация и демотивация (других)

а я слово "мотивация" воспринимаю (и обсуждаю) в свете индивидуального энтузиазма - т.е. как самомотивацию
и, соответственно, как антоним - демотивация как сознательный отказ "добросовестно" исполнять вменяемые тебе обязанности.... бездействие.... (по сути - тихий саботаж)

(по своим личным убеждениям или резонам - не хочу и всё, хоть ты тресни)

.......

а тема ветки, как я понимаю, про такие управленческие функции, как Стимулирование (того, что нужно и полезно - чтоб прекращали саботаж) и Сдерживание (от ненужного или излишнего - чтоб прекращали вредительство) в отношении объектов управления

т.е. о методах повышения эффективности управления

..............

"Уймись, дурак" - это, получается, демотивирующее распоряжение (как управляющее действие) в адрес самомотивированного энтузиаста-вредителя...
Karabass, RU   15.12.11 21:24            
я впервые познакомился с теорией прибавочной стоимости (а я был мальчиком с математическими способностями) меня поразила ПРИМИТИВНОСТЬ...


Вы с тех пор, видимо, не далеко продвинулись в понимании марксизма. Кстати, примитивность арифметики Вас не поражала? 2+2=4 и т.д.... Арифметику не пытались критиковать? Марксизм просто поясняет механизм воровства труда капиталистом. Вот и всё. Можно пояснить процесс как-то иначе. Но опровергнуть марксизм Вам удастся только тогда, когда удастся доказать, что капиталист не присваивает себе чужой труд.
Изменен: 15.12.11 21:26 / Karabass

 Страница 9 из 12   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте

 Новостивсе статьи rss

» В сирийской Хаме восстанавливает работу металлообрабатывающий завод
» РПК взяла на себя ответственность за взрыв на газопроводе из Ирана в Турцию
»  Российские военные обучат сербских медиков борьбе с коронавирусом
» МИД России приветствует прогресс с применением ЕС механизма INSTEX для торговли с Ираном
» Турция сообщила о нейтрализации 24 курдских военных
» Хайнань отказывается от одноразового пластика
» Рестораны Москвы начали доставлять бесплатную еду врачам в Коммунарке
» Россия заключила с Китаем контракт на поставку защитных костюмов и масок

 Репортаживсе статьи rss

» Венгрия под огнем критики ЕС: Орбан дает бой спекулянтам Сороса из Брюсселя
» Швеция ставит смертельный эксперимент над собственным населением
»  На карантине кубанские фермеры сеют хлеб и дежурят на трассах
» Обзор Аравии: «нефтяная война», пандемия коронавируса и близость финансового краха (основные события за февраль-март 2020-го)
» Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
» Г.В. Чичерин БЕСЕДА С СОТРУДНИКОМ «ИЗВЕСТИЙ ВЦИК»
» 8 великих достижений в литературе и науке во время карантина
» Урегулирование в Сирии становится реальностью

 Комментариивсе статьи rss

» Помощь России Соединенным Штатам может перерасти в «российский лэнд-лиз»?
» Команда Владимира Зеленского на грани раскола
» Bloomberg: Путин должен быть благодарен — США хорошо подготовили Россию к кризису
» Dagens Nyheter: российская интеллигенция рассуждает о коронавирусе, как Дональд Трамп
» FT: уровень смертности от коронавируса остается загадкой
» Bloomberg: вслед за пандемиями всегда приходит ксенофобия
» Неожиданное преимущество России в «нефтяной войне»
» Китай ответит за коронавирус в американском суде

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая и зачем сейчас необходима помощь малому бизнесу из-за эпидемии
» Коронавирусный диагноз от Набиуллиной: экономика в двойном шоке
» Роль России в геополитическом мышлении Ирана будет возрастать
» В Нью-Йорке выбрали финансы вместо безопасности?
» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"