ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мотивация и демотивация"

Страница 8 из 12 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »


Мотивация и демотивация
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU 17.07.12 21:26
Mad Alex : >> >>Хаос В принципе путь регулярных микроништяков достаточно интересен, хотя непонятно, как он может реализоваться в обществе и во всех ли случаях. Один из вариантов - сделал план, либо свободен, либо работаешь за доп деньги. Главное - чтобы план автоматически не подтягивался за максимальной работоспособностью, как это стало в 1970-80 гг. Кстати, кредит доверия Я и СверхЯ может (или должен) быть взаимным. А то в 2020 году...))) ЗЫ при этом надо признать, что в СССР микроништяки были гораздо более распространены, чем в странах с рыночной экономикой, где сразу нужны Мерседесы вместо Жигулей. И важно отметить что дело не в качестве ништяков, а в строгости их учета и изменений статуса. Чтобы не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы...". Это самое демотивируещее чувство - ощущение бесцельности своих усилий. Это сходно с системой наказаний где строгость тоже малозначима, в отличии от неотвратимости. Неотвратимая пощечина страшней вероятной смертной казни. И наказание и поощрение должны быть нетвратимы для своей действенности. Тогда это работает. Но другая проблема в том, что такую неотвратимость может создать либо чудовищная тоталитарная система, либо самоорганизующаяся социальная среда. То есть либо половина общества должна служить в полиции, либо каждый сам себе полицейский.
Mad Alex, RU 16.07.12 15:13
>>bazil: маркетинг и пиар Мне показалось, что эта ветка о том, как мотивировать или стимулировать человека именно эффективнее работать и (или) взаимодействовать в работе с другими людьми, для достижения оптимальной эффективности. Для обсуждения маркетинга и пиара, имхо, целесообразно заводить отдельную ветку, поскольку в ней надо обсуждать несколько другую тему: как заставить человека покупать больше.
bazil, RU 15.07.12 20:59
Мне кажется, идея института мотивации нашла своё проявление в существовании различного рода кафедр, имеющих в названии слова "маркетинг", "пиар" и им подобные. У нас, кстати, есть НИИ маркетинга, НПО пиара или что-то в этом духе?
Mad Alex, RU 15.07.12 14:18
>>Хаос В принципе путь регулярных микроништяков достаточно интересен, хотя непонятно, как он может реализоваться в обществе и во всех ли случаях. Один из вариантов - сделал план, либо свободен, либо работаешь за доп деньги. Главное - чтобы план автоматически не подтягивался за максимальной работоспособностью, как это стало в 1970-80 гг. Кстати, кредит доверия Я и СверхЯ может (или должен) быть взаимным. А то в 2020 году...))) ЗЫ при этом надо признать, что в СССР микроништяки были гораздо более распространены, чем в странах с рыночной экономикой, где сразу нужны Мерседесы вместо Жигулей. Изменен: 15.07.12 17:11 / Mad Alex
Xaoc, RU 15.07.12 10:44
Гм... я становлюсь популярным! Какое-то неаргументированное обсуждение моих качеств ИМХО менее интересно, чем проектов социальной гармонии. Поражен как Велл записался в ряды "хаоситов", дерзко потеснив меня на троне. Но мало объявлять себя крутым вождем, нужно иметь еще программу, тезисы. А то получится как с едросами - вождей много, а программы нет. или вы Велл намерены использовать мою программу, объявив меня "агентом влияния"? В принципе я не буду против, если программа будет осуществлена. Ведь в самоорганизующейся программе нет никаких "агентов влияния", а есть система объективного отбора по способностям. А способности (надеюсь) у меня достаточные, чтобы пройти любые тесты и занять солидное положение в справедливом обществе. Если вернуться к теме мотивации, то можно от мечтаний об идеально мотивированном обществе, где все граждане в жанре экшн делают малые шаги получая бонусы к реальному неидеальному миру, где все только в наших руках. То есть, важна самомотивация, преодоление лени и равнодушия. Какова технология самомотивации? Она обеспечивается многоуровневой ментальной структурой мозга. То есть высшие структуры мышления мотивируются легко, но слабо стимулируются, низшие мотивы дают наслаждение, но ими трудно управлять. Самобладание заключается в подчинение высшим структурам низших. Тонкость данного подчинения заключается, в отличии от прямого компьютерного стиля управления, в умении провоцировать действие "в долг". Высшие структуры, которые знают, что нужно делать, обещают низшим структурам некое удовольствие от достижения цели. Проблема в недоверии низших структур и непонимании ими целей высшего разума. Сверх Я должно иметь доверие от Я действовать в кредит, инициируя экшен. Основной аргумент заключается в том, что для низших структур ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ доставляет удовольствие. В этом смысл спорта, являющегося набором бессмысленных телодвижений, что не мешает спортсменам становиться фанатами двигательной активности.
Well, RU 14.07.12 23:49
faraon, хаос луче чем этатизм, потому что этатизм есть часть хаоса. Неолитическая культура укро-русско-фино-монголов показывает это. Все пафосные желания создать империю в пределах полконтинента неизбежно наталкиваются на хаотические возражения живущих на местности в тех или иных китайско-монгольских местах. Невозможно достичь пафосных стремлений, особенно начав действовать с детства или студенчества, ибо все это суть шизофрении. Тем не менее, все хаотичные граждане должны суметь воссоединиться и дать отпор этатичным, чтобы люди-искры, вспыхивающие и погасающие смогли объединить усилия и устроить мировой пожар. Тем не менее заявляю, что Хаос, есть агент иностранного влияния, лишь я способен донести всю правду до среднего россиянина, а в последствии гражданина хаосисткого государства! Я не буду подтверждать или опровергать то, что я говорил давно на этом ресурсе, могу лишь скромно заметить, Хаос есть этатист. ОН не принадлежит к семейству хаоситов!
faraon, RU 14.07.12 09:14
Зависть – нехорошее чувство. Поэтому люди не способные написать что-либо путное, называют себя "литературными критиками" и учат нас как правильно ч и т а т ь того или иного автора, как будто у нас своей головы нет, а зачастую просто на них клевещут. Это создаёт у них чувство (ложное, естественно) п р и ч а с т н о с т и к литературе. Некоторые даже сделали себе и м я, не написав ни одной книги! Так и на ВиМе. Я помню, Well, ваше первое (по крайней мере, для меня) появление здесь (цитата по памяти): " Возьмём любого простого парня, зовут его, предположим, Джон …", в ы р в а л о с ь, бывает у новичков, а после долго убеждали меня, что вы прямой потомок княгини Ольги и Александра Невского. Вся эта перепалка есть где-то здесь, на форуме, кто хочет – найдёт. Но я вам не поверил, не верю и сейчас. Хаос и Аббе, – единственные здесь, кто предлагает нам что-то своё, оригинальное, а не просто интерпретируют, обсуждают, а то и просто обсасывают чужие мысли. Есть и в т о р о й ряд, но он всё-таки второй… И сколько вы не злобствуйте здесь, никто слушать вас не станет; Слоном вам не стать. Вы останетесь тем, кем вы и являетесь – злобной омериканской Моськой. Руки прочь от Хаоса!!! Изменен: 14.07.12 10:52 / faraon
Well, RU 13.07.12 23:16
Xaoc, не знаю, как пишете вы в прочтении других читателей, но в моем лице это более чем нудно и псевдонаучно. Очень много умных слов, где можно было бы сказать проще. Например, "яблоко упало на голову Ньютона". Итак, всем понятно (ведь сейчас несредневековье, что яблоко упало по причине земного притяжения). Однако нам, неуёмный борцун, Хаос, пытается доказать: "яблоко, во-первых, не есть яблоко, а некая субстанция, которая имеет специфические свойства; во-вторых оно стремилось к нулю (к свободе), благодаря этатическому свойству своего хаотического мироздания; в третьих, это самое яблоко не падает из-за физических законов, но испытывает "нужду" в падении, если только не растратит определенное давление и мотивацию. Но при условии, если у вас есть некий мега-автомобиль, то тогда, при условии, что у вас будет цель, вы обгоните пешехода, а не он вас! Вот это концепция. Изменен: 13.07.12 23:29 / Well
Xaoc, RU 13.07.12 13:50
bazil : >> А Вы кандидатскую случайно по социологии не пробовали? Неужто так скучно пишу? Продолжу... Упомянутое мной министерство мотивации это не совсем то, что мне бы хотелось. Правильней наверное говорить об НИИ мотивации. Просто я лишь усиливаю важность темы. Даже индивидуальные преимущества между людьми не столь важны, как мотивационные. Что толку что у вас хороший автомобиль, если вы не знаете куда ехать и не хочете? Тогда вас любой тупой пешеход обгонит, имеющий целеустремленность. Что толку в растрачиваемых США горах ресурсов на нелепые проекты запугивания остальных наций? Достаточно было им внять бесплатной истине, что запугать можно только отдельного человека, а не народ в целом. Любое давление на целый народ мотивирует его на сопротивление. Что толку Китаю было в порохе и науках растрачиваемых на пустые забавы богачей, когда их покорила неолитическая культура монголов? Без руля и ветрил мотивации нация обречена. Об Китай вытирал ноги любой захватчик от англичан до японцев пока они не обрели худосочную марксистскую мотивацию развития. Теперь они реально великая нация. Изменен: 13.07.12 13:52 / Xaoc
bazil, RU 11.07.12 16:15
А Вы кандидатскую случайно по социологии не пробовали?
Xaoc, RU 11.07.12 15:38
Мотивация встроена в человеческий мозг. То есть человек может увлечься почти, чем угодно. Единственное, что препятствует мотивации, это демотивация. Демотивация также системная штука, чтобы люди не были похожи на шизофреников, ходящих мыслью по кругу. Демотивация отстает по времени от мотивации, но чем дольше она воздействует, на мозг (чем дольше вы возитесь с достижением цели), тем больше копится усталость и скука. То есть, лучшая стратегия мотивации - тактика небольших шагов. Широко шагающие персоны обычно рвут себе штаны. А очень широко шагающие рвут задницу и повреждают мозг. Это обычная причина утраты адекватности людьми, неожиданно взлетевшими ввысь. Все пигмеи перестройки, например, были до своих административных взлетов из разночинцев вполне милыми людьми. Достаточно посмотреть фото юнного Чубайса - типичный комосомолец и честный парень и посмотреть на лицо нынешнего неадекватного администратора, утратившего связь с реальностью. Анатолий Собчак был также вполне адекватным интеллегентом и умным человеком, пока мозг не надорвался на губернаторской работе. Разве что Ельцин с детства был идиотом, достаточно вспомнить историю его блуждания по лесу, что говорит о плохой работе по кадровому отбору в партийные органы. Да и цековских сидельцев нельзя назвать разночинцами. Армия, с её большим количеством чинов, позволяла сохранять рассудок (рвались только штаны). Потому что даже ожидание следующей звездочки столько лет, тоже демотивирует человека в достаточной степени. Сравните мотивированность детей на игру в компьютерные игры - занятие бессмысленное и неимеющее реальной пользы. Но цикл игры не длится больше нескольких часов, и человек не успевая демотивироваться получает некий абстрактный бонус победы, достижения цели. Особенно цепляли самые короткие игры типа тетриса, ловли яиц, или пасьянсов. С каждым вставленным кирпичом в стену тетриса, человек получает микроскопическую дозу серотонина. То что люди не подсаживаются на игры навсегда, это лишь иной эффект демотивации на глобальном уровне. Человек не терпит однообразия, поэтому миф о центре удовольствия не сработает, потому что, он быстро деградирует, не давая умереть. И долгая игра в одну игру, со временем, приводит к возникновению устойчивого рвотного рефлекса, при виде заставки надоевшей игры. Вобщем эти абстрактные размышление сводят на нет пафосные пожелания стремиться всю жизнь к единой достойной цели. Это не реально для психики нормального человека. Дело не в том, что человек НЕ СПОСОБЕН достичь великих целей. Как раз тут нет ничего невозможного. Маникально стремящийся к цели человек способен достичь вещей кажущихся заведомо невозможными. Уничтожить страну, построить город на Луне, стать правителем империи, вычерпать ложкой океан... нет пределов техническим возможностям! Но нельзя это достичь захотев в детстве и достигнув в старости. Столь долгоиграющих желаний не бывает. Если вы на это способны, значит поздравляю - вы шизофреник, и вам уже не достичь цели в виду ограниченных умственных способностей. Нормальные сильные и умные люди имеют механизм скуки. Они МОГУТ, НО НЕ ХОТЯТ. А те больные, кто ХОТЯТ, НЕ МОГУТ. Так мир уровновешен. Но этот барьер тотальной демотивированности можно преодолевать за счет технологии сотрудничества. Люди-искры, вспыхвающие и погасающие, могут совместно объединив усилия организовать мировой пожар. Это подобно беспрывной цепной реакции. И тонкой регулировкой механизмов социального взаимодействия, укорачивая шаги достижений и целей, можно достигать чудесных преобразований мира. В истории все империи создавались из неких бывших лузеров, которые внезапно становились великими и непобедимыми, за счет неких малозаметных изменений в обществе. Эти изменения происходили спонтанно, как счастливый случай, давая мощный выплеск социальной энергии. Можно, конечно покопаться в истории, разыскивая причины чудесного превращения робких кочевников в непобедимую Орду, или захолустных латинов в Великий Рим, или славянской деревенщины в Великую Русь. Но это малополезно, потому что их рецепты уже вызывают тот самый "рвотный рефлекс". Это уже "тетрис", который вышел из моды. Проще обратиться к самой технологии социальной мотивации, и искать не в темную, а осознанно. Тогда можно добиться устойчивой и долгоиграющей социальной гармонии развития. Направление поиска я уже указал - тактика малых шагов + взаимомотивация. Это гораздо надежней тупой идеи "воспитать розгами умных и достойных людей стремящихся к достойным целям". Вообщем страну не спасет ни культура, ни экономика, вместо этих министерств нужно создать одно объединенное министерство мотивации. Оно вполне может заменить и то и другое. Изменен: 11.07.12 15:43 / Xaoc
Mad Alex, RU 04.07.12 15:08
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/70824/ Разумная статья о том, что уже было сделано до нас. ЗЫ Кстати, главное не не только собрать квалифицированных людей, но и сделать из этих людей Команду, работающую на общую Цель. Деньги здесь - только эффективный способ мотивации уже сплоченных коллективной идеологией людей. Изменен: 04.07.12 15:46 / Mad Alex
Karabass, RU 03.07.12 21:16

Mad Alex, RU 02.07.12 07:32
>>Хаос А Вы бы подписались под слоганом "Человек человеку не брат, но может им стать", подразумевающим, что надо сначала поднять свою задницу и какое то время поработать на общество? Изменен: 02.07.12 07:35 / Mad Alex
Xaoc, RU 27.06.12 17:30
Mad Alex : >> Скорее всего мораль - следствие дарвинского отбора, но уже не между индивидуами, а между обществами. Общество для увеличения своей силы с одной стороны обязано ограничить индивида в своих желаниях, с другой - оставить ему частичную свободу для обеспечения развития общества. Хотите - воспринимайте это как божественный смысл, хотите - как нибудь по другому. ЗЫ Может быть Бог - это как раз набор процессов, противоречащих второму закону термодинамики... Можно согласиться и с такой трактовкой. Кроме противоречия термодинамике, конечно... впрочем еще не согласен с тем что "общество обязано". Корявая формула. Человек и есть общество. И делает то что считает необходимым и полезным для выживания общины, минимизируя затраты. Изменен: 27.06.12 17:35 / Xaoc
Mad Alex, RU 27.06.12 10:48
Скорее всего мораль - следствие дарвинского отбора, но уже не между индивидуами, а между обществами. Общество для увеличения своей силы с одной стороны обязано ограничить индивида в своих желаниях, с другой - оставить ему частичную свободу для обеспечения развития общества. Хотите - воспринимайте это как божественный смысл, хотите - как нибудь по другому. ЗЫ Может быть Бог - это как раз набор процессов, противоречащих второму закону термодинамики... Изменен: 27.06.12 11:02 / Mad Alex
Xaoc, RU 27.06.12 10:37
Все наоборот. Существует естественная мотивация в виде моральных норм поведения и стратегии сотрудничества, восходящая к естественному базовому желанию выжить. А религии лишь паразитируют на естественной морали, приписывая её существование своему богу. Бог и так создал слишком многое (в том числе и человека), чтобы ему приписывать авторство морали людей. Надо что-то и людям оставить! Мы же не совсем уроды бессмысленные? И понимаем элементарные стратегии выживания, типа, если я побегу трахать жену соседа, то сосед мне башку проломит. Варварские религии сваливающие мораль на ответственность бога не возвышают мораль этим авторством, а возвышают своих божков. Ведь саму мораль отменить невозможно. Иначе тогда она отменит человека. Мораль, она с ба-а-альшими кулаками! В пользу реального бога можно сказать, что "пути его неисповедимы", и все что его авторству принадлежит, недоступно нашему пониманию. Бог, как метафизическая сущность, не нуждается в примитивных подпорках необходимости людям. Господин и слуга - противоположные понятия. Правильней думать - чем люди могут оказаться полезны богу? Осознание участия в великой миссии - важнейший мотиватор. А осознание что все делается за вас кем-то свыше - ужасный демотиватор, лишающий воли к жизни. Рамсы нельзя путать!
Mad Alex, RU 27.06.12 03:38
>>Хаос Вы сами то верите, что народ в своей массе может без религии выполнять заповедь "не прелюбодействуй"? Посмотрите на свое окружение. Ведь эти заповеди, ограничивая индивида, цементируют общество. В шариате подобные заповеди возведены в ранг законов... Ну отменим мы заповеди, общество сегодняшнее превратится в лужу крови... выжившие через тысячу лет сформируют новое общество, которое при раскопках сегодняшних руин будет ломать голову над вопросом "от чего же погибла их цивилизация"... Нам то от этого легче будет? Изменен: 27.06.12 03:42 / Mad Alex
Xaoc, RU 27.06.12 01:31
Mad Alex : >> Еще одна лемма: С целью достижения конкретной цели за конкретное время (и, соответственно, эффективности) под Полную Личную Ответственность команды подписавшихся должно допускаться документально оформленное отступление от законов (например, 94ФЗ) Это если рассматривать закон как систему запретов. Но это ошибочное видение законов. Если руководствоваться тем что "разрешено все что не запрещено", то вы верно указали - есть риск прожить всю жизнь нарушая бесконечный список запретов. Запрет всегда как "запретный плод" мотивирует на сладость его нарушения. Реальный закон подобен языку программирования "если я сделаю А то получу на выходе Б". Система права это правила игры и сотрудничества народа, облегчающая эволюцию. И полностью её обнулить не приходится,так как по-дефолту включается природная эволюция вместо социальной. А там просто крови больше и медленней на порядки, но результат будет тот же.
Mad Alex, RU 26.06.12 10:30
Еще одна лемма: С целью достижения конкретной цели за конкретное время (и, соответственно, эффективности) под Полную Личную Ответственность команды подписавшихся должно допускаться документально оформленное отступление от законов (например, 94ФЗ)
Mad Alex, RU 26.06.12 09:32
Еще одна аксиома: эффективная система должна быть построена (спроектирована) так, чтобы при максимальном (ну, или номинальном) выхлопе по конечному результату затрачивалось минимум действия. Вывод из аксиомы: Принцип инверсии геморроя: при номинальном (планируемом) выходном результате работы системы планируемое количество геморроя должно быть минимальным, при нулевом или отрицательном результате - максимальным. Лемма: Реальный результат работы профессионала (измерение результата) может оценить только профессионал из этой же области еще более высокого уровня. Бумаги здесь - лишь вещи второго плана. ЗЫ смотрим с точки зрения подписания госконтрактов по вооружениям в ноябре... Изменен: 26.06.12 09:34 / Mad Alex
Xaoc, RU 25.06.12 17:00
Посмотрел сегодня хороший документальный фильм об советском автопроме на Звезде. Натолкнул на пару интересных мыслей: 1) Советскакя власть слилась перед капитализмом как только начала гнать на экспорт товар лучшего качества чем для своих. Народ просекает сразу когда к нему относятся как к быдлу. И демотивируется. Лизнув буржуев, парни из "бюры" получили тотальный саботаж внутри страны. Но они были слишком тупы понять, что сделали. 2) Демотивация населения была системно встроена в советскую власть - фразы типа "хечбеки не продавались частным лицам, чтобы не ПРОВОЦИРОВАТЬ НЕЗАКОННУЮ ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" произносились на голубом глазу и язык не отсыхал. То есть смысл фразы в том, чтобы быдло сидело и ждало когда ему прикажут работать, а самостоятельно функционировать оно право не имело. И при таком подходе мы удивляемся гибели СССР?
Mad Alex, RU 23.06.12 14:03
>>Хаос: жена мотивирует мужа на секс Ну так спинной мозг - он намного древнее головного) И если всю мотивацию мы будем сводить к мотивации спинного мозга...
Xaoc, RU 23.06.12 11:34
Mad Alex : >> Аксиома: Основой любой мотивации и стимулирования может быть только максимально объективное измерение результатов деятельности. Рынок частично осуществляет такое измерение, важно то, что применим не везде и не всегда. Мысль частично верная. Но не полная. Потому что фундамент мотивации в психике и морали. И даже ничего не делающая для этого жена вполне мотивирует мужа на секс, а самое объективное измерение милицией деятельности наркодиллера сразу демотивирует его энтузиазм. Нужно зрить в корень! Изменен: 23.06.12 11:42 / Xaoc
Mad Alex, RU 23.06.12 07:27
Аксиома: Основой любой мотивации и стимулирования может быть только максимально объективное измерение результатов деятельности. Рынок частично осуществляет такое измерение, важно то, что применим не везде и не всегда. Изменен: 23.06.12 07:30 / Mad Alex

Страница 8 из 12 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи