Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лавров рассказал о пределах терпения России
Рябков не увидел оснований для скорых новых переговоров с США по гарантиям безопасности
Грушко подвел итоги заседания Совета Россия - НАТО
НАТО заявила о готовности обсуждать с Россией вопрос ограничения вооружений
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мотивация и демотивация"
 Страница 5 из 12   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Мотивация и демотивация
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   16.11.12 12:20            
Хоть я не авиатор ни разу, но с интересом смотрю документальный сериал об российских авиаконструкторах. И что меня удивляет, это то как легко и хаотично они перескакивали с темы на тему, игнорируют прошлые успехи и достижения, хватаясь за совершено незнакомые им области авиастроения. Яковлев став королем учебных самолетов перескочил на истребители, потом на транспортники. Поликарпов - король истребителей, стал делать лучшие учебные самолеты. Илюшин - король штурмовой авиации, стал королем авиалайнеров. Один Туполев более-менее держался за большие лайнеры, сохраняя специализацию.
Для западной школы конструирования подобный разброс нетипичен. Только Сикорский тоже хватался за разные темы. Да и тот русский. Почему русские так не любят почивать на лаврах достигнутого уровня и все время стремятся к новым достижениям? Откуда у русских мотивация постоянно все начинать с нуля? Это ведь не только в авиастроении, имеет место, а и в остальных областях творчества. Особенно утомительно искание новизны в среде русского театра. Все время в поисках "новых форм". Может дело в перманентной недоплате нашим гениям? Русский гений все время голоден, и старается компенсировать физический голод творческой пищей?

Xaoc, RU   15.11.12 05:16            
Karabass :
>> США оказались среди самых голодных стран, Россия чувствует себя сытой Ссылка


Все славянские государства дали неадекватно низкие показатели голода. Это особенность славянской культуры, - стыдно говорить о своем голоде. Если еще три года назад в России каждый третий говорил что голодает, то это говорило о катастрофическом положении в обществе (типа блокадного Ленинграда). А как иначе, когда в обществе сложилось такое чудовищное имущественное неравенство? Сравните с культурой англосаксов, где страны страдающие от ожирения в массовом порядке дают высокие субъективные показатели голода. А страны с населением худым как в концлагерях - считают себя сытыми. Тунисец съел фигу и сыт! А пендос сожрал килограмм ветчины и голоден!

Изменен: 15.11.12 05:17 / Xaoc

Karabass, RU   14.11.12 23:26            
США оказались среди самых голодных стран, Россия чувствует себя сытой Ссылка

Karabass, RU   14.11.12 17:56            
Несколько дней назад я в сети зацепился языками – мол, у нас в России на дорожную инфраструктуру власти пилюют, ГИБДД мышей не ловит, и потому у нас кошмарное количество ДТП на мировом уровне. Решил поискать.

На 2009 г. в России было 32,4 млн. шт. автомобилей. В этот год произошло 203 603 ДТП. Итого – 6,28 ДТП на тысячу машин

В Канаде на 1 января 2010 г. проживало ок. 34 млн. чел. В первом приближении эти цифры можно принять для 2009 г. В Канаде на 1000 жителей приходится 591 автомобиль. Это даёт нам (плюс-минус что-то) 20 млн. автомобилей. В 2009 г. в Канаде произошло 125 203 ДТП, причём это оценка снизу, ибо в ней учитываются "фатал коллиженз" и "инджури коллиженз", т.е. если в ДТП никого серьёзно не травмировало – так и ДТП вроде как не было...

Это даёт нам около … 6,26 ДТП на тысячу машин. Итак, в России – 6,28, в Канаде – 6,26. И что, разница принципиальна?
В сухом остатке – не вижу никакого существенного отличия в количестве ДТП на 1000 автомобилей между РФ и страной с сопоставимыми климатическими условиями. Ссылка
Xaoc, RU   13.11.12 19:41            
Karabass :
>> мотивировать на уважение к своей стране и демотивировать от бессмысленной болтовни.

Полагаете есть необходимость? На уважение к своей стране? Мне кажется это присуствует в голове любого человека как и инстинкт самосохранения. Наоборот нужно изучать каждый конкретный случай отсуствия такого патриотизма в головах как либо форму болезни, либо форму коррупции (тупо предательство). особенно нужно относиться к проявлению непатриотичности правителей. Их вообще нужно сразу лечить хирургически. Ампутируя русофобию вместе с яйцами. Тогда не будет никаких отливок в гранит вроде медведевских рассуждений о неполноценности русского народа. А ваше тупое восхваление всегоподряд это лишь форма онанизма а не мотивация. Вы тупо забалтываете святые вещи. Иногда для патриотизма нужно не крутить народные песни по радио круглые сутки, а дать выступить пару раз в месяц публично ядерному идиоту-русофобу. И тогда все сразу ощущают необходимость любви к Родине. Интернет (та самая пустая болтовня) и есть лучшее лекарство для патриотизма.

Karabass, RU   13.11.12 17:50            
Похоже Карабас не заморачивается тематикой ветки. :) Симпатичное ружьецо! (а еще пишет что у меня хаос в голове)


Всё просто. Пытаюсь мотивировать на уважение к своей стране и демотивировать от бессмысленной болтовни.
Xaoc, RU   13.11.12 06:46            
Похоже Карабас не заморачивается тематикой ветки. :) Симпатичное ружьецо! (а еще пишет что у меня хаос в голове) Но попробую вернуться к теме мотивации...
У разрушительных процессов тоже есть своя мотивация. Мотивация не только созидает. Часто бывает так, что демотивация (нежелание чего-либо) защищает от катастроф, а неразумные желания - путь в ловушку. Именно в таком аспекте можно рассмотреть гибель СССР. На это вдохновил меня купленный вчера ностальгический плавленный сырок "Дружба".
Было такое неверно понимаемое слово "совок". Его неверно трактуют как производное от слова "советский". Это также неверно, как трактовать слово "либераст" от слова "либерал". Ведь либераст по своему доминантному признаку - тварь продажная и производится от слова "педераст". А либерал это борец за права СВОЕГО народа. Разница очевидна. Также и "совок" это тупое жлобье, которое было готово продать родину за "пачку жувачки" и батон сервелата. Метафизика лоховатости совков описана еще в библейской истории Исава. Поздние советские фильмы пронизаны этой ностальгией совков по "крутой фирме" и прочему дефициту.
Сейчас совков романтизируют, снимая фильмы вроде "стиляг", где нехорошие кейджиби и ДНД мешают совкам плясать рокенрол, нарядившись как обезъянам. И за это их бедных "подвергали репрессиям". Но очевидцы событий прекрасно помнят, что вязали совков (производное от совковых лопат - люди которые были жадным тупым жлобьем, гребущим под себя, поклоняющиеся богу вещизма) не за любовь к танцам народов мира или к карнавалам и переодеваниям. Их вязали и сажали за спекулятивное извлечение нетрудовых доходов (скупали дефицит по госценам и продавали на рынке втридорога). И их эволюция очевидна - вначале они были кулацкими мордами, жгущими общаковские амбары, потом тупыми совками, спекулирующими на рынке, потом либерастическими интеллегентами, торгующими родиной оптом. Причем каждый раз меняя маску эти уроды подобно Фениксу сжигали мосты своего прошлого. В качестве совков они чмырили кулачество, а в качестве либарстов они чмырили совков.

Изменен: 13.11.12 06:53 / Xaoc

Karabass, RU   12.11.12 22:59            
Верхотурье - духовный центр Урала. Ссылка Меркушино: Ссылка
Karabass, RU   12.11.12 21:46            



Ижевский механический завод разработал и выпускает новые виды продукции Ссылка

Zmey, Moderator   07.11.12 16:14            
Слово "прикол" от наркоманов ведь пошло. То есть обкуренного/нанюханного товарища вдруг начинает жутко интересовать какой-то объект. Он может полчаса разглядывать свой палец, внимательно, словно докторскую собрался писать. Или там к какой то фразе прицепиться в газете, и ржать над ней час, забыв совершенно, что происходит вокруг. Вот и говорят в этих случаях: прикололо человека к чему-либо.
Karabass, RU   07.11.12 13:51            
И кто же автор этих *шуток юмора*?
Xaoc, RU   07.11.12 09:16            
Karabass :
>> Это объективный факт. Ссылка

Вы объективные факты делаете из шуток юмора? А программы партии будет составлять Задорнов или Мартиросян? Ссылка понравилась! Особенно коммент "Они б еще ролики из Ред Аллерта взяли...". Это в кассу, так как Ред Аллерт характерен произвольным трактованием истории техники. Там все виды техники изобретенные русскими приписаны америкосам, а технику изобретенную пендосами приписали русским. ПОЧТИ НА 100%! Это какой-то маразм порожденный эстетическим восприятием дизайнеров, которым русская техника показалась брутальней и эстетичней, а пендосская безпантовой и отвратной. Это и мифические образцы типа "генераторы Тесла" (американский изобретатель) и лазерные башни (русское изобретение). Пендосы дольше всех юзали в армии дирижопели, однако в редаллерт они у русских. Пендосы изобрели подлодки, однако они тоже у руских. А вертолеты изобрели русские (и там и там), но они есть только у пендосов. Бомберов изобрели русские, но они только у пендосов. Зато ядерные ракеты только у русских, хотя изобретено пендосами. Сцуко, никакой правды жизни!!! Все преврали... Мифическое "погодное оружие" скорей уж нашим нужно было приписать (мы были ближе к его осуществлению).

Karabass, RU   06.11.12 22:45            
Вам всерьез кажется что это ОНИ У НАС КОПИРУЮТ?


Мне не *кажется*. Это объективный факт. И уже далеко не первый Ссылка Это Вам всё продолжает казаться, что СШ -- это великий светоч, а людям, дружащим с головой, всё уже боле-мене ясно про этих ушлёпков.
Xaoc, RU   06.11.12 22:21            
Karabass :
>> Вам действительно непонятно, о чём картинка? Тогда извините, но у Вас действительно клинический случай.


А вам понятен смысл картинки? Может вам понятен и смысл того, что все соверменные передачи РФ являются переводом с пендосского ТВ? Вам всерьез кажется что это ОНИ У НАС КОПИРУЮТ? А не наоборот? Тогда случай реально клинический... Вы еще чего доброго сморозите, что Путин тайный правитель планеты? И всякого несогласного объявите больным?

Karabass, RU   06.11.12 18:31            
Видите ли, Xaoc, есть норма и есть извращение. Когда общество начинает позволять извращенцам пропагандировать свои извращения, извращенцы придумывают для нормы слова, которые называют норму не нормой, а как-то иначе. Например, педерасты придумывают слово *гетеросексуализм*. Абсолютно аналогично этому политические извращенцы придумали идиотское слово *этатизм*. Таким образом, это слово-маркер. Когда человек его произносит, он определяет себя как извращенца (в данном случае политического).


постите Путина на фоне флага, и этим доказываете ЧТО? Свою независимую мысль?


Вам действительно непонятно, о чём картинка? Тогда извините, но у Вас действительно клинический случай.

Изменен: 06.11.12 18:42 / Karabass

Xaoc, RU   06.11.12 15:28            
Karabass :
>> Хаос, Вы неадекватны по-моему.

Нужно указывать в ЧЕМ. Вы же сами постите Путина на фоне флага, и этим доказываете ЧТО? Свою независимую мысль? Нет, вы этим демонстрируете себя как системника (в определении Кирби это люди которым платят, чтобы они служили политикам, хотя в душе они могут быть против). В чем моя неадекватность (курить я снова бросил, не курю неделю, так что мимо...)? В том что бывают люди которым не нравятся размалеванные кем-то стены? Представьте что анархисты в вашем подъезде размалюют своими лозунгами все стены! Уверен что вам не понравится! А мне бы понравилось... Дело вкуса. Вы способны понять что кроме вашего вкуса и вкуса Путина (что одно и тоже) существуют иные люди? И даже если вы меня как Змей будете уничижать в статусе (я мол не Путин), это не отменяете факта конфликта интересов, спровоцированных ВАМИ. Я ведь не зря писал о мирной природе анархизма, который никогда сам не нападает, но уверенно защищает СВОЕ. В этом суть будущей имперской мотивации - способность отстаивать СВОЕ ВСЕГДА ВЕЗДЕ. И вам этатистам придется либо жить с этими правилами либо получать по морде от тех, кому наступите на ногу. Это не моя агрессия и не моя неадекватность - это закон природы в который вы предпочитаете не верить, паря в своих романтических иллюзиях и амбициях. Неадекватность в не способности принять правила и законы природы.
И ведь наш спор не является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ (как классовая борьба). Это лишь спор о процедуре. Но дурость многих приводит спор о процедуре к смертельной схватке. Так же как большевики схватились с анархистами не имея принципиальных расхождений, для того, чтобы потом их сынки и внуки имея неверную процедуру власти просрали все завоевания революции. Вашему художнику всего-то нужно спросить разрешения у всех живущих в подъезде и малевать сколько угодно! И так в любой процедуре власти - вначале перед тем как облагодетельствовать народ, нужно спросить у него - ЧЕГО ОН ХОЧЕТ! "Большакам" это кажется ненужной суетой (они знаю наперед все!), но строго говоря, это нарушение приниципа большевизма (служить интересам большинства).
Я прошу прекратить высираться столь высокомерно на анархизм, хотя потому, что большевизм потерпел политический крах и нужно это принять. И задуматься над причинами. Пафос был бы уместен, если бы сейчас шел кувырсот...надцатый съезд КПСС, а не правили олигархи. То есть какбэ анархизм доказал свою правоту?


Karabass, RU   05.11.12 22:45            


Путинский плакат - март 2012, обамовский - октябрь 2012. Ссылка

Изменен: 05.11.12 22:48 / Karabass

Well, RU   05.11.12 22:33            
Zmey, извините, вы тоже, да, вдыхнули дыма от курева Хаоса? Добро пожаловать в Клуб.
Karabass, RU   05.11.12 22:18            
Хаос, Вы неадекватны по-моему.

Zmey, Moderator   05.11.12 20:50            
--> Хаос
Вы способны вообще следить за нитью разговора и придерживаться ее? Я пропускаю ваше гонево про анархизм, социализм и царей - боюсь, что следующей вашей репликой на эту же вроде тему бедет пассаж о влиянии Юпитера на подвижки ледяных плит Европы.
Попытаюсь вычленить что там было про художника и мотивацию...

Но художник был прав начав в частном порядке малевать на общей территории - кому не нравится пусть сам закрашивает. Бесконечные споры ни к чему.
То есть, я так понял, что к самому художнику претензий таки нет. Хотя, судя по тону, вы считаете его преступившим некие границы. Хотелось бы все-таки понять, почему в рамках вашего понятия анархизма и самомотивации у вас этот поступок не вызвает положительных чувств.

Если вернуться к Карабасу, то мне не нравится его робкая стилистика намеков. Он ведет себя как робкий холуй перед господином, стыдясь своего права на глаголы повелительного наклонения. А чего стыдиться? Особенно если он верит в бога и носитель частицы его воли? если он прав - его послушают и подчиняться. Если не прав - пошлют к черту! У каждого своя голова на плечах. Если ему нравятся эти фотообои в подъезде, он должен не стыдясь предложить всем украсить свою жизнь картинами русской природы. Но он должен не падать духом, если его пошлют к черту с его безвкусными аляповатыми пейзажами, и захотят чего-то абстрактного или космического - общее это общее.
Вас, как обычно, понесло совсем не в те степи, и вы кинулись обвинять и оскорблять незнакомого вам человека, приписывая ему некие черты, которых может и не быть.
В рамках темы топика, Карабасс дал ссылку. Без комментариев, как то объясняющих его личное отношение к данному факту. Почему ваши фантазии привели к какому непонятному образу, малюющему стены "безвкусными аляповатыми пейзажами", и почему это ваш непонятный образ должен кому-то чего-то указывать? Как вы вообще к этому пришли? Говоря современным интернет-языком - вы что курите? Что за забористая дурь толкает вас к клавиатуре?
Karabass, RU   05.11.12 18:22            
А Прибалтику-то пошто не надо трогать? Это ж наши земли исконные.

//
В XI веке дружина Ярослава Мудрого осуществила военный поход против эстов, присоединила часть их земель к Киевской Руси, и Ярослав Мудрый дал поселению имя "Юрьев". После распада Киевской Руси город последовательно попадал под управление Новгородской республики, Ливонского ордена, Речи Посполитой, Шведской империи, Российской империи, СССР и Эстонии, чем обусловлено разнообразие вариантов названий города.
// Ссылка
Изменен: 05.11.12 22:16 / Karabass

Mad Alex, RU   05.11.12 14:51            
>>Хаос: основное свойство Империи: сохранять Завоеванное.
Ну мы, в общем и сохранили завоеванное Ченгисханом: только Среднюю Азию, Хохляндию да Белоруссию надо подтянуть... а Литву и Европу не надо трогать... Не Наше Это.

Xaoc, RU   05.11.12 09:19            
Zmey :
>> Карабасс прав.


У Буратины иная точка зрения. Карабас может быть правым только в отношении СЕБЯ. Когда же он берет плетку и пытается распространить свою правоту на других, это уже неверно. И тогда правы куклы, которые убегают от порки в "другие края". Конечно, это не прямой упрек конкретному комментатору, а попытка напомнить метафизическую разницу между этатизмом и анархизмом.
Анархизм это общество ВСЕВЛАСТИЯ, а социализм это общество БЕЗВЛАСТИЯ. Не понятно? Социализм декларирует воздержание и самоотречение в имя общих целей. Анархизм декларирует право на власть каждому человеку. Ни тот ни другой идеал не достижим. Но суть подоходов ясна - социализм стремится к максимальному порабощению ВСЕХ (скованные одной цепью), а анархизм стремится к идеалам прямой демократии по всем вопросам (каждый царь-сопровитель).
Вот спросим любого на улице - "вы хотите чтобы спрашивали ВАШЕГО МНЕНИЯ, по поводу каждого государственного решения?". И все скажут "А то!!! Конечно хочу!" И наоборот, спросим "вы хотите быть презренным рабом, от мнения которого ничего не зависит?". Ответ легко предугадать.
Так в чем харизма социализма? Почему все как черт от ладана бегут от анархии в сторону презренного рабства? А все упирается в двойные стандарты по которым мы судим себя любимого и разных прочих граждан. Каждый норовит самоотреченно думать не о том, как сделать себе лучше, а как сделать окружающим хуже (то есть на свой лад "лучше"). И я не идеал, иногда отвлекаюсь от того как сделать мир лучше и начинаю мечтать, каким мучитильным пыткам можно было бы подвергнуть многих разрушителей СССР. Хотя при этом понимаю, что гибель СССР была неизбежна - социализм выродился в классовое общество. Это ведь жесткая зависимость - классовое расслоение социалистического общества. Если ВСЕХ сделать рабами, то достаточно любого случайного нарушения госпорядка, чтобы вакантное место господ занял любой случайный персонаж.
Социализм - это абсолютно неустойчивое общество с которым империю не построить. Ведь главный принцип имперской эскпансии - способность сохранять завоеванное. Иначе империя-однодневка больше похожа на лесной пожар или пандемию. Империя "без царя в голове" это легко уничтожаемый противник. Кстати монархия "с одним царем" не намного прочней - достаточно срубить одну голову и падает вся империя. Неужели не очевидна выгода анархизма, где МИЛЛИОНЫ ЦАРЕЙ? И каждый равноценная замена утраченому? Только так и можно строить империю!
Если вернуться к Карабасу, то мне не нравится его робкая стилистика намеков. Он ведет себя как робкий холуй перед господином, стыдясь своего права на глаголы повелительного наклонения. А чего стыдиться? Особенно если он верит в бога и носитель частицы его воли? если он прав - его послушают и подчиняться. Если не прав - пошлют к черту! У каждого своя голова на плечах. Если ему нравятся эти фотообои в подъезде, он должен не стыдясь предложить всем украсить свою жизнь картинами русской природы. Но он должен не падать духом, если его пошлют к черту с его безвкусными аляповатыми пейзажами, и захотят чего-то абстрактного или космического - общее это общее.
Общее не бесхозное а МНОГОХОЗНОЕ (многохозяйное). И приходится учитывать мнение многих хозяев. Но художник был прав начав в частном порядке малевать на общей территории - кому не нравится пусть сам закрашивает. Бесконечные споры ни к чему.

Zmey, Moderator   04.11.12 23:44            
Тема о мотивации. Человек оказался достаточно мотивирован на изменение реальности в свое удовольствие - и сделал это. Не за деньги. Не по приказу. Не только для себя. Это в тему топикстарта. Карабасс прав.
Вы же периодически заявляете о том, что общество должно сбросить тиранию правительства/банкиров/денег и творить что-то ради других целей. Вот я и задал вам вопрос. Карабасс мотивирован на поддержание тем форума, на его наполнение. Опять же - не за деньги, не по приказу, не ища выгоды. Так чем вы недовольны? Тем, что мотивация разных людей может быть не совместима с вашими представлениями о том, что нужно делать? А вот это, Хаос, называется реальность.
Изменен: 04.11.12 23:44 / Zmey

Xaoc, RU   04.11.12 23:04            
Zmey :
>> Так в чем же дело? В чем причина вашего недовольства художником-подвижником? Вне вашего улета в сторону об отрядах и уличных боях?

Опять подлавливаете? Разве я недоволен художником? Я лишь пытаюсь понять логику Карабасса, рамещающего сообщения о нем здесь.

 Страница 5 из 12   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Меняющееся лицо российской методики ведения контрпартизанской войны
» О книге проф. К.Куигли ТРАГЕДИЯ И НАДЕЖДА
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист

 Новостивсе статьи rss

» Авиакомпании США предупредили о возможном кризисе из-за размещения сетей 5G у аэропортов
» Вильнюс нашел в отчете ИКАО грубые нарушения участников инцидента с Ryanair
» Послы ЕС и Франции дали пояснения по механизму углеродного регулирования
» "Цирконы" заменят для России любые базы за рубежом, заявили в Госдуме
» Россия и Белоруссия объявили НАТО о масштабной отработке своего военного потенциала
» Шольц рассказал, чего ждет от России
» Будущие президенты Белоруссии уже практически видны, заявил Лукашенко
» США «сместили фокус»: вместо газопровода EastMed кабели EuroAfrica и EuroAsia

 Репортаживсе статьи rss

» Москва избавила Америку от русских хакеров
» О чем говорили на Гайдаровском форуме
» В Турции начали опасаться казахстанского сценария
» Тимур Иванов рассказал, что возводят 30 тысяч военных строителей
» "Росгеология": Вклад геологии в экономику РФ за 5 лет - 150 трлн рублей
» Не "Северным потоком" единым. Что еще с размахом строит Россия
» Китай опасается вмешательства США в события в Казахстане
» Техас становится новой столицей землетрясений в США

 Комментариивсе статьи rss

» Китай украл у Америки самое ценное
» Le Figaro: «никаких признаков» — украинцы не верят в предупреждения Запада о скором российском вторжении
» «Большая игра» и кризис наследника — интервью эксперта о событиях в Казахстане
» Самый абсурдный способ выбора главы государства в истории человечества?
» США возглавили антиэкологическую гонку
» Польша стремительно теряет свое участие в транзитном проекте «Новый шелковый путь»
» Коммивояжер вновь наносит удар - США хотят сорвать переговоры с Россией, чтобы спровоцировать войну на Украине
» Wokeism: идеология

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто и как протестует в Казахстане? Контекст и социальные противоречия
» Скупают всё: китайцы разогнали цены на продовольствие
» МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР
» Вызов и момент истины: AUKUS посягает на интересы Индии и толкает ее к России и Китаю
» Минобороны: НАТО готовится к крупномасштабному вооруженному конфликту с РФ
» России незачем морозить Европу — она справляется сама
» «Стратегический компас» Евросоюза указал на Россию: в ЕС просчитывают варианты противостояния Москве без помощи НАТО
» Рыбаки Гвадара vs CPEC: политический детектив в Пакистане
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"