ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Так что же Чубайс и приватизаторы украли у народа?"

Страница 7 из 9 « Первая страница < 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »


Так что же Чубайс и приватизаторы украли у народа?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RAS, ru 02.03.12 19:40
Очередное "Ы" на сотню другую страниц?)) Предлагаю Аяврику и ГЗ организовать фан клуб Чу)) Ну а что? Есть же люди которые средиземье культивируют, эльфы там, хоббиты..)) Чем этот фан клуб хуже будет?))
tinka, RU 02.03.12 17:06
спасибо, и что там в краце скажите такого, ну там где там про залоговые аукционы, или ваучеры где там? Или про Ельцинские указы противоречащие законам там есть? Изменен: 02.03.12 17:38 / tinka
Аяврик, RU 02.03.12 16:11
начинайте смотреть здесь: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 19.06.90 N 590 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ И ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ И ПОЛОЖЕНИЯ О ЦЕННЫХ БУМАГАХ" http://www.zakonprost.ru/content/base/129 Закон СССР от 01.07.1991 N 2278-1 Об основных началах разгосударствления и приватизации предприятийhttp: //www.bestpravo.ru/sssr/gn-praktika/m7a.htm ЗАКОН РСФСР от 03.07.91 N 1531-I "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РСФСР" http://www.zakonprost.ru/zakony/1531-1-ot-1991-07-03-o-privatizacii/
tinka, RU 02.03.12 14:32
....и как они распорядились своей частью разделённого на всех (от директора до уборщицы) предприятия / завода / фабрики..... ------------- ......По словам председателя Совета предпринимателей при правительстве Москвы Марка Масарского, ваучеры были введены, несмотря на возражения Совета предпринимателей при президенте России, при этом было заранее известно, что за них нельзя будет приобрести два автомобиля: "Мы говорили, что есть закон — должны быть именные счета приватизации и должна быть переоценка тех фондов, которые будут подлежать приватизации. Вместо этого приняли зеркально противоположное решение, то есть выпустили бумажки цветные и нарисовали на них 10 тысяч рублей. <…> И конечно, никакие две „Волги“ на них нельзя было купить. <…> Мы заранее знали, что будет: в условиях инфляции и нехватки платежных средств. Те, у кого есть эти рубли (а это банки прежде всего), будут скупать ваучеры у населения за два ящика, а потом за две бутылки водки. Так оно и произошло. Потом у кого-то оказался чемодан этих ваучеров — они приходили и по второй модели приватизации скупали, например, „Уралмаш“"..... .....В газете "Деловая пресса" от 10.10.2000 г.[3] была статья, озаглавленная "РОССИЯНИН ВПЕРВЫЕ ОТСУДИЛ У ЧУБАЙСА ДВЕ "ВОЛГИ" В СЧЕТ ВАУЧЕРА". Суть заключалась в том, что в период 1993—1994 годов Анатолий Борисович Чубайс утверждал, что ваучер равен двум "Волгам". Житель села Энергетик Владимирской области Владимир Кувшинов отправил Чубайсу письмо, в котором спросил совета, куда вложить ваучер, чтобы получить две "Волги". В ответном письме Чубайс посоветовал отдать в "Госкомимущество" в обмен на часть акций "Научного института легких сплавов". Акций он не получил. Кувшинов подал в суд и Замоскворецкий суд города Москва присудил: иск Кувшинова удовлетворить и взыскать две "Волги" с Чубайса в счёт ваучера. Владимир Кувшинов до сих пор является первым и останется последним, кто смог отсудить свои "Волги" по ваучеру. В суд он подавал в 1998 году. В 1999 году срок давности для подачи иска истек..... Изменен: 02.03.12 14:55 / tinka
bazil, RU 02.03.12 13:38
Тинка верно бает - был у многих приватизаторов некоторый мандраж вначале, что всё это вдруг закончится. Что некто просто пошутил для проверки, может, профпригодности некоторых граждан - как в самиздатовской сказке начала 90-х г.г. про Ивана, который ходил русскую землю искать в североазиатском штате США. Поэтому прихватизируемые заводы старались сбагрить побыстрее, а не возиться с наладкой производства в условиях развала Союза, когда порвались старые связи с поставщиками и покупателями. Какое там - надо ж было не рожать, а бежать. Экспортно-добывающие производства покрупнее, конечно, остались относительно целыми. Но и прихватывала их не региональная шантрапа, которая ныне занимает посты мэров и местных министров, а тогда представляла собой обычнымх бандитов или офицеров КГБ. Тут была рыба покрупнее - которая ныне величается элитой. Собственно, им ситуация была ясна и чётко видна ещё в середине 80-х годов на много лет вперёд, когда даже главные инженера провинциальных трестов уже знали, что готовится сдача Отечества загранице и крупным своим деятелям, но как-то всё это было на уровне протечек и слухов. Провинция опять же только "что-то слышала" от начальников снабжения, катающихся в златоглавую с пыжиковыми шапками и люстрами, а сверху знали точно и наверняка, что и как надо и как будут делать. Приватизация в существующем варианте - просто метод изъятия госсобственности в собственность определённого изначально круга лиц, а все остальные просто случайно и для количества. Когда они пытались рыпаться на нужные активы - их просто грохали и всего делов. Их удел - мелкая неинтересная собственность местного масштаба. Поэтому то, что схватил Чубайс и прочие его уровня - сейчас работает на них. Разумеется, им не нужны были висящие на балансе предприятий заведомо убыточные детсады и школы, а жильём тогда никто не интересовался. А кто схватил и развалил - эти были просто не в курсе, что и как будет впоследствии в стране, и старались ещё быстрее сбагрить непрофильный актив. Ведь если не дай Бог остановят завод, остановится котельная, выключат ТП. А если это дело будет зимой и целый микрорайон останется без света и тепла? Революция в отдельно взятом городе? Такого собственничка если не народ, так новое руководство страны быстро выловит на любых островах и грохнут. Воровство воровством - но у власти хотелось остаться если не навсегда, то хоть наподольше. Это все прекрасно понимали, поэтому не только первые, но и вторые старались как можно быстрее сдать социалку муниципалитетам - а те уж как хотят пусть раз..ся со всем этих хозяйством как хотят. Вот прям свежий пример, казалось бы уже сегодня невозможный и оказавшийся далеко в прошлом. Пару лет назад обанкротился всемирно известный Нижегородский Завод Шампанских Вин. Известное каждому "Советское шампанское" - экспортный продукт. Сейчас Вы его не найдёте в продаже, вся продукция, имеющая таковое наименование с производством на НЗШВ, является подделкой. Не будем заострять на том, что банкротство оказалось результатом не очень хорошо скрытой борьбы губернатора с руководством завода за рынок, но в итоге на завод года 3 назад прибыли представители Энергосбыта с целью отключить рубильники в подстанции по смешной причине - за долг примерно в 1 млн. руб. за электроэнергию - вообще не цифра для крупного завода. За месяц работы завода нагорало заведомо больше. Рубильники, значит, успешно дёрнули и убыли восвоясь. К вечеру оказалось, что, потушив подстанцию завода, оставили без электричества и горячей воды несколько сотен человек и центральное управление медстраха по ПФО. Ладно дело было дело летом - потушили заодно заводскую котельную, от которой получало тепло соседнее жильё и страховщики. От смеху то зимой было бы. Собственно говоря, Ваш покорный слуга проживал в соседнем доме и воочию убедился в недальновидности как руководителей, отдавших приказание, так и работников сбытовой организации, не потрудившихся даже прочитать надписи на отключаемых и опечатываемых ими рубильниках. Все давно отвыкли от того, что предприятия тащат на своих подстанциях, насосных и котельных социальную нагрузку. Как назло завод пришлось включить обратно в тот же день - резервное питание домов с другой ТП оказалось перебито в нескольких местах ещё много лет назад, а тепло сами понимаете - делается завсегда один ввод, и сделали его в этом случае с новой котельной завода. Ну, предприятие вследствии сказанного ещё посуществовало некоторое время, пока жилью ладили новое питание. Сделали свет, не успели ещё дать тепло по новой трубе, как новые эффективные собственники (откуда только взялись?) стали денно и нощно пилить цистерны из нержавейки на металлолом, стали подниматься пары выливаемой прямо на территорию углекислоты. Зашустрили грузовики туда-сюда. И вот он: проект нового жилого комплекса на территории завода. Вырос кран, строительство идёт полным ходом. Ура, товарищи! Ой. Дамы и Господа, конечно. Прирастёт соседний недавно отстроенный жильй комплекс "Старт-строй" (бывш. секретный завод "Старт"). Этот завод постигла точно такая же судьба, и тогда схема была обычная: приватизация, раздача работникам акций, первое собрание акционеров. При чём совершенно непонятным образом (или наоборот - весьма понятным?) на первом собрании акционеров директор или нужное лицо поднимал табличку с циферкой голосов, соответствующую контрольному пакету акций предприятия. На следующий день зачастую ненужных работников увольняли, акции постепенно скупались до 100%. Кто пытался рыпаться и сам скупал акции - итог понятен. Вскоре всем заявляли, что для продолжения работы необходимо сдать акции дирекции по фиксированной цене. Времена были тяжелые, с работой туго - а тут хоть какие-то деньги пусть по пятёрке за акцию. Откуда у начальства брались деньги, думаю, нетрудно догадаться - ещё в советские времена расцвели кооперативы. Расцветали в основном под чутким руковдством дирекции заводов, при которых собственно кооперативы и создавались. Схемы типичны и известны - это было время первичного накопления капитала будущей элитой страны. Не будем отвлекаться. Затем распродажа имущества, сброс социалки, останов производства и всех мощностей, в итоге территория забрасывалась или использовалась под торговые площади в аренду. Имя таким производствам сейчас - легион. Реже - строились жилые комплексы, как в случае с московским телевизионным заводом Рубин или с Горьковским Стартом. Ну, а бывший директор некогда производства довольно потирает ныне руки и почитывает, как недальновидные потомки пытаются обелить его хитрый план) А может не читает - когда ему, мэру (губернатору - вписать нужное) по интернетам шастать?) Кстати, Аяврик, на месте Чубайса я бы не стал пользоваться правом приватизации) чтобы потом честно выворачивать карманы перед публикой. Дескать, вы то от государства получили, а я то - дурак - не получил. Забыли кстати о кооперативном жилье - его тоже надо теперь приватизировать. Люди строили строили. Думали, наше. При чём в советское время никому не приходило в голову, что квартира, построенная в кооперативе, полученная от завода, треста, сбыта, мехколонны, просто государства - не своя. Как так? Это сейчас выдумали, что она как бы не жильца, а раньше это и в голову не приходило никому. Что касается прописки кого угодно в приватизированном жилье - разве в неприватизированной люди не прописывали детей и родных? Вы можете прописать хоть толпу таджиков - бутылку поставить и делов. Тем паче никто у вас неприватизированную квартиру не отнимет и никогда не мог отнять. Кто-нибудь знает людей, которых насильно лишили занимаемой неприватизированно жилплощади? Я - нет. И знакомые мои таковых никогда не видели и не знали. Молодёжь снимала и жила в неприватизированных квартирах, платя тем, кто имел ордер на жилплощадь. У меня мать снимала до свадьбы квартиру в той же самой хрущёвке 30 лет назад, в которой снимаю её сейчас я. Даже цена с тех пор не особо изменилась с учётом инфляции. Кого-то наказали за сдачу внаём неприватизированной квартиры? Нет. В чём смысл приватизации жилья в таком случае для обычного человека? Да собственно говоря никакой, окромя психологической. Ну, приватизировало большинство (около 80%) населения свои квартиры, в которых и жило, которые итак сдавало внаём, где прописаны были дети, внуки, бабки и дедки. Кому это из населения было нужно? Да никому. Фикция. У меня мать пошла и приватизировала квартиру 10 лет назад "потому что потом будет дороже". И все так и сделали, совершенно не представляя, зачем это им было нужно. Они ещё раз заплатили за то, что итак принадлежало им. Так что если Вы квартиру не приватизируете - практически ничего не изменится в Вашей жизни. Просто будет отсутствовать зелёненькая бумажка формата А4, где написано, что "жилплощадь в ... кв. м инвентарной стоимостью ... руб. принадлежит гражданину ...". Так же будете платить за коммунальные услуги, за ремонты и прочее. И ещё будет отсутствовать налог на имущество, который грозятся поднять до 2% от рыночной, а не инвентарной стоимости - это у меня с квартиры в глухом посёлке со средними зарплатами в 8к в лесу начнут лупить вместо 1000 рублей по 15 тыщ в год? Тогда ещё можно будет обратно деприватизировать квартиру? "поинтересуйтесь у своих родителей, где они работали на рубеже 80-х/90-х и как они распорядились своей частью разделённого на всех (от директора до уборщицы) предприятия / завода / фабрики" Был у нас трест, назовём его "Трест "Строй!". Крупная организация, работавшая по всему Волго-Вятскому экономическому региону. 3500 работников, отделения во всех крупных городах Кировской, Горьковской областей, Чувашии, Марийской республики. Приватизация. Преобразование треста в АО. Первое собрание уже не работников, а акционеров предприятия. Каждому в зависимости от стажа выдали некоторое количество акций до 50 штук в руки. Обыкновенная цифра порядка 30-40 в одни руки. Начальник снабжения как-то схватил аж 300 штук, но сидит, пыжится и молчит, как так получилось. Его то всё устраивает. Выборы директора. Начинается голосование за кандидатуру в директора одного, второго, третьего.. Подходит очередь директора треста (назовём его М.). Никто табличку не тянет. Поднимает табличку М. - там пятизначная цифра, составляющая 59% от общего числа акций предприятия. Большинством голосов, разумеется, приняли кандидатуру нового старого директора АО. Речь новоиспечённого директора вкратце. "Вначале скажу, почему у меня столько акций. Руководством треста [то есть гражданином М.] было принято решение при акционировании предприятия выделить 51% нашему монтажному управлению. Руководством монтажного управления [зам. гражданина М.] вскоре после этого было принято решение о банкротстве. При банкротстве управления было решено передать 51% акций нашего треста [АО "Строй!"] мне. Прибавляем уже бывшие у меня на руках 8% [и откуда это?] - так и получается. Кстати, прошу [перечисление фамилий] написать заявление на увольнение завтра утром, потому что Вы за меня не проголосовали". На следующий день 40% состава было уволено. Оставшихся через некторое время обязали сдать акции по фиксированной цене, которая кстати сказать не изменилась за несколько лет, не смотря на гигантскую инфляцию. Трест был разделён на несколько организаций, впоследствии прекративших свою основную деятельность. Теперь трест в основном осуществляет только арендные услуги торговым организациям. Кстати, надо отдать должное - коллектив одного управления треста в других областях не побоялись административного давления и поросту говоря нае.. директора, т.к. на собрании решили не банкротиться. Впрочем, на общую картину это повлияло мало. Затем наступили трудные 90-е. Разумеется, ежегодно собрания акционеров постановляли не платить дивидендов - до сих пор за 20 лет не было ни одной выплаты. Создалось несколько параллельных организаций, через которые собственно на вполне законных основаниях за различного вида услуги прибыль утекала и утекает директору. Засим следует вывод - можно сколько угодно петь о том, что каждый мог накупить себе акций и жить сейчас припеваючи, но таких не просто меньшинство, а исчезающее меньшинство. Руководство предприятий в подавляющем большинстве случаев без проблем завладели контрольными пакетами предприятий как путём мошенничества, так и путём прямого давления на людей. Знаю всего одно производство в стране, которое приватизировалось так, как Вы пытаетесь нам доказать прошла приватизация в стране; завод остался в редкой форме собственности - ЗАОр (Закрытое Акционерное Общество Работников) "Народное предприятие Набережночелнинский картонно-бумажный комбинат". Вот это и есть на мой взгляд единственное в стране предприятие, где работники честно совершили приватизацию так, как это в идеале и должно было происходить. Никакого давления со стороны руководства, отсутствует захват власти и коррупционные схемы - работники так и остались владельцами завода, получая дивиденды так, как решит рабочий коллектив собственников предприятия. Изменен: 02.03.12 13:56 / bazil
Аяврик, RU 02.03.12 13:24
2 Джин За чей счет он этого не допустил? интересный вопрос... За чей присутствующие получили построенное в советские времена жильё?! ведь они его не строили - а доли получили, включая младенцев - только потому, что оказались в нем прописаны в нужное время.... ПРИ ЖЕЛАНИИ НАЙТИ ПОТЕРПЕВШИХ - можно сказать, что за счёт всех остальных граждан, не имевших на тот период прописки (постоянного жилья). Так же и с приватизацией государственной собственности - КТО ГДЕ РАБОТАЛ ОФИЦИАЛЬНО, ТОТ ТУ ЧАСТЬ ГОССОБСТВЕННОСТИ И ПОЛУЧИЛ ЗАДАРМА - за счёт тех, кто, соответственно, нигде не работал официально... вот я, например, с флагмана советской промышленности в период приватизации уже ушел "на вольные хлеба" и, соответственно, никаких паев/акций задарма не получил ... и ваучер, как скептик и циник, вообще никуда не пристраивал (где-то дома валяется, как нумизматическая ценность)... т.е. я как бы имею право встать в позу и заблажить, что ЗА МОЙ СЧЁТ была проведена разгосударственность социалистической собственности ... необходимая для уничтожения коммунизма в России - все соучаствовали в разделе социалистической собственности, после чего реванш стал невозможен... Подавляющее Большинство Советского Народа Получило И Расписалось За Свой Кусок "Украденного У Народа" - кто где На Государство Честно Трудился, тот кусок того у Народа и Украл, получается (меньшинство - и я в т.ч. - не расписывалось и не получало) я в кооперативе строительном в тот период шабашил - мне никаких акций заводов не досталось - и я Не В Притензии Абсолютно Потом Своими Паями/Акциями Каждый Распорядился Добровольно при чем же здесь "Чубайс"? и крокодиловы слёзы "ограбленых" .................. может быть, вся проблема непонимания на этой ветке в том, что возмущаются и скандалят те, кто на момент проведения приватизации НИГДЕ НЕ РАБОТАЛ и ничего, соответственно, от "Чубайса и приватизаторов" НЕ ПОЛУЧИЛ???!!! в школе учились или в детский садик ходили?.. жаба гложет, что "всё украдено до вас?" : ))) поинтересуйтесь у своих родителей, где они работали на рубеже 80-х/90-х и как они распорядились своей частью разделённого на всех (от директора до уборщицы) предприятия / завода / фабрики .............. потом учите их уму-разуму
tinka, RU 02.03.12 11:45
Аяврик ......для ВЛАДЕЛЬЦЕВ (балансодержателей) заводского и ведомственного жилья избавиться ЗА ТАК обременяющего их жилищного фонда...... - Аяврик!!! Фонд таки образом по "Чубайсовски" сбрасывали что бы стать владельцами, потому как с фондом нельзя толком продать было эти заводы и получить профит от афер, распяли бы самосудом жилцы фонда за такое, т.е. эти фонды сбрасывали для получения доступа к "телу" и возможности манипуляций с ним. (сначала избавление от фонда, потом владелец, а не сначала владелец а потом избавление от фонда - как правило) ....в такой же целесообразности и логике..... - субъекты и объекты разные, государство это кто, с какой целью оно функционирует? С целью максимизации прибыли и минимизации своих расходов? Один и тот же объект функционирует с различными целями в зависимости от владельца, ибо он определяет эти цели. ....почему заводам было Выгодно отказаться от построенного ими же жилищного фонда (и прочей социалки) - за так.... - отлично, а почему до этого им было выгодно этот фонд построить? что случилось с заводом такого что в начале этот фонд жилищный выгодно строить, а потом раз и не выгодно иметь уже построенный? Да это переход к капитализму, но зачем же так то, тем более варианты были..... а потому что лишь бы не коммунисты...... ....по этой же причине Государству было Выгодно отказаться от дальнейшего содержания построенных им же фабрик и заводов - избавиться за так, скинуть как есть... - государство не корпорация, да есть определенные признаки, но они не далают государство корпорацией, сформированный на данный момент у нас такой подход к государству - это из за ОПГ функционирующей в нем, потому и подход такой, но класически по целям существования - они диаметрально почти расходяться. Когда говорят выгодно государству - это в некотором роде определенное введение в заблуждение, особенно в вашем подходе, так например и сейчас государству (по вашему?) выгодно отменить бесплатную медицину, не платить пенсионерам и дотационным регионам, развивать космос и платить армии, однако оно это делает с горем пополам.... ...чтоб - Ваше определение - повысить свою инвестиционную привлекательность... - блин, инвестиционная привлекательность от такого действа была почти минимальна (если судить по суммам которые инвестировали), а потом буквально через 1-2 недели после продажи возрастала в десятки раз (стоимость для распродажи, а не сумма инвестиций), что это было? Классически - это мошенничество, уклонение от уплаты налогов и подобные фин.преступления, это если не считать более тяжких преступлений против государства. Что такое инвестиционная привлекательность и в чем она выражается? Кто выйграл от такого способа приобретения инвестиционной привлекательности? Государство? Вот Счетная-палата так не считала, бюджетный коммитет тоже....... понятно что новые собственники считали что да правильно и им было привлекательно, но это не инвестиционная привлекательность. P.S. Причем все выше изложенное вне зависимости от оценки, не отменяет преступный характер совершенных действий и конкретные посчитанные суммы нанесенного ГОСУДАРСТВУ ущерба, согласно дейстовавшим тогда и действующим сейчас законам РФ, причем это должностным преступлением является для лиц не произведших проверку и правовую оценку действий "Чубайса", в том числе препятствовавших таковой (круг этих лиц так-же известен) Способ ухода от ответсвенности - классический в данном случае - истечение срока давности. Изменен: 02.03.12 12:21 / tinka
Джин, RU 02.03.12 11:39
"Ну всё же Чубайс по полочкам разложил, разжевал, тем кто сам не способен окружающую реальность осознать.... Поэтому он и не в ссылке - потому что в условиях ОТСУТСТВИЯ и государства, и правопорядка тем не менее умудрился уничтожить все предпосылки для коммунистического реванша в России..." Это следует так понимать? Все развалим до конца, но коммунизма не допустим? За чей счет он этого не допустил?, а тем за чей счет он этого не допустил это было надо? В условиях отсутсвия и государства и правопорядка тяжело не грабить и разваливать объясняя это опасностью ком. реванша, а тяжело сохранять очаги стабильности, работоспособности, справедливости…. С ног на голову все. И потом : Экс-глава РАО ЕС России Анатолий Чубайс согласен с выводами Ростехнадзора по причинам аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике. "Считаю, что в выводах Ростехнадзора достаточно полно отражены технические причины аварии", - сообщил Чубайс журналистам, комментируя оглашенные в субботу итоги расследования катастрофы. "В том, что касается моей ответственности - я вообще отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли", - подчеркнул он. "Считаю, что, будучи председателем правления РАО "ЕЭС", в 2000 г. был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской станции в эксплуатацию, станция к тому моменту уже отработала более 20 лет. А работающая станция, не введенная в эксплуатацию, - это худший из вариантов, который может быть", - добавил Чубайс "Мало известно, но энергетики долгие годы были вынуждены работать с высокими рисками - имеющихся ресурсов хватало лишь на самые критические узлы энергосистемы страны. Остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, в условиях роста потребления электроэнергии и годы дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан", - уверен он. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=103458 Вот эти долгие годы.., с высокими рисками - имеющихся ресурсов хватало лишь… Это ли не следствие ранней деятельности товарища по недопущение реванша?? И потом героическое принятие в экспл и готовность нести ответственность….. Опять никто не виноват, катаклизма это все, природная….. Изменен: 02.03.12 11:39 / Джин
Аяврик, RU 02.03.12 10:46
2 tinka 01.03.12 12:57 - это Аяврик по тому что-бы предприятия избавились от ненужной "инвесторам" части, за которую пришлось бы нести отвественность ;-) чинить там и т.п. ;-) иначе бы эти квартиры стоили бы еще меньше чем по установленным государством ценам приватизации (пошлинам и т.п.) - если исходить от цен на заводы от "приватизаторов" :-) а еще гипер инфляция где то в то время рядом была вроде...... - и что с ним можно делать?, людей то по закону на улицу выкинуть то низя :-), и пришлось бы лакомым предприятиям иметь такой непривлекательный актив как жилье :-) на своем балансе ;-) вот ведь, когда упрощаешь ситуацию до бытового уровня - то люди начинают здравым житейским взглядом на вещи смотреть! Если Вы поняли (и приняли) целесообразность и оправданность для ВЛАДЕЛЬЦЕВ (балансодержателей) заводского и ведомственного жилья избавиться ЗА ТАК обременяющего их жилищного фонда - сбросить его как он есть - то Вы не имеете оснований отказать в такой же целесообразности и логике - ПО АБСОЛЮТНО ТЕМ ЖЕ ПРИЧИНАМ - для ВЛАДЕЛЬЦА (балансодержателя) самих заводов и фабрик. Вы же сами всё разложили по полочкам - почему заводам было Выгодно отказаться от построенного ими же жилищного фонда (и прочей социалки) - за так, даже бывало С ДОПЛАТОЙ (с капремонтом предварительным), - по этой же причине Государству было Выгодно отказаться от дальнейшего содержания построенных им же фабрик и заводов - избавиться за так, скинуть как есть... Каждый День Существования Проданных в одном только 1994 году 46 815 Предприятий приносил их Владельцу (Государству) УБЫТОК. И, как перед этим Балансодержатели ведомственного жилья избавились от него по-быстрому, чтоб - Ваше определение - повысить свою инвестиционную привлекательность, точно так же после этого от них самих их "Балансодержатель" так же избавился с той же целью - ПОВЫСИТЬ СВОЮ ИНВЕСТИЦИОННУЮ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ. ..................................................................... "Чубайс и приватизаторы" раздали гражданам России всё задарма, потому что так же задарма это за счёт граждан России и было построено. Если большинству полученные паи (и ваучеры) были не нужны - они предпочитали получать гарантированную пайку - то это их проблемы: У ГОСУДАРСТВА ПАЙКИ КОНЧИЛИСЬ. Коммунизм отменяется - "Все в сад"
Аяврик, RU 02.03.12 10:05
это высказывание Аяврика... это не моё, это я процитировал Епифаново высказывание - не удержался его процитировать, потому что на фоне высказываний "потерпевших" он свою позицию аргументирует не привязывать рубль к доллару ИМХО: этот довод исключит молебны "китайскому пути реформирования" коммунистической экономики - они свой юань как привязали, так и не отвязывают "Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает чёткие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом".... Ну всё же Чубайс по полочкам разложил, разжевал, тем кто сам не способен окружающую реальность осознать.... Поэтому он и не в ссылке - потому что в условиях ОТСУТСТВИЯ и государства, и правопорядка тем не менее умудрился уничтожить все предпосылки для коммунистического реванша в России... Путин в 1999 году смог начать выкарабкиваться из ямы? А выкарабкиваться всегда намного сложнее, чем не попадать в эту яму. Так ведь Путин начал выкарабкиваться из ямы по "лестнице", которую ему соорудили Ельцин с "Чубайсом"... Он ничего не придумывал, не изобретал, никаких Конституций не менял, никого в Правительстве или Госдуме не пересаживал - Законы написаны, Полномочия оформлены, Люди расставлены, Задачи определены... ..............................
vktik, DE 02.03.12 02:06
2 tinka *"....Все его критики-экономисты....* - вот прямо все все?.... в едином порыве" - а я разве что то другое утверждал? На это высказывание Аяврика я ответил, что можно было, например, не привязывать рубль к доллару. Поэтому это не ко мне.
tinka, RU 01.03.12 16:16
vktik ....Все его критики-экономисты.... - вот прямо все все?.... в едином порыве ;-) ( Ссылка ) ...Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц. В ответ на это А. Чубайс отмечает: "Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает чёткие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом".... ( Ссылка ) "Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы" — доклад Счётной палаты России, опубликованный в 2004 году. ....Однако сам Анатолий Чубайс позднее говорил, что приватизация была проведена с единственной целью не допустить прихода коммунистов к власти.... - Все точка! P.S. А то что он не в ссылке где-то - спасибо Путину за это ;-) ;-) ;-) Изменен: 01.03.12 22:45 / tinka
vktik, DE 01.03.12 16:12
"Все его критики-экономисты на вопрос о том что бы они сделали на его месте, в конце концов приходят к единому мнению - сделали бы так же, других путей не было, но якобы постарались бы смягчить последствия этих реформ. А как смягчить пожимают плечами, типа сейчас сказать сложно." Например, рубль не привязывать к доллару. Не создавать СП на кабальных условиях, чтобы потом эти договоры не расторгать. Разум и воля, вот важнейшие условия для процветания. Ведь Путин в 1999 году смог начать выкарабкиваться из ямы? А выкарабкиваться всегда намного сложнее, чем не попадать в эту яму.
tinka, RU 01.03.12 16:11
Ну вот старая тактика Аяврика.... Аяврик спасибо, ошибочное мнение Епифана очень для нас важно, о том как он не разбирается и ума не приложит, но все равно мнение напишет, можете привести еще множество цитат на подобные животрепещущие вопросы различных писателей и поэтов, можете восхищатьcя приватизацией, но это никак не отменит результатов озвученных счетной палатой и не уменьшит сумм указанных контрольно-бюджетным коммитетом ;-) Четкие же ответы на вопрос оглавляющий ветку форума - что украл Чубайс, как он это сделал и когда мной было приведены (если вы способны из текста вычленить факты, а не кидаться на эмоции автора)..... где указаны источники суммовой оценки и характеристика государственных структур на сие действие, а так же позже указана причина почему он еще не в тьюрме и не было проведено расcледование, по действовавшим и действующим сейчас законам Понимю что это еще один камень в "Ы" и там кстати эта информация приводилась..... и в большем виде и с отсылкой к дополнительным документам, но как видно и тактика замыливания ответов у вас сохранилась прежняя ;-) Изменен: 01.03.12 16:16 / tinka
Аяврик, RU 01.03.12 14:52
(во, в поисках необходимой ссылки наткнулся в дебрях форума на Епифаново мнение годовалой давности по Теме): .....У каждого политика -своя задача и своя эпоха. У ЕБ - сломать и уничтожить (не страну, нет) партийно-большевистский аппарат, власть КПСС, абсолютно надобщественную и аморальную, что он и сделал с успехом; 3.Если бы не залоговые аукционы, то все наши недра и ресурсы рано или поздно достались бы иностранцам. СРП не приводите. Тогда нужны были деньги и технологии бурения, которых у нас не было. А так, недавно, неделю назад, бурилка на Сахалине поставила мировой рекорд по глубине бурения- 12 тыщ метров. Да и и з 4-х по-моему объектов СРП,остался один - три вернули государству, разведя БиПишно-эксонмобильных лохов на деньги. И , заметтьте, ни один из них в суд не побежал.Все основные, бюджето и экономико образующие предприятия и ресурсы остались России и россиянам. Да, попользовались олигархи на халяву народным добром, но сейчас все они стоят в стойле и покупают Мистрали, облагораживают Чукотку, строят олимпийские объекты, дороги, аэропорты, покупают отечественные самолеты, поддерживая наш авиапром и еще с сотню примеров можно привести. Согласен , что можно было приватизацию провести как-то по другому, но сам ума не приложу как можно было это сделать, хотя не считаю себя абсолютно глупым в экономических вопросах. В стране не было денег, не было богатых людей, способных купить те же нефтяные компании по рыночной цене, не было ни законов, ни соответствующих структур типа Счетной палаты ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ или профессиональной налоговой. Да вообще, не было грамотных экономистов и финансистов, плюс "оппозиция" в виде алкаша такого же Руцкого и горного окультуренного козла Хасика.Не было ничего из того, что есть сейчас. А приватизацию проводить надо, потому что это не столько деньги в бюджет, сколько слом всей сгнившей и перегнившей ХРУЩЕВСКОЙ системы хозяйствования, приведшей СССР к катастрофе. (Будь он проклят, это лысое животное еще раз). Приватизация это особая система экономических отношений, которые возникают после изменения формы собственности с гос на личную.Происходят глубинные изменения, которые в России до этого НИКОГДА не происходили, ибо Савва Морозов и русские купцы до ВОСР ничего не приватизировал, а создавали сами. Приватизация это создание новых отношений между государством и обществом, другие отношения к средствам производства, потреблению и распределению- производству и экономики вообще и в целом. Лично для меня 90-е были каким-то кошмаром, причем все было на виду. Я и плюнул-то на службу за полтора года до грязных 20-и только потому что служить березовско-ельцинятам не хотелось. Тогда это виделось совершенно по-другому. Острее.Особенно, когда ты старший офицер в командировках, а у твоих детей парадонтоз от авитаминоза, котоый в свою очередь, от неполноценного питания. Было и такое. А офицер ответственной структуры получает в пересчете 100 долларов. Но я , например, могу найти в себе силы, приподняться над своими чувстами и отделить эмоции от моска в оценке ЕБ, чего и всем желаю. .....ЕБ можно и нужно критиковать за те страдания, которые Россия перенесла в 90-е, но альтернативы -то нет. Все его критики-экономисты на вопрос о том что бы они сделали на его месте, в конце концов приходят к единому мнению - сделали бы так же, других путей не было, но якобы постарались бы смягчить последствия этих реформ. А как смягчить пожимают плечами, типа сейчас сказать сложно. ....
iDesperado, LV 01.03.12 14:11
и всетаки не пойму в чем прикол именных сертификатов. ну вот было предприятие, выпускало говно. унылое такое. в 70х выпускало, в 80х выпускало, в 90х решили, что проблема в том что предприятие никому не принадлежит и потому всем пофиг, что штампуется унылое гавно. нужен частный собственник, что бы наконец выпускать продукт. ок, напечатали именные сертификаты, кому теперь пренадлежит предприятие ? да опять никому. опять всем пофиг, что там на выходе.
tinka, RU 01.03.12 12:57
......продавили сначала перевод жилья с балансов предприятий на баланс муниципалитетов, и только потом проводили приватизацию и того, и другого...... - это Аяврик по тому что-бы предприятия избавились от ненужной "инвесторам" части, за которую пришлось бы нести отвественность ;-) чинить там и т.п. ;-) иначе бы эти квартиры стоили бы еще меньше чем по установленным государством ценам приватизации (пошлинам и т.п.) - если исходить от цен на заводы от "приватизаторов" :-) а еще гипер инфляция где то в то время рядом была вроде...... ....Прихватизировать ведомственный жилфонд.... - и что с ним можно делать?, людей то по закону на улицу выкинуть то низя :-), и пришлось бы лакомым предприятиям иметь такой непривлекательный актив как жилье :-) на своем балансе ;-) и очень заруднительно было бы их так удачно в залоговых аукционах протащить :-) Аяврик не копайте под жилье, там ничего хорошего или оправдывающего воровство и уход от налогов в особо крупном размере не найдете :-) разве что замылить ветку как с "Ы". Изменен: 01.03.12 13:36 / tinka
Аяврик, RU 01.03.12 11:38
2 bazil что за вопрос! он хоть и рыжий, но - в смысле жилплощади - как все! 2 Xaoc Квартиры было украсть нереально, потому их не украли, и подали это как благодеяние. Вы же не на митинге, зачем такую низкопошибную аргументацию приводите? Квартиры в большей своей части изначально были "ведомственными" (я по своему городу говорю - может где и не в "большей", а в "значительной" части). Власти - "Чубайс" - продавили сначала перевод жилья с балансов предприятий на баланс муниципалитетов, и только потом проводили приватизацию и того, и другого. Прихватизировать ведомственный жилфонд без такой предварительной работы суки-"Чубайса" можно было бы так же легко, как ведомственные детсады, например.... Поражает безапелляционность воплей потерпевших на тему, в которой они ни бельмеса не понимают, а оперируют чем-то несусветным: Вспоминается сцена из фильма "Петр1" - там Петр дарит некоему дворянину его собственный город, а он в восторге кланяется "Спасибо, спасибо!". Дас ист фантастиш!!! ...................... вначале еще приватизаторам требовали ВАУЧЕРЫ, но потом, когда они обесценились и свободно обращались на рынке, то персональное первородство стало безличной чечевичной похлебкой, стали напрямую требовать бабло. И все было быстро распродано по демпинговым ценам, или роздано бесплатно. Классу особых людей. извините, но у Вас каша в голове Вы высказываетесь на тему в которой не компетентны - Ваша интерпретация механизма ваучерной приватизации - одной из нескольких приватизаций - нелепа. Раздача государственной собственности была начата ДО "Чубайса" на закате СССР - и раздавалась она ВСЕМ ТРУДЯЩИМСЯ в первую очередь. Кто где трудился на тот период - получал свою долю собственности. Распорядиться ею он мог по своему собственному соображению вполне свободно. Если рисковый и азартный - погнаться за обещаниями сверх прибылей инвестиционных фондов. Если туп, как дерево - сменять на сапоги жене или пропить... Если консервативен и никому не веришь, или фаталист - просто обменять на своем родном заводе на его акции и не заморачиваться. Мой дружище не заморачиваясь обменял на акции своего предприятия, где и продолжает работать до сих пор на той же рядовой пыльной рабочей должности спустя 2 десятка лет... Дивиденды по этой акции перед этим Новым годом составили 60.000 рублей. Начинались с сотни-другой когда-то, потом до уровня тринадцатой зарплатки... ну и вот до 60.000 дошло... Некоторые его товарищи в свое время эти акции реализовали по рыночной стоимости (за "копейки"), а есть такие, которые их у них скупали - и продолжают работать на заводе, имея по нескольку десятков этих акций... Работают в цехах и имеют дивиденды... А есть потерпевшие по жизни... Которых жаба гложет.... ..................... О приватизации - и раздаче "народной собственности" ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ГРАЖДАНАМ : начинайте смотреть здесь: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 19.06.90 N 590 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ И ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ И ПОЛОЖЕНИЯ О ЦЕННЫХ БУМАГАХ" http://www.zakonprost.ru/content/base/129 Закон СССР от 01.07.1991 N 2278-1 Об основных началах разгосударствления и приватизации предприятийhttp://www.bestpravo.ru/sssr/gn-praktika/m7a.htm ЗАКОН РСФСР от 03.07.91 N 1531-I "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РСФСР" http://www.zakonprost.ru/zakony/1531-1-ot-1991-07-03-o-privatizacii/ .............................. Все, кто официально трудился (то есть - трудовой народ) - получал свой пай, становился собственником предприятия. Отказаться от своего пая или приумножить свою долю в своем предприятии - или в любом, напрямую или через ушлых посредников - ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО. Это всё ДО ВАУЧЕРОВ происходило, на что хочу в очередной раз заострить внимание радеющих за обворованный "простой народ".... ..................... А! Во! Понял!!! СНАЧАЛА народу раздали общенародную собственность - каждому трудящемуся - на всех разделили, а ПОТОМ сука-Чубайс и приватизаторы выкрали у народа всё ему бесплатно перед тем розданное!!! : ))) только квартиры не смогли отобрать с дачными участками... Изменен: 01.03.12 11:41 / Аяврик
Xaoc, RU 01.03.12 09:56
Аяврик : >> Верните в муниципальную собственность украденные у народа квартиры, объявите на них открытые честные аукционные торги и участвуйте в них на общих основаниях. С фига ли? Вы что-то попутали? Речь не о том, что все нужно эскпроприировать в ползьу бюрократов и стать вновь их рабами. Государство ЭТО НАРОД. Трагедия не в факте приватизации, а факте НЕПРАВИЛЬНОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ. Там же четко было написано в цитате Тинки, что было ДВА ВАРИАНТА. Принятый вариант ВС был ПРАВИЛЬНЫМ. Там на именные счета граждан приходились бы дивиденды от общенародной корпорации. Это то о чем я постоянно пишу - единственный способ спасти националдьную экономику, сделав народ сопричастным к успеху государства. А подлое жульничество Чубайса-диверсанта, подменившего эту тему своей спекуляцией туалетной бумагой "ваучер" привело к резкому обесцениванию данных бумаг, что их продавали за пузырь. И это не вина народа, а объективный алгоритм рынка, который прекрасно был известен Чубайсу. И вначале еще приватизаторам требовали ВАУЧЕРЫ, но потом, когда они обесценились и свободно обращались на рынке, то персональное первородство стало безличной чечевичной похлебкой, стали напрямую требовать бабло. И все было быстро распродано по демпинговым ценам, или роздано бесплатно. Классу особых людей. Это люди, как правило или евреи, или спекулянты-валютчики, или юноши их хороших московских семей чиновников совноменклатуры. Никакого рынка - чистый блат. А русский народ не удел, им дали их личную собственность, нажитую еще в советские времена - квартиры, которыми презрительно попрекает теперь Аяврик. Вспоминается сцена из фильма "Петр1" - там Петр дарит некоему дворянину его собственный город, а он в восторге кланяется "Спасибо, спасибо!". Спасибо Чубайсу за НАШИ квартиры, которые он не отнял! Гы!!! Попробовал бы он отнять их - посмотрел бы я как это получилось. В том-то и дело что воровали все ЧТО МОГЛИ украсть у народа. Квартиры было украсть нереально, потому их не украли, и подали это как благодеяние. Так повышают репутацию "благородных воров", не берущих последнюю копейку.
bazil, RU 01.03.12 09:28
Чубайс то интересно квартиру приватизировал сверх прочего?
Аяврик, RU 01.03.12 09:14
Товарищи потерпевшие! Начните пересмотр преступной приватизации с себя и своих родственников. Верните в муниципальную собственность украденные у народа квартиры, объявите на них открытые честные аукционные торги и участвуйте в них на общих основаниях. Этим вы искупите свою долю вины в разгаблении Родины как соучастники афёры века "Чубайса". Вам будет амнистия. Когда остальных соучастников диверсии будут вешать, убивать и грабить в рамках восстановления социалистической законности (и возвращения народу украденного).... ...на форумах! : ))))))))))))))))) (
Xaoc, RU 29.02.12 17:33
Заело Аяврика! Вон как "глаза пучит" и "слюной брызжет"! Аж "рыдает", вместо того чтобы внятное написать. Аяврик, демонстрацией цинизма уже не удивить после вашего кумира Чубайса. Не старайтесь. Сколь веревочке не виться, все равно кривда заменяется правдой. Особенно когда есть искуситель - Интернет. Вот уж зараза провокационная! Всех преступников так и манит покаятся (похвастаться) в своих преступлениях - вот он я молодец! И Чубайсы-геростраты не исключение. Таков человек по природе души. Может и вы хотите душу очистить? Нет у вас старушек-процентщиц на боевом счету? Или вы только вприглядку наслаждаетесь чужими злодействами? Сейчас судят двух абреков-диверсантов, взорвавших ГЭС в Кабардино-балкарии. А Чубайса-то чтож не судят? Бога диверсантов! Или СШ ГЭС ему простили? Удивительно всепрощающие президенты у нас! Прямо толстовцы! Хотя нет - абреков то засудили? Может подельники прикрывают? Ведь не банда а КЛАСС! Сразу вспоминается Ералаш - "А знаете почему она нас не перебодала?.." "Вы уж определитесь как-то, что в натуре было величайшей геополитической катастрофой - распад СССР или приватизация "Чубайса"" А что у России уже только одна беда? Раньше вроде две было? Хотя я вам открою тайну - их дохренища! И с каждой нужно разбираться конкретно. А детские отмазки типа "А Петя тоже шалил" ни разу не оправдание, для персонального преступления. Изменен: 29.02.12 17:42 / Xaoc
tinka, RU 29.02.12 16:47
Аяврик ...такая душевная травма.... - так что там с залоговыми аукционами? или Контрольно-бюджетный комитет Верховного Совета РСФСР чет не так посчитал или счетная палата где-то напортачила? ...потери от приватизации по Чубайсу по данным Контрольно-бюджетного комитета составили 1 669 000 000 000... - ну и где эти деньги Зин? На них ведь можно было много чего настроить или купить и еще бы осталось...... ст. 158 УК РФ В соответствии с принципом субъективного вменения, хищение квалифицируется как кража в тех случаях, когда лицо, его совершающее, полагало, что действует тайно, даже если на деле его действия не являлись тайными. Объект — отношения к конкретной форме собственности, определённой принадлежности похищаемого имущества (предмет кражи) Объективная сторона — характеризуется тайным хищением (тайное ненасильственное изъятие чужого имущества) Субъективная сторона — вина в виде прямого умысла, при этом он имеет: корыстный мотив; преследует цель незаконного извлечения имущества. Кража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по собственному усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет. ( Хотя по мне "Чубайс" это ближе к мошенничеству.... ну да не важно уже ) Часть 4 ст. 158 УК РФ: организованной группой; в особо крупном размере. (ВиКи) Правда 15 лет прошло, срок давности тю тю, Путин прикрыл ;-) ....как своё благоустроенное жильё приватизировать ЗА КОПЕЙКИ (и налоги платить за него), а НЕ за "рыночную стоимость" - так тут желающих подсчитывать причинённые бюджету убытки нет.... - еще как есть, так как оно по закону и лицами там проживавшими и снимавшими оное у государства, немогущего их так просто выкинуть на улицу, причем согласно своих долей ;-) ( Ссылка ) Приватизация жилья: что это было? ( Ссылка ) Приватизация жилья: как это было? ( Ссылка ) Приватизация жилья: как стать миллионером? (Рекомендую, там как раз вопрос про копейки и т.п.) Изменен: 29.02.12 18:10 / tinka
Аяврик, RU 29.02.12 16:11
2 Xaoc 29.02.12 13:22 Спасибо Тинка за исчерпывающую тему цитату. Фактически именно так все мне и представлялось. типа, как у Высоцкого: "эй, тинка, мы одна семья - вы тоже потерпевшие!!!!" ....... "...Последствия чубайсовской аферы с изъятием из народной собственности нефтегазодобычи чудовищны, немыслимы: природная рента достается теперь лишь владельцам и менеджерам добывающих компаний. Они присваивают до 85 процентов прибыли, хотя в основных нефтедобывающих странах доля государства в доходах от продажи нефти составляет минимум 60 процентов, доходит и до 90 процентов. Мы же дарим кучке частных лиц 85 процентов общенародной природно-ресурсной ренты. Результат для страны трагичен. Если Советский Союз при добыче 600 миллионов тонн нефти продавал за границу максимум 134 миллиона тонн, и полученных нефтедолларов хватало не только для нужд гигантского Советского Союза, мы кормили и вооружали на эти деньги полмира, то теперь, при добыче 453 миллионов тонн нефти, мы продаем почти в два раза больше - 240 миллионов тонн, и страна в позорной убивающей народ нищете..." Я РЫДАЛ!!!!!!!!!!!!!!!! Вместе с половиной мира, которую сука-"Чубайс" снял с продовольственного и материального довольствия - они тоже "пострадавшие, а значит - обрусевшие", получается!!! Имеют право подать на возмещение понесенной психической травмы... и проголосовать за своих "Зюгановых" в знак протеста у себя дома : ))))))))))))) "...Вместо миллионов обещанных собственников, тысяч крепких хозяйственников страна получила стаю беспринципных и безнравственных хищников, продолжающих рвать на куски и обгладывать Россию..." Автору нужно выпить яду и убиться головой об стенку!!! Он невменяемый - и в упор не видит миллионов собственников и многие десятки тысяч крепких хозяйственников, которых стране дала приватизация "Чубайса". что называется - "Пиз...т, как Троцкий" "...ни одна война не наносила России таких страшных потерь, никогда еще в истории России ни один враг так открыто и нагло, безбоязненно не хозяйничал на российской земле... " Товарищи пострадавшие и потерпевшие! Вы уж определитесь как-то, что в натуре было величайшей геополитической катастрофой - распад СССР или приватизация "Чубайса". А то, панимашь, не подсунь Чубайс Ельцину свой вариант ваучеров, а другой еврей не продержи указ неделю в сейфе - и - оба-на - россияне в РФ как бедуины в ОАЭ сейчас жили-не тужили... КУДА БЫ СТЕНАНИЯ ПО НЕРУШИМОМУ ТОГДА ПРИУРОЧИВАЛИ БЫ?! : ))) "...За один только 1994-й год потери государственной казны от приватизации по Чубайсу по данным Контрольно-бюджетного комитета составили 1 669 000 000 000 (триллион 669 миллиардов рублей). Продав 46 815 предпри¬ятий, Госкомимущество Чубайса дало казне менее одного миллиона (мил¬лиона!) долларов, в то время как аналогичная приватизация в Чехии по объему в два раза меньше - 25 000 предприятий - принесла доход государ¬ству в 1,2 миллиарда (миллиарда!) долларов..." Значит, как своё благоустроенное жильё приватизировать ЗА КОПЕЙКИ (и налоги платить за него), а НЕ за "рыночную стоимость" - так тут желающих подсчитывать причинённые бюджету убытки нет... (потери бюджета от приватизации жилья по цене в тысячи раз дешевле (по документам). а фактически - за дарма, за стоимость "справки", а не по их реальной стоимости - это разве не кража, не ДИВЕРСИЯ, товарищи!!!!!) В которой - отличие от жалкой кучки олигархов, соучаствовавших в "залоговых аукционах" - приложили руку ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ с домочадцами!!! Вы убий... эээээ... вы диверсанты!!!!! :)))))))) Желающие могут начать пересматривать итоги преступной приватизации с себя самих - показав этим пример высокой гражданской позиции и чистой совести - сдать бесплатно полученное жильё обратно в муниципалитет и объявить на него Открытые Честные Аукционные Торги. А выручку - на зарплату нищим и голодным учителям, врачам, учёным, военным и пенсионерам направить. Вот тогда С ВЫПУЧЕННЫМИ ГЛАЗАМИ можно позволить себе пересматривать итоги И У ДРУГИХ через плечо... кто чего за сколько получил (когда Власть реквизировала и экспроприировала всё подчистую ЗА БЕСПЛАТНО - это не катастрофа была, несопоставимая ни с одной войной и ни с одним распоясанным вражеским игом на территории России... а как Власть ЗА СИМВОЛИЧЕСКУЮ ПЛАТУ вернула часть своим подданым - так, конец света!!!!! и у кого какая национальность сразу обострился интерес, что характерно......) ... тяжко вам, товарищи потерпевшие, жить с таким психологическим прессингом на душе - 20 лет считать, как, кто и скока у вас "украл" безнаказанно и цинично... : (( такая душевная травма.... Изменен: 01.03.12 09:02 / Аяврик
Джин, RU 29.02.12 15:26
Да фигня какая, конечно от приватизации ничего не исчезло…, и главное нельзя действительно вернуть ни десятков тысяч здоровых мужиков, переубивавших друг друга за предел собственности.., ни спившихся от безисходности роботяг уволенных с заводов, ни провал рождаемости…. И как вернуть вот это? : Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! Никто ни в чем не виноват, катаклизма это все, природная…..

Страница 7 из 9 « Первая страница < 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи