Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Так что же Чубайс и приватизаторы украли у народа?"
 Страница 2 из 9   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Так что же Чубайс и приватизаторы украли у народа?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   12.02.14 11:51            
iDesperado
Почему? В мире таких приимеров - хоть завались. Когда есть куча мелких акционеров в тех или иных компаниях или конгломератах. Ну, естественно по процедуре, образовывается управляющая верхушка и пошло-поехало. Нет проблем.
iDesperado, LV   12.02.14 11:47            
именные сертификаты не решили бы главной проблемы - передачи управление в частные руки. как-то я сомневаюсь, что всякие лукойлы и юкосы выжили бы, если бы там был бы не единый центр, а 100500 млн собвенников с совершенно противоположными хотелками.
bazil, RU   12.02.14 11:37            
Чужой,

Вообще он не один давал эффективные предложения Но эффективность - не то слово, которое тогда было нужно)
Чужой, UA   12.02.14 11:30            
bazil
Да, понимаете, он не только рассуждал правильно, как нужно сделать, а и правильно прогнозировал, к чему приведут те или иные шаги. И это в полностью ему чуждой среде, среде рынка. Если бы сделали так, как он говорил, то было бы эффективно. Почему? Потому, что не приватизированный бы, громадный, сырьевой и промышленный сектор, обеспечивал бы стабильность на период нестабильности приватизации не сыръевого, не монопольного сектора. А когда бы этот сектор систематизировался, вышел бы в режим самоподдержания и развития, можно было бы двигаться дальше. Я, ведь хорошо помню алгоритм мышления чиновников тех времен. Там между их мышлением и мышлением Малея - пропасть.
В который раз, анализируя ключевые вехи нашей истории, (Царская Россия, СССР), приходится сказать - жаль!!!
Уже достало это слово до печенок! А значит, что-то совсем не так, глобально не так. И опять, возвращаемся к знаниям.
bazil, RU   12.02.14 10:31            
Чужой,

Видимо техническое образование помогло лучше ориентироваться в вопросах экономики и приватизации)
Чужой, UA   12.02.14 10:26            
bazil
Хорошая статья (у Вас тоже, ссылки не копируются активными, как и у меня).
По большому счету, она разбита на благородное желание человеке сделать по уму и много туманных терминов.
в народный капитализм.
Интересно, что это, за диво дивное?
Или как его ещё называют - скандинавский социализм.
В скандинавии, рыночная стстема, капиталистическая. Тогда, нам надо понять, что же мы подразумеваем под социализмом? Только не из Википедии, там детские определения. Лучше - своими словами.
Мне вообще понравился подход команды Малея. Импонирует то, что они не собирались, а тем более на первом этапе, приватизировать естественные монополии.
Значит, хозяйственной и политической власти приходилось бы иметь дело не с равнодушными ко всему батраками, наёмным быдлом, а с нацией заинтересованных собственников.
Вот, то, о чем я, часто говорю.
Для защиты своих интересов нация собственников создала бы сильные партии, независимые профдвижения и все остальное
Ошибка. Начало конца.
При таком варианте Россию ждала судьба процветающих демократических государств.
При - Китайском Варианте. А тогда, бы он на все века, назывался бы - Российским.
Михаил Дмитриевич Малей
интересно, где он в системе тотального социализма, получил знания грамотной приватизации и принципов рынка?
bazil, RU   12.02.14 08:41            
http://www.x-libri.ru/elib/poltr000/00000131.htm
http://www.x-libri.ru/elib/poltr000/00000132.htm
http://www.x-libri.ru/elib/poltr000/00000133.htm
http://www.x-libri.ru/elib/poltr000/00000134.htm

"Председателем Госкомимущества РСФСР был тогда Михаил Дмитриевич Малей - профессионал высокого уровня, настоящий русский патриот. Он с командой единомышленников почти год работал над своей программой приватизации постепенного перевода государственного капитализма в народный капитализм. Или как его ещё называют - скандинавский социализм. Малеевская команда подготовила целый пакет подзаконных актов.
Предполагалось безвозмездно передать государственное имущество по справедливости всему населению, наделить каждого гражданина его долей - именным приватизационным чеком.
Он стоил бы примерно в 600 раз дороже, чем чубайсовский ваучер. Вовлечение чеков в продажу не допускалось - мера против олигархизации. На них можно было купить акции приватизируемых объектов и получать дивиденды. Отсекались дельцы, набившие мешки денег на махинациях в горбачёское безвременье.
В первую очередь намечалось приватизировать не устойчиво работающую нефтегазовую отрасль или другие минерально-сырьевые сегменты экономики (как это произошло позднее), а пищевую и перерабатывающую промышленность, небольшие заводы, обувные и пошивочные фабрики, предприятия торговли и жилищный фонд. Именные чеки люди могли хранить у себя (они не обесценивались инфляцией), пока не приходила пора акционирования нужного им объекта. Для предотвращения частного монополизма и дикого роста цен предлагалось стимулировать создание параллельной сети частных предприятий (вместо одного мясокомбината - десять, вместо двух пекарен - сотня. И т.д.).
Весь процесс приватизации занимал, по расчётам Малея, около 15 лет...
...Получив в свои руки некогда отчуждённую властью собственность, российский народ не на словах, а на деле превращался в хозяина страны. Все становились акционерами, всем было выгодно эффективное управление на всех уровнях, чтобы получать высокие дивиденды. Значит, хозяйственной и политической власти приходилось бы иметь дело не с равнодушными ко всему батраками, наёмным быдлом, а с нацией заинтересованных собственников.
Этим собственникам было бы что терять, и они не обожествляли бы чиновников даже высшего уровня, включая президента - относились к ним как к нанятым менеджерам. Не справились с делом - пошли вон. Изберут других. Украли - идите в тюрьму. Для защиты своих интересов нация собственников создала бы сильные партии, независимые профдвижения и все остальное, без чего нет гражданского общества.
При таком варианте Россию ждала судьба процветающих демократических государств.
У концепции Малея было очень много противников. Наиболее коварными ему представлялись Сергей Красавченко и Пётр Филиппов.
Сергей Красавченко, выученик Гавриила Попова, был тогда председателем комитета Верховного Совета РСФСР по экономической реформе и собственности (позже работал первым заместителем руководителя администрации Президента РФ и советником Ельцина). А Филиппов, приятель Чубайса ещё по ленинградскому клубу "Перестройка", подшефному КГБ, возглавлял в комитете Красавченко подкомитет по приватизации (потом тоже перешёл в администрацию Ельцина).
Оба депутата заявляли себя демократами и поддерживали с трибуны идею справедливой приватизации. Но вели при этом странную игру. Они были противниками передачи акционируемых предприятий их персоналу, выступали за кастрацию прав трудовых коллективов. Надо, дескать, выдернуть всю собственность из-под государства, но рабочему люду её не давать. А кому? Да любому, у кого имеются большие деньги, лучше даже иностранцам. Особенно сырьевые отрасли. И чем быстрее, тем лучше, чтобы подстраховаться от коммунистического реванша. Смешно. Как будто ради этого партийно-гэбистская бюрократия доводила до хаоса экономику страны (жупелом несуществующего коммунистического реванша приватизаторы по рецептам Бнай Брита будут размахивать ещё очень долго, оправдывая разгром целых отраслей и отказ от именных чеков).
Эта концепция закладывала совсем иную политическую основу России - основу олигархического полицейского государства.
Оставленный без штанов народ будет враждебен чуждой ему власти и нуворишам, впадёт на время в прострацию, но станет ждать своего часа. И чтобы этот час не настал, чиновничья-олигархическая верхушка начнёт лихорадочно наращивать репрессивный аппарат и создавать систему узурпации власти, несменяемости своего режим - через фальсификации выборов, их отмену, через ликвидацию гражданских свобод. А пропасть между народом и властью с её прихлебателями будет постоянно расти. И час тот придёт все равно: самовластное правление (самодержавие) - царя, генсека, президента - не даёт России развиваться эволюционно, а заставляет её прыгать через огонь, кровь и разруху от революции к революции.
Можно было не придавать большого значения этой парочке радикалов. Но в их руках оказался опасный инструмент - Верховный Совет РСФСР. Потому что комитет по экономической реформе и собственности давал для парламента экспертную оценку концепции Малея. Парламент не мог отмахнуться от оценок своего комитета. А в эксперты Красовченко с Филипповым мобилизовали экономистов ультралиберального толка - стажёров ИИАСА, других русофобов от дебит-кредитной науки (они были и тогда и по сей день сплетены в тугой клубок, как дождевые черви в банке рыболова из Бнай Брита)...
...Как сторонник концепции Михаила Дмитриевича я стал с жаром упирать Борису Николаевичу на её сильные стороны. На справедливый характер дележа общественного богатства. На её не обвальные, а постепенные темпы разгосударствления по классическим схемам. А форсирование процессов могло сломать России хребет.
Ельцин уже разморился на солнце, нетерпеливо потряхивал головой. Но дал мне договорить. А потом, оживившись, начал хриплым голосом объяснять. Он знал о наработках Госкомимущества - ему докладывали. Знал о других планах. Идёт борьба идей - пусть борются. Но у него после поездок за рубеж, особенно в Америку и после консультаций там с видными экономистами уже сложилось своё видение приватизационной политики в России. Какое?
- Оставить в экономике значительную часть государственного сектора, да ещё на много лет, как предлагаете вы с Малеем? Так не пойдёт! - сказал он в своей резкой манере. - Не получится что-то у капиталистов, все начнут сравнивать и кричать: "Давай назад!" Да ещё со всероссийскими забастовками. Это будет реальная угроза возврата к социализму.
- А чем вам не угодил социализм? И разве тотальный капитализм самоцель? - вырвалось у меня. - Создать всем равные условия, и пусть конкуренция выявляет, что больше подходит нашему обществу.
- Нет у нас времени на это. Совсем нет. Сковырнуть систему могут только решительные шаги, - произнёс Ельцин. - Надо в массовом порядке и как можно скорее распродать всё частникам. Провести, понимаешь, черту между нами и прошлым.
- Но это может привести к обрушению экономики, к обвалу рынка.
- На время приведёт. Но под гарантии кое-каких наших уступок Запад готов организовать для России товарную интервенцию. Продержимся с полгода-год, и все пойдёт как надо.
Мы помолчали. Ельцин давно не был со мной так откровенен.
- У нашего народа-голодранца нет таких капиталов, чтобы выкупить все сразу, - сказал я. - Приватизационных чеков на это дело не хватит.
- Да что чек - бумажки,- поморщился президент.- Нужны деньги, большие деньги, чтобы обновлять производство. Продадим тем, у кого эти деньги имеются. Таких совсем немного. И это к лучшему. Когда меньше хозяев - с ними работать удобнее. А все станут хозяевами - начнут власти приказывать. Какой тогда угол искать?..
...Мне стало понятно, что планы Малея обречены. Что сначала комитет Красавченко даст программе Михаила Дмитриевича негативную оценку. Так оно и произошло. Затем Ельцин заменит Малея - президенту подсунут какого-нибудь гопника из подворотни, и тот по команде кукловодов начнёт гасить топки российского локомотива, да при этом ещё строить из себя благодетеля, врать и кочевряжиться.
Осенью Борис Николаевич действительно выгнал из Госкомимущества Михаила Дмитриевича - перспективного учёного, подарившего стране 80 изобретений, И посадил на его место Чубайса. А спустя несколько лет Малей скончался в расцвете сил. Люди идеи часто уходят вскоре после похорон своего детища. "
Аяврик, RU   04.04.12 09:21            
2 Rock

Ой ли, Аяврик!? ОЙ ли..

Ли, Рок, ли!
Без всяких "ой"

Как раз в особо выделенный Вами "доперестроечный" период СССР Брежнев вопрос на Политбюро отдельно поднимал по поводу так и не погашенных ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАЙМОВ У НАСЕЛЕНИЯ (аргументируя это тем, что надо и Совесть иметь.... хоть какую-то....)

А в постсоветской РФ государство у населения принудительно-добровольно в Казну подписку по предприятиям не проводило - в постсоветской РФ государство населению БЕСПЛАТНО в Частную Собственность жильё и земельные участки РАЗДАЛО.

Отдать дневную зарплату в Фонд Мира - это советское ноу-хау.

.................

Реструктуризация "советских" акций персонала [обанкротившегося] ОАО СССР в [недооцененные] "российские" - это не кража, а прибыльная инвестиция.


(про остальных оставшихся не у дел работниках СССР говорить не будем, потому что разговор идет о Постсоветской России)

2 Well

я думал, что Вас забанили автоматом после предупреждения коруша всем прекратить базар на ветке nazi... (потому как сам под такую автоматическую раздачу попадал!)
Изменен: 04.04.12 09:30 / Аяврик
Well, RU   03.04.12 21:23            
"в эту дискуссию аналогии с ОАО и ЗАО подбросил изобличенный и забаненный (?) троль-Well" - не дождетесь (с). Это с одной стороны. С другой, если вы бросаете подобные обвинения в "изобличении" и "прочих злодеяниях" совершенных мной над вами, то аргументируйте более корректно. Если вы не способны понять суть представленных аллегорий в статье, которую я привел чисто для того, чтобы показать довольно оригинальную на мой взгляд точку зрения про СССР, в довольно запрелой теме (операция Ы, для тех кто не понял), а также и сознательно искажаете и продолжаете употребляеть терминологию этой статьи, то это по-меньшей мере странно и заставляет задуматься о вашей адекватности, в чем лично я, Аяврик, ранее не сомневался.
Изменен: 03.04.12 21:30 / Well
RocK, RU   03.04.12 18:26            
в эту дискуссию аналогии с ОАО и ЗАО подбросил..

Считайте это сделал я. У меня есть мнение на счёт подобия этих категорий обсуждаемым объектам. Уже сказал, что про обсуждение в таком контексте ранее - не читал.

как хотите, мне по барабану
(хотя история ОАО СССР отчитывает своё начало с Договора 1922 года именно 4 "юр.лиц", а закончилась в 1991 году Протоколом о расторжении 3 опять же "юр.лиц")

Так разве мы рассматриваем всю историю СССР, а не то что было украденно приватизаторами-Чубайсами у народа? Народ понимаешь строил своё счастье, строил сил не жалея, страну свою после войны восстанавливая и облагораживая, к доперестроечному периоду много чего понастроить успели акционеры-граждане страны ОАО СССР, а потом завелись понимаешь крысы алчные и забрали всё в свою собственность, то что весь народ для себя - народа строил. Если всю историю рассматривать - то тогда странно что вы обошли вниманием такой узловой момент как агрессия фашистской германии и Великая Отечественная война. Мне просто интересно в этой связи - как вы себе представляете ту войну вне контекста всеобщего народного единения за победу и жёсткого централизованного распределения всех ресурсов. Правда интересно. Как вам ваше воображение нарисует - "УРА!! ВПЕРЁД ЗА ПРОХОРОВА!! ЗА "ЕГО" МИЛЛИАРДЫ!!" (с) "ДА ЗДРАВСТВУЕТ КУРШАВЕЛЬ ДЛЯ ОЛИГАРХОВ!! ПОЛОЖИМ НАШИ ЖИЗНИ ЗА ИХ КОМФОРТ!!" (С) "ЖИВОТА НЕ ЖАЛЕЯ СЛОЖИМ ГОЛОВЫ РАДИ БАТЮШКИ-ДЕРИПАСКИ!!" (С)
Феерично выглядит, правда? Или ещё "НИ ШАГУ НАЗАД-НАМ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА-СЗАДИ ГРЕФ И СБЕРБАНК!!" (с)
Сколько говорите юр. лиц было?... Да да, точно, точно..

С вашей поправкой про привелегированные акции частично согласен. В части отсутствия права голоса - не совсем подходит в контекст. А в остальном подходит. Это не про соц. лагерь. Мы рассматриваем только ОАО СССР. Не отклоняйтесь.

конфискационных ЗАЙМОВ У НАСЕЛЕНИЯ - ничего подобного в АО РФ не было.

Ой ли, Аяврик!? ОЙ ли..
Xaoc, RU   03.04.12 11:45            
Аяврик: "ну и, наконец, владельцы "привилигированных акций" ОАО СССР - не обладающие правом голоса, но гарантирующие получение дивидендов вне зависимости от доходности "предприятия" - это НЕ граждане СССР, а граждане "мирового лагеря социализма" - повышавших свой жизненный, культурный и оборонный уровень ЗА СЧЁТ СОВЕТСКОГО БЮДЖЕТА, за счёт недовыплаченных "дивидендов" советским гражданам"

Эта песенка стара. Вы апелируете к человеческому пороку - жлобству и ксенофобии. А попробую аппелировать к достоинствам - логике и справедливости. Сравним сколько тратили на соцлагерь в СССР и сколько вкладывают в западную экономику сейчас? Тогда помощь всегда оплачивалась нашими друзьями в виде связок бананов и кубинских сигар, а также прочих товаров востребованных на нашем рынке. Она не была безвозмездной. Это не даром, а ТОРГОВЛЯ. Причем столь выгодная что нашим придуркам-буржуям и не снилась. За высокотехнологичные товары мы получали импортное сырье. И кроме того выстраивали систему международной поддержки СССР. То есть заводили ДРУЗЕЙ.
А что теперь? А теперь мы содержим ВРАГОВ. Содержим их, продавая им СЫРЬЕ. И большую часть выручки оставляем им же в виде подарка в разных фондах, потому что ничего серьезного купить нам враги не позволяют. Они нам позволяют купить только то барахло, которое им не нужно. Честной торговли свободного рынка нет и в помине. Свобода - привилегия сильных, способных настоять на своих правах. И в благодарсноть за содержание, враги нас постоянно чмырят и строят военные базы вокруг нас, грозя нам войной. ЭТО РАЗУМНО? С точки зрения Чубайса и его челяди - да. Но здравым смыслом тут не пахнет.
Xaoc, RU   03.04.12 11:26            
Аяврик: "Трудящиеся Украденного У Народа Предприятия не веря своему горю выходили раз в месяц с украденного предприятия с коробками Сонь. Акаев и прочих Панасоников..."
- Вы конечно привираете, но мысль понятная. Этот сюжет описан еще в библии, как продажа первородства за похлебку. Что подтверждает субъективность процесса выгодополучения. Но ведь кроме этого существует и некая объективная естественная система ценностей, согласно которой чел в принципе не может продавать родину за яркую консервную банку. И если он это и сделает с горяча, он потом может передумать и отменить сделку. Или его потомки. И тогда начнется затяжной и кровавый конфликт интересов. И что победит - большое бабло или большие батальоны неизвестно. Жульничество всегда малолегитимно и быстро сводится к аргументам силы.
Ведь в чем главная ваша ложь? А в том, что развитие не остановилось бы в любом случае. И если предположить некую грамотную партийную группу, которая смогла бы перебороть антинародные силы внутри партии (горби, ельцин, яковлев и т.п.) и разрулить дефекты марксизма, что было вполне не трудно. Или хотя бы вовремя остановить Чубайса с его мошенничеством сохранив народную экономику лишь одной РФ... То все было значительтно лучше для тех же работников неприватизированных заводов. И они выходили бы со СВОИХ заводов реально весело смеясь от гордости за СВОЮ сильную и богатую страну. И дома у них было бы не меньше, а больше всякого импортного барахла, потому что их доля в торговле нефтью (которая никуда бы не делась) была бы бОЛЬШЕ.
Но кроме этого, у них еще было бы куча еще более качественного барахла, которое производили бы в России, на разрушенных приватизаторами предприятиях.
Изменен: 03.04.12 11:27 / Xaoc
Аяврик, RU   03.04.12 11:15            
2 Rock

Мы говорим не о довоенном СССР, а о доперестроечном.

Вы, может. действительно, говорите о каком-то вырванном из контекста "доперестроечном СССР" (в который "довоенный" не входит почему-то - т.е., то что сначала тебя как класс уничтожили - это не имеет отношения к доперестроечным раскладам? став нищим ты начинаешь постепенно богатеть.... на дивидендах), а я говорю об СССР как об СССР.

к этой дискуссии это имеет отношение из за упомянутых ОАО и ЗАО.

в эту дискуссию аналогии с ОАО и ЗАО подбросил изобличенный и забаненный (?) троль-Well, поэтому так уж вцепляться в эти хлипкие аналогии не стоило бы...

Предложение рассматривать в качестве акционеров - республики - то есть укрупнение анализа по аналогии до акционеров - юр. лиц - отметаю сразу. Во первых это неверно и некорректно. А во вторых задача дискусии - показать чем же обделила граждан перестройка и приватизация. Граждан, а не республики. Поэтому и логичней и в ваших же интересах рассматривать в качестве акционеров - граждан.

как хотите, мне по барабану
(хотя история ОАО СССР отчитывает своё начало с Договора 1922 года именно 4 "юр.лиц", а закончилась в 1991 году Протоколом о расторжении 3 опять же "юр.лиц")

в любом случае - во все времена Население СССР - персонал этих юр.лиц-акционеров (или в Вашей интерпретации - физ.лица-акционеры) - имело дифференцированный доступ к благам (к дивидендам).

С первого до последнего дня существования ОАО СССР (включая неопределённый "доперестроечный" период) Население СССР фильтровалось на более и менее "обилеченных"

Пионер - не пионер (в лагерь поедешь или не поедешь)
Комсомолец - не комсомолец
Коммунист - не коммунист
Змей открыто признает, что для карьеры (больших дивидендов) требовалось вступить в партию
Пятый пункт (национальность) - квоты в ВУЗах, квоты в номенклатуре национальных республик...
Сидел - не сидел... (примут не примут на работу, огрначение мест для прописки....)

Родственники за границей есть - нет (то же самое - устройство на работу)

Место работы ("носитель гостайны" - подписка, ограничивающая право перемещения)

Просроченный паспорт (ты вообще никто)

и т.д. и т.п.

(малюсенький примерчик: мой корешь НЕ получал стипендию лишь потому, что он был ОДИН ребёнок в ПОЛНОЙ семьи и не иногородний - поэтому НЕафишируемо ему сказали - когда он пошёл разбираться, "извини, но таким степендию не платят")
...............................................

ну и, наконец, владельцы "привилигированных акций" ОАО СССР - не обладающие правом голоса, но гарантирующие получение дивидендов вне зависимости от доходности "предприятия" - это НЕ граждане СССР, а граждане "мирового лагеря социализма" - повышавших свой жизненный, культурный и оборонный уровень ЗА СЧЁТ СОВЕТСКОГО БЮДЖЕТА, за счёт недовыплаченных "дивидендов" советским гражданам

Если Вы склонны находить параллели между положением советских граждан и акционеров ОАО, то положение гражданина РФ в этом смысле предпочтительнее положения гражданина РСФСР - поскольку АО Россия доходнее АО СССР оказалось.

Реструктуризация Бандой Ельцина с заменой гражданам РСФСР их "советских" акций на акции "российские" ну уж никак нельзя назвать "кражей".

Кстати, если Вы специалист - то учтите в своих расчетах "участия" граждан СССР в распределении дивидендов советские кампании добровольно-принудительных и по сути конфискационных ЗАЙМОВ У НАСЕЛЕНИЯ - ничего подобного в АО РФ не было.

(между обманутыми вкладчиками частных МММ и обманутыми участниками советских государственных ЗАЙМОВ разница принципиальная - ИМХО)


Изменен: 03.04.12 11:25 / Аяврик
Xaoc, RU   03.04.12 10:38            
Аяврик: "Это все наши советские граждане были, из стройных рядов пионерии, комсомолии и партии"
- "После возвращения ОТТУДА он стал ЧУЖИМ" (с). Я уже описывал здесь механизм классового расслоения общества социализма. Очевидно что не все граждане стали либерастами, а только наглые мажоры обеспеченных родителей, ездивших по заграницам. Они тупо продались. Мало кто понимает метафизику выгодополучания. Даже марксизм относится к благам и выгоде, как к чему-то объективному. А это СУБЪЕКТИВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ. И таким образом незначительные материальные бонусы власть имущих в виде спецраспределителей и скромных привилегий, становились некоей сверхценностью. Они их разваратили и сделали ДЕШЕВКАМИ, с точки зрения запада. Потому что, то что они получали здесь в порядке очереди по чайной ложке на западе им вывалили бочками. И наши классовые вырожденцы были просто сметены валом взяток и благ вываленных на них ПЕРСОНАЛЬНО. Для масштаба страны это были крохи, но для наших скромных партийных ДЕШЕВОК хватало блока сигарет, чтобы продать совесть и страну. Запад не слишком разорился на взятках нашим мажорам. Большей частью это напоминало морковку на веревочке перед носом осла. Запад, в основном, только манил возможностью взяток и благ распаленное воображение антинародной клики. Нет Аяврик, это непорядочно обвинять весь народ. И не логично. В данном случае применима только персональная ответственность. Народ это базис не подлежащий суду в принципе (а судьи кто?). И судя по тону вашего ответа, следует понять, что на мой вопрос вы дали свой ответ. Вы предпочитает революцию порядочности и персональной ответственности? И групповую ответственность всего класса чубайсят отдельной ответственности Чубайса? А я это предвидел. Ведь люди без воображения всегда считают что лучше отвечать как можно позже. Но история всегда подобна взводимой пружине, и чем дольше она взводится, тем больней бъет. Идея насчет сроков давности была придумана лишь как недостаток средств информации. Документирование событий в наше время поставлено на высокий уровень. И сроки давности становятся вечными. И плавно переходят на наследников негодяев. Современным ворам нужно понимать, что их агополучная жизнь будет оплачена кровью их потомков и их посмертным позорам. Таково устройство социальной психологии. Ни одно преступление не проходит бесследно, если бог времени не запорошит глаза свидетелям. А в данном глобальном воровстве, расчитывать на милость или утрату улик не приходится. Единственный шанс - доказать свою идеологическую правоту. Но вы трусливо сливаетесь с этой темы, считая это не возможным. И также трусливо отрицаете возможность персональной ответственности, надеясь потом... как-нибудь все забудут.
Изменен: 03.04.12 10:52 / Xaoc
Аяврик, RU   03.04.12 09:55            
2 Slavyanin

(на скорую руку - не по теме уже, а по Вашим комментариям чисто)

Прослезился. Вот они авторитеты настоящего патриота РФ- сам Илларионов!

на фоне Ваших двух процитированных забугорных источников - НЕ идиотов, конечно же (это я, признаю, в запале брякнул, торопился!), а "ботаников" - наш Илларионов в теме "Чубайс, приватизаторы и россияне" КОМПЕТЕНТНЕЕ в кубе, так сказать - не признавать это можно лишь из детского упрямства.

Если в этом вопросе человек компетентен - то мне без разницы Илларионов он или Неилларионов.

(я, надеюсь, что Вы не воспринимаете мои реплики как исключительно из желания придраться именно к Вам??? из личной неприязни??? так у меня и к доводам Илларионова В ДАННОМ СЛУЧАЕ нет личных причин отметать их только из-за его Личности / Фамилии)

Мне кажется, что самое НЕ ВЕРНОЕ поведение - начинать оправдывать свои источники, (только потому, что они НЕ Илларионов, а из Кембриджа и Гавварда, а там Истина в Последней Инстанции, так что ли???)

вот это, например:
Подарили народу- преступность, коррупцию и экономический кризис.(Цитато:Чем активнее проводилась приватизация, тем сильнее и глубже становились экономическая преступность, коррупция и экономический кризис.)

как же они "подарили", если эти безобразия лишь "углубились"?!
не "возникли", а "углубились" в самом распрекрасном социалистическом обществе...
Не завезли же они (Чубайс и приватизаторы) рэкитиров из Чикаго, взяточников из Китая и налоговых консультантов из Лихтенштейна в 1992-м году в Ельцинскую Россию?

Это все наши советские граждане были, из стройных рядов пионерии, комсомолии и партии.

так что, извините, и с "подарили" Вы опять НЕ правильно выразились.
Никто Ничего Не Дарил - САМИ своим умом докумекали.

друг- а за счет чего якобы убыточные советские предприятия с приходом якобы эфективных частных собственников стали вдруг генерировать дикую доходность?

(во-первых, Вы не путайте ресурсные предприятия, реализующие Дары Российской Природы на "Загнивающий" Запад ЗА ВАЛЮТУ - я же это оговорил ниже, могу повторно оговорить, мне не трудно - с 40.000 (или сколько там RAS насчитывал, не помню, поправит) советских государственных предприятий, которые под чутким стратегическим руководством Партии и Правительства отгружали продукцию на рупь при ее себестоимости в два
(образно говоря - но по сути Абсолютно Точно)

Не за Валюту - туда, капиталистам - а по разнорядке (тот же бартер ибо не за Деньги, а за Суррогат не имеющий хождения вне замкнутой системы).

а во-вторых....
...забыл уже, что там во-вторых......
:(

а, да, во-втрорых, Вы же сами двух ботаников цитировали, чего же переспрашиваете:
планово-убыточные тыщи советских государственных предприятий попали в руки людей, желавших Обогатиться в Кратчайшие Сроки - вот и ответ почему планово-убыточные при стратегическом руководстве советские государственные предприятия начали "генерировать" сумашедшую - по советским реалиям - прибыль
(бывшие стратегические руководители вопросами прибыльности стратегически руководимых ими отраслей Не Заморачивались - им от этой мороки не холодно не жарко было - а новые хозяева Шкурно были заинтересованы в ПРИБЫЛЬНОСТИ украденных ими у народа предприятий)

.................................

частник стал резать весь социал, который поддерживали советские предприятия (садики, школы, стадионы, спортзалы, медицину, санатории, путевки, пионерские лагеря , строительство жилья для сотрудников т.д.) - т.е. отбирать это у народа.
Пышы ищё!

расскажите эту ботву персоналу упомянутых Вами украденных у народа Норникеля, НЛМК, УГМК, Газпрома (каким он только тут чёртом оказался...), Юганснефтегаза и прочих лукойлов... КАК У НИХ СОЦИАЛКУ ВСЮ СРЕЗАЛИ

Они похохочут...........

Ещё Раз обратите внимание на "признанку" Чубайса: если бы в 1995-м не отдали Норникель и т.п. в частные руки "своим" олигархам - то народ выбрал бы в 1996-м Зюганова.

Я вспоминаю тот период по тому, что видел собственными глазами: в нашем городе "украли" у народа нефтеперерабатывающий завод. В самый период галопирующей инфляции.
Алчные Воры, стремящиеся - в отличие от сдавших свои полномочия "стратегических руководителей" - не к "дальнейшиму развитию" а к "обогатиться в кратчайшие сроки" (как пишут Ваши не в пример противному Илларионову два ботаника) - начали выдавать в первый год зарплату частично не рублями, а ... японской бытовой техникой....
Трудящиеся Украденного У Народа Предприятия не веря своему горю выходили раз в месяц с украденного предприятия с коробками Сонь. Акаев и прочих Панасоников...
Через год весь платежеспособный спрос на вторичном рынке был насыщен (и все родственники укомплектованы) и такой "суррогатный" способ борьбы с инфляцией уже не вызывал восторга ("куда их девать, эти видаки и телевизоры?")

Проклятые капиталисты не растерялись - стали в качестве зарплаты выдавать желающим (без принуждения, конечно же)... ЯПОНСКИЕ АВТОМОБИЛИ...
1995 год....

трудящиеся украденного у народа нефтеперерабатывающего завода выезжали с проходной на (пусть и праворуких) Тойотах Королах, матери семейств плакали, дети смеялись, а папаши, весело матерясь. в гробу поминали стратегическое руководство советских государственных предприятий и их последыша Зюганова

...................

вся западная экономика плановоубыточна последние 30 лет -и держится только на эмиссионной накачке и росте госдолга.

это их проблемы!
к поискам чего же Чубайс и приватизаторы украли у нашего народа суровые будни у них там на Западе отношения не имеют

когда Юкос не платил налоги ,извиняюсь-оптимизировал налогооблажение, с нефти ,извиняюсь-скважинной жидкости, - он для Народа сберегал?

это Вы не у меня - это Вы у его работников поинтересуйтесь - кторые за него горой стояли (пока не поняли, что отобравшие у вора сворованное не собираются сворачивать развернутую им с ЮКОСовским размахом социалку)

важно то, что они не за коммунистов голосовали - а за Новую Власть (укравшую что-то у народа)

................................................

Отмена Карточной системы произошла одновременно с передачей общенародной собственности из рук стратегических руководителей в руки алчных капиталистов.

Времена тотального дефицита и смертоубийственных очередей кончились одновременно с кражей у народа его общенародной собственности.

...............

Ваш пост - "это ё...ый стыд какой то"(с)

Это просто потому, что Вы не имеете никакого отношения к Людям Трудящимся На Перечисленых Вами украденных норникелях, лукойлах, магнитках, газпромах, и т.д. и т.п.

и потому Вам за ботву - не стыдно, а за "правду характеров" (с) - стыдно

А я ВСЮ ЖИЗНЬ живу в таком промышленном Центре, глядя из которого всё видится по другому (и что было ДО КРАЖИ - закрытый для свободного посещения город-промзона - и что стало ПОСЛЕ КРАЖИ - "культурная столица Урала") - и почему у нас никогда коммунисты уже скоро 25 лет ни пробивались ни в местное начальство, ни на федеральных выборах.
НИ-КО-ГДА с 1990 года

Потому что без них Нам Стало Лучше.

И нас в стране Большинство (не нуждающихся в стратегическом руководстве)

(Вы бы завербовались на какое-нибудь украденное Потаниным или Алекперовым бывшее советское государственное предприятие - если свободные хлеба не привлекают - тоже быстро бы по другому видеть расклады и расставлять приоритеты начали....)

Вам не хватает веры в свои силы.
Берите пример с российских капиталистов.

Россия - вперёд!
Изменен: 03.04.12 09:58 / Аяврик
Xaoc, RU   02.04.12 19:57            
По поводу коммента Аяврик 02.04.12 17:49:
Недавно видел прикольный ролик про деваху усевшуюся попой на перила эскалаторов идущих в противоположных направлениях. Её очень забавно закрутило юлой из-за момента сил через привод резиновых перил. Мне ловкое юление Аяврика напомнило эту картину. Когда ему выгодно он рассуждает как завзятый анархист, когда выгодно он махровый классовый сноб. Но идеология подобна своей цельностью тем резиновым перилам идущим в одном направлении. Нельзя быть немного этатистом и немного анархистом - закрутит на месте согласно законам физики.
Каждая идеология это алгоритм сотрудничества общества. И нельзя разрушать алгоритм полного цикла сотрудничества. Это все равно что пытаться вырвать из ДВС только такт рабочего хода, игнорируя остальные такты. Нельзя вырвать из анархизма только его разрушительный потенциал, игнорируя его созидательный потенциал. Но либерасты именно так и манипулируют мнением общества. И так же поступают в отношении иных идеологий, компилируя свою паскудную философию самоуничтожения нации, которую им заказали. Либерасты это киллеры свободных народов.
Ведь все просто и гармонично, когда следуешь в рамках одной идеологии. Если ты полагаешься на самоорганизацию общества, то ты не можешь отрицать персональную ответственность человека за его ошибки (анархизм). То есть анархист может сказать "идите на фиг - вы свободные люди и решайте сами свои проблемы!" Но при этом он не может сказать "за мои ошибки я не буду отвечать - я исполнял приказ!" Свобода работает только при персональной ответственности. В рамках идеологии свободы Чубайс должен неотвратимо ответить за СВОИ ошибки невзирая на обстоятельства.
У этатизма все наоборот. Они образуют некую групповую ответственность. И чел подневольный может сослаться на приказы глупого начальника, высшие обстоятельства и т.п. отмазки. Но при этом он не может тогда отказаться от служения обществу. Идеология служения обществу отрицает некомпетентность высшего руководства. Начальник всегда прав и всегда заступник для народа. Начальник не может сказать "идите на фиг со своими проблемами!" ибо он сам выстроил эту вертикаль власти, чтобы все к нему перлись с просьбами и челобитными. Начальник может сделать что-то хренова и не отвечать персонально (номенклатура!), но у него существует коллективная ответственность! То есть дурость одного начальника всегда должен исправить другой начальник. А как и кого они накажут - это их внутреннее дело, кулуарное.
Но наши совковые либераст-мажоры придумали крутиться на перилах попами! Они не хотят отвечать КОЛЛЕКТИВНО и не хотят отвечать ПЕРСОНАЛЬНО. Но в реальном мире так не бывает. И все кончится тем, что они ответят по всем позициям и искам во время революции - вначале каждого распнут персонально, а потом уничтожат как класс коллективно. Или в обратной последовательности.
Вы Аяврик что предпочитаете для Чубайса? Чтобы его судили персонально как лузера, или как часть паразитического класса разорившего страну? Я бы, как анархист, советовал персональную ответственность, она все-таки полегче. Потому что классовая борьба не знает удержу и границ. Лучше немного посидеть в тюрьме, чем быть разорванным толпой. Вместе с чадами и домочадцами, как бедный Никки.
Изменен: 02.04.12 20:11 / Xaoc
RocK, RU   02.04.12 19:44            
Slavyanin, Поэтому Аяврик никого из фучастников спора оскорбить не хотел.
В отличии от меня. Каюсь, бываю хамоват.
Ведите дискуссию корректно. Если оскорбили Аяврика - извинитесь.
RAS, спасибо. Полагаю это должно быть интересно всем.
Изменен: 02.04.12 19:47 / RocK
RAS, ru   02.04.12 19:36            
Если кому-то будет интересно, относительно поправок в ГК.

История проекта поправок в ГК.
Согласованный законопроект поправок в ГК.
Slavyanin, RU   02.04.12 19:20            
RocK :
>> Аяврик, Я вас немного поцитирую выборочно,
"Одаренные ещё остались?..
Два идиота не понимают...
Вы же тут с двумя светилами из-за бугра слёзы льёте..." (с)
Вот это вот что за херня была, в чей адрес намёки и оскорбления? Называйте персонально и Объяснитесь. Все поймут. И ответят персонально.
Не Аяврик , но отвечу.
1. "Одаренные" - это из моего поста, про людей защищающих приватизацию и Чубайса. Персонально Аяврик видимо входит в данную группу.
2. "Два идиота" - это авторы исследования некто "Лоуренс Кинг и Дэвид Стаклер из Кембриджского университета (Великобритания), которые к участникам сего спора отношения не имеют. Поэтому Аяврик никого из фучастников спора оскорбить не хотел.
В отличии от меня. Каюсь, бываю хамоват.
Изменен: 02.04.12 19:22 / Slavyanin
Slavyanin, RU   02.04.12 19:14            
Аяврик :
>1. может, своими словами резюмируете - что же приватизаторы таки конкретно украли у народа - из этой ахинеи ничего не следует....

Да, извиняюсь. Неправильно выразился. Конечно же -"не украли", а "подарили". Подарили народу- преступность, коррупцию и экономический кризис.(Цитато:Чем активнее проводилась приватизация, тем сильнее и глубже становились экономическая преступность, коррупция и экономический кризис.)
Обязуюсь в дальнейшем исправиться и впредь не допускать подобных ошибок.
>2.Товарищч! советские государственные предприятия являлись основным источником УБЫТКОВ государства (а не доходов).
Да , ты шо? А мужики то не знают.(с)
Это Норильский Никель -являлся источником убытков? Или НЛМК или УГМК? А может Газпром и Юганснефтегаз?
Скажи нам друг- а за счет чего якобы убыточные советские предприятия с приходом якобы эфективных частных собственников стали вдруг генерировать дикую доходность?
Так и быть открою тебе секрет - причин две. Первая- они не были убыточны. Вторая- частник стал резать весь социал, который поддерживали советские предприятия (садики, школы, стадионы, спортзалы, медицину, санатории, путевки, пионерские лагеря , строительство жилья для сотрудников т.д.) - т.е. отбирать это у народа.
Пышы ищё!
>3. Основным Источником Доходов являлся тот нефтегаз, который реализовывался ЗА ВАЛЮТУ загнивающим капиталистам.
Учите матчасть.
http://buzovyk.livejournal.com/66475.html
Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые "зависимые" годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая "нефтяная игла", о которой так любят говорить?
Про 2001-2010 погугли сам, сделай выводы.

>3. Благодаря валютной выручке за сырьё (дары природы) поддерживались на плаву советские плановоубыточные государственные предприятия.

В Кембридже и Гарварде об этом могли оставаться не в курсе - но Вы-то сами зачем их ерунду повторяете?

Как выяснилось выше "не на валютной". Что касается "плановоубыточности" - то ,опять открываю Вам "военную тайну", вся западная экономика плановоубыточна последние 30 лет -и держится только на эмиссионной накачке и росте госдолга. Так что тема -"чем советские плановоубыточные предприятия были хуже чем западные " не раскрыта. Попробуйте ещё раз.

>4. ".....Сокращение бюджетного дефицита в странах, проводивших либеральные реформы, произошло за счет радикального сокращения государственных расходов в первый же год реформ – в среднем по 6 странам на 16,9 процентных пунктов ВВП. По контрасту в России произошло увеличение государственных расходов на 13,9 процентных пунктов ВВП....."

Андрей Илларионов
Прослезился. Вот они авторитеты настоящего патриота РФ- сам Илларионов!
В моем предыдущем посте-приведена ссылка на само иследование -там в свою очередь есть ссылки на источники данных иследования- и их хотя бы можно проверить. Господину Илларионову-многократно пойманому на вранье и шельмовании - надо полагать надо верить безоговорочно.
Привести подтверждение его цифири из другого источника сможете?

>5. Два идиота не понимают, что всё, что удалось укрыть от налогообложения - это всё осталось на руках НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ - си речь Народа.

Неизъятое налоговиками - это недоукраденое у народа.

Ферштейн?
То есть, когда Юкос не платил налоги ,извиняюсь-оптимизировал налогооблажение, с нефти ,извиняюсь-скважинной жидкости, - он для Народа сберегал?
Век живи-век учись. Теперь буду знать. Спасибо просветили.
Вы не из секты Свидетелей Ходорковского часом?
P.S. Извиняюсь. Не могу удержаться. Ваш пост - "это ё...ый стыд какой то"(с)
RocK, RU   02.04.12 19:06            
Аяврик, Я вас немного поцитирую выборочно,
"Одаренные ещё остались?..
Два идиота не понимают...
Вы же тут с двумя светилами из-за бугра слёзы льёте..." (с)
Вот это вот что за херня была, в чей адрес намёки и оскорбления? Называйте персонально и Объяснитесь. Все поймут. И ответят персонально. Замечу только, что такой способ ведения дискуссий вас выставляет в некрасивом свете. Если надо - конкретизирую.

Между тем сегодня президент внёс на рассмотрения масштабный проект поправок в ГК. В частности вместо всех форм организации юридических лиц включая ОАО и ЗАО, предполагается две: Юрлица публичные и не публичные. Корректируется механизм взаимодействия собственников. Так же вносится предложение об ответственности провайдера за передачу контента с нарушением прав собственности правообладателя. И ещё множество изменения поменьше.
Конкретно к этой дискуссии это имеет отношение из за упомянутых ОАО и ЗАО. Соглашусь, что форма ЗАО устарела, а ОДО практически не использовались. Надо будет почитать внимательно что там будет прописано про отношение мажоритарием и миноритариев.

Теперь к вашим предложениям. Я было решил не принимать дальейшего участия в обсуждении, но вас вижу начало заносить на поворотах, поэтому кое что вам напишу.

Притормозите!!!!!
; )
Как нет? Есть вопросы!
Неравномерно благи распределялись между всеми гражданами!!!!
В довоенные годы даже в Партию вступить была градация граждан на 4 сорта, без учета тех, кто вообще был лишен Гражданских Прав (голосовать не мог).

т.е. СРАЗУ аналогия с взаимоотношениями мажоритарных и миноритарных акционеров в цивилизованном ОАО с взаимоотношениями граждан в СССР хромает - и выглядит притянутой за уши............. среди граждан были - по факту - вообще не акционеры, которых "уничтожали как классы" и за ущемление чьих интересов "акционеры" дивиденды получали

Но, бог с ними, с гражданами - предлагаю принять к рассмотрению в качестве Акционеров ОАО СССР не физические лица, а Советские Социалистические Республики -
Фиксируем?

Если "Фиксируем", то продолжим дальше " и обсудим, кто и что и у кого украл по теме форума" С ЭТОГО МЕСТА

Мы говорим не о довоенном СССР, а о доперестроечном. Никаких 4 сортов. Поэтому сразу ничего не выглядит притянутым за уши. Это я вас сейчас за уши за такие обобщения если потребуется оттаскаю ::)
Предложение рассматривать в качестве акционеров - республики - то есть укрупнение анализа по аналогии до акционеров - юр. лиц - отметаю сразу. Во первых это неверно и некорректно. А во вторых задача дискусии - показать чем же обделила граждан перестройка и приватизация. Граждан, а не республики. Поэтому и логичней и в ваших же интересах рассматривать в качестве акционеров - граждан. Просто это и по сути верно.
Аяврик, RU   02.04.12 17:49            
2 Slavyanin

это что за ботва?!

8-/

Одаренные ещё остались?

типа, Вы ЭТО считаете "джокером", побившим все потуги "адвокатов беспредела 90-х"???
эту хренотень?!!!!

может, своими словами резюмируете - что же приватизаторы таки конкретно украли у народа - из этой ахинеи ничего не следует....

Во-первых, она подорвала государство, лишив его основного источника доходов — советских государственных предприятий

Товарищч! советские государственные предприятия являлись основным источником УБЫТКОВ государства (а не доходов).
Основным Источником Доходов являлся тот нефтегаз, который реализовывался ЗА ВАЛЮТУ загнивающим капиталистам.

Благодаря валютной выручке за сырьё (дары природы) поддерживались на плаву советские плановоубыточные государственные предприятия.

В Кембридже и Гарварде об этом могли оставаться не в курсе - но Вы-то сами зачем их ерунду повторяете?

Во-вторых, предприятия были лишены стратегического руководства и возможности развиваться, ибо их собственниками становились люди, желавшие только одного — обогатиться в кратчайшие сроки.

Жуткая картина.
А ещё колхозы и совхозы!!! Колхозы и совхозы ещё лишились стратегического руководства (когда чё сеить, пахать и запахивать) и возможности и дальше развиваться (вместо того, чтоб, панимашь, "обогащаться в кратчайшие сроки")

Футболисты и хоккеисты лишились стратегического руководства и, сердешные, вынуждены были в профессионалы записываться из любителей (вместо исчезнувшей возможности развиваться пришлось за длинный рупь здоровье гробить в спортивных баталиях).

Без стратегического руководства всё встало...
(только, странно, талоны на питание и вещевое довольствие вдруг пропали вместе со стратегическим руководством - невзирая на недособираемые налоги в бюджет)

..........................

Специалисты сравнили судьбу 25 посткоммунистических стран в период с 1990 по 2000 год, а также проанализировали данные опроса Всемирного банка.... В странах, решившихся на массовую приватизацию, государственные расходы оказались в среднем на 20% ниже, чем там, где этот процесс имел масштабы поменьше.

Тема не про то, что у бывших советских нахлебников украли их новое начальство, тема конкретно про Чубайса и Россиян.
А к нашему случаю Ваши выкладки и опросы не имеют НИКАКОГО отношения (если Вы не тутошний, а тамошний, тогда пардон, конечно, но всё равно):

".....Контраст политики, проводившейся "либеральными реформаторами" в других странах, с политикой, проводившейся в России, колоссален.
Независимо от того, в каких странах – на Западе или на Востоке – действовали реформаторы, проводившие либеральные реформы, независимо от того, проводили ли они реформы до или после российских, независимо от того, как они сами себя называли, безотносительно к тому, сопровождали ли они свои действия каким-либо пиаром, все они в год начала реформ провели впечатляющее сокращение дефицита государственного бюджета. В среднем по 6 странам (Польша, Чехия, Эстония, Латвия, Литва, Казахстан) в первый год экономических реформ дефицит бюджета был сокращен на 10,5 процентных пунктов ВВП, в России же он был увеличен более чем на 8,4 пунктов ВВП.
Сокращение бюджетного дефицита в странах, проводивших либеральные реформы, произошло за счет радикального сокращения государственных расходов в первый же год реформ – в среднем по 6 странам на 16,9 процентных пунктов ВВП. По контрасту в России произошло увеличение государственных расходов на 13,9 процентных пунктов ВВП....."

Андрей Илларионов
Ссылка

Надо, товарищч, щепетильнее аргументы подбирать! Наскоком не получится.

предпочитали бартер денежным операциям. Более того, приватизированные предприятия были менее склонны платить налоги, хотя западные экономисты предсказывали формирование мощного частного капитала, который должен был стать главным источником госдоходов. Вместо этого фирмы предпочитали накапливать долги.

Два идиота не понимают, что всё, что удалось укрыть от налогообложения - это всё осталось на руках НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ - си речь Народа.

Неизъятое налоговиками - это недоукраденое у народа.

Ферштейн?

Одновременно И Снижение Налоговых Сборов - И Отмена (за ненадобностью!) Карточной Системы - больше осталось недособранного в бюджет на руках налогоплательщиков - и рынок - без какого либо стратегического управления - насытился всем необходимым для Живущих Здесь Людей.

Везде Во Всём Мире Повышение Налогового Бремени Трактуется Как "Кража" У Народа - Вы же тут с двумя светилами из-за бугра слёзы льёте по поводу снижения налогового бремени Чубайсом и приватизаторами...
Бандой Ельцина....

так они еще и Налоговые Амнистии Устраивали с ужасающей периодичностью - вот же мироеды и кровососы, да?!
Вместо того чтоб три шкуры КАК СЛЕДУЕТ сдирать - они амнистии (то дачные, то налоговые...)

...................

кароче: Хватит халтурить.
Посерьезней к диспуту готовьтесь.
Пока - опять двойка.
Изменен: 02.04.12 17:58 / Аяврик
Slavyanin, RU   31.03.12 22:53            
http://science.compulenta.ru/669918/
Приватизация как оружие массового поражения
"Лоуренс Кинг и Дэвид Стаклер из Кембриджского университета (Великобритания) и Патрик Хэмм из Гарвардского университета (США) впервые предлагают связать сам факт массовой приватизации с ухудшением экономических показателей как отдельных компаний, так и целых стран. Чем активнее проводилась приватизация, тем сильнее и глубже становились экономическая преступность, коррупция и экономический кризис. Как полагают исследователи, дело в том, что сама эта политика подрывала основы функционирования государственных институтов.
Исследователи утверждают, что массовая приватизация не удалось по двум главным причинам. Во-первых, она подорвала государство, лишив его основного источника доходов — советских государственных предприятий — и способности регулировать формирующуюся рыночную экономику. Во-вторых, предприятия были лишены стратегического руководства и возможности развиваться, ибо их собственниками становились люди, желавшие только одного — обогатиться в кратчайшие сроки.
Специалисты сравнили судьбу 25 посткоммунистических стран в период с 1990 по 2000 год, а также проанализировали данные опроса Всемирного банка, в котором участвовали менеджеры, представляющие более чем 3 500 фирм из 24 стран.
Полученные результаты свидетельствуют о прямой и последовательной связи между массовой приватизацией и снижением налоговых поступлений. В странах, решившихся на массовую приватизацию, государственные расходы оказались в среднем на 20% ниже, чем там, где этот процесс имел масштабы поменьше. И никакая нефть не помогла.
Кроме того, у первых ВВП на душу населения упало в среднем на 16% сильнее, чем у вторых.
Анализ отдельных фирм показал, что массовая приватизация повышает риск коррупции: в этих странах фирмы на 78% чаще предпочитали бартер денежным операциям. Более того, приватизированные предприятия были менее склонны платить налоги, хотя западные экономисты предсказывали формирование мощного частного капитала, который должен был стать главным источником госдоходов. Вместо этого фирмы предпочитали накапливать долги."
P.S. Что тут можно добавить- сами западные рукопожатные экономисты проведя целое иследование-получили результаты, которые были понятны и без всякого исследования большинству населения России (за исключением пары одаренных уря-хомячков и либеральной общественности ).
Кто - то ещё спрашивает: "Так что же Чубайс украл у народа?" Одаренные ещё остались?
vktik, DE   30.03.12 15:24            
  • 2 Аяврик
  • (Уважаемый vktik!
    пользуясь случаем шлю весточку:
    Я Обязательно Отвечу на ваш Последний Пост На Той Ветке!!!!!
    Но не могу ничего писать без соответствующего настроения!!!! то одно, то другое отвлекает)

    неорганизованный...............
  • Я вас понимаю, у меня самого проблемы со временем. У меня тоже некоторые дальнейшие мысли появились. Поэтому не торопитесь, чем лучше у вас вдохновение, тем интереснее и познавательнее будет вам оппонировать.
Изменен: 30.03.12 15:25 / vktik
Xaoc, RU   30.03.12 09:24            
Аяврик: "Вы приходите вырывать зуб, Вам причиняют боль и берут за это деньги, Вы себя шизофреником не считаете же? И ответственность с себя не снимаете, что запустили зуб до такой степени, что разбарабанило половину лица???
(понятно, что аллегорический пример, не персональный)"
Да что вы все аллегориями намекиваете? Я же вас прямо спрашивал в чем революционная необходимость была данных действий - и вы слились. А теперь намекиваете, что есть некие высшие истины во имя которых ничего не жалко. Даже зуб даете. Так объясните нам ВО ИМЯ ЧЕГО? И не тужтесь заставлять верить всех в вещи заведомо анахроничные, вроде права благородного Чубайса поступать с холопами как ему заблагорассудится. Я вам даже подскажу по сумме реальных результатов, из которых вам надо выбрать. Это либо территориальное уменьшение государства, либо вымирание руской нации, либо разрушение опасной для пиндосов индустрии, развал армии... - в чем конкретная цель Чубайса? Опять сольетесь, так как смыслы либерастов чубайсят мелки и ничтожны как булавка, которую вытаскивают лишь изредка, чтобы кольнуть оппонента и быстро прячут боясь затупить или сломать об гранит неоспоримых естественных смыслов. Вам больше нравится изподтишка намекивать аллегориями о необходимости "реформ", за которыми всегда стоит только тупая цель развала России.
Изменен: 30.03.12 09:34 / Xaoc
 Страница 2 из 9   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» ВС России создадут над Запорожской областью защитный купол
» Из Литвы планировались удары дронами по Минску — глава КГБ республики
» США обеспокоены военным сотрудничеством Тегерана, Москвы и Пхеньяна
» В МО Польши заявили, что помогут Киеву вернуть призывников на родину
» Квантовые процессоры как будущие универсальные ключи к моментальной разгадке любого шифра
» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера
» Нигер изъявил желание купить у России оружие

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"