Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

На обеих нитках "Северного потока" зафиксировали падение давления
Министр иностранных дел России Сергей Лавров выступил на 77-й сессии Генеральной ассамблеи ООН
Кремль будет считать атаками на Россию попытки Киева вернуть Донбасс после его вступления в РФ
В Донецкой и Луганской народных республиках, в Запорожской и Херсонской областях стартовали референдумы о будущем регионов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Психология"
 Страница 5 из 23   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Психология
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   20.05.12 00:31            
Юс Малый 19.05.12 13:04
....ссылки на то, что нечто "неоднократно разъяснялось на форуме" и что оппонентам "лень самим искать" составляют 80-90% тинкиных постов.... - т.е. ответы мной дадены, спасибо и на этом признании (и мои "такие" утверждения были ответом на мои подозрения в попытке меня троллить или перейти на личности, а вы многократно переходили на личности)

....жалобы оппонентов на то, что они в упор не видят ответов на свои прямые.... - были и прямые ответы и опосредованные (перепосчивать часть ветки если вопрос относиться к уже обсужденным вещам глупо), и ссылки лучше заглядывать. Оппонентов не устраивает то что я не перепечатываю информацию которая служит ответом своими словами и пользуюсь цитатами или ссылками на статьи содержащие ответ, сожалею.

....кто все же ясно понял его мысль и аргументацию и мог бы растолковать остальным.... - аргументацию чего? что Хрестинаское учение не научно, или что Православная психология - это миссионерство, мной были приведены эти доказательства и демонстрации.

....психоанализ основан на вере и интерпретации.... - вам было об этом многократно сказано и ссылками и без, веры там тоже было, но это и было отринуто за не научностью, вере в науке делать нечего (а так же о том что чать идей Фрейда эмпирически подтверждена), то что некоторые психоаналитики - шарлатаны бичь психоанализа, да и науки в целом, привет РАЕН.

....статистика подтверждает некоторые выводы православной аскезы.... - в качестве статистики вами приводились "жития святых"? так в них утверждалось что некоторые из них еще и летали и множество еще удивительных "чудес", можете дать ссылку на статистический анализ? и после этого вы говорите что не претендует на научность? А зачем тогда доказательства, и статистика?

....и прочее подобное не может быть научным в строгом смысле этого слова.... - и потому нужна Православная психология как наука? Мне не важно как вы относитесь к психоанализу и во что верите хоть в Ктулху, мне важно чтобы Православная психология не претендовала на научность, как и Христианское учение, коль не хотят это доказывать.

....по каким именно Христианское учение должно терпеть дискриминацию в этом плане.... - по причине того что есть научные эмпирические и посредством доказательств подтверждения многих идей психоанализа, какие идеи Христианства подтверждены эмпирически? Существование бога? Творение? Давание души человеку богом? расскажите об этом, интересно же. (Не вздумайте тащить креационистские бредни, они очень не состоятельны, опять же ссылку на это я вам давал, не хотите же вы здесь публикации простыней текста)

...кто вам сказал, что верующие хотят признать научным Христианское учение?... - см. апологетика, см. креационизм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
да и вы сами:
Юс Малый 10.04.12 22:39 .....а ведь в основаниях и целях - суть науки.....
Юс Малый 12.04.12 12:41 и ответ RAS 12.04.12 14:50 и ваш на него Юс Малый 12.04.12 17:14 и его на ваш RAS 12.04.12 21:17

....что личность - это порождение и дальнейшее проявление сексуальной сферы.... - это часть первоначальных неверно интерпретированных постулатов Фрейда, современный психоанализ имеет на этот счет свое мнение (обоснованное), хотя еще во времена Фрейда, был например Юнг не согласившийся со всеми идеями Фрейда, вам об этом говорилось.

Если Христианское учение по вашему не претендует на научность, и вы признаете что Психология - наука, вопрос следует закрыть, я с этим соглашусь, следствием из этого будет то что Православная психология не основывается на науке и всего лишь, хоть иногда и использует методы полученные психологической наукой, для продвижения своего учения.
если вам обидно что некоторые идеи Фрейда научно оказались состоятельны, ну так бывает.

p.s. ....чью веру в данном случае они поддержат.... - угу, а атеизм, это курение отсутсвия табака. (Является ли атеизм религией? http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html )




Изменен: 20.05.12 11:05 / tinka

Юс Малый, RU   19.05.12 13:04            
всем

tinka:
...почему я должен персонально для вас кидаться в разъяснения тому что неоднократно разъяснялось на форуме, есть в сети и на это были даны ссылки
надеюсь вы не воспринимаете меня как персонального вашего репетитора, если вам лень смотреть самому...

по-моему, ссылки на то, что нечто "неоднократно разъяснялось на форуме" и что оппонентам "лень самим искать" составляют 80-90% тинкиных постов. остальное - мешанина из сети. неоднократные жалобы оппонентов на то, что они в упор не видят ответов на свои прямые вопросы, тинкой стойко игнорируются. насколько конструктивен такой диалог с данным персонажем?

от лица тех, кто не нашел здравых аргументов у tinkи, прошу отозваться кого-нибудь, кто все же ясно понял его мысль и аргументацию и мог бы растолковать остальным. есть здесь такие?


Христианское учение основано на вере и "интерпритации" догматов.

и психоанализ основан на вере и интерпретации. ни вам, никому иному нигде не удалось показать, что на чем-то психоанализ основан ином. статистика подтверждает некоторые выводы пихоанализа (которые, кстати, можно совершенно иначе проинтерпретировать, полярно). статистика подтверждает некоторые выводы православной аскезы. вы верите, что личность - это порождение и дальнейшее проявление сексуальной сферы. я не верю (более того, знаю с убежденностью на основе личного опыта, что это совсем не так). вы верите что "бессознательное" - это ключевой параметр личности. я не только не верю в это, но вообще интерпретирую бессознательное настолько иначе, что исключаю его из личности, не считаю его свойственным человеку. это нечто чуждое личности, как правило разрушительно действующее на нее, но в большей или меньшей степени успешно и ловко притворяющееся личностью или ее частью.

предлагаю поинтересоваться у остальных, чью веру в данном случае они поддержат.


почему Христианское учение "верующие" хотят признать научным

кто вам сказал, что верующие хотят признать научным Христианское учение? как можно поддерживать серьезный разговор с челоеком, который второй месяц не может вклиниться в суть того, что ему говорят. верующие стремятся показать вам, что не только Христианское учение, но и фрейдистское, и его последствия, и ктулху, и прочее подобное не может быть научным в строгом смысле этого слова. если же в нестрогом смысле что-то из этого признают научным - тогда непонятны мотивы, по каким именно Христианское учение должно терпеть дискриминацию в этом плане.

tinka, RU   19.05.12 02:20            
uszver 18.05.12 23:19
....А то видишь ли скучно ему....Кидаться...ссылками и изображать .... я тоже умею... - замечательно, но почему я должен персонально для вас кидаться в разъяснения тому что неоднократно разъяснялось на форуме, есть в сети и на это были даны ссылки и т.п., надеюсь вы не воспринимаете меня как персонального вашего репетитора, если вам лень смотреть самому хотя бы ветку форума, тем более если вопрос уже обсуждался. Вы что же думаете что каждый новый ник заходящий на ветку и требующий разжевывания заслуживает персонального пересказа? Передо мной нет цели обратить вас в свою веру, за не имением у меня последней. (улыбка), и не я испытываю свою веру на прочность.

...а отвечать коротко и посуществу... - Христианское учение основано на вере и "интерпритации" догматов. Требует ли вера (убеждение не требующе доказательств) доказательств? (Это грубо и кратко, с пониманием трактовки веры в Праовславии и что существет аппологетика и креационизм, понятия аксиома и т.п., надеюсь затребованная вами краткость не повлечет за собой сноп доказательств и их поровержений, вы же не для этого просили краткости правда?)

....но что мешает сделать это в рамках теории Дарвина.... - в ссылках мной здесь даваемых это тоже обсуждалось, в основном случайность процесса и долговременность, причем прошу вас понять что не всегда эксперемент можно провести в прямую (эта тема широко затронута в ссылках даденых вам или смежных ) но вам повезло и есть "Белый медведь" и множество других вместе с даже промежуточными этапами ( здесь
вы конечно же нашли это, прочли и просто запамятовали), если у вас возникнет вопрос а "как", то я вам отвечу вопросом на вопрос: каким образом вы докажете что произошли от своих родителей или ваши, например, бабушка дедушка действительно ваши биологические родственники и вы их биологический внук?

причем даже не будь этих примеров, мы бы пустились в долгие рассуждения о фальсифицируемости, что такое эксперемент, что такое проверяемые следствия и косвенные доказательства, только вы и сами можете найти.
и лучше еще раз персонально вам повторю ссылку на (имхо) монументальный труд авторов специально для таких как вы задающихся вопросами и требующих по возможности кратких ответов http://evolbiol.ru/evidence.htm

p.s. Превод "христианского учения" в разряд "теорий" или "гипотез", придания ему "наукообразности" и следующий за этим автоматически научный скептицизм - это колосальнейшая ошибка для религии (имхо), но развивать эту мысль мне незачем. Дам вам пожалуй своеобразное зеркало вашей фразы, лучше бы вы (имхо) сделали это и самостоятельно и не нужно на это мне отвечать, я ответ знаю:
....почему Христианское учение "верующие" хотят признать научным, а учения о Саентологии, (Чайнике Рассела, РНЕ, Зубной фее и Ктулху) - повидимому нет?....


Изменен: 19.05.12 02:23 / tinka

uszver, RU   18.05.12 23:19            
tinka :
uszver
....почему "Теория Дарвина" - признана начной, а Христианское учение - ненаучно, априори?.... - ответы где то здесь на ветке форума и по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8
И где там, если не секрет, ответ на мой вопрос. Можно цитату, а то я не нашёл. Мне понравилась там такое выражение "Если в разговорной речи "теория" это догадка или предположение, то в науке "теория" — объяснение, прогноз, который был доказан экспериментально, либо другим способом." Согласно Христианской теории возникновения мира и человека, мы этот эксперимент повторить не в силах, но что мешает сделать это в рамках теории Дарвина. Где подтверждение терии эксперементальным путём? Только не надо постить ссылки о дрозофилах и прочих насекомых или микробов. Вы приведите какой-нибудь пример из жизни высших позвоночных. Это такая же ерунда как и клонирование, глобальное потепление, азоновые дыры. А то видишь ли скучно ему. Кидаться первыми попавшимися ссылками и изображать из себя всезнайку я тоже умею, а отвечать коротко и посуществу, слабо?





Изменен: 18.05.12 23:23 / uszver

tinka, RU   18.05.12 19:27            
Karabass 18.05.12 11:53
....Дак и православные ни к кому не лезут, из тех *у которых всё хорошо*.
От Матфея 9:12 "Иисус же, услышав это, сказал им: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные".....

ага, причем все кто не Православен это очень плохо и уже только это грех и болезнь, понимаю подход.

то что психиатр может иметь вероисповедание православное я ничего страшного не вижу если он не привносит это в свою деятельность, а вот то что психиатрия "может называться" православной с привнесением религии вижу.
потому что если в таком ключе обратиться с неврозом, то вам проповедь будет, а лечение уже как придется, тем более как уже говорилось кто не верует именно в их бога по их мнению греховны, а раз грех - болезнь в "православной" психиатрии то условием помощи будет принятие веры в выдуманное существо.

Андрей Лоргус, являющегося ректором “Института христианской психологии” : ...Церкви приходится проповедовать и работать среди нехристианского мира, среди людей, которые еще только идут к Церкви. А человеку неподготовленному аскезу как способ жизни предложить невозможно, для этого надо дорасти, созреть....

(http://www.psychologos.ru)
Православная (святоотеческая) психология анализирует психологию страстей греховных, наклонности к ним, виды их проявлений, корни их и происхождение, научает пастырей быть лекарями грехов и пороков кающихся, наглядно-убедительно приводит к покаянию, которое не есть осознание наименованиями греха священнику на исповеди, но есть жительство, перерождение сердца с принесением плодов осознания греха.

т.е. к никакой психологии это все отношения не имеет чуть ли не по определению и повторю названо так для наукообразности и охвата публики, т.е. миссионерство.

а потому если нужно покаяние или проповедь по вере - нужно топать в церковь, а если раскрыть бессознательное то к психоаналитику.
попытка используя недомогание или сложности в жизни человека - как способ убедить в некой вере, аморальна, хоть и практикуется постоянно

с "нетерпением" жду появления "православной" медицины, все болезни от болезней духа да души и греховности и даются как наказание или испытание выдуманным существом (улыбка)

православный "психолог" в действии (впрочем у него и другие эпизоды не менее фееричны):

...."Рассказывая о сыне, она вдруг вспомнила, что накануне его свадьбы ездила на электричке куда-то в Подмосковье к цыганке-гадалке, чтобы узнать у нее, счастлив ли он будет с женой? Сказав это, она задумалась и заметила, что, по-видимому, с этого момента сын стал меняться. Она вдруг поняла, что хотя сын давно вырос, но связь, в том числе духовная, между матерью и сыном очень сильная, недаром говорится: "молитва матери - со дна моря достает!". Но, к сожалению, бывает и обратное.
Сын сам не ездил к гадалке - ездила мать, и своей материнской волей раскрыла его духовную защиту перед той темной духовностью, с которой связана любая гадалка. В то же время, ничего не зная о поездке матери к цыганке, сын стал проявлять особую злобность именно к матери, фактической виновнице его состояния. Встал опять вопрос: "Что делать?" Конечно, надо было прежде всего идти к священнику на исповедь"....

цветущее мракобесие, впрочем признаю и псевдо психоаналитиков развелось как грязи



Изменен: 18.05.12 22:01 / tinka

Karabass, RU   18.05.12 11:53            
не дело психоаналитика лезть со своими оценками и советами, если сам человек считает что у него все хорошо


Дак и православные ни к кому не лезут, из тех *у которых всё хорошо*.

От Матфея 9:12 "Иисус же, услышав это, сказал им: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
Изменен: 18.05.12 12:23 / Karabass

tinka, RU   18.05.12 11:26            
Karabass 18.05.12 00:00
....Клиент зачем к фрейдисту приходит? Не лечиться?.... - к психоаналитику видимо для осознания бессознательных мотивов своего поведения, если это их беспокоит.
....Но если клиент не верит в фрейдистскую ахинею.... - он может не верить психоаналитику, что не отменяет того что психоанализ по творчеству - может быть себе ахиней, у меня например вызывает сомнения в применимости, да и соответствии методу, скорее это был пример, не претендующий на истину, на основе немногочисленных детских воспоминаний Леонардо. Фрейд не мифическое сверхъестественное существо якобы всегда правое, он во многом и ошибался (вам опять об этом повторяю) кстати умер аж в 1939 году и этого момента прошло прилично лет не врядли стоит игнорировать развитие психологии с того времени.
....зачем ему туда идти?.... - видимо для осознания некоторых бессознательных мотивов своего поведения (то что человек имеет или нет проблему, осознает сам человек), мне попадались упоминания о случаях в практиках психоаналитика, когда клиент был настроен предубежденно и недоверчиво, выказывая хорошое знакомство с предметом. Чревоугодник может быть вполне себе счастливым человеком например, не дело психоаналитика лезть со своими оценками и советами, если сам человек считает что у него все хорошо, это же не нраво учительное вероисповедание.

Чуть перефразирую:
.....Клиент зачем к православному психологу приходит? Не лечиться? Но если клиент не верит в православную ахинею, зачем ему туда идти?.... - и повторю ссылку http://antimodern.wordpress.com/2011/09/12/psychology/ (Юс Малому - там и про аскетику тоже)

.....Похоже, зыбкость и неопределенность задач "православной психологии" понимает и сам о. Андрей: "Возникает вопрос: где проходит черта, разделяющая представления о двух служениях? В чем их самобытность и необходимость для современной церковной жизни? Кто может сказать: “Вот эта линия! Здесь, пожалуйста, работайте психологи, а здесь – место пастыря”. Для меня этот вопрос остается безответным пока." Итак, получается, что нет никакой нужды в “православном психологе” как таковом, так как он по сути дублирует задачи духовника (или другого собеседника в духовных вопросах), психиатра или просто душевного собеседника.....

p.s. из Лукоморья: .....Если помещения и цветы у Фрейда символизировали части женской репродуктивной системы, то подсознательные проекции ... по Фрейду выливались в длинные вытянутые предметы. Студенты Фрейда однажды подкололи доктора вопросом: "Доктор, а почему Вы любите сигары?" Добрый доктор ласково зафейлил троллинг: "Иногда сигара — это просто сигара".... (улыбка) развлекитесь http://lurkmore.to/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4 может так что то можно прояснит.




Изменен: 18.05.12 11:37 / tinka

Nekto, RU   18.05.12 02:42            
Дело хозяйское, каждому свое. Я по этому поводу всегда вспоминаю Киплинга, хоть я и не перевариваю англосаксов, но этого я люблю.

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена! Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит. Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.
С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.
Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и медом текущих рек!
И ложь, что мечты - это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.
Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"
Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"
Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб - в Труде!"
И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.
Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,
И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,
А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, -
Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!

Well, RU   18.05.12 01:42            
Nekto, да, именно так, человек -- существо социальное. Но нашему коллеге tinka нужно же докопаться до частностей и выявить всю правду наружу. Тем не менее он (tinka) не спешит признаваться, отчего он просто не уменьшил количество своих скобок в постах (ведь его просили), которые под цифрой ноль с шифтом на клавиатуре, а не перестанет протестовать на этот счет в виде тега "(улыбка)"!?
Изменен: 18.05.12 01:45 / Well

Nekto, RU   18.05.12 01:02            
Глупость какая. Весь этот психоанализ, как говаривала мама Тони Сопрано, еврейский рэкет. Просто людям необходимо общение, им надо выговорится кому то, поделится своим, такова природа человека. В России есть батюшки и исповедь или дружеская пьянка, а в США психоаналитики и сеанс терапии или курс прозака.
Karabass, RU   18.05.12 00:00            
перестаю улавливать мысль

Клиент зачем к фрейдисту приходит? Не лечиться? Но если клиент не верит в фрейдистскую ахинею, зачем ему туда идти?
Изменен: 18.05.12 00:15 / Karabass

Well, RU   17.05.12 23:27            
tinka, читаю время от времени ваши комментарии, а зачем вы вставляете такие явные теги как "(улыбка)"? :)
tinka, RU   17.05.12 22:23            
Karabass 17.05.12 20:15
Как правило в психоанализе с до наоборот, кто чьи бредни слушает.
психоаналитик как правило выслушивает чьи то свободные ассоциации и т.п. иначе нечего будет анализировать.

О том что психоаналитик оценивает негативно моральное поведение клиента и на этом основании клиент болен и потому дадим ему нравоучительную проповедь - нет мне незнакомо, если уж сравнивать то с исповедью бесознательного клиентом, а не с проповедью психоаналитика (улыбка).

...должен слушать фрейдистские бредни... - Леонардо приходил к Фрейду и последний ему вот эту всю ахинею плел? Карабасс перестаю улавливать мысль. (Надеюсь, вы НЕ подозреваете меня в абсолютизации истинности Фрейдизма или применимости его идей ко всему что попало под руку да еще в архаичном варианте, вроде бы я многократно и не двусмысленно говорил что это не так?)

....Психоаналитик не берет на себя руководства жизнью пациента, не составляет для него или нее конкретной программы действий в конкретных ситуациях, воздерживается от советов. Основной "пружиной" анализа является желание пациента измениться через исследование своего внутреннего мира.... ( http://www.kyshetka.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5 Как проходит психоанализ ) подозреваю вне зависимости от вероисповедания.

а вот в православной "психологии" - как раз наоборот, мессианство почти в прямом виде (могу конкретных цитат привести)
....Религия может оказывать психотерапевтический эффект, но главная цель священника или миссионера совершенно иная, чем у психолога…. (из уже дававшихся ссылок)

p.s. вот и перешли с научности направлений психологии к методикам психотерапии.

Изменен: 17.05.12 23:15 / tinka

Karabass, RU   17.05.12 20:15            
они автоматически не будут пытаться сделать клиентов фрейдистами


Ну насмешил, чесслово. Т.е. клиент должен пойти к фрейдисту. должен слушать фрейдистские бредни, но не должен им верить? Тогда нахрена ж ему туда ходить?!
Изменен: 17.05.12 20:18 / Karabass

tinka, RU   17.05.12 20:06            
Юс Малый 17.05.12 18:54
....в отсутствие самостоятельного мышления у оппонента не считаю это возможным.... - раскажите это верующим с их писанием и батюшакми почти по каждому поводу. (и да вы опять перешли на личности, что несколько симптоматично)

Изменен: 17.05.12 21:16 / tinka

tinka, RU   17.05.12 19:54            
Karabass 17.05.12 19:33
...чем Ваш полоумный...Прочтите эту ахинею....потом поделитесь с нами *научными* впечатлениями... - да, я вам сразу доверюсь что ахинея, достаточно беглого взгляда. Вы отнесли это к научному труду или к изложению теории? Выводы?

tinka, RU   17.05.12 19:45            
Karabass 17.05.12 18:12
...Ну а с точки зрения фрэйдистов... - (по крайней мере они автоматически не будут пытаться сделать клиентов фрейдистами (аналогичный милиллион ослепительных улыбок), даже христиан, даже православных) мы обсуждали и фрейдистов и фрейдизм и их заслуженную критику, и было вам показано не только то, что теория во многом была опровергнута, там где могла быть фальсифицируема, но и то что частьи его получили развите и эмпирические проверки, и психология с того момента шагнула вперед и разделилась на множество течений.

...И тоже больны и всех надо лечить.....И что?... - взять что наработано ценного фальсифицируемого и истинного (научно), остальное в топку как либо ложное и фальсифицируемое (опровергнуто), либо как не научное и не фальсифицируемое (не научное), как впрочем и получилось (на то оно и наука и ее метод) ...Согласно исследованиям Американской Ассоциации Психоаналитиков, хотя во многих гуманитарных науках психоанализ широко распространен, факультеты психологии нередко относятся к нему лишь как к историческому артефакту.... (и изучают его именно в этом ключе, как мы изучая Астрономию, нет нет да и помянем древних с их плоской землей, да хрустальной сферой)
( http://vocabulary.ru/dictionary/894/word/besoznatelnoe Бессознательное, эдипов комплекс, эксперементы по обноружению. Л. Сильвермана)

и я повторю если вы пропустили:

…...Многие десятилетия психоанализ Фрейда упрекали в научной несостоятельности. Сейчас эти упрёки можно признать справедливыми лишь в части архаической версии психоанализа. Современная психодинамическая теория построена на положениях, получивших многочисленные эмпирические подтверждения. В частности, подтверждены (а) существование бессознательных когнитивных, аффективных и мотивационных процессов, (б) амбивалентность аффективной и мотивационной динамики и их функционирование в параллельном режиме, (в) происхождение многих личностных и социальных диспозиций в детстве, (г) ментальные репрезентации "Я" и "Других" и их взаимоотношений, (д) динамика развития (Westen, 1998). Для эмпирической психологии подтверждение указанных выше положений является сенсацией. Скажем, в когнитивной психологии феномен бессознательного стал получать признание лишь около 15 лет назад (см., например, Kihlstrom, 1987, 2000) …..
— Дорфман Л.Я., "Эмпирическая психология: исторические и философские предпосылки"



Karabass, RU   17.05.12 19:33            
Вон Карабасс даже пересвета к этому притянул с "профессором".


Я, уважаемый, *притянул* уж точно не более, чем притягивает Ваш полоумный "профессор" фройд, например, здесь Ссылка . Прочтите эту ахинею, потом поделитесь с нами *научными* впечатлениями.

Изменен: 17.05.12 19:37 / Karabass

Юс Малый, RU   17.05.12 18:54            
Вас что то не устраивает в определениях, давайте это обсуждать, а не степень моего самостоятельного мышления

в отсутствие самостоятельного мышления у оппонента не считаю это возможным.
tinka, вы не прошли тест Тьюринга.

tinka, RU   17.05.12 18:39            
Юс Малый 17.05.12 17:36
....вы подменяете предмет обсуждения, сформулированный еще в посте от 10.04.12 22:39.... - предмет обсуждения психология? в частности православная? и право последней быть в ряду наук. Вон Карабасс даже пересвета к этому притянул с "профессором".

....ясно. как всегда ни проблеска.... - вы боратились ко мне в виде ....о всезнающий.... - я вам ответил что такое обращение ко мне не приемлимо, я на эту роль не претендую, потому стараюсь максимально дистанцироваться от личности оппнента и не зацикливаться на ней, не выяснять возраст, пол, мои моральные оценки гипотетических поступков и т.п. вещи не имеющие отношения к спору но дающие повод перйти оппненту на личности.

....как всегда ни проблеска самостоятельного мышления..... - я вам обяснил причину, рассматриваемые вопросы достаточно сложны и щипетильны, для того чтобы самостоятельно что то формулировать там где это делать не имеет смысла и множеством людей делалось до нас, давая вам лишний повод к критике формулировок аппонента, а не существа темы, а так же думаю вы не изобретаете все тождества логики или математики когда ими пользуетесь, но при действительной необходимости вполне можете пройтись и верифицировать всю цепочку. Вас что то не устраивает в определениях, давайте это обсуждать, а не степень моего самостоятельного мышления.

....как-то пропала охота общаться с ботом.... - ага, особенно с тем который в вашем лице упорно пытается перейти на личности, и обсудить мое личное отношение, а не существо дела, так как будто от моих личных моральных или иных оценок зависит объективная сторона дела.

Karabass, RU   17.05.12 18:12            
в некоторой степени все не православные с точки зрения "православной психологии" больны и их нужно лечить (улыбка), верной дорогой идете товарищи (улыбка)


Ну а с точки зрения фрэйдистов у всех есть эдипов/электрин комплекс. И тоже больны и всех надо лечить. (миллион ослепительных улыбок) И что?
Юс Малый, RU   17.05.12 17:36            
для tinka

вообще курьез - в некоторой степени все не православные с точки зрения "православной психологии" больны и их нужно лечить (улыбка)... (улыбка)...

я вам больше скажу, с точки зрения православной психологии даже практически все православные больны и их нужно лечить (причем истинно православные-то это еще и сами понимают. ибо "не здоровым нужен врач, но больным", Мф 9:12): нет человека, который мог бы быть уверен, что он никогда ни в чем не солжет, всегда в любых обстоятельствах проявит великодушие, благородство и бескорыстие, не попадется в сети ни блудных помыслов, ни сребролюбия, ни тщеславия, ни уныния...

только не обхохочитесь до курьеза.

относительно ваших последних постов (да даже любых) - это характерно, tinka, что вы подменяете предмет обсуждения, сформулированный еще в посте от 10.04.12 22:39. это предсказуемо и симптоматично.

относительно моего последнего вопроса вам:
Юс Малый
что такое душа, что такое личность и что такое психика - причем русским языком, в настолько доступных выражениях, чтобы даже вы сами поняли - и большинство участников обсуждения. то есть дайте нормальные,четкие, самостоятельные (без ВиКиных протезов и вообще из подсказок - насколько собственного соображения хватает...

tinka
это не ко мне... я не виноват что вам влом самому копаться в сети...

ясно. мой вопрос подразумевал установление адекватности собеседника: понимает ли последний, о чем идет речь в дискуссии, ведение которой он имитирует. как всегда ни проблеска самостоятельного мышления. благодарю за показательный ответ. вопросов больше нет. как-то пропала охота общаться с ботом.

Изменен: 17.05.12 18:36 / Юс Малый

tinka, RU   17.05.12 14:07            
Проблематичность православной психологии http://tumbalele.livejournal.com/5472.html где показана мессионерская сущность так называемой "православной психологии", жуть.

.....Вот что пишет православный психолог Д.Авдеев (http://www.daavdeev.ru ):

Принципы православной психологии:

- Исповедание Православной веры и привнесение ее спасительной Истины и духовной чистоты в лечебный процесс. Психотерапевты, соприкасаясь с душой своего подопечного, должны иметь чувство благоговения, ибо каждый человек — обладатель величайшего дара Божиего — святыни души, которая есть образ и подобие Творца.
- Базирование психотерапевтической деятельности на святоотеческом наследии. Обучение пациентов необходимым навыкам в аспектах самопознания, духовного совершенствования и нравственного воспитания. Содействие в воцерковлении больных и страждущих.....

.....Миссионерский призыв виден и в статье А.Гостева, трансперсонального психолога с православным уклоном ("Психология", 2007, №4)....

"Если психология желает быть наукой, адекватной своему названию, ей следует не только признать богосозданный статус человеческой души, ее метафизическую связь с мирозданием... Автор хотел бы видеть учебники психологии, авторы которых признают, что Бог создал человека по своему образу и потенциальному подобию, дав людям бессмертную душу. Только впитав в себя метафизические измерения духовного бытия, психологическая наука будет способна помогать движению образа Божия в сторону богоуподобления человека".


.....Один из главных постулатов современной психотерапии, вне зависимости от того, какое это направление (когнитивная, экзистенциальная, психодинамическое и так далее), утверждает безоценочность подхода к клиенту, за исключением моментов, напрямую касающихся уголовного кодекса. Психолог не навязывает своей картины мира. Разумеется, безоценочность эта относительная, но христианский психолог НЕ МОЖЕТ НЕ НАВЯЗЫВАТЬ, так как он выступает как носитель Истины, изложенной в Евангелиях. У него жесткая система координат, и он в обязательном порядке должен давать оценку клиенту (греховно - не греховно).....

.......Почему бы просто не назвать "православного психолога" миссионером и священником, который использует некоторые приемы из психологии/психотерапии? И тогда все станет на свои места?... Наверное, потому что люди не придут. Потому что не видят в священнике человека, который может по-настоящему помочь. А к православному, но психологу - пойдут (особенно если себя в целом относят к православным, и являются верующими). И получат проповедь…...

Изменен: 17.05.12 14:17 / tinka

tinka, RU   17.05.12 12:29            
Karabass 17.05.12 05:36
....На вопрос о том, каков предмет психологии (науки) с точки зрения православия (религии)....
понятно, вопрос исчерпан
различные точки зрения на то, что изучает наука помимо ее собственной точки зрения, иметь не запретишь.

(как на это ответили примеры Пересвета или "профессора" для меня так и осталось загадкой,
примерно на уровне того как квадрат Малевича дает ответ на то что является предметом (не объектом) геометрии как науки)

p.s. Что такое "православная психология", и зачем она нужна? (Недоумения по поводу воззрений о. Андрея Лоргуса) http://antimodern.wordpress.com/2011/09/12/psychology/

вот пример православной психологии в действии http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=842 (Осеннее обострение: "православная психология" мэрии Москвы)

вообще курьез - в некоторой степени все не православные с точки зрения "православной психологии" больны и их нужно лечить (улыбка), верной дорогой идете товарищи (улыбка)

Изменен: 17.05.12 13:49 / tinka

Karabass, RU   17.05.12 05:36            
на какой из этих вопросов ответил подвиг Пересвета? или лекция "профессора"?


На вопрос о том, каков предмет психологии с точки зрения православия.
 Страница 5 из 23   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества

 Новостивсе статьи rss

» "Газпром" отверг заявленные в арбитраж требования "Нафтогаза" по транзиту
» Полиция Швеции начала проверку о возможной диверсии на "Северном потоке"
» Евросоюз вываливает в мусор гигантские объёмы продовольствия — The Guardian
» Третий десантный корабль нового поколения поступит на вооружение ВМФ Китая
» Tagesspiegel назвала диверсию возможной причиной падения давления на «Северном потоке»
» Опубликованы первые итоги референдумов на участках в России
» Хакер RaHDIt сообщил об ударе для разведки Украины после обнародованных данных
» Время для подписания декларации ЕС-НАТО настало, заявил Столтенберг

 Репортаживсе статьи rss

» Глава "Востокгосплана" Михаил Кузнецов: Что повезут по Северному морскому пути
» Глава Росприроднадзора Светлана Радионова рассказала о "Листвяжной", свалках в Арктике и экологии
» Россия, Азербайджан и Иран ускоряют работу над альтернативой Суэцкому каналу
» Владимир Дегтярь: ракета "Сармат" обесценит все наработки НАТО
» Французов из Африки выгоняют ради России
» В Евразии может возникнуть самодостаточный геоэкономический комплекс: Федор Лукьянов - о том, как меняется мироустройство и что показал саммит ШОС
» Обещания помощи, которые Запад не выполнил
» Еврокомиссия нацелилась на ликвидацию своего энергорынка

 Комментариивсе статьи rss

» За последние десять лет аграрный экспорт вырос в три раза
» На туманном Альбионе: история пиратского радио Великобритании
» "Гринпис" пора на выход из России
» Что это было? Чья победа? Кто побеждён? Память о Второй мировой в неевропейских странах
» Что сказал Сергей Лавров на пресс-конференции в ООН. Главное
» Глава Еврокомиссии пригрозила "последствиями" для Италии в случае победы правых на выборах 25 сентября
» Обманчивая тишина на мелитопольском направлении — обзор ситуации в зоне СВО
» Американский доллар идет по трупам других валют

 Аналитикавсе статьи rss

» Центробанк снизил ключевую ставку до 7,5%
» Глобальные сети США
» Анализ стратегии США в Африке: сможет ли Вашингтон догнать Китай?
» Попытки ударов по С-400 ВКС близ Херсона ракетами AGM-88D: критична ли угроза?
» Как ваш углеродный след и ваш углеродный кошелек будут работать в мире, который запланировал ВЭФ
» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"