Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

На обеих нитках "Северного потока" зафиксировали падение давления
Министр иностранных дел России Сергей Лавров выступил на 77-й сессии Генеральной ассамблеи ООН
Кремль будет считать атаками на Россию попытки Киева вернуть Донбасс после его вступления в РФ
В Донецкой и Луганской народных республиках, в Запорожской и Херсонской областях стартовали референдумы о будущем регионов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Психология"
 Страница 4 из 23   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Психология
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RAS, ru   21.05.12 17:06            
Справедливости ради, нужно заметить:
"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5,33-37)
Karabass, RU   21.05.12 17:02            
не приходит в голову рассуждать о том, насколько православна или не православна, скажем, теория Эйнштейна. Читатели, вероятно с изумлением, а многие и с возмущением узнали бы о создании, к примеру, лиги православных дворников! Но чем, если говорить по существу дела, такое профессиональное объединение принципиально отличается от"общества православных врачей"или"православных психологов"?


Для особо деревянненьких повторяем. У физиков есть *клятва Архимеда*? Есть или нет? Нету. У дворников есть? И у дворников нету. А почему у врачей есть *клятва Гиппократа*? Головой-то можно уже подумать маленько или там кроме мракобесия безбожия уже совсем ничего не осталось?

Любому нормальному человеку ясно, что есть Врачи Ссылка и есть "врачи" Ссылка Ссылка И любому нормальному человеку далеко не всё равно к какому из них пойти на приём.

Изменен: 21.05.12 17:14 / Karabass

tinka, RU   21.05.12 11:23            
Дополнение к комментарю ниже tinka 21.05.12 10:05

ПРАВОСЛАВИЕ И ПСИХОТЕРАПИЯ
HTTP://HPSY.RU/PUBLIC/X904.HTM (там и Пересвет есть с Чалубеем, рекомендую)


.....Классические психотерапевтические школы упрекаются ими все в том же безбожии и непременном поощрении и потворстве греховным наклонностям личности. Апофеозом такого взгляда на вещи по праву можно считать брошюру Антонины Шустровой "Опасность психологии", вышедшую в 1998г....

.... Однако, главный источник всех этих, мягко говоря, несуразностей кроется, на мой взгляд, в самой попытке иных авторов выделить какую-то особую"православную психотерапию". В общем-то, такое стремление (отбрасывая откровенные дремучие спекуляции) можно понять. Ведь тот бесспорный факт, что психология как наука имеет дело с таким специфическим объектом познания как душа человека, естественно наводит на мысль об обращении к богословским трудам и аскетическим опытам святых отцов. Однако, далеко не всегда первая вроде бы очевидная мысль является самой верной! В самом деле: тайны божественного домостроительства заключены повсюду в окружающем нас мире. Но ведь давно никому, даже Антонине Шустровой, не приходит в голову рассуждать о том, насколько православна или не православна, скажем, теория Эйнштейна. Читатели, вероятно с изумлением, а многие и с возмущением узнали бы о создании, к примеру, лиги православных дворников! Но чем, если говорить по существу дела, такое профессиональное объединение принципиально отличается от"общества православных врачей"или"православных психологов"? Что вообще хотят сказать, соединяя понятие"православный"с определением той или иной профессиональной деятельности? Ведь"православный" - есть определение конфессиональной принадлежности. Говоря"православный", мы тем самым указываем на то, во что и как человек верит. Между тем профессия - это социальная функция. Православным может быть человек, христианин, священник (его профессиональная деятельность напрямую определяется конфессиональной принадлежностью), но не космонавт и не парикмахер. Также и психология как наука и психотерапия как одно из прикладных направлений этой науки не могут характеризоваться как"православные"или"неправославные"....

Изменен: 21.05.12 11:45 / tinka

tinka, RU   21.05.12 10:05            
Юс Малый 21.05.12 03:08
....больше того, беру на себя смелость обвинять вас.... - это происходит на протяжении почти всей ветки от вас

...в научной безграмотности: вы не впервые проявляете непонимание того, что есть предмет науки... - ого, а вы значит заглянули в вики, посмотрели что сейчас является предметом психологии. Психологи, влияют на личную и социальную идеологию, ну так для православных психологов это понятно, это их задача влиять на идеологию, я это демонстрировал. А вот влияния остальных на идеологию, начиная от самого опредления психологии как то не заметил А математиков - ну так например попытки притянуть Геделя с его работой - ни что иное как попытки влиять мат.идеями на идеологию (желающих интерпретировать много, от Вассермана до других), как и попытки интерпретации большого взрыва, как и попытки отрицания теории эволюции (дарвинизм не зря всплыл) и т.п. и мной было приведено как пример подхода к псевдо необходимости влезть в эти дисциплины со своим нравственнм учением.

в определении по ВиКи и слова нет о том что психология влияет на личную и социальную идеологию или и то что имеет непонятный "непосредственный доступ к внутреннему миру личности", она изучает а не учит нравственности, разная деятельность.

....обвинять вас в откровенной лжи.... - не больше не меньше, ну что же посмотрим:

1. ....ваша ссылка на "православную" арифметику не имеет ни малейшего отношения к православию.... - автор считает иначе, вот его цитаты:
....Главный повод, который автор сделал, работая над этой тематикой - Научное православие - это Величайшая Наука и Культура созданная Божественной Смекалкой, где на каждом понятии и определении, на каждой матрице и так далее - на всем стоит печат - "Сотворено Богом для Руси Великой!"....главное, что отделяет нашу науку от "европейской" - ЕЕ Божественная Простота!.... Эта книга - одна из запланированной серии изданий, посвещенных воссозданию Православия как Величайшей науки наших Славянских Предков.....

2. ....ваша ссылка на статью о исламе и науке не поддерживает ваши тезисы.... - нет, они в прямую об этом говорят, будет идеологизация и т.п. будет отставание (см. пример генетики и лысенковщины)

3. .....истинная наука и истинная вера не противоречат друг другу объединяются против мракобесия..... - охотно бы доверился, если бы не теория эволюции например как частность:
.....29 января 2007Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявил о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны."Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть так считает, но не навязывает это другим". Он также призывал ввести преподавание религии в школе: "Введение такого предмета не может быть нарушением принципа светскости, зафиксированного в Конституции". Патриарх уверен, что изучение основ православной религии будет противостоять идеям национализма иэкстремизма.[16]
1 ноября 2006 — председатель Совета старейшин мусульман Свердловской области Раис Нуриманов заявил: "Сейчас все больше и больше людей понимают, что эволюционная теория Дарвина — чистая утопия. Это глупость, что человек произошел от обезьяны"[17].....
4. .....ваша ссылка на материал по астрономии.... - цитата из ссылки:
.....Конечно, это новейшее астрономическое представление живописует катастрофу только материального мира. Засасываются в черные провалы предельно разложившиеся материальные атомы. Для нас же, христиан, ад — это место по преимуществу духовное, место мук душ, а не тел, не атомов человеческих. Но это так лишь до Страшного Суда Божия, до воскрешения тел усопших. И вот окончательная участь всего материального, телесного мира ярко и жутко иллюстрируется представлением о черных провалах. Особенный ужас вызывает обреченность, неизбежность всасывания всего материального мира в эти адские провалы. Представим, каковы будут переживания человечества, когда оно узнает, что Солнечная система попала в поле притяжения черного провала и затягивается в него, что заметное потепление на Земле указывает на начало все ускоряющегося процесса сгорания Вселенной, на исполнение слов апостола: "Земля и все дела на ней сгорят" (2 Пет 3, 10).
Если вдуматься, становится понятным, почему до последнего времени Господь не открывал человечеству этой страшной тайны. Пока люди жили более или менее в страхе Божием, в страхе тех описаний ада, которые нам оставило Священное Писание, люди не нуждались в дополнительной жути представления о черных провалах. Господь не захотел, раньше наступления необходимости в этом, подвергать людей "издыханию от страха и ожидания грядущих бедствий". На фоне этих представлений победоносно встает исконный от древних лет и доныне влекущий светлый образ Христа Спасителя, единственного, Кто в силах остановить жуткий процесс и даровать человечеству и всему земному миру, вместо безысходной тьмы провала, свет "нового неба и новой земли, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали" (Откр 21, 1).....
4 а ....Православная психология не служит пропаганде православных верований..... - см tinka 18.05.12 19:27

4 б....Я утверждаю обратное: психоанализ служит пропаганде бездуховности, систематически вытравляя из психологии все, что свзано с душой и духовностью... - вы не привели обоснование, и психоанализ как практика не служтит навязыванием клиенту иного мировоззрения, и быть клиентами могут верующие различных верований и религий, без необходимости отказа от своих верований, уверования в бога или грех, приобщения к таинставм и т.п.

.....Если человек постоянно улыбается, то он либо болен, либо лжет. (с)..... - не постоянно, а часто, это во первых, а во вторых ваша ссылка относиться к невербальным проявлениям, а не к осознному сообщению эмоции собеседнику, человек который не улыбается - каков ему ваш диагноз?, а как назвать собеседника и его состояние - постоянно скатывающегося на обсуждение личности другого собеседника?

.....практическая значимость.... - ответ, к тому как вы узко понимаете практическую значимость: .....Вместе с тем не следует понимать практическую значимость исследования только в узком, прикладном смысле. Значимость диссертации определяется также тем, что она способствует восполнению пробелов в той или иной области научного знания..... http://www.zpu-journal.ru/asp/matriculation/faq/meaning/

....тем не менее не стану торопиться с обвинением вас в сознательном мракобесии.... - да уж воздержитесь, а лучше всего по схеме предложенной Well, опишите свои взгляды, без этого дальнейший разговор с вами продолжен не будет, бессмысленно.

p.s. или схема предложенная Well 20.05.12 23:08 или эту болтовню придания научности православию с обсуждением попутно и меня можно продолжать бесконечно и я в этом участовать больше не собираюсь.


Изменен: 21.05.12 12:03 / tinka

Karabass, RU   21.05.12 07:26            
православные врачи клятву Гиппократа дают?


Разумеется, они же врачи. Почему вдруг такой вопрос? Думаю, что как раз для православных врачей, в отличие от многих, эта клятва не пустой звук.
Юс Малый, RU   21.05.12 03:08            
для тинка:

...в область гуманитарных дисциплин и их действия становятся направлены на других людей..... - действия и математиков и пожарников тоже своим результатом могут быть направлены на других людей, например их спасать или представлять им расчеты для каких то целей влиять ни их "души", а значит на это наклыдывает отпечатак "душа" того кто действия такие совершает - а не это ли по вашему прямая дорожка занятся ими православию?... т.е. если математика или физика, что-то обнаружит и это будет мешать "восозданию образа"...

беру на себя смелость упрекнуть вас в научной безграмотности: вы не впервые проявляете непонимание того, что есть предмет науки. и вообще, и, в частности, математики. загляните в ВиКи. ни расчеты математиков, ни действия пожарных не имеют непосредственного доступа к внутреннему миру личности и не влияют на личную и социальную идеологию (разве что опосредованно, когда тинки от мiра сего или от религии - неважно - пытаются выдать достижения математиков за идеологические основания чего-либо). сами по себе математика или противопожарная оборона не ставят такой цели - воздействовать на душу (психику, снизойду к вашему куцему терминологическому аппарату) человека. и не исследуют ее. нет у них такой цели - а у гуманитарных наук есть. и потому ни математика, ни физика не могут *обнаружить то, что будет мешать* или способствовать *воссозданию образа*. вы не в силах осознать различие научных предметов? даже с помощью ВиКи? (вопрос НЕ риторический!)

больше того, беру на себя смелость обвинять вас в откровенной лжи либо как минимум в недобросовестной аргументации, демагогии и - вновь - в эквивокации:
1. ваша ссылка на "православную" арифметику не имеет ни малейшего отношения к православию, чего вы не могли не заметить, если сами поинетресовались, о чем там речь;
2. ваша ссылка на статью о исламе и науке не поддерживает ваши тезисы, но противоречит им: "Доктор Сабра характеризует историю исламской науки как "дисциплину, которая еще не началась"... Богатая интеллектуальная история ислама, как замечают ее носители, разоблачает образ, сложившийся образ, возникший под влиянием последних событий в мире. Традиционно ислам поощрял занятия наукой и образованием. "Между исламом и наукой не существует конфликта", - говорит Осман Бакар из Центра мусульмано-христианского понимания в Джорджтауне... "Наука интернациональна", говорит Ёль-Баз. "Не существует такого явления, как исламская наука. Наука - это большое здание, в сооружение которого каждый вкладывает по кирпичику. У этих кирпичей нет религии, и не важно, какого цвета был того человек, который их положил" (по вашей ссылке). Из этого источника видно, что наука в странах ислама переживала расцвет в период расцвета самой исламской духовной традиции и начала приходить в упадок при соприкосновении со скептической (в духовном смысле, то есть бездуховной) и бессмысленной (наука Запада не ищет смысла, "это находится за пределами ее предметной области", по выражению из статьи) западной традицией.
3. ваша ссылка по поводу ботанической науки как раз ведет к материалу, свидетельствующему о том, что без здравосмыслия и рассуждения, присущего православным (в православии основная добродетель - трезвение, трезвое мышление) и просто добросовестным ученым - что крайне редко относится к атеистам - наука становится псевдонаукой: "Сами представители РПЦ на XIX Ежегодной международной богословской конференции Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета деятельность Академии Тринитаризма охарактеризовали как "оккультную и псевдонаучную" (Материалы круглого стола "Православие и соблазн псевдонауки", Ссылка ). Выводы автора о том, что "в условиях России биоцентрическая этика неприемлема и не может использоваться в качестве идейной основы отношения общества к природе, рационального природопользования и сохранения биоразнообразия" находятся в противоречии как с государственной стратегией охраны природы в России, так и с официальной концепцией РПЦ. Выводы о необходимости проведения "таксономических исследований … под патронажем РПЦ", о "существенном повышении активности Ее миссионерской деятельности среди биологов и вообще ученых-естественников" и "создании миссионерско-просветительских комплексов, объединяющих монастыри с ботаническими садами" противоречат законодательству РФ, Уставу Российской Академии наук и не имеют под собой никаких научных оснований. Положения и выводы рассмотренной статьи, развитие их в лекционных курсах и докладах автора подрывают доверие общества к науке и вызывают понятное сомнение в необходимости ее финансирования – какой смысл развивать науку, которая фальсифицирует сама себя? Предложенные автором "биологические" доказательства событий Книги Бытия лишены научного содержания, это "имитация науки и профанация сакрального текста" (Алексеев, Ссылка )... Для диалога религии и науки деятельность В.К.Жирова разрушительна, так как фальсификация науки получила название и обоснование именно как "православный подход", а предложения автора по реализации взаимодействия религии и науки находятся в противоречии с задачами и функциями Академии наук, официальной концепцией РПЦ и законодательством РФ" (по вашей ссылке).
как видите, в очередной раз истинная наука и истинная вера не противоречат друг другу объединяются против мракобесия.
4. ваша ссылка на материал по астрономии - это лишь интерпретация (которую и вы признаете как научный метод) и гипотеза, что имеет место быть в науке до опровержения или подтверждения. вы уже нашли опровержение? эмпирически доказана иная теория или данная не выдержала эмпирической проверки?
4 а. Православная психология - служит пропаганде православных верований и не научна.
Православная психология не служит пропаганде православных верований, для этого в православной церкви есть катехизация и миссионерство. Православная психология служит любому человеку, увидевшему свою лживость и завистивость и взыскавшему истины и чистоты. Эта дисциплина (в моих рассуждениях об этом шла речь точнее как о православной аскетической практике) призвана способствовать избавлению от пороков, освобождению человеческой души от греха. В этом ее практическая значимость - конкретный, четко сформулированный ожидаемый результат.
4 б. Психоанализ - не служит пропаганде верований и в современном виде (в достаточной степени) научно обоснован...
Вам не удалось это показать. Ни большую, нежели в православной псхологии, научность, ни внеконъюнктурность психоанализа. Я утверждаю обратное: психоанализ служит пропаганде бездуховности, систематически вытравляя из психологии все, что свзано с душой и духовностью...

...(множество улыбок)... (улыбка)...(улыбка)...

Если человек постоянно улыбается, то он либо болен, либо лжет. (с)
"Волнение неискреннего собеседника всегда заметно, он может часто переминаться с ноги на ногу, не в тему улыбаться, все эти нюансы укажут на потерю нити в вашем диалоге, собеседник напряженно думает о своем и не успевает обдумывать ваши реплики. Лгун сначала говорит, потом проявляет эмоцию, выражение его лица не соответствует тому, о чем он рассказывает" Ссылка .
хотя, может, вы фотограф или модель, у вас рефлекс?.. профессиональные издержки... или это издержки другой "професии", "гуманитарной"?


тем не менее не стану торопиться с обвинением вас в сознательном мракобесии, но попытаюсь продолжить диалог при условии, если вам еще есть что сказать по существу и ваша цель в нем - установление истины, а не выпячивание своей кажущейся осведомленности и псевдокомпетентности, в том числе в вопросах психологии.
вы утверждаете, что лживость и завистливость изучаются психологией с целью получения знаний (почему и как этот процесс протекает, как возникет и каковы последствия), но с какой целью это знание будут использовать в дальнейшем - не научный вопрос.
но в науке обязательно понятие практической значимости (ни одна диссертация или даже диплом выпускника вуза не пройдет защиту без раскрытия этого важнейшего параметра). скажите, какова практическая значимость (если, конечно, вы имеете об этом представление) изучения названных явлений в психологии?


tinka, RU   21.05.12 00:38            
Karabass 21.05.12 00:18
....исключить субъективное толкование результата.... - было проделано, см. например tinka 17.05.12 19:45
и см tinka 21.05.12 00:34, в ином ключе общаться здесь уже не буду, бессмысленно. и ссылка, что вы мне дали, моя цитата как раз из нее, это моя же ссылка в ответе сегодня в 21.59, т.е. вы ответы не читаете ссылки не смотрите (улыбка)

Изменен: 21.05.12 01:03 / tinka

Anthrax, RU   21.05.12 00:37            
>....Целью Общества православных врачей России является объединение .... обществ православных врачей в единую организацию, главным направлением деятельности которой будет являться привнесение христианских ценностей в российскую медицину и улучшение качества здоровья граждан Российской Федерации....
Кстати, а эти православные врачи клятву Гиппократа дают? :)

tinka, RU   21.05.12 00:34            
Well 20.05.12 23:08
....А вы надеялись на другое?.... - нет, я угадал, но были варианты.
....Ну если про методологию, то, как минимум, вам необходимо.... - я думал это необходимо православной психологии, ну да не важно, то что вы мне написали мне было ясно и без вас, я знаю что такое научный метод (жаль что от вас не будет ссылки на разницу между "пользоваться" и "повторять" научный метод, но здесь я как раз и не надеялся)

Возможно, кому то будет легче понять, не читая ветку, мне казалось стороны в курсе и все было сформулировано ранее, для двух "концепций" психологии в аспекте их научности, я приветствую ваше желание упорядочить, давайте попробуем, от оппонентов приму критику только в таком же ключе, вот кратко:

Православная психология (пусть даже как практика):
....а) четко сформулировать вашу цель/мысль....
Православная психология - служит пропаганде православных верований и не научна.
...б) привести аргументы....
Основанием служит религиозная вера, по своему определению не являющиеся научной, а так же четко выраженная направленность этой "психологии" на пропаганду конкретного вероучения, эмпирических данных не получила (из надежных и объективных источников), теоретическое обоснование получала из не научного источника, не использует научный метод.
...в) включить логику и связать эти аргументы в единое целое своими словами;.... ...г) сделать вывод....
Раз в основании находиться вера, научных эмпирических данных нет, не используется научный метод, то православная психология не является наукой или методом на ней основанным.

Психоанализ (пусть даже как практика):
....а) четко сформулировать вашу цель/мысль....
Психоанализ - не служит пропаганде верований и в современном виде (в достаточной степени) научно обоснован, не является религиозным учением.
...б) привести аргументы....
Основанием служат идеи Фрейда, часть из которых получила эмпирическое подтверждение и научно обоснована, не занимается пропагандой или навязыванием своего понимания мира,
использует научный метод, после Фрейда получила множество направлений, исследующих психику с различных подходов, с помощью научного метода.
...в) включить логику и связать эти аргументы в единое целое своими словами;.... ...г) сделать вывод....
Раз в основании находиться некоторые подтвержденные эмпирически гипотезы и используется научный метод, то современный психоанализ является научной теорией в достаточной степени или практикой на этом основанной.


Karabass, RU   21.05.12 00:18            
В отличие от всех других философских и религиозных мировоззрений, мировоззрение христианина представляет собой не отвлеченное умозрительное построение, а животворящий метод осмысленной и нравственной жизни человека в мире. Поэтому и основной метод науки апологетики заключается прежде всего в положительном жизненном изображении основных истин христианства и выяснении глубокой внутренней связи этих отдельных истин, представляющих собой органическое целостное единство. Ссылка (Хорошая ссылка. Вот и прочтите, что там написано.)


...Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. -- Вы подите это фрейдистам Вашим расскажите... Смехота. В психологии -- исключить субъективное толкование результата??? Мечтайте дальше.
Well, RU   20.05.12 23:08            
Ну если про методологию, то, как минимум, вам необходимо а) четко сформулировать вашу цель/мысль; б) привести аргументы (которые могут быть и ссылками, необязательно с длинными цитатами); в) включить логику и связать эти аргументы в единое целое своими словами; г) сделать вывод. Без пристратий и без относительно ваших желаний.
Well, RU   20.05.12 23:03            
tinka, и почему я не удивлен? вы продолжаете "протестовать" 60. С моей стороны ни к каким. Просто видно то, чему вы научились. И третье ссылок не нужно, весь ваш контент находится на ветках данного форума, доступный каждому. Отсюда два вывода, либо не владеете, либо специально так делаете. :)P.S. А вы надеялись на другое?
Изменен: 20.05.12 23:05 / Well

tinka, RU   20.05.12 22:58            
Well 20.05.12 22:40
...Не могу пройти мимо... - (улыбка)
...простите мой снобизм, но вы в ВУЗе обучались... - вот хотел бы не отвечать, для чистоты, но вам скажу "да", интересно к каким последствиям это приведет здесь и как это может влиять на степень обоснованности (опять ВиКи)

.....Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных....

...но пользоваться "научным методом" или просто повторять его, это две разные вещи... - расскажите пожалуйста о "разнице" или дайте ссылку где эта "разница" объясняется, с удовольствием почитаю. (хоть какой то новый поворот в дискуссии, без обсуждения моей личности)


Изменен: 20.05.12 23:02 / tinka

Well, RU   20.05.12 22:40            
Не могу пройти мимо. Веселит однако. tinka, простите мой снобизм, но вы в ВУЗе обучались? Это я к тому, что основы методологии одна из необходимых дисциплин в построении своих теорий, гипотез, а также выстраивании своих размышлений на заданную тему. То, что вы уже нас всех закидали ссылками, видно неприкрытым глазом. Однако, на мой взгляд, правильнее все же было бы выстраивать свои мысли согласно приведенным ссылкам "о научном подходе". Что касается "основ православия", то я в том же ВУЗе изучал не только его, но основы всех основных религий, в т.ч. и зороастрийскую, просто в рамках предложенного курса (Религиоведение, ага, это было в техническом университете... бггг.), как второй предмет философии, и не жалею об этом. Потому как мне это дало возможность наиболее близко познакомится именно с научной точкой зрения на различные взгляды разных народов, проживающих в нашем мире.
Вы можете смотреть на любые ссылки в сети, но пользоваться "научным методом" или просто повторять его, это две разные вещи. Это я в целом не к вашему спору с Карабассом, а вообще, по практике общения в вами.

tinka, RU   20.05.12 21:59            
Karabass 20.05.12 21:07
....научитесь элементарным вещам.... - обсуждение моего правописания.
....изучить основы научного метода.... - это я вам здесь о них, почти всю ветку со ссылками цитатами и т.п., в отличии от вашего святоотеческого ученья и веры и ссылок ваших в том числе на ученья да приключения святых
....изучить основы православия.... - а так же остальных религий, верований и суеверий, спасибо увольте, мне достаточно бызы, частности я посморю у вас или еще у кого в сети, тем более что их толковать можно как "душе" угодно, главное удачную цитату из писаний привести, жития святых упомянуть.

...ссылки... - вот уж наивный релятивизм, мне не присущ, это скорее к креационистам и их критике возможности эксперимента, а также палеонтологии с биологией и теорией эволюции (не я, а Осипов плел ахинею своей интерпритации о вероятностях применительно к эволюции), а так же не стоит приписывать мне излишний позитивизм:
.....Однако все указанные выше варианты позитивной философии были раскритикованы прежде всего самими позитивистами, так как, во-первых, как оказалось, они не удовлетворяли провозглашенным самими позитивистами критериям научности, а, во-вторых, опирались на явно (а чаще — неявно) определенные "метафизические" предпосылки.....
и опять переход на обсуждение моей личности, а я в целом вежливый человек и не буду в ответ оценивать вашу психику (хотя попытка отрицания убийства Пересветом Чалубея - была забавна).

....от православия науку защищать точно не надо.... - не соглашусь http://www.pravoslavie.ru/put/060628104041.htm :

....Окончательной целью православной апологетики (основного апологетического богословия) является построение несокрушимого фундамента целостного церковно-православного христианского мировоззрения, защита его основ от нападок философской и научной критики и, одновременно с этим, разрушение основ всех противных христианству мировоззрений. Отсюда ясно, что апологетика является и фундаментом для всего здания богословских наук. На этом фундаменте зиждутся исследования всех остальных богословских вопросов: догматических, нравственных, канонических и прочих....

....Лучезарно-светлый образ христианской истины, раскрытый перед духовными очами слушателя, убеждает его гораздо в большей степени, чем самые точные логические доказательства. Такой положительный способ защиты христианства является основным методом православной апологетики. Затем идут так называемые положительные рациональные обоснования и доказательства, опирающиеся на данные соображений разума, т. е. такие данные, которые заимствуются из философских, историко-филологических, естественно-исторических и физико-математических наук. При посредстве этих доказательств апологетика защищает христианскую религию от попыток дискредитировать ее указанием на якобы имеющиеся противоречия между религией и наукой, между верой и знанием, между разумом и откровением. Отрицательные или косвенные доказательства истин христианской религии, состоящие в критическом разборе противорелигиозных вообще и противохристианских воззрений в частности, также употребляются в апологетике, но имеют второстепенное значение....



...и проистекает это большей частью от элементарной скудости знаний и компетенций, как научных, так и религиозных... - ну я так понимаю по существу вопросов все ок, ну так не стоило даже начинать.



Изменен: 20.05.12 22:17 / tinka

Karabass, RU   20.05.12 21:07            
...человеку отстаивающему положения науки...


Вы себе льстите. Прежде чем выступать в роли защитника науки научитесь элементарным вещам: грамотно писать по-русски, изучить основы научного метода, изучить основы православия. Может быть после этого до Вас дойдёт наконец, что от православия науку защищать точно не надо. Православие с подлинной наукой никогда не конфликтовало, не конфликтует и конфликтовать не собирается. Этот мнимый конфликт находится исключительно в воображении людей, определённого склада ума Ссылка Ссылка (Вы в их числе), и проистекает это большей частью от элементарной скудости знаний и компетенций, как научных, так и религиозных.
Изменен: 20.05.12 21:10 / Karabass

tinka, RU   20.05.12 20:52            
Юс Малый 20.05.12 17:46
....в область гуманитарных дисциплин и их действия становятся направлены на других людей..... - действия и математиков и пожарников тоже своим результатом могут быть направлены на других людей, например их спасать или представлять им расчеты для каких то целей влиять ни их "души", а значит на это наклыдывает отпечатак "душа" того кто действия такие совершает - а не это ли по вашему прямая дорожка занятся ими православию? (просто дико звучит, но дайте срок, ссылки я привел Карабассу)

т.е. если математика или физика, что то обнаружит и это будет мешать "восозданию образа" в них сверхъястественной сущности православных - это же очень плохо и требует незамедлительно вмешательства православия в эти науки (биология как яркий пример), дабы их пагубное воздействие не отвратило души христиан от выдуманного сверхъястественного существа. (а потому и астрономия, биология, психология и социология и близкие - требуется взять под колпак, да в общем чем больше тем лучше, что я с печалью и наблюдаю)

отвечу:
1. да является, так как свойства психики человека - предмет психологии, вне зависимости от того какую моральную окраску они имеют для изучающего.
2. с целью получения знаний, почему и как этот процесс протекает, как возникет и каковы последствия, но с какой целью это знание будут использовать в дальнейшем - не научный вопрос.
(А православие - как я понимаю уже "верит" что "знает" (множество улыбок) ответ на этот вопрос, тогда и нечего в науку лезть, коли "знает")

Как исламский мир получил и потерял первенство в науке. ( Ссылка ) вам будет возможно интересно.

....Одним из ответов на "нашествие" западной науки стали попытки исламизировать ее, представляя Коран источником научного знания. Худбхой говорит, что такие группы критиковали представление о причине и следствии. Указания по обучению, однажды изданные Институтом исследования политики в Пакистане, включали рекомендации о том, что физические явления не должны быть вызваны причинами. К примеру, человек, заявивший, что вода возникает из смеси водорода и кислорода, не был мусульманином. "Как мусульманин, вы должны сказать, что при смешении водорода и кислорода по воле Аллаха возникает вода". Даже мусульмане, отрекшиеся от фундаментализма, выражают сомнения относительно желательности следования западному пути развития науки, говоря, что это разрушает традиционные духовные ценности и способствует распространению материализма и отчуждения от Бога.
"Наука не создается в вакууме", - говорил несколько лет назад Севвед Хоссейн Наср, историк науки, философ и профессор исламских исследований в университете Джорджа Вашингтона. "Наука появилась на Западе, в определенных условиях, она основывается на определенных философских предпосылках о природе реальности". Музаффар Икбал, химик, а также президент и основатель Центра ислама и науки в Альберте (Канада), объясняет: "Современная наука не ищет смысла, это находится за пределами ее предметной области. В исламском мире цель неотъемлема, она является частью этой жизни".
Большинство ученых, впрочем, склонны осмеивать представление о том, что наука может иметь этнический, религиозный или какой-то другой оттенок. Есть только одна Вселенная. Процесс вопрошания и получения ответов о природе, считают они, в конце концов стирает обстоятельства, в которых эти вопросы возникают. В своей книге Худбхой вспоминает, как Салам, Стивен Вайнберг и Шелтон Глашоу совместно получили Нобелевскую премию за то, что показали, что электромагнетизм и так называемая слабая ядерная сила являются разными проявлениями одной и той же силы. Доктор Салам и доктор Вайнберг пришли к одгному и тому же выводу независимо друг от друга, несмотря на то, что Вайнберг был атеистом, а Салам - правоверным мусульманином, регулярно молившимся и цитировавшим Коран. О чем последний не преминул сообщить во введении к своей книге, заявив, что "географически и идеологически он далек" от Вайнберга. "Наука интернациональна", говорит Ёль-Баз. "Не существует такого явления, как исламская наука. Наука - это большое здание, в сооружение которого каждый вкладывает по кирпичику. У этих кирпичей нет религии, и не важно, какого цвета был того человек, который их положил".....




Изменен: 20.05.12 21:02 / tinka

tinka, RU   20.05.12 20:21            
Karabass 20.05.12 16:35
...Медицина, в отличие от математики или физики, имеет непосредственное отношение к этике. Вроде бы простая мысль... - а к физике нет?, а этичность создания атомной бомбы вполне обсуждалось, все что так или иначе связано с человеком и если даются оценками хорошо или плохо с точки зрения морали - относиться к этике, а значит вполне себе цель для влезания туда религии с ее попытками давать оценки всему что не поподя согласно их трактовки мнения выдуманных сверъестественных сущностей, просто психология да медецина все таки ближе, ну да не беда начало.

вот вам начала православной арифметики http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf
вот вам влезание в астономию http://www.pravoslavie.ru/put/070125121010.htm
а вот подкрадывается православная информатика http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=20872
а здесь "цепанули" ботаническую науку http://evolbiol.ru/antizhirov.htm (грехопадение растений хищников - это сильно)

и это только начало, православное мракобесие на марше.

....Видимо, мракобесие безбожника совершенно затмевает разум.... - вы хоть поняли что сказали в упрек человеку отстаивающему положения науки и противнику креационизма, да вы батенька оригинал, может все таки будете воздерживаться от переходов и оценок моей личности, а то у меня складывается ощущение что без этого у вас ни как.... а это печально.

Юс Малый, RU   20.05.12 17:46            
нет, tinka, про пожарников и математиков действительно нельзя, потому их дисциплины и род занятий не имеют непосредственного отношения к устроению и развитию (либо деградации) человеческой души, не опираются на идеологию и не должны. а вот род занятий священников, медиков (в области психофизиологии), политиков, психоаналитиков напрямую связан с душой и тем, как она понимается в той системе идей, на которую опирается та или иная дисциплина (или, выражаясь нейтрально, сфера) и ее представители. к сожалению. это перестает быть их личным делом, как только они входят в область гуманитарных дисциплин и их действия становятся направлены на других людей.

tinka, спрошу иначе:
1. является ли лживость (склонность ко лжи) предметом исследования психологии? а завистливость?
2. с какой все-таки целью, по-вашему, лгущий и процесс "лжи" может иследоваться как феномен в психологии?


Karabass, RU   20.05.12 16:35            
tinka, не надоело ещё паясничать?


Медицина, в отличие от математики или физики, имеет непосредственное отношение к этике. Вроде бы простая мысль. Поэтому общество православных врачей -- совершенно нормальное дело, а вот общество православных математиков -- типичная тинкина глупость. Казалось бы, что тут непонятного?.. Видимо, мракобесие безбожника совершенно затмевает разум.

Изменен: 20.05.12 17:33 / Karabass

tinka, RU   20.05.12 16:15            
Юс Малый 20.05.12 11:40
см. ответ tinka 20.05.12 11:29 объектом видимо является носитель психики с его психическими особенностями и закономерностями

Karabass 20.05.12 13:12
....с "нетерпением" жду появления "православной" медицины".... - я так и предполагал (печальная улыбка)

....Целью Общества православных врачей России является объединение .... обществ православных врачей в единую организацию, главным направлением деятельности которой будет являться привнесение христианских ценностей в российскую медицину и улучшение качества здоровья граждан Российской Федерации....

зачем останавливаться, мракобесить так по полной, давайте дальше например так:

....Целью Общества православных математиков России является объединение .... обществ православных математиков в единую организацию, главным направлением деятельности которой будет являться привнесение христианских ценностей в российскую математику и улучшение качества математических расчетов в Российской Федерации....

или так

....Целью Общества астономов последователей Ктулху России является объединение .... обществ астрономов последователей Ктулху в единую организацию, главным направлением деятельности которой будет являться привнесение ценностей Ктулху в российскую астрономию и улучшение качества астрономических представлений в Российской Федерации....

а можно и так

....Целью Общества православных пожарников России является объединение .... обществ православных пожарников в единую организацию, главным направлением деятельности которой будет являться привнесение христианских ценностей в российское пожаротушение и улучшение качества пожаротушения в Российской Федерации....


то что врач или еще кто верит в Православние, Ктулху и т.п., это его личное дело, но когда он как специалист будет выступать, то пусть выступает проффесионально, не привнеся в свою сферу деятельности религию или не обоснованные составляющие и свои внутренние оценки, есть только одна сфера дейтельности где эти вещи сходятся это служитель религиозного культа.



Изменен: 20.05.12 16:15 / tinka

Karabass, RU   20.05.12 13:12            
с "нетерпением" жду появления "православной" медицины


Ссылка Видео Ссылка

Изменен: 20.05.12 13:20 / Karabass

Юс Малый, RU   20.05.12 11:40            
а может ли быть ложь объектом изучения психологии?

и с какой целью лгущий и процесс "лжи" может иследоваться как феномен в психологии?

tinka, RU   20.05.12 11:29            
нет, предметом психологии является:

....особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость,мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных....

а вот лгущий и процесс "лжи" вполне может быть иследоваться как феномен в психологии и психолингвистике.( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C )

Юс Малый, RU   20.05.12 11:15            
ложь может являться предметом изучения психологии?
 Страница 4 из 23   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества

 Новостивсе статьи rss

» Нагрузку по списанию кредитов погибших мобилизованных возьмут на себя банки
» "Газпром" отверг заявленные в арбитраж требования "Нафтогаза" по транзиту
» Полиция Швеции начала проверку о возможной диверсии на "Северном потоке"
» Евросоюз вываливает в мусор гигантские объёмы продовольствия — The Guardian
» Третий десантный корабль нового поколения поступит на вооружение ВМФ Китая
» Tagesspiegel назвала диверсию возможной причиной падения давления на «Северном потоке»
» Опубликованы первые итоги референдумов на участках в России
» Хакер RaHDIt сообщил об ударе для разведки Украины после обнародованных данных

 Репортаживсе статьи rss

» Глава "Востокгосплана" Михаил Кузнецов: Что повезут по Северному морскому пути
» Глава Росприроднадзора Светлана Радионова рассказала о "Листвяжной", свалках в Арктике и экологии
» Россия, Азербайджан и Иран ускоряют работу над альтернативой Суэцкому каналу
» Владимир Дегтярь: ракета "Сармат" обесценит все наработки НАТО
» Французов из Африки выгоняют ради России
» В Евразии может возникнуть самодостаточный геоэкономический комплекс: Федор Лукьянов - о том, как меняется мироустройство и что показал саммит ШОС
» Обещания помощи, которые Запад не выполнил
» Еврокомиссия нацелилась на ликвидацию своего энергорынка

 Комментариивсе статьи rss

» За последние десять лет аграрный экспорт вырос в три раза
» На туманном Альбионе: история пиратского радио Великобритании
» "Гринпис" пора на выход из России
» Что это было? Чья победа? Кто побеждён? Память о Второй мировой в неевропейских странах
» Что сказал Сергей Лавров на пресс-конференции в ООН. Главное
» Глава Еврокомиссии пригрозила "последствиями" для Италии в случае победы правых на выборах 25 сентября
» Обманчивая тишина на мелитопольском направлении — обзор ситуации в зоне СВО
» Американский доллар идет по трупам других валют

 Аналитикавсе статьи rss

» Центробанк снизил ключевую ставку до 7,5%
» Глобальные сети США
» Анализ стратегии США в Африке: сможет ли Вашингтон догнать Китай?
» Попытки ударов по С-400 ВКС близ Херсона ракетами AGM-88D: критична ли угроза?
» Как ваш углеродный след и ваш углеродный кошелек будут работать в мире, который запланировал ВЭФ
» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"