Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Минобороны сообщило об учебном пуске ракеты "Ярс"
Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Психология"
 Страница 8 из 23   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Психология
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   04.05.12 23:54            
Юс Малый 04.05.12 19:38

....у вас и просят пояснений, раз вы не согласны с такой трактовкой психоанализа.... - не согласен, для трактовки психоанализа есть определение что это, и там упоминается что на современном этапе это множество течений в разной степени включающие в себя элементы психоанализа. ( Ссылка )

....по этому поводу предложено поразмышлять о судьбах собственных детей в воображаемой экспериментальной ситуации.... - и я вам ответил, что да я бы испытывал и переживания и эмоции

....что с порядочностью его и вашего предполагаемого сына описанные события никак не связаны....- да, ведь его предполагаемо склоняли, а не он в ваших предположениях, разговор может идти о порядочности склонителей с мой точки зрения, у них может правда быть иная точка зрения

....вы не обидитесь и не расстроитесь, нисколечки, нет?.... - могу обидеться, могу и нет, а если кто то на меня обиделся, так я когда обобщал про православных-педофилов уточнил, что это ошибочное логическое построение и приведено обобщение для показа как не стоит обобщать, заве что как противовес такому же не правомерному обобщению.

....разве это плохо? с точки зрения психоанализа.... - с точки зрения психоанализа? не знаю, я не психоаналитик, не могу делать такие заявления, и искать не стал. Почему это должно быть плохо или хорошо с точки зрения психоанализа мне не ясно.

....или я как-то недопонимаю, к чему клонит ув. вами профессор и вы, "описывая" сексуальные отправления и все с ними связанное вне нравственных оценок?.... - не знаю, а вы как нравственно оцениваете секс и все с ним связанное в рамках нравственных оценок? А как влияние химическое андрогенов вы нравственно оцениваете, они с сексом очень связаны?

....да что вы? где тут было научное объяснение???.... - если там не было научного объяснения по вашему, то о чем вообще разговор, непостили бы и все, не было бы этой, в чем то бессмысленной полемики.

Юс Малый 04.05.12 20:03

....как это? разве он не остепененный представитель своей "науки" с весьма громким статусом профессора?.... - звание есть, как представитель чего он интервью давал не знаю, интревью не брал, всего интерьвю не видел, видел цитату из некоторого интервью.

....разве к нему обратились не как к эксперту?.... - не знаю, там только цитата, всего интервью нет, в каком плане к нему обращались мне неизвестно.

....и разве ученые, когда их просят прокомментировать с точки зрения их науки некие явления, не истину возвещают?... - а его так просили прокомментировать, как ученого и с точки зрения какого течения фрейдизма?

....как его вина будет доказана, он не будет лишен сана и отлучен от церкви.... - а если не доказана светским судом, то не отлучен и не наказан? так и вина профессора в якобы пропаганде проституции уже разве судом доказана, за что же его отлучать от профессорства (это я вам так утрирую)

....с каких пор у нас *СК РФ* определяет конфессиональную принадлежность и указывает, кого считать православным?.... - ух ты, а кто? ведь на момент совершения вполне числился в православных, храм настаивал, паству имел, отчитывался выше по инстанциям, так бы и продолжалось, да вот засветился.

....что человек не подходит под определение православного.... - тогда ни одного заявляющего что он православный считать православным тоже нельзя до подлинно по вашему, как нам проверить что он де образ вашего бога в себе воссоздал, если даже с поисками бога объективные проблемы, а по определению по ссылке, кто там православный а кто нет - так обвиняемый вполне подходит, на все пункты он запросто ответит утвердительно, да и многие буддисты могут по тому определению быть православными и даже многие атеисты.

....вы слова конкретно и именно понимаете?.... - эксперимент.

....дайте ссылку на описание какого-нибудь эксперимента, поставленного психоаналитиками на нормальных, психически здоровых людях, и подтвердившего положения психоанализа.... - дело в том что теория фрейда была опровергнута, она реликт 19 века, если бы теория была подтверждена, то весь наш спор был бы излишним. Именно в плане того что теория не была подтверждена - мной утверждалось что психоанализ ближе к науке чем "православная психология" Ссылка не смотря на это эта теория положила ряд других направлений психологии, и даже часть направлений психоанализа пережили такое падение (http://www.consilium-medicum.com/article/6543 Методы изучения развития в психоанализе и академической психологии)

…...Многие десятилетия психоанализ Фрейда упрекали в научной несостоятельности. Сейчас эти упрёки можно признать справедливыми лишь в части архаической версии психоанализа. Современная психодинамическая теория построена на положениях, получивших многочисленные эмпирические подтверждения. В частности, подтверждены (а) существование бессознательных когнитивных, аффективных и мотивационных процессов, (б) амбивалентность аффективной и мотивационной динамики и их функционирование в параллельном режиме, (в) происхождение многих личностных и социальных диспозиций в детстве, (г) ментальные репрезентации "Я" и "Других" и их взаимоотношений, (д) динамика развития (Westen, 1998). Для эмпирической психологии подтверждение указанных выше положений является сенсацией. Скажем, в когнитивной психологии феномен бессознательного стал получать признание лишь около 15 лет назад (см., например, Kihlstrom, 1987, 2000) …..
— Дорфман Л.Я., "Эмпирическая психология: исторические и философские предпосылки"

....вам уже приводились сведения о том, что эксперимент в русле православной аскезы всей жизнью ставило огромное число подвижников.... - а вам приводилось что психологические эксперименты на себе чистейшей воды субъективизм похлеще фрейдистского, да еще в записях достоверность фактов в которых сомнительна, ...при этом вы продолжаете оспаривать мою позицию, проигнорировав наличие доводов. это ненаучно и просто некорректно...

p.s. Думаю на этом достаточно у меня "каникулы" на некоторое время.




Изменен: 04.05.12 23:55 / tinka

Юс Малый, RU   04.05.12 20:03            
он не "иерарх церкви психологии" и не истина в последней инстанции

как это? разве он не остепененный представитель своей "науки" с весьма громким статусом профессора? разве к нему обратиилсь не как к эксперту? и разве ученые, когда их просят прокоментировать с точки зрения их науки некие явления, не истину возвещают? судя по анализируемой ситуации - так и есть. только поостережемся таких называть учеными - так же как "священников" из прведенных вами примеров - православными.
кстати, вам на заметку. в православной церкви, как и в науке, нет человека, обладающего полнотой истины и являющегося истиной в последней инстанции. это не мешает православным, как и математикам, и физикам, и кому угодно, стремиться к истине.

по поводу аскезы... не заметил

а вы заметьте. в 17:39 было сказано следующее: Следователи СКП РФ арестовали священника... как вам православная аскеза?
1. кто вам сказал, что это православный человек? мало ли кто кем прикидывается. православный человек стремится воссоздать в себе образ и подобие Божии, которые были искажены и извращены грехом. в этом суть и цель аскезы.
2. кто вам сказал, что после того, как его вина будет доказана, он не будет лишен сана и отлучен от церкви? даже не сомневайтесь. для церкви тут все однозначно. а вот профессора "психологии", поощряющего проституток, никто с кафедры не погонит... скорее, коллеги, надо понимать из ситуации, поддерживают...
вот что было написано.

поэтому ваш ответ на вопрос "кто вам это сказал?" надо признать весьма нелепым. с каких пор у нас *СК РФ* определяет конфессиональную принадлежность и указывает, кого считать православным? а что сказал предатель (если обвинения справедливы), простите, во внимание не принимается. я скажу, что я академик психологии - и вы поверите? православие - вполне конкретное явление, и если очевидно, что человек не подходит под определение православного (см. выше жирным шрифтом) - какие основания его таковым считать?
кто есть православный человек http://www.vzov.ru/2011/02-04/41.html


...какого именно метода вам недостает в православной психологии?... -http://mnogotayn.ru/vvedenie/str_2011-04-08-metodi-psihologii.html чем больше тем лучше, даже известный вам Фрейд не гнушался эксперементов.

вы слова конкретно и именно понимаете? назовите (одним словом, названием) хоть один метод, которого вам недостает в православной аскетике.
тем временем дайте ссылку на описание какого-нибудь эксперимента, поставленного психоаналитиками на нормальных, психически здоровых людях, и подтвердившего положения психоанализа.
вам уже приводились сведения о том, что эксперимент в русле православной аскезы всей жизнью ставило огромное число подвижников, и результаты этого экспериента тщательно и подробно представлены в аскетической литературе, по поводу чего вам уже дано немало ссылок, никак впрочем, вами не откомментированных - но при этом вы продолжаете оспаривать мою позицию, проигнорировав наличие доводов. это ненаучно и просто некорректно.

если вы будете рыть другому яму.... - это даже критиковать не хочется

отчего же? вы полагаете, это не так? а вы понаблюдайте, проверьте. это же объективно. чистый эксперимент в самой жизни, я ведь вам не подстрою...

Изменен: 04.05.12 20:20 / Юс Малый

Юс Малый, RU   04.05.12 19:38            
...что изучает психоанализ...ну так вы проясните уже, что вы все воду в ступе толчете вокруг да около.... - ну почитайте ветку завново, там есть, подробно и не очень, развернуто и со ссылками.

ну так ведь то самое мной и обобщено, на основе ваших ссылок и подробностей. в чем проблема? вы уверяете, что якобы что-то не так в моем обобщении (вот оно: психоанализ рассматривает любое явление психики как функцию половой сферы, в том числе подменяя и понятие личности). у вас и просят пояснений, раз вы не согласны с такой трактовкой психоанализа.

..предписывающего расматривать человека определенным образом и относиться к проституции и подорбным явлениям как к норме.... - не предписывает, а описывает... ...не доказывайте, что психанализ не покушается на сферу нравственности.... - вот еще, он может ее изучать, но врядли будет предписывать какую либо "норму" поведения, в виде сводов правил.

в 19:05 вам по этому поводу предложено поразмышлять о судьбах собственных детей в воображаемой экспериментальной ситуации. причем ваш профессор в этом эксперименте утверждает без зазрения совести (о которой он как порфессионал-психоаналитик ни малейшего представления не имеет и это слово у него утрачено даже из пассивного словарного запаса), что с порядочностью его и вашего предполагаемого сына описанные события никак не связаны.
а вообще, знаете, интересные выводы из вашей психоанальной науки. вот если вас назвать пи...(пии-пии)..сом, вы не обидитесь и не расстроитесь, нисколечки, нет? или все-таки да, все-таки никого нельзя так называть, тем более незаслуженно? и даже переход на личности усмотрите? но почему? разве это плохо? с точки зрения психоанализа (объективной же, научной, и вы сами ее поддерживаете), это не может иметь нравственной оценки. будьте ученым, относитесь объективно и нейтрально, когда вас так называют. назовем вот вас физиком-ядерщиком - ну, неправда, ну, ошибочка, но ведь совсем не обидная, можно снести... так и тут. сойдёт? или не согласны?
или я как-то недопонимаю, к чему клонит ув. вами профессор и вы, "описывая" сексуальные отправления и все с ними связанное вне нравственных оценок?

вы отдаете себе отчет в том, что к "профессору психологии" обратились как к эксперту, как к специалисту в конкретной области?.... - и он откоментировал, не учил как надо, не оправдывал или порицал, а дал объяснение

да что вы? где тут было научное объяснение???

tinka, RU   04.05.12 19:33            
Юс Малый 04.05.12 19:05
....и с какой стати в таком случае вашими психоанальными подопечными навязывается ложь о том.... - а спросите его сами как он это обосновывает, кому и что он там навязывает, мне не показалось что шло навязывание, в конце концов он не "иерарх церкви психологии" и не истина в последней инстанции
....это будет просто нейтрально, как надо, да ведь.... - процесс нейтрален, вяления природы и события нейтральны, отношение наблюдателя к ним - нет, пол ветки об этом.
....это вам ни плохо ни хорошо, ни горячо вам ни холодно, ага?.... - мне будет и плохо или хорошо, тепло или холодно, это моя оценка, субъективная.
...какого именно метода вам недостает в православной психологии?... - http://mnogotayn.ru/vvedenie/str_2011-04-08-metodi-psihologii.html чем больше тем лучше, даже известный вам Фрейд не гнушался эксперементов. или вот http://www.grandars.ru/college/psihologiya/istoriya-psihologii.html

....ну вот вам православие, например, объясняет, что если вы будете рыть другому яму.... - это даже критиковать не хочется, насколько здесь веры и самоуспокоения от невозможности наказать обидчика, еще скажите в рай не попадет. С другой стороны если молиться о восходе солнца, рано или поздно оно взойдет.

....а по поводу аскезы вам уже отвечено в 17:39.... - не заметил, аскезу мы обсуждали значительно ранее в теме, в том числе и описание понятия и в рамках чего оно описано, я не хочу к этому возвращаться по второму разу к "анализу" научности духовной практики одного их учений, что само по себе уже звучит странно.



Изменен: 04.05.12 19:42 / tinka

tinka, RU   04.05.12 19:08            
Юс Малый 04.05.12 17:39
....да вот то, что у психологии конкретный предмет изучения.... - ну вот прямиком из ВиКи
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах.
Научная психология — система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений; переход от неограниченного и разнородного описания этих явлений к их точному предметному определению, к возможности методической регистрации, экспериментального установления причинных связей и закономерностей, обеспечения преемственности своих результатов.
Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость,мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.
....предписывающего расматривать человека определенным образом и относиться к проституции и подорбным явлениям как к норме.... - не предписывает, а описывает (да и то это скорее предмет социологии и психологии), это все таки уже далеко не ученье, и не завтавляет относиться как к норме, относитесь с порицанием, от этого объективно ничего не измениться, от вашего отношения, фредист вы, физик, или православный, вы что же думаете что научные результаты или оценки должны меняться в зависимости от нравственного порицания или одобрения вами объективных результатов?
....вы отдаете себе отчет в том, что к "профессору психологии" обратились как к эксперту, как к специалисту в конкретной области?.... - и он откоментировал, не учил как надо, не оправдывал или порицал, а дал объяснение, причем лишь степени связи.
....не доказывайте, что психанализ не покушается на сферу нравственности.... - вот еще, он может ее изучать, но врядли будет предписывать какую либо "норму" поведения, в виде сводов правил.
....что изучает психоанализ...ну так вы проясните уже, что вы все воду в ступе толчете вокруг да около.... - ну почитайте ветку завново, там есть, подробно и не очень, развернуто и со ссылками.
...все претензии психоаналитикам... - к вам, потому что психоаналитики так как вы написали свои мнения как правило не пишут.


....и сейчас есть, хоть и поменьше: план Даллеса-то работает, ваши посты - лишнее доказательство... - верьте во что хотите, например в то что видимо план Даллеса избавил советскую психологию от термина "душа"

p.s.
...1... кто вам сказал.... - СК РФ и сам обвиняемый как священник Спасо-Преображенского храма
...2... кто вам сказал что после.... - а после что угодно, главное что в то время пока, его ж не задним числом сана могут лишить, да и не всех лишают, есть еще владыка Никон, так его еще и награждали.... занимательная история.



Изменен: 04.05.12 19:34 / tinka

Юс Малый, RU   04.05.12 19:05            
а фрейдистов может интересоваться этикой и нравственностью, почему у человека именно такоое отношение к ряду проблем или своих переживаний, но фрейдизм не оценивает плохо это с точки зрения морали, бога Ктулху, Зубной феи и т.п. или хорошо, и не пишет по этому поводу заповеди.

и с какой стати в таком случае вашими психоанальными подопечными навязывается ложь о том, что "вопрос отношения к сексуальным контактам никак не зависит от нравственности и порядочности людей". вы вообще как себе представляете, что такое нравственность и порядочность? вопрос отношения к сексуальным контактам между, скажем, вашей несовершеннолетней дочерью, будь у вас такая, и педофилом-перестарком, вы не станете рассматривать как вопрос нравственности? нельзя будет сказать, что педофил поступил непорядочно? вы еще на закон сошлитесь... я вас тогда так спрошу: живет, скажем, ваш молодой совершннолетний сын, будь у вас таковой, в Амстердаме, окормляется у ваших любимых профессоров, они, скажем, склоняют его к позволенным утехам. это ведь по-вашему не будет безнравственно, нет? это будет просто нейтрально, как надо, да ведь? это вам ни плохо ни хорошо, ни горячо вам ни холодно, ага?

притензии к "православной психологии" как попытке объявить себя наукой, но при этом не изучать предмет с помощью научных методов, а попытка навязать поведение и мировосприятие

какого именно метода вам недостает в православной психологии? толкования снов, как в психоанализе? или какого? конкретизируйте, пожалуйста, ваши "притензии"

объяснение с точки зрения какой либо науки какого события или явления, это не оправдание или порицание, это объяснение. объяснение с точки зрения психологии поведения человека - это не оправдание или порицание, а лишь объяснение ( оправдание или порицание как мы уже обсуждали суть субъективные оценки наблюдателя, в то время как объяснение хоть в какой то мере претендует на объективность )

ну вот вам православие, например, объясняет, что если вы будете рыть другому яму (то есть злоумышлять против кого-либо) - сами в нее попадете, а если будете брать чужое - у вас так или иначе больше того отнимется (примеры разные, суть одна. скажем, человек обманным путем получил чужие деньги - но на врачей затем потратит больше в разы...). объясняет, почему такое с вами случится. оно ведь не порицает вас как недальновидного копателя ям и тем более не оправдывает. православие говорит о действии таких-то и таких-то духовных закономерностей и предупреждает, что большинство людей в итоге, - субъективно, конечно, об чем речь, но - большинство, - не считало описанные последствия подобных своих действий нейтральным, но считало злом.
такая вот наука. можете проверить.
(хотя лучше проверить такую закономерность: если человек что-то отдает - ему воздается сторицей. но то, что лучше - это, конечно же, мое вполне себе суъективное мнение, да еще и с опорой на большинство компетентных в православии... прям субъективно-религиозный конформизм какой-то, уж что поделаешь. главное - работает...)

а по поводу аскезы вам уже отвечено в 17:39


tinka, RU   04.05.12 18:28            
Карабасс 04.05.12 13:22 а кто спорил?
может было недопонимание одной из сторон? ( была провокация, была просьба не обоснованно не обобщать, просьба не была услышана, вот вам и продолжение, отличный кстати показатель для "анализа" упоминаний в СМИ в "методе" не безызвестного Ашманова http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/69095/ кто новость искуственно подогревает.....)

вы как раз (имхо) пытаетесь придать некоторому ученью, атрибуты научности. то что оно не научно, не умоляет его возможных достоинств или недостатков как учения, но накладывает ряд ограничений например в вопросах обоснованности связанных с объективным миром.

Например мнение о том что все болезни от греха может иметь как положительную оценку, так и отрицательную, нести как пользу так и вред, но основывать лечение болезни (любой) не сверяясь с объективным взглядом на мир, черевато трупиками, потому что даже эффект плацебо не смотря на любую силу веры и т.п. от всех болезней не спасет, т.е. сколько не молись или постись, но пока не вколют пенициллин шанс помереть достаточно высок. Или сколько не молись о прощении и т.п. прогрессивный параллич и быстрый тотальный распад психической деятельности врядли куда денутся если например срочно сифилис не личить, который может быть причиной этих симптомов. Но я уже это все писал здесь ранее в качестве примера, и повторение наскучивает.

....Согласны?.... - фрейдистов может интересоваться этикой и нравственностью, почему у человека именно такоое отношение к ряду проблем или своих переживаний, но фрейдизм не оценивает плохо это с точки зрения морали, бога Ктулху, Зубной феи и т.п. или хорошо, и не пишет по этому поводу заповеди.

психология не учит нравственности, она может ее изучать как предмет потому что это наука, в определении психологии дан предмет ее изучения, на том и вся ветка и дисскуссия строилась, потому и притензии к "православной психологии" как попытке объявить себя наукой, но при этом не изучать предмет с помощью научных методов, а попытка навязать поведение и мировосприятие (особого вида нравственность) с удобной для себя позиции мало обоснованного абсолютного нравственного превосходства такого мировосприятия и поведения по сравнению с другими.

объяснение с точки зрения какой либо науки какого события или явления, это не оправдание или порицание, это объяснение.
объяснение с точки зрения психологии поведения человека - это не оправдание или порицание, а лишь объяснение ( оправдание или порицание как мы уже обсуждали суть субъективные оценки наблюдателя, в то время как объяснение хоть в какой то мере претендует на объективность )

p.s. ....Из статьи ГРОЗОВОЙ СИНОД | "Московский Комсомолец" от 19.07.2001: “... архиепископ Рижский и Латвийский Александр Кудряшов, которого ..... Так же как и в случае с Аркадием Афониным заслуга разоблачения Кудряшова связана с депутатом парламента. Бывший пограничник и командир торпедного катера с Дальнего Востока, ставший затем министром внутренних дел независимой Латвии, гроза рижских педерастов депутат Сейма Янис Адамсонс в течение двух последних лет занимался расследованием "дела о педофилии". Как выяснилось, целая плеяда высокопоставленных чиновников латвийского государства были клиентами двух фирм, поставлявших через Интернет розовощёких мальчишек. По словам Адамсонса, к делу были причастны не только генеральный прокурор Латвии, не только бывший премьер-министр Шкеле, но и глава Латвийской епархии РПЦ архиепископ Александр Кудряшов. Любопытно, что как и на Сахалине, "голубое" дело щедро сдобрено рыбой и деньгами: так называемый "Фонд Латвийской православной церкви" под руководством бывшего уполномоченного Совета по делам религий Александра Ищенко (именно эта структура лоббировала в 1989 году спорную в моральном отношении кандидатуру Кудряшова) поставляет шпроты да сардины по разным хитрым схемам и в Псков, и в Москву. (Об афёрах латвийского фонда на строительстве храма Христа Спасителя "Новые Известия" уже писали дважды: 05.08.99. и 11.11.99.) Впрочем, о новых похождениях латвийских голубых бизнесменах в рясах - отдельный рассказ”.... Газета „Час“ (20/06/2001)

как вам православная аскеза? мило, неправда ли?

Изменен: 04.05.12 19:35 / tinka

Юс Малый, RU   04.05.12 17:39            
tinka
...несколько иной предмет изучения.... - ну и что?
да вот то, что у психологии конкретный предмет изучения, который в психоанализе подменен. в нем нет ни души, ни даже личности. первое понятие вовсе не применяется, второе получило в рамках защищаемого вами учения (предписывающего расматривать человека определенным образом и относиться к проституции и подорбным явлениям как к норме) крайне искаженный смысл. подмена и искажение - отнюдь не научные методы, усвойте уже это.
вы отдаете себе отчет в том, что к "профессору психологии" обратились как к эксперту, как к специалисту в конкретной области? понимаете, ни инженера, ни дизайнера, ни даже политика, а профессора психологии попросили прокоммментировать ситуацию - и вот вам результат работы психоаналитика-профессионала. так что не спорьте с очевидностью, не доказывайте, что психанализ не покушается на сферу нравственности.

изучает как объект влияния некой бессознательной сферы, придаток к вашим половым органам.... - вот прямо так ни больше не меньше? зачем же так грубо то искажать, тем более выдавать желаемое за действительное... вы опять пытаетесь переползти на личности
да? а как на самом деле? что изучает психоанализ, кроме половой сферы, ее придатков, проявлений и отправлений? что в психоанализе рассматривается не как вышеназванное?
и причем тут я? все претензии психоаналитикам. я на любую личность, даже вашу, смотрю совершенно иначе (если не сказать: с противоположной точки зрения едва ли не в буквальном смыле слова), уж не обижайтесь...

оппоненты мало того что искажают понимание
ну так вы проясните уже, что вы все воду в ступе толчете вокруг да около

так еще напроч не хотят видеть что психоанализ лишь базовая точка, основа давшая дальнейший толчек развитию психологии
напрочЬ не вижу, хоть захотись, что психоанализ базовая точка... вижу, что это недавняя основа, давшая толчОк псевдопсихологии. тогда как развивавшаяся веками традиция изучения человеческой психики (в том числе в рамках православного мировоззрения) и влияющих на нее факторов стала основой для формирования отечественной психологии, для которой личность - думающий и действующий субъект, располагающего и свободной волей, и помехами к ее реализации. ни Леонтьев, ни Выготский, ни Гальперин, ни Узнадзе - представители различных подходов в советской психологии - ни один из них не опирался ни на одно "достижение" вшивого психоанализа, а структуру личности и характеристики ее деятельности изучили и представили до мелочей, до тонкостей. и здоровых, и порядочных людей. способных отличать истину от лжи и добро от зла, в СССР было немало. и сейчас есть, хоть и поменьше: план Даллеса-то работает, ваши посты - лишнее доказательство...

Следователи СКП РФ арестовали священника... как вам православная аскеза?
1. кто вам сказал, что это православный человек? мало ли кто кем прикидывается. православный человек стремится воссоздать в себе образ и подобие Божии, которые были искажены и извращены грехом. в этом суть и цель аскезы.
2. кто вам сказал, что после того, как его вина будет доказана, он не будет лишен сана и отлучен от церкви? даже не сомневайтесь. для церкви тут все однозначно. а вот профессора "психологии", поощряющего проституток, никто с кафедры не погонит... скорее, коллеги, надо понимать из ситуации, поддерживают...


Karabass, RU   04.05.12 13:22            
фрейдизм - же не название для сборника норм поведения или предписаний правильного поведения (улыбка), потому и не содержит их


Ну наконец-то. Я о том и говорю. Фрейдизм (как таковой) этикой и нравственностью не интересуется. Поэтому фрейдизмом могут с успехом заниматься как проститутки, так и не проститутки. К сути фрейдизма это отношения как бы не имеет. Зачем спорить было, непонятно. Согласны?
Изменен: 04.05.12 13:24 / Karabass

tinka, RU   04.05.12 11:56            
Юс Малый
....несколько иной предмет изучения.... - ну и что? у разных наук свой предмет изучения (вы сидите?) моральные нормы и т.п. это правила поведения людей в обществе, замените физику раз вас это смущает на социологию. Вы пытаетесь учение по типу православной аскезы сравнивать с наукой - но уже в который раз повторяюсь - это разные понятия, ученье предписывает, наука изучает. я промолчу про внятность термина Аскезы как части богословия, об этом уже тоже писалось здесь. фрейдизм - же не название для сборника норм поведения или предписаний правильного поведения (улыбка), потому и не содержит их, как не содержат их и другие науки, от физики, нейрофизиологии, психологии и т.д.

....православная аскетика рассматривает душу как носителя разума, чувств и совести... - православные много чего еще по разному расматривают, они только это расматривают как нечто отделенное видимо от тела человека, по какой то причине считая видимо что Эндокри́нная систе́ма это миф, а инстинкты - "буржуазное" заблуждение.

....tinka, изучает как объект влияния некой бессознательной сферы, придаток к вашим половым органам.... - вот прямо так ни больше не меньше? зачем же так грубо то искажать, тем более выдавать желаемое за действительное в виде того кто чей придаток (улыбка). И вы опять пытаетесь переползти на личности.

....в качестве адвоката психоанализа вы и сами признаете, что защищать его тяжеловато? так, может, проще признать его несостоятельность?.... - конечно тяжело, оппоненты мало того что искажают понимание, так еще напроч не хотят видеть что психоанализ лишь базовая точка, основа давшая дальнейший толчек развитию психологии, и из него уже родилось и довольно сильно продвинулось множество других теорий (которое тоже включают во фрейдизм, иногда противопоставляют). а ладно что опять повторять то что было в ветке ниже, те же притензии те же ответы.

....и в чем вы увидели провокацию?.... - в форме подачи, личных высказаваний профессора и попыток обобщения на этом, например в таком зеркале:

.....Следователи СКП РФ арестовали священника Спасо-Преображенского храма города Димитровграда по обвинению в агрессивной педофилии. Установлено, что батюшка был уличен в насильственных действиях сексуального характера в отношении несовершеннолетних. Об этом сообщает пресс-служба СКП РФ. "Следствие установило, что к совершению данного преступления причастен служитель прихода Спасо-Преображенского храма города Димитровграда Ульяновской области. Задержанному предъявлено обвинение, в отношении него избрана мера пресечения в виде заключения под стражу", – приводит пресс-релиз ведомства РИА Новости. Уголовное дело возбуждено по статье 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении лица, заведомо не достигшего 14-летнего возраста). В настоящее время следствия выясняет обстоятельства злодеяний священника....

как вам православная аскеза? мило, неправда ли?



Изменен: 04.05.12 12:46 / tinka

Юс Малый, RU   04.05.12 05:42            
У физиков есть этические правила?

tinka
, а что такое душа?
видите ли, у физиков... (вы сидите?) несколько иной предмет изучения. ну как бы вот совсем даже иной (подробностями поинтересуйтесь самостоятельно). вот у вас никогда не возникало хотя бы подозрения, что моральные нормы, заповеди и т.п. связаны с душой, с психической жизнью человека? физика изначально и всегда изучала материальный мир. психология изначально изучала жизнь души. вот, скажем, наша отечественная (это, tinka, я о советско-российской) психология сегодня изучает различные проявления личности (однокоренные - лицо, лик, личина), под которой понимают 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности ("лицо" — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. отечественная психология изучает деятельную личность как субъекта.
православная аскетика рассматривает душу как носителя разума, чувств и совести (Божественной воли - при условии добровольности, в противном случае ее нарушителя), способного исправляться к лучшему и знающему, что есть лучшее.
а что "изучает" психоанализ как "раздел науки"? он вас, tinka, изучает как объект влияния некой бессознательной сферы, придаток к вашим половым органам. неудивительно, конечно, что вам импонирует это определение, вы себя порой так и позиционируете на форуме. но вам не приходило в голову (именно туда, сверьте Ссылка ), что половая сфера - это немножко не лицо, и даже как бы совсем не лицо? у вас не возникало, опять же, подозрения, что предмет изучения (о душе уж и не говорю, но личность-то!) прочно подменен и эта подмена основательно проводится и внушается обществу как истина на протяжении многих лет? а вы пытались осмыслить, кому и зачем это нужно? что вы, например, думаете о плане Даллеса? как говорится, даже если его не существует, он работает Ссылка

и в чем вы увидели провокацию? было приведено высказывание психоаналитика, вас и других просили дать оценку. указать на факт, сослаться на высказывание, поинтересоваться комментариями - это, как я понимаю, одна из форм общения, предполагаемых на форуме.
провокацией же являются действия с целью искусственного создания тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых). в качестве адвоката психоанализа вы и сами признаете, что защищать его тяжеловато? так, может, проще признать его несостоятельность?

Изменен: 04.05.12 05:54 / Юс Малый

tinka, RU   04.05.12 03:19            
Карабасс вы право слово меня смущаете..... уже

У физиков есть этические правила? если у физиков в их книжках нигде не записано "не убий", физики по вашему поголовно убивают всех на право и налево? Ньютон и Энштейн об этом в своих трудах по физике вроде бы ничего не писали

А есть еще приверженцы теории большого взрыва, вот они очень аморальны видимо по вашему режут всех и блудят с детьми

р.с. обновите у себя определение фрейдизма

Изменен: 04.05.12 03:21 / tinka

Karabass, RU   04.05.12 03:12            
Не надо выдумывать. Фрейд ничего об этом не писал. Если Вы считаете, что это положения фрейдизма -- прошу ссылку.
Изменен: 04.05.12 03:16 / Karabass

tinka, RU   04.05.12 03:10            
да хоть не убивать себе подобных, чем не правило этическое, не воровать или например не нарушать закон и т.п.
Изменен: 04.05.12 03:13 / tinka

Karabass, RU   04.05.12 03:07            
У фрейдистов есть этические правила? Назовите их.

Изменен: 04.05.12 03:07 / Karabass

tinka, RU   04.05.12 03:04            
А я говрю что есть, зачем выдумывать, если вы настаиваете то с тем же успехом я буду настаивать
в том что все верующие скрывающиеся педофилы на основе парочки примеров, степень аргументации одна и таже

обобщение без достаточного основания это называется, а также в чем то подмена условного безусловным

и да успел, в частности о применении симулякра "не убий"

Изменен: 04.05.12 03:06 / tinka

Karabass, RU   04.05.12 02:58            
Нет у фрейдистов никаких этических правил. Не выдумывайте. Пример студенток-проституток весьма показателен.


православные этические правила тоже подвергались пресмотрам

Успели изучить историю православия? Если нет, то незачем в очередной раз демонстрировать своё невежество.
Изменен: 04.05.12 03:00 / Karabass

tinka, RU   04.05.12 02:56            
ну и что, этические правила есть у многих и не обязательно православных, об этом мы уже беседовали, да и православные этические правила тоже подвергались пресмотрам бывало, особенно заповедь "не убий" не смотря на категорический императив довольно часто проявляла завидную гибкость в интерпритациях, о чем мы тоже говорили.
Karabass, RU   04.05.12 02:51            
А вот у православных есть этические константы, которые не меняются от того, находится ли община на Афоне или в Амстердаме. Ясно?
tinka, RU   04.05.12 02:48            
Культура у них там такая, меня это не удивляет, Амстердам же все таки, у разных народов и стран есть своя динамичная культура, там проституция легализована, а то создается ощущение что раз наши девушки не хвалятся то и проституции у нас нет и привязывать это к фрейдисткам не очень верно связь илюзорна.
У нас вот алкоголь разрешен и женщины без чадры, а в арабских странах не очень, представляете как они о нас думают. А как о православии думают буддисты или индуисты (улыбка)

как будто проституцией занимаются в Амстердаме только изучающие фрейдизм, буду не удивлен если среди проституток в Амстердаме будут и верующие.

Изменен: 04.05.12 02:52 / tinka

Karabass, RU   04.05.12 02:30            
Меня беспокоят не столько *приключения* (безгрешных мало), сколько отношение к ним. Вы не понимаете разницу? Серьёзно? У Вас в порядке с головой? Студентки-фрейдистки занимаются проституцией и рассказывают об этом как о чём-то вполне естественном. И преподаватель их не осуждает. Поскольку это их кредо. И для них нормально, что завтра проститутка станет их психотерапевтом... Тогда как за педофилию и любое вообще распутство православным грозит отлучение от Церкви, священникам -- лишение сана и т.д. Вам непонятна разница? Тогда извиняюсь, ничем помочь не могу.
Изменен: 04.05.12 02:56 / Karabass

tinka, RU   04.05.12 02:24            
Карабасс вы видимо плохо поняли фрейдистов или сознательно искажаете.
а преспокойно говорят, по причине того что это тоже предмет для изучения, т.е. вполне нормально что они преспокойно говорят о предмете своей науки-учения

или профессор занимался проституцией? да и не увидел я там похвальбы....
настаиваете на публикации отрывков и ссылок на приключения православных педофилов?
или вручение наград подозреваемому на основании многочисленных жалоб в педофилии?
как пример результатов аскезы нравственной и морального поведения.

Karabass, RU   04.05.12 01:59            
не думал что важна именно публичность, т.е. если аморален но скрываешь это как то в православии оправдывается?

А вот это зря. Думать иногда не мешает. Для фрейдистов проституция не является чем-то аморальным, поэтому они преспокойно говорят об этом. А вот для православных проституция (педофилия и т.д.) -- тягчайший грех. Улавливаете разницу? Поэтому похваляться подобными мерзостями они никогда не станут.
tinka, RU   04.05.12 01:52            
Карабасс вы только что оскорбили множество людей, на основании обобщающей интерпритации вами личного мнения профессора, это раз,
тем более вытекающая не из сути учения, а по иным причинам о чем в статье по ссылке пишут, это два,
профессор не похваляется безнравственностью своей, а лишь утверждает отсутсвие зависимости, это три
не думал что важна именно публичность, т.е. если аморален но скрываешь это как то в православии оправдывается? это четыре
и пять будет завтра, если вы настаиваете о необходимости указания публикаций о приключениях православных педофилов, ставших достоянием общественности

или провакационные комменты трутья и не разводиться холивар с попытками перещеголять друг друга примерами

Изменен: 04.05.12 01:55 / tinka

Karabass, RU   04.05.12 01:28            
На мой взгляд это не провокация, а вполне объективная характеристика преподавателей и студенток, занимающихся психоанализом. Вытекающая, кстати, из сути этого учения. Православных, похваляющихся своей безнравственностью, думаю, найти Вам будет трудно. Впрочем, поищите, если есть желание. Постарайтесь только без сплетен. Приводите доказанные обвинения.

Изменен: 04.05.12 01:32 / Karabass

 Страница 8 из 23   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» ВС отклонил решение суда Колорадо не допускать Трампа до праймериз 5 марта
» БРИКС включило в повестку предложение Ирана о создании аналога SWIFT
» В Албании открылась первая авиабаза НАТО на Западных Балканах
» Минпромторг назвал проталкивание Украины в ОЗХО вместо России вопиющим
» ГУР Украины взяло на себя ответственность за подрыв моста в Самарской области
» Главы МИД России и стран Африки осенью проведут встречу в Сочи
» Премьер-министр Словакии возмутился действиями британского посла в республике
» Москва изучает предложения Анкары о безопасности судоходства в Черном море

 Репортаживсе статьи rss

» В России запустят пять новых нацпроектов
» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту

 Комментариивсе статьи rss

» Позывной - Рэм, то есть "мэр" наоборот. Экс-глава Петрозаводска ранен на СВО
» Это наша корона: Фолкленды заявили о желании остаться в составе Британии
» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"