Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Конец "золотого миллиарда"
29.12.10 20:06 Мировое правительство
В прошлом веке, во второй его половине,
в мире господствовала концепция
"Золотого миллиарда".
 
Речь шла о разделении человечества на жителей "цивилизованных стран", получающих социальные гарантии, условия для личного развития и при этом производящих большую часть мирового потребительского продукта, и жителей "третьего мира", лишенных социальных гарантий и доступа к ресурсам личностного развития.
 
Основным содержанием российской политики последних 20 лет был вопрос о включении русских в "Золотой миллиард". Правящий слой российской элиты, группировка Ельцина-Чубайса придерживалась идеи о том, что русским место исключительно в "третьем мире", а национально-ориентированная оппозиция боролась за включение русских в "Золотой миллиард". На обочине процесса колыхалась идеология "автаркизации", то есть отказа от включения в "золотой миллиард", но обещая при этом народу каким-то чудом не скатиться в "третий мир". Этот на первый взгляд враждебный ельцинизму взгляд вполне ельцинистов устраивал и потому пропагандировался как "легальная оппозиция" режиму.
 
Но пока в России и Восточной Европе шел дискурс о "вписывании" в "золотой миллиард", в рамках мировых правящих элит сложился совершенно новый концептуальный консенсус видения будущего. В основе этого консенсуса лежит идея демонатажа системы социальных гарантий для "золотого миллиарда", "опускания" населения развитых стран практически до уровня "третьего мира".
 
Оставив в стороне этический концепт проблемы (с точки зрения этики среднего класса такая политика представляется верхом аморальности), попробуем разобраться, какие рациональные соображения лежат в основе нового консенсуса. Это позволит нам оценить его устойчивость и перспективы мирового развития в первой половине XXI века.
 
 
СТАНОВЛЕНИЕ КОНЦЕПЦИИ
"ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА"
 
Формирование социальных государств в рамках западного мира признавалось советской социологией сквозь зубы и всегда объяснялось "страхом" мировой буржуазной элиты перед угрозой коммунистической революции. Западная наука, не менее идеологизированная, чем советская, признавала авторами социального государства социал-демократов.
 
Обе идеологические концепции противоречат фактам. В Германии, к примеру, социальное государство начали строить Бисмарк и его окружение, коммунистической революции не боявшиеся, а социал-демократов преследовавших запретительными законами. В США социал-демократов отроду не водилось, а коммунисты всегда были силой маргинальной и революцией не угрожали, а социальное государство построил там Рузвельт, ранее придерживавшийся идеи строительства фашистского государства. В других странах социал-демократы имели отношение к строительству социального государства - но не большее, чем другие партии, сменявшие их у власти.
 
В действительности социальное государство возникло не из чьей-то воли и страхов. Оно родилось из прагматических соображений и было порождено характером экономических отношений, сложившихся на Западе в конце XIX - начале ХХ веков.
 
Первым, кто указал на то, что формы социальных отношений порождаются системой технологий, которые составляют экономический уклад общества, был Карл Маркс. Его учение об общественных формациях было в результате неправильных переводов терминов и идиом очень сильно переврано в России, а позже и в СССР, а в последние годы выкинуто в СНГ на помойку, хотя на Западе продолжает изучаться в вузах. Сегодняшняя наука пошла в этом вопросе существенно дальше Маркса (на 150 лет дальше), но его приоритет тут не оспаривается.
 
Главным вопросом технологической системы индустриального общества, господствовавшего на Западе в XVIII-XX веках, был вопрос тиражирования образца. Производство любого потребительского продукта состоит из создания образца (идеи продукта) и его тиражирования. И идеальная составляющая (проект, образец), и материальная (воплощение, тиражирование) требуют затрат. Впрочем, Маркс, например, в своей теории вообще не учитывал затрат на образец и отождествлял тиражирование образцов с процессом производства материальных благ вообще.
 
Соотношение затрат на создание идеи продукта и на его материализацию - тиражирование в разных отраслях разное. Разработка образца может занимать от 99,5% стоимости продукта (как в киноиндустрии) до 1% (как в текстильной индустрии).
 
Содержанием индустриальной эпохи было неимоверное преобладание цены тиражирования над ценой идеи-образца. В силу этого и марксова теория, сводящая производство к тиражированию образца, была для XIX века хорошим приближением к реальности. Тиражирование, совершение рутинных операций в рамках технологий тиражирования образца, было главным содержанием труда в индустриальную эпоху. Собственно, занимающиеся этим рутинным трудом люди только и признавались трудящимися в рамках социалистических и коммунистических теорий и назывались рабочим классом.
 
В этих условиях чем больше людей работало, тем больше можно было произвести продукции. В силу этого максимизация использования людей в рамках процесса тиражирования стала политической задачей правящей элиты. Концепцию полной занятости как цели государственной экономической политики выдвинул и инструментально разработал вовсе не социалист, а биржевик и ревнитель устоев буржуазного общества Джон Мейнард Кейнс. Фактически всю вторую фазу индустриального общества кейнсианство было если и не инструментом, то главной идеологемой экономической политики западных правительств.
 
Особенности технологической реальности второй фазы индустриального общества породили и социальное государство.
 
Технологии тиражирования образцов становились все более эффективными и производительными. Механизация вызвала к жизни потребность в квалифицированном и разумном операторе с глубокой внутренней самодисциплиной, творческим подходом к делу и достаточным образованием для того, чтобы успевать за развитием технологии. Для появления такого человека нужна была специфическая среда "среднего класса" с его тягой к развитию личности детей, к привитию им внутренней самодисциплины и ответственности.
 
В силу этого социальная инфраструктура постепенно адаптировалась к такой реальности. Затраты на воспроизводство ответственной рабочей силы были включены в заработную плату, так что квалифицированные рабочие стали частью среднего класса наряду с мелкими предпринимателями. Необходимость земного воздаяния за ответственный образ жизни привела Бисмарка и его окружение к мысли о создании системы государственного социального обеспечения (заимствованной позже всеми другими странами - от США до СССР). Необходимость обеспечивать воспроизводство рабочей силы привела к становлению системы бесплатного высшего и специального образования, которая сегодня в полной мере сохранилась только в Германии, а во второй половине XX века существовала по всей Европе, включая СССР. Наконец, была создана система обеспечения равного доступа к здравоохранению - в страховой и бюджетной ее формах.
 
Вместе эти институции и составили основу социального государства как основы общественного строя второй фазы индустриальной эры. Они присутствовали в разных формах, но в равной мере и в советской, и в шведской, и в американской, и в европейской модели общественного устройства. Осторожный частичный демонтаж этой системы в США и Англии в 80-е годы ("рейганомика"), а затем радикальный демонтаж этой системы в России при Ельцине стали вехами нового процесса. Процесса, который казался недоразумением российской истории, но на самом деле в России только начался. Процесс демонтажа социального государства возобновляется сегодня в США и постепенно распространяется на его цитадель - Европу.
 
 
ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД
 
Содержанием первой фазы индустриальной цивилизации была механизация. Она привела к созданию в конце XIX века мощной машинной индустрии - технологической основы второй фазы. Содержанием второй фазы индустриальной цивилизации стала АВТОМАТИЗАЦИЯ. Она привела к полному отрицанию основ индустриальной цивилизации - дороговизны тиражирования образов. К концу прошлого века сложилась такая технологическая структура, в рамках которой тиражирование образца составляет ничтожную величину от стоимости самого образца.
 
В результате автоматизации количество занятых рутинными операциями сократилось на два порядка. Рабочий класс оказался ликвидирован как класс, по крайней мере в развитых странах. Усложнение техники повлекло, как ни странно, снижение требований к квалификации операторов и даже к их самодисциплине. А уж потребность в операторах сократилась неимоверно.
 
Рост доли стоимости образца в стоимости продукта привел к резкому изменению характера имущественных отношений. Основным производственным ресурсом стал не материальный, а идеальный объект. Обладание авторскими правами на образец стало главным капиталом, главным властным ресурсом в новом обществе, а сам образец - главным средством производства.
 
В результате основная борьба за имущественные права переместилась в сферу авторских прав, основная часть преступлений против собственности в современном мире совершается также именно там. И те страны, законодательство которых не способно защитить собственность своих резидентов в этой сфере (как, например, Россия), оказываются обречены на нищету.
 
Постиндустриальное общество сформировало (или еще формирует в ряде стран) класс производителей постиндустриального (идеального, информационного) продукта. Этот класс соединяет в себе функции производителя и обладателя средств производства, да и конечной продукции. В силу этого этот класс почти не зависит от других слоев общества, как в индустриальном обществе зависели друг от друга рабочие и капиталисты, а в доиндустриальном - крестьяне и феодалы.
 
Идет перераспределение богатств современного общества в пользу нового класса. В США доходы наемных работников не выросли по сравнению с 70-ми годами прошлого века, а для малоквалифицированных - упали. Не выросли и доходы мелких предпринимателей в индустриальной сфере и традиционных услугах. Зато заработки предпринимателей в постиндустриальных сферах сегодня охватывают треть всего ВВП США, а число миллионеров и миллиардеров из числа владельцев маленьких постиндустриальных фирм ежегодно прибывает невиданными темпами.
Вслед за развитием технологии идет разрушение основных классов индустриального общества и вытеснение их новым классом. Капиталисты прошлого - владельцы средств производства - теряют сегодня свои позиции. В США в списке миллионеров лишь 1% получили свои состояния по наследству, а в списке миллиардеров - лишь 12%. Остальные - миллиардеры в первом поколении, сделавшие свои миллиарды на инновациях. Все они - инноваторы, как бывший москвич 29-летний Сережа Брин, автор Google, сделавший свой миллиард и свой бизнес на разработанной им в студенческие годы технологии работы с данными.
Новые постиндустриальные бизнесы, несмотря на миллионные и миллиардные обороты, крайне элитарны и не требуют найма большого числа исполнителей - разве что нескольких подмастерьев и менеджеров. Они не создают рабочих мест.
 
Все меньше рабочих мест создают и отрасли индустриальные. Резкий рост автоматизации привел к сокращению потребности в рабочих на единицу выпускаемой продукции примерно в 100 раз за 40 лет. Сегодня от операторов не требуется высокая квалификация и напряженное внимание, требования к ним снижаются, потребность в воспроизводстве ответственной и квалифицированной рабочей силы сведена к нулю. Непонятно, зачем много платить неквалифицированному оператору, - и производства выводятся из развитых стран в Мексику и ЮВА.
 
Высвободившуюся рабочую силу занять негде, безработица приобретает институциональный характер. В Германии для ее сокрытия резко раздувается государственный аппарат, а особенно аппарат социальных служб. Гигантское количество мелких и ненужных чиновников - это способ дать людям социальное обеспечение и видимость занятости, общественной полезности и социального статуса. Но такой ресурс борьбы с безработицей тоже исчерпан, просто потому, что существующая социальная организация уже не соответствует технологической реальности, производительным силам общества.
 
К скорому моменту завершения постиндустриального перехода безработица рискует составить 60% рабочей силы. По сути, лишь 10-15% будут заняты в сфере производства - в собственных бизнесах или как наемные работники или партнеры. Остальные найдут себе место в сфере услуг и на госслужбе. Безработица достигнет 40%.
 
 
ДЕМОНТАЖ СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА
 
Почему властные элиты решились сегодня на демонтаж социального государства? К этому их подталкивает экономическая реальность. Социальное государство больше не соответствует сумме технологий, экономической базе современного общества. Концепции построения социальной структуры, соответствующей новой технологической реальности, у правящих элит тоже нет.
 
Итак, что делать - неясно. Но что-то делать надо. Из этой ситуации видится лишь один выход: разрушить устаревшую социальную структуру, авось на ее месте новая, адекватная современной технологической структуре, сложится сама.
 
Мне представляется, что это не слишком ответственный подход. В результате такого разрушения вместо новой социальной самоорганизации может произойти хаос, который вообще спутает все карты, повлечет смену элиты и резкий откат назад в развитии цивилизации.
 
Судя по всему, подобные опасения беспокоили и ответственную часть правящих мировых элит. Для социальных экспериментов принято выбирать страну, которую не жалко (это еще Бисмарк советовал Лассалю). Как всегда, выбрали Россию. Россия хоть и с огромными потерями, но в результате эксперимента все же выжила. Это привело к оптимистическому впечатлению, что могут выжить и другие, особенно если действовать не так радикально-садистски, как ельцинисты.
 
Исчезновение потребности в воспроизводстве квалифицированной рабочей силы, в воспроизводстве ответственной трудовой среды требует исключения из стоимости оплаты рабочей силы воспроизводственной составляющей. Исчезает необходимость в бесплатном образовании, образование вновь становится личным делом каждого и становится поводом для наживы. В США и России оно уже коммерциализировано, в Европе готовятся покончить с государственной системой образования и ввести коммерческую. В ближайшие десятилетия системы условно-бесплатного формирования и повышения квалификации останутся лишь в рамках нескольких заинтересованных корпораций.
 
Исчезает и необходимость в прижизненном воздаянии за ответственный труд на благо общества и хозяина - в системе социального обеспечения в старости. Это обеспечение планируется свести к обеспечению расходов на текущее потребление - еду и скромное жилье, но не на продление жизни. В России это уже сделано, в США эта реформа идет полным ходом, в Германии к ней лишь приступают, хотя и с большим скандалом со стороны желающих пожить подольше немцев.
 
Понятно, что такая реформа приведет к резкому сокращению продолжительности жизни, к вымиранию стариков. Авторы этой политики, очевидно, считают это экономически целесообразным фактором (этическая сторона дела, естественно, не рассматривается): старики не есть участники производства, только лишние дармоеды.
 
Мне представляется, что такая политика неверна, так как не учитывает роль стариков как фактора социальной стабильности и передачи опыта. Так или иначе, этот ежедневный процесс идет, и существенно модифицирует поведение как среднего, так и юного поколения в сторону большей ответственности и стабильности. Со снижением среднего возраста эта страта, по сути, исчезает, что может снизить как стабильность, так и степень оптимальности-рациональности поведения, являющуюся одной из необходимых составляющих постиндустриального общества.
 
Снижение образовательного уровня молодежи в результате коммерциализации и снижения качества образования также резко снизит креативность и оптимальность поведения. Конечно, сохранение хорошего доступа к образованию лишь для богатых позволит законсервировать, стабилизировать и избавить от конкуренции свое положение тем представителям нового правящего класса, кто успел войти в него на этапе формирования, на базе равного доступа к образовательным ресурсам. Осознав ценность этого ресурса в новом обществе, как источника власти, они сегодня заинтересованы ограничить доступ к нему детям из бедных классов.
 
Реформа здравоохранения в западных странах пока лишь в небольшой степени усложняет доступ к ней представителей бедных классов. В наибольшей степени она коснулась США, где 25% населения по сути лишены доступа к здравоохранению. Россия здесь готова выступить пионером такой реформы. В то же время в Европе на пути реформаторов стоят и интересы хорошо организованной врачебной корпорации, и сопротивление гражданского общества. Поэтому перспективы реформы здравоохранения здесь неясны.
 
 
ПОСЛЕДСТВИЯ ДЕМОНТАЖА СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА
 
Политика демонтажа социального государства составит основу политического процесса ближайших двух десятилетий. Каковы могут быть последствия такой политики?
 
Очевидно, что старикам (которыми мои ровесники станут к концу реализации этой политики) жить в новом обществе будет несладко. Сегодня в Германии большинство 40- и 50-летних, ознакомившись с проектом пенсионной реформы Шрёдера, бросилось создавать хоть какой-то капиталец в соседней Швейцарии, так как поняло, что реально чего-то свыше "Grundversicherung" (аналог российской нищенской государственной пенсии) им уже не видать. Но ясно, что контрольные органы будут очень серьезно следить, чтобы расходы стариков не превышали получаемое пособие. В случае покупки получателем "Grundversicherung", например, дорогой машины, уже сейчас предписывается ее продать, а выплата пенсии приостанавливается на время, которое "можно жить" на вырученную от продажи сумму.
 
В России ситуация уже сейчас такова. Поверить же в разные формы объегоривания, типа накопительных пенсионных счетов, могут лишь совсем наивные и забывчивые существа, которые умудрились забыть госкидалово 1991-1992 и 1998 года, а также скоро позабудут и госкидалово 2005 года. Они вполне будут готовы и к главному госкидалову своей жизни, когда, подарив новым мавроди-починкам-гайдарам свои десятилетние сбережения, будут получать на общих основаниях тот же самый "Grundversicherung", что и все. В несколько лучшем положении окажутся те, кто что-то сумеет скрыть от бдительного ока мошенников и припрячет в Швейцарии.
 
Разумеется, те представители российской элиты, которые ближе всего к начальству и в курсе позиций "генеральной линии" консенсуса правящих мировых элит, думают о себе, стараясь обеспечить свою старость любой ценой, идут на любые преступления, чтобы создать себе и своей семье достаточный "пенсионный фондик" в стабильном оазисе. Но и их будущее представляется довольно туманным, так как стабильность этих фондиков зависит от стабильности положения финансовой элиты в качестве ведущей силы мирового баланса правящих элит. В то же время новый постиндустриальный класс уже накопил существенную ресурсную мощь, и эта мощь продолжает расти. Он вполне способен предъявить свои права на первенство и потеснить финансовую элиту. В рамках этого процесса обесценение финансовых ресурсов (как базы господства финансового капитала) может стать инструментом атаки на финансовые элиты. Разумеется, потеряют от этого те, кто передал этим элитам право распоряжаться своими деньгами.
 
Вообще, логика борьбы за власть должна заставить новый правящий класс жестко ущемить в мировом масштабе интересы разного рода рантье. Ресурсы и даваемая ими власть должны сосредотачиваться в руках тех, кто обладает главным ресурсом постиндустриального общества - информацией, креативностью, образованием, авторскими правами.
 
 
ЭВОЛЮЦИЯ ПРАВЯЩИХ ЭЛИТ
 
Уже сегодня наследники крупных капиталов весьма быстро теряют унаследованное, если неспособны сами быть инноваторами и вписаться в новую реальность. Значение наследства в благосостоянии сегодня настолько ничтожно, что вскоре идея Маркса об отмене наследования материальных ценностей не встретит какого-либо сопротивления в обществе. Принадлежность к правящему классу будет определяться личными способностями, способностью получить специфическое и дорогое образование.
 
Когорта миллиардеров в первом поколении из числа 30-40-летних подпирает сегодня старую правящую элиту, прежде всего в США, в меньшей мере - в Европе и более отсталой России. Объективный характер этого процесса делает для старой элиты бессмысленным сопротивление этому процессу и вынуждает ее к инкорпорированию в свои ряды людей с новой ментальностью, к адаптации к этой ментальности. В результате взгляды на вещи, свойственные постиндустриальному классу, постепенно становятся господствующими.
 
Пока что нет теории, которая отрефлексировала бы и эксплицитно сформулировала бы эти взгляды на вещи. Понятно, впрочем, что появление такой концепции не за горами.
Евгений Гильбо. Газета "НОВЫЙ ПЕТЕРБУРГЪ"
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
vetalst30.12.10 14:35
Ну написал человек в конце какую-то херь, в начале то всё достаточно доступно изложено.
Вы бы лучше чем просто критиковать - предложили бы свою версию событий, а именно отчего и почему практически повсеместно идёт демонтаж социального государства.
nonliquid30.12.10 14:48
В действительности социальное государство возникло не из чьей-то воли и страхов. Оно родилось из прагматических соображений и было порождено характером экономических отношений, сложившихся на Западе в конце XIX - начале ХХ веков.
Дальше можно не читать. Какие-то социальные поблажки пролетарии получили только оттого, что в отдельно взятой стране(tm) произошёл переворот и возомнивших о себе богатых и знаменитых просто перестреляли нахер. Не было бы октябрьского переворота - не было бы социального государства. Естественно, западные капиталисты будут задним числом утверждать иное, но факта это не изменит.
Соответственно, исчезновение социального государства на Западе однозначно связывается с распадом "Империи Зла" (временной лаг примерно 10-15 лет - просто историческая инерция). Просто нет примера, и своих баранов пастухи уже могут не бояться.
gerkules200630.12.10 14:51
Ну и что что много безработных? Какая в этом проблема. Пусть все уходят в искусство, науку и услуги. Кто вообще не может себя занять пусть получает пособие и занимается духовным совершенствованием или еще чем. Так как все автоматизировано, то всю прибыль национальный проукт надо просто распределить среди всего населения. в этом нет никаких противоречий для меня. Зачем чтобы все работали в прозводстве?? пусть 1% работает инженерами и дизайнерят новые авто и пылесосы в свое удовольствие. Налаженное гибкое автоматизирвоанное производство и переработка могут вполне обеспечить всех людей всеми основными потребностями. Даже дома можно строить автоматизированно. Для того чтобы этого добиться достаточно отказаться от ссудного процента, создать новый общественный договор и избавиться от коррупции.
legat_UR30.12.10 15:06

Бред ...

- Никто ничего не знает ... Никто ничего не придумал ... Разрушить нафик, а там всё само сложится ... господство постиндустриального класса (?Ё) ... ну и так далее с вплетениями марксоварства ....

Этот троцкизм просто достал ...

vetalst30.12.10 15:08
2 gerkules2006
Сомнения меня одолевают, что будет всё так, как вы написали, хоть и хотелось бы.
denkarter30.12.10 16:02
Вообще, товарищ Гильбо всегда писал статьи так, что многое перепутано из взятого из жизни с разной ерундой. Начало статьи вообще провокационно, особенно про марксизм и Германию. Другое дело, что неплохо описана сегодняшнее положение и тенденции. И очень верно подмечено про элиту, которая уже не вписывается в рамки элиты ибо, чтобы оставаться элитой уже недостаточно просто быть наследником и владеть капиталом. Вообще, я думаю, что это статья написана после статьи ссылка

а также после изучения трудов о неттократах.
valerius30.12.10 16:16
…Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!..
(С)тругацкие "Хищные вещи века"
киборд30.12.10 18:02

Гильбо:

В действительности социальное государство возникло не из чьей-то воли и страхов. Оно родилось из прагматических соображений и...

nonliquid:

Какие-то социальные поблажки пролетарии получили только оттого, что в отдельно взятой стране(tm) произошёл переворот и возомнивших о себе богатых и знаменитых просто перестреляли нахер. Не было бы октябрьского переворота - не было бы социального государства. Естественно, западные капиталисты будут задним числом утверждать иное, но факта это не изменит.

Аргументация Гильбо (в статье) таки выглядит весомее. Если он не прав, хотелось бы поподробнее - почему.

Старый еврей30.12.10 18:24
Таки аргументация имеет малюсенький недостаток. А что, до 19-го века соотношение "образец" - "тиражирование" радикально отличалось от 1917-го года? И как это социальное государство не строили тупые бароны веке, эдак, в 14-15? Поголовно были олигофренами? Сомнительно...
zaqher30.12.10 18:47
> киборд
Аргументация Гильбо (в статье) таки выглядит весомее. Если он не прав, хотелось бы поподробнее - почему.
а причем здесь аргументация? Все надеетесь на лучшее, естественным путём - ну ну ждите. А пока будете ждать по смотрите как менялся уровень жизни на западе за последние 20 лет и соответсвенно предыдущие 70 лет. За последние 20 лет ВСЕ организации защищающие народ потеряли в своём влиянии: от "сильно", до "очень сильно". Вы сравните те права и возможности какие были до 90х годов. какие были забастовки и какие результаты были и т.д. и т.п.

Почему властные элиты решились сегодня на демонтаж социального государства? К этому их подталкивает экономическая реальность. Социальное государство больше не соответствует сумме технологий, экономической базе современного общества.

а вот это попахивает заказухой, потому как это полнейшая чушь.

киборд30.12.10 19:15

zaqher:

а причем здесь аргументация?

интересная мысль. действительно, на фига аргументация? Голословные утверждения эффектнее же.

напимер: "а вот это попахивает заказухой, потому как это полнейшая чушь." - в копилку универсальных ответов на любой тезис ))

За последние 20 лет ВСЕ организации защищающие народ потеряли в своём влиянии: от "сильно", до "очень сильно". - Гильбо, собственно и выдвигает объяснение, почему это произошло. Опровержения? Контраргументы?

киборд30.12.10 19:22

Старый еврей:

А что, до 19-го века соотношение "образец" - "тиражирование" радикально отличалось от 1917-го года? - статья как раз докладывает историю событий, т.е. к концу 19 века тиражирование начало падать в цене отн. разработки. У вас есть опровержения? (я действительно не в курсе, как на самом деле - потому и спрашиваю)

Иванов Иван Иванович30.12.10 20:25

"2 zaqher За последние 20 лет ВСЕ организации защищающие народ потеряли в своём влиянии: от "сильно", до "очень сильно". Вы сравните те права и возможности какие были до 90х годов. какие были забастовки и какие результаты были и т.д. и т.п."

Последние 20 лет - это как раз перевод производства в Китай. Так зачем защищать своих европейских рабочих и платить им баснословные (по китайским меркам ) зарплаты ? Пора Китай валить :)

антип-230.12.10 20:42
А Китай-то здесь причем. Ротшильды перебрасыввают свои капиталы туда где больше прибыль. Верните Маркса с помойки, у него там все написано.
Timmer30.12.10 21:31

Раз модераторы зарубили первый мой коммент придется дать расширенный, ну не люблю я мудрствований недалеких людей.

1. Для автора очевидно секрет, что такое уровень эксплуатациии и как он влияет на прибыль. Отвечаю. Основа прибыли и расширения капитала - уровень эксплуатации, а именно, как заставить человека работать на воспроизводство своих сил поменьше, а на капитал побольше. Существование Советского Союза в части стран капитала заставил поумерить свои аппетиты, и именно отсюда феномен "социального капитализма". Основной вес эксплуатации был вынесен в "третьи страны". Именно отсюда растут ушки "золотого миллиарда".

2.Автору неизвестно, с какой силой и отчаянием мировой капитал преследовал по всему миру прежде всего идеологию коммунистическую, как свою собственную смерть. Достаточно отследить войны в мире за последние 70 лет и выясниться, чтол воевали как правило против коммунистов и сочуствющих и уничтожили в них, под лозунгами свободы и демократии сотни миллионов людей. А прежде всего борьба идеологическая. Отсюда расту ушки всяких убогих теорий о "неправильном Марксе", монетаризмы всякие, ну и как апофеоз "волшебные руки рынка" и тому подобная чушь, цель которой заморчить людям голову.

3.Именно сегодня сошлись в мире два важнейших фактора нет конкурента номер один Советского Союза, что позволяет вновь безоглядно усилить эксплуатацию, и одновременно усилились внутренние противоречия капитализма, классический кризис перепроизводства встает в полный рост и валит (причем строго по Марксу) денежное обращение. Именно поэтому в ближайшем будущем Китай станет врагом "цивилизованного" мира.

4.Оттянуть свою смерть капитал может только увеличив эксплуатацию человека. ему нужен человек, который будет питаться химической питательной смесью, ночевать в коробке и откажется от воспитания своих детей. Но будет безудержно потреблять вещи, зрелища и т.п. из всего того, что может произвести и продать капитал.

Сон разума порождает чудовищ. В данном случае неумное незнание или игнорирование элементарной Марксисткой политэкономии приводит к рождению подобных вот статей.

zaqher30.12.10 21:43
> Иванов Иван Иванович
Последние 20 лет - это как раз перевод производства в Китай. Так зачем защищать своих европейских рабочих и платить им баснословные (по китайским меркам ) зарплаты ? Пора Китай валить :)
даже те что остались - потеряли свою силу и влияние. а кое где забастовки и вовсе прекратились в последние 5 лет - рот боятся открыть.

зачем? за тем что нет денег у населения - нет спроса - нет продаж. И плевать как дешево стоит товар - если нет денег - то нет денег!

2киборд

действительно, на фига аргументация?

действительно зачем? если есть факты?

Старый еврей30.12.10 23:32

для Киборд :

Да нет же! В статье, как раз, всё наоборот : доказывается, что построение социального государства стало следствием относительно низкой цены "образца"! Но и в древней Персии картина похожая... А вот демонтаж социального государства автор увязывает с падением доли "тиражирования" в стоимости продукта... Непонятно лишь, как голодный, неграмотный и больной пролетарий создаст высокоинтеллектуальный "образец"... Надо думать, что подобное объяснение несколько примитивно...

киборд31.12.10 02:05

Старый еврей

В статье, как раз, всё наоборот : доказывается, что построение социального государства стало следствием относительно низкой цены "образца"!

А вот демонтаж социального государства автор увязывает с падением доли "тиражирования" в стоимости продукта...

блин. Вы чем читали? В статье сказано, что 1) цена тиражирования упала несколько (за счет автоматизации), массовый пролетарий не нужен, нужен (образованный) немассовый оператор -> соц.гос-во рулит 2) потом цена тиражирования упала еще дальше, оператор нужен уже совсем никакой/тупой, соц гос-во стало опять неактуально

действительно зачем? если есть факты?

и где факты?

из факта "социальные гос-ва демонтируются ПОСЛЕ гибели СССР" не следует что "социальные гос-ва демонтируются ВСЛЕДСТВИЕ гибели СССР"

и так же "после 1917..." не значит "вследствие 1917"

Старый еврей31.12.10 02:44

Не надо злиться. Я, хотя, и еврей, но по русски читать умею. Вследствие автоматизации, говорите? Так вот - "тиражирование" такого продукта как хлеб, тоже стало дешевле, в своё время, благодаря трёхполью. И что с того? Появилась надобность в социальном государстве? А "грамотные операторы" нужны были позарез Демидовым в 18-м веке - производство, однако... Как там с социальными гарантиями?
Суть рассуждений автора не в этом. Основной - "красной", так сказать, мыслью является теза об отмирании социального госудаства как следствие замещения доминанты промышленного производства в постиндустриальном обществе на доминанту производства интелектуального...
Однако, следует заметить, что и интеллектуалы имеют привычку кушать. Отмена же социальных гарантий - это неизбежная деградация производителей этого самого продукта.
С моей точки зрения переход к постиндустриальному обществу не является причиной демонтажа социального государства - логично было бы предположить, как раз обратное. По поводу же причинно-следственной связи, могу сказать, что она-то тут, как раз налицо. Даже временное запаздывание вполне схоже 15-20 лет. Так что, в данном, конкретном случае, "после" сопоставимо со "вследствие"...

киборд31.12.10 03:20

Даже временное запаздывание вполне схоже 15-20 лет. Так что, в данном, конкретном случае, "после" сопоставимо со "вследствие"...

- ой нет, с "после" и "вследствие" всегда надо быть предельно осторожным. Нередко оба события оказываются следствием (незаметного) третьего, с разным лагом.

Вследствие автоматизации, говорите? Так вот - "тиражирование" такого продукта как хлеб, тоже стало дешевле, в своё время, благодаря трёхполью. И что с того? - не надо забалтывать. Сельский уклад вообще иной (общинно-"социален", что ли). Демидовы как раз вышли на хозяйствование в духе "социальных" японских корпораций, растили специалистов. То есть приближение к... Но здесь мне трудно аргументировать - не слишком хорошо разбираюсь. Дело давнее. Мы про ХХ век - _массовое_ автоматичнское производство, _массовый_ запрос на "операторов".

Красной мыслью Гильбо явл постиндустриализм с удешевлением тиражирования, да. Он на этом деньги делает (бизнес-школы и т п). Тем не менее здравое зерно может быть - иначе бы он не был успешен. Хочется все же выявить границы применимости его посылов.

Мое мнение: соц. поддержка "ниитов" необходима для... воспроизводства Циолковских, в общем. Иначе прогресс мельчает. Точно так же ученые, работающие на гранты, не могут открыть/изобрести ничего значительного. И здесь мы видим стыковку вышеприведенной статьи с теориями о "желательности притормаживания НТР" как одной из целей рулевых мира.

Меня кто-нть понял??

Karabass31.12.10 04:12
Хорошая статья. Хотя vetalst прав насчёт хрени в конце. Спасибо редактору.
Суть проблемы, по-моему, в том, что в постиндустриальном мире, действительно, оказывается очень много лишних людей. Ну куда в самом деле деть тыщи работников, стоявших за кульманами, после того, как появляются АвтоКады или тыщи фрезеровщиков после ввода в строй завода-автомата. ЕМНИП проблема привлекала внимание ещё в 60-е. Например, в мире Стругацких был целый класс т.наз. *туристов*...
gerkules2006 говорит Пусть все уходят в искусство, науку и услуги. Кто вообще не может себя занять пусть получает пособие и занимается духовным совершенствованием или еще чем.
Действительность вносит коррективы. Все эти люди окажутся в той или иной степени вовлечены в религиозную деятельность. Признаков этого за последниее 25 лет всё больше.
Аббе31.12.10 10:03
Любопытно, один я подозреваю в операции США в Афганистане построение МАКЕТА новой экономики? Для уменьшения хлопот и увеличения прибыли в колониях изготавливается продукт, от которого мир отказаться НЕ МОЖЕТ. Разумеется ПОЗЖЕ можно будет разработать более гуманные, более продвинутые версии. Типа 3Д телевидения с передачей запаха и прочее. Ну а ПОКА - лабораторный МАКЕТ.
Karabass31.12.10 12:13
разработать более гуманные, более продвинутые версии

Типа таких, например ссылка С начала гуманитарной миссии количество хлопот уменьшилось на 3,5 тыщи... ничё так. Дёшево и сердито.

faraon31.12.10 14:31

Осмелюсь ещё раз процитировать Rock*а /кажется очень к месту/:

"Более корректно то, что вырисовывается, можно описать как высокотехнологичный феодализм с элементами полновесного фашизма. Только наблюдаемый фашизм носит не националистический оттенок, а структурирован по степени жадности социальных слоёв популяции. Это пока. Нетрудно экстраполировать варианты его эволюций. Их немного. Могу описать - но не буду. Читать будет тошно."
iz0901.01.11 16:47
Эта статья хорошо если 5-летней давности, до кризиса, а может быть была опубликована еще и раньше. Непонятно, почему не была поставлена дата публикации. Иначе можно обсуждать тенденции, изменившиеся за последние годы.
tynctync01.01.11 17:41
Мне тоже кажется что сейчас начало нового феодализма.

Начет лишних людей - это не вопрос, это постулат властей: есть лишние люди. Он живут за мкадом. Хрен с ними комаров там тоже хватает.

намеки на решения можно найти как ни странно в фантастике Стругацких - там все высоко квалифицированы, масса энергии, и вообще нет недостатка средств.
gekkon01.01.11 18:22
Faraon, да ерунда это, насчет феодализма. Социальные лифты таки работают, ездят и вверх, и вниз. Если отдельные товарищи не умеют нажимать на кнопки в лифте, это уже их проблема ;)

Как-то не раскрыта тема миграции кадров. Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Если человеку где-то работается некомфортно, он ищет, куда бы свалить. По себе сужу, за 7 лет стажа сменил 5 мест работы, пока в пределах своего города. Отличие от феодализма №1 - не нравится у этого хозяина, увольняйся и ищи другого. Демонтаж социального государства если и имеет место быть, то в разных странах, регионах, городах идет с разной скоростью. А как иначе? Мирового правительства пока не наблюдается. Там, где потребность в кадрах сильнее, демонтажа вообще нет, а есть монтаж - иначе кадры не переманить. Поэтому, например, в Эстонии пакуют чемоданы, а в России не пакуют.

Что отсюда следует? А то, что социальное государство демонтировать - занятие суицидальное для элит этого государства. Подданные разбегутся, фиг потом обратно соберешь. Разве что при условии восстановления железных занавесов и прочей тоталитарной атрибутики. Но России здесь нечего бояться, у нас курс на свободу прочен и непоколебим :)
alex-sotkin01.01.11 19:11

Автор прав в том что такого рода процесс имеет место быть и что он стал достаточно заметен в последнее время и тем самым появился в фокусе внимания. Но в одном автор точно не прав. Для постиндустриальной экономики также как и индустриальной важен потребитель. Если нет потребителя то кто будет платить? А самым массовым потребителем был и есть средний класс порождение социального государства. Уничтожая его тем самым постиндустриальная элита пилит сук своего благополучия, ведь до замены людей роботами как идеальными потребителями весьма далеко.

Yukon01.01.11 19:52

2Тиммер

Сон разума порождает чудовищ. В данном случае неумное незнание или игнорирование элементарной Марксисткой политэкономии приводит к рождению подобных вот статей.

Вот именно. Большая часть критиков Маркса критикует собственное поверхностное понимание марксизма. (c) Если Маркс ошибся с мировой пролетарской революцией, то из этого не следует, что все остальное в его теории (анализ капитализма) был сделан неправильно. Основное противоречие капитализма (между общественным характером производства и частным способом присвоения его результататов) осталось на месте, и следствие из него - всеобщий кризис мы как раз и переживаем.


gekkon01.01.11 20:36
> Yukon
Вот именно. Большая часть критиков Маркса критикует собственное поверхностное понимание марксизма. (c)
Ну да. Это большая часть фанатов Маркса воспевает свое наивное понимание марксизма :)
А у критиков перед глазами единственный пример реализации теории Маркса - ныне покойный СССР. Капитализм жив-здоров, хотя кризисов испытал немало. Ничего его не берет, заразу
tirl02.01.11 05:14

Фигасе, а за такие вирши, что и деньги еще платят? В статье всё противоречит всему.

Государства начнут поджимать разных рантье, но при этом игнорируется факт, что главными рантье являются, как раз обладатели разного рода авторских прав, коим обещано великое будущее.

Образцы всегда были дороги в высокотехнологичных областях. Создание образца нового паровоза или танка было не менее дорогим, чем сейчас создание образца нового локомотива или вертолета. А создание образца кинопроектора не менее дорогим, чем создание образца нового видика. А даже более, в сопостовимых ценах. По-крайней мере нет никаких оснований утверждать, что раньше это было дешевле. А то, что тираживание теперь делается в Китае и это дешево, так на это совсем другие причины. И они известны.

Короче лень перечислять все несуразности статьи.

Главное это то что, нынешние миллиардеры от технологий появились не потому что они очень умные, а потому что 20 лет западные страны практически раздавали деньги своим гражданам (типа кредитовали), чтобы те потребляли эти технологии. А Сережа Брин лишь нашел способ аккомулировать часть этих дармовых денег у себя. Ну и что?

Если не будет раздачи денег, население станет неграмотным и безработным, что же будет иметь Сережа Брин и иже с ним? А если Китай перестанет дешево это всё тиражировать (а он перестанет в соответствии с диалектикой развития), то тиражирование, например, в западных странах будет очень недешевым. И опять тогда там появится рабочий класс с высокими доходами.))

В общем, система координат выстроенная автором заводит любое рассуждение в логический тупик. В любом случае, если люди на Западе станут безработными, безграмотными, больными и проч., то они не смогут ничего потреблять, тем более высокотехнологичное и авторские права на что-то там будут не нужны, ибо это некому будет потреблять.))

Кроме того, Китай уже доказал стопицот раз, что "авторские права" - это фантом созданный Западом, скорее всего от безисходности. Сегодня защита этих прав держится исключительно на 10 авианосных группах и тысяче баз. Но денег на их содержание всё меньше.

Авторские права - это миф. Созданное один раз - может быть повторенно кем угодно, в сколь угодно большом количестве без всяких оглядок на чьи-то авторские права. Это подтверждено всей историей развития цивилизации и не будет изменено. Текущая ситуация с борьбой Запада за авторские права лишь моментальный срез. Сам Запад потеряет всякий интерес к защите этих прав, как только изобретательство переместиться в Индию и Китай. На Западе тут же будет объявлено, что всё изобретенное - есть достояние человечества в целом. Как это всегда и было. И словосочетания "авторские права" и "интеллектуальная собственность" будут забыты, как анахронизмы.

В одном автор прав "золотому миллиарду" действительно пришел конец. Но причины этого не в каких-то мегаизменениях в производственных отношениях. А просто в обнищании Запада.

Социальные государства продолжат прекрасную жизнь в богатых ресурсами странах. Например, в Катаре существует и будет процветать социальное государство, пока у них будут нефть и газ. Кое-что сможет позволить себе и Россия.

А Запад находится на грани нищеты и уж какое социальное государство в нищих странах может? В Чаде не может быть социального государства, а в Бахрейне сколько угодно.

антип-202.01.11 08:50
> gekkon
> Yukon
Вот именно. Большая часть критиков Маркса критикует собственное поверхностное понимание марксизма. (c)
Ну да. Это большая часть фанатов Маркса воспевает свое наивное понимание марксизма :)
А у критиков перед глазами единственный пример реализации теории Маркса - ныне покойный СССР. Капитализм жив-здоров, хотя кризисов испытал немало. Ничего его не берет, заразу
Основная заслуга Маркса в том,что он описал "Капитализм" и показал перспективу развития человечества. То, что в СССР плохо читали Маркса не говорит о том, что Маркс плох. В Китае читают лучше. Всех с Новым Годом!
gekkon02.01.11 12:23
антип-2, в Китае тоже капитализм, причем давно. В Китае тоже есть миллиардеры, инвесторы, спекулянты, финансовые пирамиды - все, как у людей. Именно капитализму Китай обязан своим феноменальным экономическим ростом. А то, что система государственного управления у них называется Коммунистической Партией Китая, не должно вас смущать - суть не в названии :)
Karabass02.01.11 12:45
gekkon, Вы ошибаетесь. Капитализм -- это такая система, при которой капитал легко конвертируется во власть. В Китае правят не олигархи, а КПК, в Уставе которой, кстати говоря, чётко написано, что "Высший идеал и конечная цель партии - осуществление коммунизма. " ссылка

Маркс ничего не говорил о практике построении социализма. Он лишь говорил, что социализм неизбежен. Оказалось, что в реальном социалистическом государстве происходит расслоение общества, которое может утащить страну обратно в капитализм. Что с СССР, собственно, и произошло. Существо проблемы заметил, по-моему, один Мао.

антип-202.01.11 13:34
> Karabass

Маркс ничего не говорил о практике построении социализма. Он лишь говорил, что социализм неизбежен. Оказалось, что в реальном социалистическом государстве происходит расслоение общества, которое может утащить страну обратно в капитализм. Что с СССР, собственно, и произошло. Существо проблемы заметил, по-моему, один Мао.

Маркс никогда не говорил, что социализм неизбежен, он говорил это про коммунизм. Социализм выдумали социал-демократы. Интересно про Мао, буду благодарен за ссылку.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"