Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Рыночные чудеса
03.04.11 13:04 Южноамериканский бунт
Рыночные чудеса

Мысли, навеянные книгой ректора Российской экономической школы профессора С. Гуриева "Мифы экономики"

Руслан Лынёв

17.03.2011

"В конце 1980-х гг. большие надежды россиян были связаны с западной экономической наукой. Тогда казалось, что стоит только заменить марксистскую политэкономию на "экономикс" (популярное изложение американских экономических теорий - Р.Л.), как в стране сразу наступит всеобщее благоденствие. Однако завышенные ожидания обернулись жестоким разочарованием и после неудач 1990-х большая часть населения убедилась, что западная экономическая наука просто неприменима к России", - с горечью констатирует автор. Откуда же в головах россиян взялись "завышенные ожидания"? Их что, Кашпировский с Чумаком, популярные в те времена, внушили? Нет, лауреат Нобелевской премии Дж. Тобин пишет об этом честно: появлению этих ожиданий - мифов! - способствовали западные советники, наставлявшие реформаторов в странах Восточной Европы и России. "Демонтируйте инструменты коммунистического контроля и регулирования, приватизируйте предприятия, стабилизируйте методами монетаризма финансы, уберите с дороги государство и наблюдайте, как рыночная экономика сама вырастет из пепла", - призывал он тогда.


Но оказалось, что "не всё так просто". В "неправильной" реакции российской экономики на советы западных наставников признался и один из них - Дж. Сакс, не сумевший вполне освоиться с выпавшей ему ролью "экономического убийцы" нашего народного хозяйства. Хватает и других подобных признаний.


Но если и ряд западных специалистов, и "большая часть" россиян, как признаёт С. Гуриев, убедилась в ложности выбора, навязанного стране, то российская экономическая мысль - где она? Входит ли сам С. Гуриев и руководимая им академия в прозревшее большинство населения? Предлагает ли нам что-то иное взамен провалившегося "экономикс"?


Весь пафос книги г-на Гуриева сводится к попыткам отстоять свободу рынка от вмешательства государства, к стремлению доказать, будто рейдерский захват общественной собственности путём приватизации - высшее благо для экономики, будто российский олигархат - неизбежный, но не худший спутник рыночной свободы, будто слабый рубль предпочтительней сильного.


Ну и так далее по списку, совпадающему с теми требованиями МВФ, которым в своё время неукоснительно следовало правительство реформаторов Е. Гайдара и за выполнение которых перед МВФ же отчитывалось. Получалось так: государство вон из экономики, а вместо него ею должна управлять некая структура извне. Наднациональная. Чуть ли не "надмирная". Любые сомнения в применимости её требований к России профессор и клеймит в своей книге как мифы. И делает это, ссылаясь на авторитет высокой науки, эталоном которой считает всё ту же западную, а особо - американскую. Хотя сама она не едина и представлена разными людьми и направлениями. Наиболее влиятельно то, которое Дж. Сорос в своей нашумевшей книге "Кризис мирового капитализма" назвал рыночным фундаментализмом. Иные критики не избегают даже выражения "рыночный кретинизм".


Кроме заезженных постулатов об отстранении государства от управления экономикой, о чудодейственности приватизации и т.д. для этой науки характерна установка, что главная цель экономики - прибыль, достигается не на производстве, а в процессе обмена, торговли, где, собственно, формируется цена. То есть, за воротами предприятия. Из чего следует, что заводы с их инженерами, рабочими и т.д. - низшая ступень экономики по сравнению с посреднической, биржевой, кредитной. Ну, а её высшие сферы - на финансовых рынках, где путь к прибыли при всей его рискованности - наикратчайший. С этих самых высей на мир и обрушился финансовый кризис, от последствий которого мир отошёл ещё не вполне.


Не случайно наука, обслуживающая и обосновывающая отрыв "высших" сфер экономики от "низших", подвергнута критике рядом учёных, авторитетных и известных на Западе. Так в сборнике под названием "Почему "экономикс" ещё не является наукой?", вышедшем в Нью-Йорке ещё в 1983 году, В. Леонтьев, П. Уайлз, А. Айхнер, Р. Эрл и другие экономисты критикуют "экономикс" за чрезмерную абстрактность, отсутствие связи с реальностью, а также политизированность и идеологизированность. Экономист М. Блауг вполне откровенен: "...Мы превратили экономику в своеобразную разновидность социальной математики", где используются понятия "цена", "рынок", "товар", но "все выводы получены математически, и нет ни единой мысли о том, имеют ли эти математические переменные, концепции, функциональные связи какое-либо отношение к реальному миру".


Лауреат Нобелевской премии в области экономики 1991 г. Р. Роуз считает, что "мэйнстрим" современной либеральной экономики характеризует "растущая абстрактность анализа, которая, похоже, не требует знания реальной экономической системы". Другой Нобелевский лауреат профессор Колумбийского университета Дж. Стиглиц доказывает, что "рынки при наличии асимметричной (а по-русски говоря искажённой, даже ложной - Р.Л.)информации и других информационных несовершенств являются далеко неэффективными". Известный экономист Л. Мозес убеждён: "То, что сегодня преподается в большинстве университетов под маркой экономической теории, на деле является её отрицанием".


Понимание этого с неизбежностью приходит и в Россию, где "...даже либерально мыслящие экономисты заговорили о формировании новой идеологической схоластики, ... ничуть не более близкой к реальной жизни, чем старая советская политэкономия" ("Вопросы экономики" №1-2001).


Тем не менее, С. Гуриев озабочен тем, как усилить и расширить влияние на нашу, российскую жизнь именно описанной выше науки. Для этого, учит он, в России следует создавать и растить "диаспоры" интеллектуалов, сочетающих знание науки и "местных условий". Уже в самой этой лексике, признаем, звучит нечто колонизаторское. Ну а зачатки "диаспор" рождались в недрах ещё советских НИИ экономического направления. Их, как известно, пасли ЦК партии и КГБ. А когда подоспела перестройка, с ведома тех же ЦК и КГБ, ряд членов "диаспор" были направлены на выучку в зарубежные центры весьма хитрого профиля. И нет секрета, что в числе направленных были будущие министры экономического блока правительства во главе с Б. Ельциным: Е. Гайдар, А. Чубайс, П. Авен. Кстати, уже в те молодые годы Чубайс откровенничал в прессе, что коль скоро реформы в России с неизбежностью вызовут недовольство масс, власти придётся прибегнуть к жёстким, даже силовым мерам их подавления. Иначе говоря, работа невидимой руки рынка будет тем успешнее, чем активнее ей будет помогать видимая рука государства с видимой полицейской дубинкой. Кто бы сомневался, что Чубайс в состоянии управлять и этой стороной преобразований в стране.


Что же касается отношения к ним большинства "подреформенного" народонаселения, то уже на их старте популярный телеведущий, помнится, явно довольный сравнением, упирал на то, что больной, находящийся под наркозом, не должен дёргаться и мешать хирургу своими жалобами, просьбами, советами.


Так и реформировали.


Результаты? Цитированный выше Дж. Стиглиц оценивает их яснее ясного: "Россия представляет собой интереснейший объект для изучения опустошительного ущерба, нанесённого стране путём проведения приватизации". На дореформенный уровень Валового Внутреннего Продукта-ВВП страна вышла лишь на восемнадцатом году рыночных преобразований. Да и что такое ВВП? В общем, вроде бы то, что раньше называлось Валовым Национальным Продуктом - ВНП, только теперь это предстаёт в денежном измерении. Мы можем работать, как работали, но чем дороже нефть на мировом рынке, тем больше ВВП. Растут в цене продукты, квартплата, крутится НДС, отмываются деньги, добытые в наркобизнесе - ВВП от этого больше и больше. Это чисто рыночный феномен, возникающий не столько в сфере производства, где производятся реальные ценности (потребительская стоимость), сколько в сферах, живущих накруткой цен. Таким порядком ВВП может расти, а страна не только не развиваться, а даже деградировать. Если же взять не денежные, а вещественные показатели, то в 2010-м, не самом худшем пореформенном году, промышленное производство в стране достигло, по данным ООН, лишь 74,6% к уровню 1991-года, когда не было ни плана, ни рынка. Общий объём продукции сельского хозяйства достиг лишь 80,9% того, прежнего уровня, а продукции животноводства 60,1%. Производство стали за этот период упало в 1,53 раза, чугуна в 1,34, проката чёрных металлов в 1,25, угля в 1,32 раза.


За это же время производство тракторов разных модификаций снизилось более чем в 20 раз, комбайнов - в 10 раз, экскаваторов - в 16,5 раза, грузовых автомобилей - в шесть раз, металлорежущих станков - в 41,3 раза.


Либерально мыслящий человек скажет: так ведь это рынок убрал из экономики всё лишнее, произведённое под прежним государственным управлением. Но если рынок и впрямь настолько "умнее" государства, почему он не перенаправил освобождённые им ресурсы - в том числе людские! - на создание других, нужных обществу богатств?


Или взять стройиндустрию, где производство цемента снизилось в 2,5 раза, кирпича - в два раза, пиломатериалов в пять раз, башенных кранов в четырнадцать раз. Не подскажут ли нам учёные борцы с антирыночной мифологией, как на такой основе расширять жилищное строительство?


За двадцать лет разрыв в производительности труда по сравнению с США и другими развитыми странами не только не сократился, а возрос. Даже в такой "локомотивной" отрасли, как нефтедобыча, производительность труда снизилась за эти годы вдвое. Причём, снизилась не на буровых, не в реальной экономике, а в отрасли в целом - главным образом за счёт чудовищного разбухания паразитического слоя "манагеров", заполнивших офисы, где никаких реальных ценностей не создаётся. Чудеса происходят и в торговле: при снижении товарооборота численность продавцов выросла так, что сегодня это одна из самых массовых профессий в стране, а численность торгующего люда на квадратный метр торговых площадей одна из самых высоких в мире. Как объясняет своим студентам профессор С. Гуриев эти достижения чудо-рынка?


По данным журала "Euromoney" удельный вес убыточных предприятий в стране увеличился по сравнению с 1992-м годом с 15,3% до 25,5%, доля теневой экономики по сравнению с 1990-м годом возросла с 11% до 30-40%, а по рейтингу инвестиционной привлекательности Россия в 2008-м году заняла 53 место в мире. Дорыночный СССР, заметим, в 1988-м году был в этом деле на семнадцатом месте.


И все описанное, а описано далеко не всё, достигнуто в условиях, когда больше девяноста процентов собственности страны перешло из государственных в частные руки. Как нам, освобождая наши мозги от мифов, не устают повторять, более заботливых, бережливых, умелых. И, соответственно, разворачивают новые программы приватизации.


И тут, где-то пару лет назад, всё тот же А. Чубайс выдаёт, можно сказать, заветное: по сравнению с главной целью реформ - освобождением от коммунизма экономика занимала "двадцатое место".


Но и это бойкое откровение туземного борца с коммунизмом следует рассматривать с учётом сказанного более значимой фигурой, М. Тэтчер, в докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заедании Американского нефтяного института АПИ в Хьюстоне (Техас). Цитируем: "Советский Союз - это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было... Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей". Вот и всё. Приехали. Мифам конец.


Стоит лишь добавить, что за двадцать лет упомянутого освобождения страна по суммарному показателю "Индекс развития человеческого потенциала", тщательно фиксируемому ООН, опустилась с двадцать шестого, тогда ещё "советского", места в мире (США занимали девятнадцатое), опустилась на семьдесят третье. По оценке такого известного нашего друга как З. Бжезинский, Россия стала страной "геополитически нейтрализованной и исторически презираемой". С учётом этого, преобразования отечественной экономики, описываемые С. Гуриевым в его книге, смотрятся и впрямь свободными от мифов. Возможно, потому она и вызвала хвалебные отзывы таких известных деятелей либеральной "диаспоры" как Е.Ясин, П. Авен, А. Дворкович, сделавших на смене общественного строя каждый по-своему успешный бизнес.


Как распространившуюся привычку жевать жвачку, как восторженно-истеричный вопль "вау!", как "Макдональдсы" и лицензионные talk-show, мы и экономическую культуру постарались воссоздать, "как у них". А выходит, что "под них".


Специально для Столетия


 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
tinka03.04.11 20:23
Настасья спасибо за найденную статью.

dan-frya04.04.11 11:16

"объясняет своим студентам профессор С. Гуриев эти достижения чудо-рынка?"

я думаю он их не объясняет

а вообще если вспомнить историю создания этой "российской" экономической школы(которая по англ. почему-то New Economic School, а вооьще это калька с Лондонской Экономической школы)....то вообще все вопросы отпадают.

единственная цель данного "учебного" заведения - это перекачка наиболеее работоспособных мозгов на запад, в первую очередь выпускников технических вузов: типа мехмата и МФТИ...

Аяврик04.04.11 12:08
Статья вызывает ассоциацию с лекциями штатных лекторов общества "Знания" ...

вроде всё "правильно", но... всем ясно, что для "галочки" и лектор, и публика в "ленинской комнате"

вопросы есть? нет? переходим к танцам...

:-(

.............................

а при желании можно было бы "лектору" пару вопросов на засыпку задать:

"...в 2010-м... промышленное производство в стране достигло ... лишь 74,6% к уровню 1991-года, когда не было ни плана, ни рынка. ... Производство стали за этот период упало в 1,53 раза, чугуна в 1,34, проката чёрных металлов в 1,25, угля в 1,32 раза.... производство тракторов разных модификаций снизилось более чем в 20 раз, комбайнов - в 10 раз, экскаваторов - в 16,5 раза, грузовых автомобилей - в шесть раз, металлорежущих станков - в 41,3 раза.

Либерально мыслящий человек скажет: так ведь это рынок убрал из экономики всё лишнее, произведённое под прежним государственным управлением. Но если рынок и впрямь настолько "умнее" государства, почему он не перенаправил освобождённые им ресурсы - в том числе людские! - на создание других, нужных обществу богатств?..."

по логике на этот вопрос "либерально мыслящий человек" укажет, что -

считать горы стали, проката, тракторов разных модификаций, комбайнов, экскаваторов и станков НУЖНЫМИ ОБЩЕСТВУ БОГАТСТВАМИ по меньшей мере небесспорно... и в этом свете становится очевидным, что рынок - во всяком случае - не перенаправил освобождённые им ресурсы на создание других, НЕ НУЖНЫХ обществу "богатств"

(само по себе затаривание, например, Белоруссии тракторами, самосвалами и сухим молоком, вроде, не выглядит панацеей от рыночных "чудес" - в кавычках)

.....далее - вопрос к лектору, почему обойдено вниманием реальное соотношение "народных богатств" нашего народа ДО и ПОСЛЕ "Гайдара"???

что я хочу сказать - до "Гайдара" можно было выменять хрущовку на... видеомагнитофон

при "гайдаре" - на иномарку с небольшим пробегом...

сегодня есть хрущовки, которые можно сменять на аппартаменты где-нибудь в Испании

.....

почему не уделено внимания "догайдаровско-дочубайсовким" чудесам плановой экономики, времён "разгерметизации" контура безналичных рублей - "операция кооперация"?

реальная покупательная способность советского рубля и бартерные схемы "банка чёрной икры" - "пачка нейлоновых колготок" заставляет усомниться в паритете ВНП СССР и США - о чём "лектора" любят гутарить...

.....

А. Чубайс выдаёт, можно сказать, заветное: по сравнению с главной целью реформ - освобождением от коммунизма экономика занимала "двадцатое место".

ну, а в эпоху "Наша Цель - Коммунизм" экономика занимала другое место что ли???

экономика ДО Чубайса вообще НИКАКОГО места не занимала:

Планово-Убыточные Отрасли Народного Хозяйства - эта штука посильнее Фауста Гёте будет (и всех рыночных "чудес" вкупе)

: ((

......

ну, а так, конечно, статья политически верная, правильная, нужная... на мельницу государственного регулирования и некоего изоляционизма воду льёт... на злобу дня как бы...

Zmey04.04.11 12:59
Ваши размышления были бы оправданы, если бы мы вместо тысяч тракторов и комбайнов начали выпускать миллионы видеомагнитофонов и стиральных машин, вместо сотен танков - тысячи отличных автомобилей, вместо истребителей - захватили бы рынок гражданской авиации. По сути же у нас в итоге всего не осталось ни того, ни другого. Все верно в статье описано. У нас произошла экономическая деградация. И прошла она благодаря этим реформаторам, и рулили этими реформаторами из-за океана. И отнюдь не с благими намерениями вырастить себе конкурента на мировом рынке. Амерам и япошек хватило, чтобы понять, чем это чревато.
Да, у нас была уродливая перекошенная в сторону тяжпрома промышленность. А сейчас что? Еще большая уродливость и перекос в другую сторону. Так что статья в тему. Потому что у кого-то все еще глаза не совсем раскрылись, похоже.
iDesperado04.04.11 13:49
Общий объём продукции сельского хозяйства достиг лишь 80,9% того, прежнего уровня, а продукции животноводства 60,1%. Производство стали за этот период упало в 1,53 раза, чугуна в 1,34, проката чёрных металлов в 1,25, угля в 1,32 раза.

очередной обиженный жизнью старпер достал конспекты Маркса, что устарели в конце 19 века и понеслась. а вот если бы товарищ слез бы с броневика обнаружил бы что современная постиндустриальная экономика это только 20% производство, 80% это услуги. 60% от животноводства, только кто обеспечивал зерном это животноводство ? вот и кому нужна была это животноводство если оно сжирало по 30 млн тонн импортного зерна, которое страна закупить себе не может позволить.
tinka04.04.11 14:03
iDesperado

...кто обеспечивал зерном это животноводство.... - приведите данные по зерну, это будет весомей

а лучше еще и в сравнении что лучше: зерно туда свинину оттуда, или купить зерно там ;-) на прокорм свиней здесь, причем в разрезе занятости, климатических условий и т.п. (хотябы для себя лично, хотя-бы со связями первого уровня)

....а вот если бы товарищ слез бы с броневика обнаружил.... - залезте и вы на броневик и посмотрите у кого такая клевая постиндустриальная экономика, и за счет чего :-)

Постиндустриально - это не означает что индустрия не нужна или нужна меньше ;-) как и индустриально - это не значит что сельское хозяйство отменили ;-)

iDesperado04.04.11 14:27
2tinka

приведите данные по зерну, это будет весомей

У меня скан из госстата ссылка

Импорт важнейших товаров

Зерно (кроме крупяного) млн тонн

1985 - 44.5

1988 - 35

1989 - 37

1990 - 32

а лучше еще и в сравнении что лучше: зерно туда свинину оттуда, или купить зерно там ;-)

как раз для вас посчитал :)

ссылка

Постиндустриально - это не означает что индустрия не нужна или нужна меньше ;-)

это значит, что непосредственно в производстве занято будет гораздо меньше людей чем в сервисах вокруг. посмотрите структуру ввп ведущих экономик ...

Zmey04.04.11 14:47
Сервисы вокруг - это биржевики, страховщики и спекулянты на страховщиках, плюс спекулянты на спекулянтах на страховщиках и так далее? Почему то мне кажется, что ведущие экономики, несмотря на структуру ВВП, ничуть не снижали ни производство тракторов в разы, ни производство чугуна и стали.
iDesperado04.04.11 15:08
Почему то мне кажется, что ведущие экономики, несмотря на структуру ВВП, ничуть не снижали ни производство тракторов в разы, ни производство чугуна и стали.

сократили, даже сталь сократили
ссылка
tinka04.04.11 15:34
iDesperado

....Импорт важнейших товаров.... зерно.... - вы и до этого это утверждали, но вот почему? стало меньше свиней? Незачто стало покупать? ответа в данных цифрах нет, о чем и спрашивал - в чем причина сокращения?

....как раз для вас посчитал :).... - не посчитали, или я не увидел там статистики импорта мяса, не увидел связи с производством мяса, т.е. только динамика снижения, снижение же покупки мяса (например кур и производных) вы не указали. А вот вам динамика по мясу ссылка - т.е. есть стали меньше? может постиндустрализм с экономикой услуг позволяет набивать животики услугами? Допускаю рост вегатарианства но не в таких объемах.

По данным Федеральной таможенной службы, импорт в РФ сы-
рого и мороженого мяса в январе-ноябре 2005 года увеличился на
33,9% – до 1 млн т с 817 тыс. т, в денежном выражении – на 38,4%:
до $1,54 млрд с $1,139 млрд. Импорт мяса птицы увеличился на
23,5%: до 1,16 млн т с 940,6 тыс. т, в денежном выражении – на
31,6% и составил $743,5 млн: против $564,8 млн.
Таким образом, к началу XXI века в РФ четко проглядывалась
тенденция к увеличению доли импорта в структуре мясной отрасли.

....сократили, даже сталь сократили.... - мировой экономике нужно меньше стали? если нет то кто ее теперь делает? если да то не пластмассы и полимеры и т.п. тому виной, а не наборы услуг?

(сша) Причинами этого сокращения стали:

снижение материалоемкости производства. Все более активно металл заменяют более легкие, прочные, нержавеющие конструкционные материалы, производство которых резко возросло в последние годы; истощение отечественных месторождений железной руды и перевод отрасли в основном на импортную железную руду из Канады, Бразилии и Венесуэлы; переориентация на импорт черных металлов, особенно простых марок из других стран. Собственная черная металлургия США производит в основном качественные стали; стремление к переносу так называемых "грязных" производств в развивающиеся страны; постфордизм, означающий, что получают развитие мини-заводы, которые лучше учитывают меняющиеся потребности рынка, обладают небольшими мощностями.

Zmey04.04.11 15:39
Может не "даже", а "только"? Кроме того, график ваш кончается 2000 годом и показывает значительное сокращение только у амеров. А это, скорее, перенос производства. Вот вам данные посвежее: ссылка Мировое производство стали растет. Падает только у некоторых наиболее "хитропопых". Которым лишь бы бабки печатать да производить спеуляции над спекуляции по деривативам. Несложно заметить, что мировое производство стали за 10 лет выросло почти в 2 раза.

Но вопрос не конкретно в стали. Вопрос в том, что при росте сектора услуг и его доли в ВВП реальное производство никто не свертывает. Максимум - переносят в страны с дешевой рабсилой, да и то это аукается серьезно. У нас же после развала Союза не было ни переноса, ни переориентации на новые технологии (кроме, возможно, с/х), а был просто развал и замещение торговщиной. У нас была нация инженеров, а стала нация торговцев.
bazil04.04.11 16:17
iDesperado,

Берёте в расчёты только производство мяса и увязываете его с импортом зерна - мол животные наели импортного зерна и дали привес. А разве молоко так просто получается? Шерсть? Кожи? Производство молока упало в полтора раза с 1990 - это тоже должно быть учтено. Или настриг шерсти так просто убавил три с лишним раза? Будьте добры при подсчётах импорта зерна в СССР учесть и эти показатели - мы теперь ввозим готовые шмотки, обувь и готовую молочную продукцию, а не только мясо. И даже яик в 2009 куры нанесли меньше, чем даже в 1992. Правда, яйцы то мы сейчас не ввозим. Значит меньше есть стали? И не забывайте - это миллионы безработных людей в лёгкой и пищевой промышленности и сельском хозяйстве. Раньше государство считало необходимым и логичным их содержать даже себе в убыток, но теперь невыгодных не держат.

iDesperado04.04.11 16:37
только динамика снижения, снижение же покупки мяса (например кур и производных) вы не указали.
А вот вам динамика по мясу ссылка - т.е. есть стали меньше? может постиндустрализм с экономикой услуг позволяет набивать животики услугами?

не понял чего вы к России привязались. Россия еще не оправилась от совковых экперементаторов и постсовковых реформаторов. извините, но все сразу не получается. вот зерном себя обеспечиваем, птицу подтянули, а КСР понимаешь ли так быстро не растет почему-то :)

может постиндустрализм с экономикой услуг позволяет набивать животики услугами?

нет, постиндустриальная германия как-то мясо предпочитает кушать, причем заметь не советские с салом и субпродуктами, а чистое.
но вобщем-то разговор не об этом, а о том, что аффтор опуса вытащил дурные показатели ссср не понимая как смешно получилось. с тем же успехом можно германии германии предъявить, что она по бронзе уступает Римской Империи лохматых годов.
еще раз. коню понятно, что после развал ссср нанес глубокую рану пусть и гнилой, но экономике. сейчас в России создается новая, постиндустриальная экономика, совершенно не похожая на ту хрень, что была построена по заветам Маркса.

2Zmey

Мировое производство стали растет. Падает только у некоторых наиболее "хитропопых". Которым лишь бы бабки печатать да производить спеуляции над спекуляции по деривативам.

обалденный рост
сша 2000 - 101803, сша 2009 - 91350
германия 2000 - 46376, германия 2009 45833

У нас же после развала Союза не было ни переноса, ни переориентации на новые технологии (кроме, возможно, с/х), а был просто развал и замещение торговщиной.

да удивительно, что вообще что-то осталось. с такой сообразительностью могли не только кукурузу выращивать ...
Аяврик04.04.11 16:38
"...Сервисы вокруг - это биржевики, страховщики и спекулянты на страховщиках, плюс спекулянты на спекулянтах на страховщиках и так далее?..."

В тех местах, где я живу, сервисы вокруг, это автомастерские, шиномантажи, ремонт квартир, парикмахеры, дантисты, сапожники (как ни удивительно), услуги по ксерокопированию, печати-штемпеля, автоперевозчиков и таксистов тьма... турагентства и солярии...

страховые агенты встречаются тоже, но биржевиков и "спекулянтов на спекулянтов" не видать... может, где в Столицах глаза людям мозолят? биржевики пархатые....

(сколько у нас бирж вообще в стране?...)

"...У нас была нация инженеров, а стала нация торговцев. ..."

а между тем в Гадюкино:

Из созидателей мы превратились в нацию иждивенцев
(" ссылка ", ссылка )

сегодня в Америке на государство работает вдвое больше людей (22,5 миллиона), чем в обрабатывающей промышленности (11,5 миллионов).

В госсекторе работает больше американцев, чем в строительстве, сельском хозяйстве, рыболовстве, лесной, добывающей отраслях, обрабатывающей промышленности и коммунальном хозяйстве вместе взятых. Из нации созидателей мы превратились в нацию иждивенцев. Почти половину от совокупных годовых расходов региональных и местных органов власти (2,2 триллиона долларов) составляют зарплата и социальные льготы для их работников.

Даже в Мичигане, в свое время слывшем автомобилестроительной столицей мира, и Пенсильвании – бывшей металлургической столице, чиновников теперь больше, чем производственников. По масштабам найма госслужащих лидируют Вайоминг и Нью-Мексико: на одного промышленного работника там нанимается шестеро сотрудников госструктур.

Конечно, многие штаты традиционно считаются сельскохозяйственными, а не промышленными. К ним относятся, например, Айова и Небраска. Но и там госслужащих как минимум впятеро больше, чем фермеров.

Опросы студентов последних курсов показывают, что все больше наших лучших умов стремится работать на государство. Почему? Потому что в последние годы лишь государственные структуры нанимали новых работников в сколько-нибудь серьезных масштабах, а фактически пожизненная занятость, которую они обеспечивают, в период экономических потрясений ценится весьма высоко. Когда даже 23-летние не готовы рисковать при выборе карьеры, становится очевидно, что проблема стоит в полный рост. Увы, может так случиться, что целое поколение американцев захочет не выпускать автомобили, а регулировать их использование в Министерстве транспорта.

Госслужащие утверждают, что их зарплата ниже, чем у работников частного сектора того же уровня квалификации, и в то же время как огня боятся конкурентной борьбы в сфере государственных услуг.

...

была уже информация (от русского эмигранта), что в Штатах частное предпринимательство умирает

так что на фоне нынешних США Россия уж больше "нацией предпринимателей" ныне является... что не плохо само по себе (ИМХО)

iDesperado04.04.11 17:03
Берёте в расчёты только производство мяса и увязываете его с импортом зерна - мол животные наели импортного зерна и дали привес.

ну тогда давайте уже все увязывать. нахрена ссср нужно было столько картошки или молока - да для того что бы чудовищную недостачу мяса компенсировать. у меня цифры по 1987, с сша и германией разрыв в потреблении более, чем два раза. причем это учитывая сало и субпродукты. я уже вам рассказывал, сравните сегодняшний рацион и в 1987. я столько хлеба и картошки теперь просто не представляю как бы съел.

мы теперь ввозим готовые шмотки, обувь и готовую молочную продукцию, а не только мясо.

да, еще ввозим. но уже меньше чем 5-8 лет назад, через 5-8 будем близки к самообеспечиности. наследие ссср так быстро не изжить, вон еще настольгирующих по колхозам сколько, а сколькие мечтают снова "взять и поделить". пока это "наследство" проповедует заезженную пластинку Маркса хрен на селе что-то измениться. так и будут по колхозу настольгировать.

И не забывайте - это миллионы безработных людей в лёгкой и пищевой промышленности и сельском хозяйстве.

а сколько десятков миллионов в ссср изображала бурную деятельность на рабочих местах ? кому этот спектакль нужен был ? вон у батьки на МАЗе 21 тысяча народу изображала деятельность. ну и чо, сильно это кому-то помогло ? а теперь опа, валюты нет 5 тыщ сократили и все равно предприятие не жилец.
JecK_s04.04.11 17:25

Цитата из статьи:
"За двадцать лет разрыв в производительности труда по сравнению с США и другими развитыми странами не только не сократился, а возрос".
Два замечания:

1. Как ету пресловутую производительность труда считать. Ежели считать его в долларах/рублях/тугриках то любой самый завалящий брокер будет работать производительнее среднего завода. Абсурд.


2. Производительность в первую очередь зависит от оснащения техникой и технологией. А кто у нас особенно вкладывался в передовые основные средства за последние двадцать лет????

tinka04.04.11 17:27
....Россия еще не оправилась от совковых экперементаторов и постсовковых реформаторов.... - т.е. есть уверенность что вот раньше все экспериментаторы и реформаторы, а вот сейчас так в самы раз? Например Рыжий Толик уже ушел на пенсию и больше к экономике ни ни?

....страховые агенты встречаются тоже, но биржевиков и "спекулянтов на спекулянтов" не видать... может, где в Столицах глаза людям мозолят? биржевики пархатые....
- угу, тока ВВП считают не по парам починеных сапог, отремантированных автомобилей, поставленных печатей, а по как-бы приблизительно обороту в деньгах.

( ссылка ) - хоть и коряво:

Расчет ВВП хутора N

Крестьянин имеет хутор, лошадь, корову, овец и птицу. Ему нужно раз в год обновлять утварь и упряжь в эквиваленте 5 мешков пшеницы. Он обрабатывает землю, снимает 10 мешков пшеницы: 5 - себе, 5 – купцу. Итого ВВП хутора N – 10 мешков пшеницы.

Жизнь течет, происходят события. Как они влияют на ВВП хутора.

1. Пересох во дворе колодец и нужно ездить за водой за 7 верст. У хозяина две альтернативы: а) купить еще одну лошадь и самому ездить, или б) покупать воду.

В любом случае нужно либо увеличивать посев, либо повышать урожайность. Нужно еще 5 мешков на воду. Альтернативу "голодать" не рассматриваем.

Итого ВВП хутора стал 15 мешков. Вырос на 50%. А на деле? На лицо регресс – кончилась вода, а в отчетности прогресс – зерна стало больше.

2. В жизни мужчины появилась женщина. Ее нужно кормить. Еще дополнительно 5 мешков. ВВП уже 20 мешков. ВВП вырос, на деле стало веселей, и удовольствия больше. То есть совокупная полезность выросла. Будет считать, что все в порядке и с отчетностью, и с реальностью.

3. Родился ребенок. Еще 5 мешков дополнительно. ВВП растет и уже 25 мешков пшеницы. 5 мешков – вложения в будущее. Инвестиции. Порядок с отчетность, порядок с реальностью.

4. Ребенок вырос, начал помогать отцу. Освободилась время – хозяин стал больше отдыхать. Хорошо! ВВП тот же – 25 мешков. Налицо прогресс, а в отчетность – застой.

5. Дети умнее отцов и сын нашел воду и вырыл колодец. Воду покупать стало не нужно. Отказались от дополнительных 5 мешков. ВВП упал – 20 мешков. Налицо совершенно очевидный прогресс, а в отчетности – о ужас! Падение. Кризис и прочее.

6. Женщина научилась вязать, теперь стало возможным отказаться еще от дополнительно двух мешков пшеницы и экономика хутора диверсифицировалась. ВВП упал до 18 мешков, кризис приобрел ужасные формы. А на деле все наоборот – жизнь на хуторе стала лучше.

Не будем больше громоздить противоречие – схема ясна.

Вывод: метод расчета ВВП хорош, но можно ли принимать правильные решения о кризисе, о прогрессе, о регрессии на основе его динамики, если даже в таком простом примере ошибки вопиющи.

iDesperado04.04.11 17:58
т.е. есть уверенность что вот раньше все экспериментаторы и реформаторы, а вот сейчас так в самы раз? Например Рыжий Толик уже ушел на пенсию и больше к экономике ни ни?

нет, не в самый раз. но система в России НА ПОРЯДОК лучше, чем крайности в виде белорусской лукономики и либерастической прибалтики. на порядок и во всех отношениях.
кроме этого у меня глубокое убеждение, что из все либерастической шайки именно Рыжий самый адекватный. смотри, что сделали у нас: в литве закрыли АЭС, об этом было известно еще в 90х, но ни одному лаптю во всей прибалтики не пришло в голову хоть какой-то план выдать. теперь, когда мощности выпали у латышат отличный план - собирать с каждого киловата по 4 евроцента, на строительство новой АЭС. прикольно да ? и опять же сравни, что было бы в России рыжий такой план бы выдал: давай дескать собирать деньги за услугу, которая не предоставляется.

Расчет ВВП хутора N

хи-хи, это еще, что, почитайте как красавец батька считает. он считает только производство (красавец, прямо как великий Маркс и завещал). знаете как это выглядит ? они в 2008 штампуют МАЗ на 10% больше чем в 2007, а они нахрен никому не нужны (кризис), но не беда, ввп то на 10% вырос, а МАЗы, а МАЗы можно в Россию на склад увезти. нет места на складе ? дык, можно в лесу свалить (могу фото показать). причем доходит до анекдота, МАЗ жалуется батьке на нечестных российских партнеров, они не платят за поставленный товар. а знаете кто такие российские партнеры ? а это 100% дочки МАЗа :)

tinka04.04.11 18:32
...не понял чего вы к России привязались... - вот по тому и привязались, примерно как вы к белоруссии (хотя сами в прибалтике, а пишете в Российский форум), фотки про вышки в снегу у новального ищите, СШ ГЭС тоже есть и многое другое, т.е. есть фотки и у нас

...но система в России НА ПОРЯДОК лучше... - конечно лучше чем в Зимбабве, кто-же спорит, только разговор же шел не про зимбабве. или тех-же белоруссию и прибалтику (у них с нефтью/газом например напряженка - хотя вышли из одного союза), а про то что было и что достигнуто в течении 20 лет, вот вы говорите про 5-8, 5-8 лет назад говорили что вот прям счас, я даже знаю одного президента с красивыми предвыборыми лозунгами которые уже должны были как бы уже быть.

Кстати вот тоже предприятия ссылка наши, а не белорусские (2007 год)

а вот ВиМ за 2006 ссылка

....дык, можно в лесу свалить.... - а можно дотацию государсва распилить, как автоваз?

bazil04.04.11 19:03
iDesperado,

"не понял чего вы к России привязались. Россия еще не оправилась от совковых экперементаторов и постсовковых реформаторов. извините, но все сразу не получается. вот зерном себя обеспечиваем, птицу подтянули, а КСР понимаешь ли так быстро не растет почему-то :)"

Позвольте - нет роста численности поголовья КРС - расти нечему. Зерном - да, теперь себя обеспечили. Зато утратили независимость по мясу, молоку, картошке. И стали вдвое меньше отчего-то молоть муки. Хлеба выпекать стали в 2,3 раза меньше. Не подскажете, отчего у нас такая "обеспеченность" зерном - не оттого ли, что мы стали меньше хлеба есть? Так мы таким макаром себя любой едой обеспечим - есть просто её меньше будем) А к кому привязываться? К Англии чтоли? Так мы там не живём и советской власти там не было, чтобы теме статьи как-то отвечать.

"ну тогда давайте уже все увязывать. нахрена ссср нужно было столько картошки или молока - да для того что бы чудовищную недостачу мяса компенсировать. у меня цифры по 1987, с сша и германией разрыв в потреблении более, чем два раза. причем это учитывая сало и субпродукты. я уже вам рассказывал, сравните сегодняшний рацион и в 1987. я столько хлеба и картошки теперь просто не представляю как бы съел."

Тогда Ваш расчёт яйца выеденного не стоит. В полтора раза снизилось производство мяса и молока, в 3,5 раза снизилось производство шерсти при почти полном избавлении от импорта зерна, а Вы считаете только завезённое в последние годы мясо и потивопоставляете его купленному во времена СССР зерну, которое было высокого качества, и вытеснило соответственный объём менее качественного зерна 4-5 категорий, пущенных на корм всему скоту, а не только мясному. Позволю себе заметить, что это - манипуляция цифрами в свою пользу.

"мы теперь ввозим готовые шмотки, обувь и готовую молочную продукцию, а не только мясо."

"да, еще ввозим. но уже меньше чем 5-8 лет назад, через 5-8 будем близки к самообеспечиности. наследие ссср так быстро не изжить, вон еще настольгирующих по колхозам сколько, а сколькие мечтают снова "взять и поделить". пока это "наследство" проповедует заезженную пластинку Маркса хрен на селе что-то измениться. так и будут по колхозу настольгировать."

Уж не Латвию ли Вы имеете в виду, говоря это? В РСФСР было в 1987 году выпущено:

обуви - 366 млн. пар

трикотажные изделия млн. шт. - 714 млн. шт.

ткани всех видов 8,4 млрд. м2

чулочно-носочные пары 814 млн. шт.

Что имеем в 2010 году:

3,2 млрд. м2 тканей всех видов (в 2,6 раза меньше РСФСР)

136 млн. шт. трикотажу (в 5,2 раза меньше РСФСР)

305 млн. пар чулочно-носочных (в 2,7 раза меньше РСФСР)

97,1 млн. пар обуви (в 3 раза меньше РСФСР).

По каким-то цифрам можно догадаться, что мы сейчас не то что перегнали, а хотя бы достигли уровня РСФСР по производству шмоток и сырья для них? Откуда взялись цифры в 5-8 лет? Не смешите.

Молочной продукции к слову в 1987 было произведено в РСФСР 19,5 млн. тонн, а в 2009 10,5 млн. тонн - в 2 раза меньше (самообеспеченность по стране молоком сейчас 83% и не претерпела изменений с 2005 года). И молочка то мы стали меньше употреблять - всё больше певко. И картофанчик что-то не по-советски нынче родится. Не догоним никак "совок" даже по картошке - их Египта приходится возить и из Голландии.

У Вас есть чёткий план и уверенное желание изжить и эти остатки советского наследия?

"а сколько десятков миллионов в ссср изображала бурную деятельность на рабочих местах ? кому этот спектакль нужен был ? вон у батьки на МАЗе 21 тысяча народу изображала деятельность. ну и чо, сильно это кому-то помогло ? а теперь опа, валюты нет 5 тыщ сократили и все равно предприятие не жилец."

А сейчас никто не изображает бурную деятельность в политике и управлении, не несущую никакой пользы, зато забирающую уйму средств? При чём тут Батька вообще - у него своя страна, и свой народ ему судья. Я же не предлагаю осудить Затлерса за то, что он довёл Латвию в 2009 до самого худшего показателя падения ВВП в мире -17,8%, или за то, что в 2010 Латвию признали самой бедной страной в Европе. Мы тут судим своих руководителей по их делам, так что оставим пока соседей и вернёмся к своим баранам.

"у меня глубокое убеждение, что из все либерастической шайки именно Рыжий самый адекватный"

Рыжий внатуре самый адекватный: схватил то, без чего ни одна отрасль не может существовать - энергетику. Да тут лопатой деньги грести не управишься - надо подгонять экскаватор. Вам полюбился один из самых нарицательных персонажей ограбления России в стране. Что-то не видать двух обещанных им волг у населения - да волги видимо из-за этого вовсе и перестали выпускать. Чтобы требовать нечего было) Позволю себе одну из любимых цитат об Анатолий Борисовиче:

"Чубайс объявил, каков эквивалент этих "future purcһases or expenditures" — две "Волги". Именно получение этой суммы ценностей государство удостоверило своим ваучером. Но мы же знаем, что это был хладнокровный обман, и дядя Вася на свой ваучер получил бутылку водки. С помощью "ваучеров" преступную компоненту в приватизации удалось многократно увеличить даже по сравнению с уже изначально преступным Законом о приватизации — было снято даже такое хлипкое ограничение, как "личный инвестиционный счет". В результате ваучер Кахи Бендукидзе был равен "Уралмашу", а ваучер дяди Васи — бутылке водки" (Кара-Мурза)

За судьбой Анатолия Борисовича чутко слежу - профессиональное, знаете ли такое. В энергетике работаю - тут ленивый лишь его не знает и не ругает. Да Бог его рассудит по делам. Будет о нём.

"и-хи, это еще, что, почитайте как красавец батька считает. он считает только производство (красавец, прямо как великий Маркс и завещал). знаете как это выглядит ? они в 2008 штампуют МАЗ на 10% больше чем в 2007, а они нахрен никому не нужны (кризис), но не беда, ввп то на 10% вырос, а МАЗы, а МАЗы можно в Россию на склад увезти. нет места на складе ? дык, можно в лесу свалить (могу фото показать). причем доходит до анекдота, МАЗ жалуется батьке на нечестных российских партнеров, они не платят за поставленный товар. а знаете кто такие российские партнеры ? а это 100% дочки МАЗа :)"

А Батька прав - производство всему голова. Только он забыл, что Беларусь на весь Союз работала и её промышленность на это и заточена. Да мы опять же не о батьке, а о том, что у нас в стране производство банальных жорева и шмоток не то что до РСФСР не дотягивает, а даже минимальных потребностей не обеспечивает собственных. Даже Союз не мог обеспечить в полной мере этих вещей, а теперь их стали производить в разы меньше - и вроде как звучат возгласы, что вот, наконец-то преодолели что-то из наследия "совка". А что преодолели то? Урожаи? Производственные показатели? Через 5-8 лет окончательно преодолеем? Так и думается девиз следующего содержания примерно: "Братья и сестры! Невиданный урожай вероломно напал на наши поля! Но враг будет разбит и понесёт ощутимые потери!"

Взгляд04.04.11 19:07
Хороший обзор по мясу ссылка Увы, говядину дешевле вырастить,разделать и привести из Аргентины.Есть росфирмы вкладывающие деньги там в бычков,чтоб привезти сюда(Мираторг пример)
Взгляд04.04.11 19:10
Кстати,хитрый способ обойти ВТО - законодательно запретить торговать "заморозкой" или размороженным мясом.По курам он вступил в силу ,по свинине в этом году планируется.
bazil04.04.11 19:17
Взгляд,

Тут ссылка уже сообщали, что и нефть перерабатывать в России экономически невыгодно. Из той же оперы.
iDesperado04.04.11 19:20
фотки про вышки в снегу у новального ищите, СШ ГЭС тоже есть и многое другое, т.е. есть фотки и у нас

не спорю, есть. только вот вышка в снегу в России не раздувает ввп и не украшает статистику, в отличие от ...
и опять же возвращаясь к теме статьи СГ ГЭС детский лепет на фоне Чернобыля.

вот вы говорите про 5-8, 5-8 лет назад говорили что вот прям счас, я даже знаю одного президента с красивыми предвыборыми лозунгами которые уже должны были как бы уже быть.

есть такое. помню удвоение ввп. только вот согласитесь это удвоение из уст Путина не вызывает гомерический хохот, какой вызывали генсеки СССР, рассказывающих о наступившем коммунизме и отдельной квартире к 2000 году.

а можно дотацию государсва распилить, как автоваз?

можно. только вот результат попила чуть интересней оказался. у автоваза +70% продажи, а у МАЗ увольнение 1/3 персонала

iDesperado04.04.11 20:36
Хлеба выпекать стали в 2,3 раза меньше. Не подскажете, отчего у нас такая "обеспеченность" зерном - не оттого ли, что мы стали меньше хлеба есть?

да вот понимаешь, этот тупой народ как только появляется возможность начинает лопать МЯСО, а не картошкой с хлебом пузо забивать. и откуда это у них ? :)

Так мы таким макаром себя любой едой обеспечим - есть просто её меньше будем) А к кому привязываться? К Англии чтоли? Так мы там не живём и советской власти там не было, чтобы теме статьи как-то отвечать.


лично я не доверяю статистике и предпочитаю сравнивать как жили мои родители и как живу я и мои друзья. в какой конуре жили они и какова она в сравнению с моей сегодняшней трешкой, в каком лоховозе возил меня отец и на чем передвигаюсь я. рациончик сравнить на пике могущества ссср в 1987 и мой сегодняшний в кризис. между прочим рациончик мой без картошки и практически без хлеба.
а вот статистики советской я не очень доверяю, как-то своим глазам веры больше.

обуви - 366 млн. пар
трикотажные изделия млн. шт. - 714 млн. шт.
ткани всех видов 8,4 млрд. м2
чулочно-носочные пары 814 млн. шт.

все ведущие экономики мира одеваются в китайский ширпотреб, а в китае, в том самом китае котором выпускается весь этот ширпотреб, десятки миллионов за тарелку риса пашут и никогда не видели электричества. мы чем гордиться хотим млн парами обуви или рабами за миску риса ?

Молочной продукции к слову в 1987 было произведено в РСФСР 19,5 млн. тонн, а в 2009 10,5 млн. тонн - в 2 раза меньше (самообеспеченность по стране молоком сейчас 83% и не претерпела изменений с 2005 года).

убери с рынка белорусский демпинг и будет 100%, хотя теперь они и сами похоже устраняться. в ссср в детском саду в меня насильно вливали стакан молока в день и не смотря на мою аллергию на молочные продукты мать не сопротивлялась, прекрасно понимаю, что стакан свежевыжатого сока, который я пью сегодня в садике мне никто не даст.
лично я предпочитаю свежевыжатый сок, мне не понятно как можно сожрать батон хлеба и литр молока за раз. вот не понятно и все. а для миллионов в ссср это был привычный полдник.

У Вас есть чёткий план и уверенное желание изжить и эти остатки советского наследия?

четкого нет, но поскольку хорошо помню бредятину позднего ссср жутко не хочу туда вернуться. я не хочу что бы меня распределяли, не хочу 3 года отрабатывать свою учебу, не хочу в клоповник коммуналки и неделями сидеть на макаронах. не хочу, потому что помню как это было.

Вам полюбился один из самых нарицательных персонажей ограбления России в стране.

наверно это от того, что имею возможность сравнить его результат с латышатами. кстати, раз уж вам так понравилось сравнивать цифры:
кВт*ч на человека в год.
1990 - 2453
2009 - 7400

Я же не предлагаю осудить Затлерса за то, что он довёл Латвию в 2009 до самого худшего показателя падения ВВП в мире -17,8%

а почему нет ? в 1991 стартовые условия у латвии были гораздо лучшими, чем у России. но вам чего-то не удобно сравнивать с соседями, и я понимаю почему ...
tinka04.04.11 22:07
iDesperado

....и откуда это у них... (ссылку вам приводили) ....лично я не доверяю статистике.... (но привожу когда удобно) ....белорусский демпинг и будет 100%.... (останеться америкнский демпинг). ...аллергию на молочные продукты.... (вот откуда белоруссия - это личное) .....лично я предпочитаю свежевыжатый сок.... (и с икоркой- понятно в вполне желание) ....жутко не хочу туда вернуться.... (это действительно трудно, это к макаревичу) ...не хочу в клоповник коммуналки... (многие сейчас были-бы рады, да нетус...) .....потому что помню как это было.... (а еще небыло мобильников и N-цать каналов TV)

походу кого-то здесь действительно раскармливают

P.S. Раньше мерялись со штатами и т.п., а сейчас с прибалтикой и Зимбабвами - показательно однако

iDesperado04.04.11 22:51
ссылку вам приводили

вы путаете производство и потребление ...

P.S. точно, точно и кукуруза как результат замеров :)
bazil05.04.11 09:23
"да вот понимаешь, этот тупой народ как только появляется возможность начинает лопать МЯСО, а не картошкой с хлебом пузо забивать. и откуда это у них ? :)"
МЯСО? Это Вы часом не о питательных ножках Буша по рыночно-демпинговым ценам? Или замороженной латинской телятинке рыночной n-летней давности? "Совок" это мясцо производил сам - 10,1 млн. тонн в 1990 году. Теперь производство 6,7 млн. тонн (2009) и ввезли 3 млн. тонн. Получается чуть поменьше РСФСР в сумме. И как же так у Вас получаются такие гладкие цифры по потреблению мяса, которым Вы и сами то признаётесь, что не верите? Ах, да - население то снизилось. Вот и вышло потребление мяса на душу населения при меньшем производстве и большом импорте вроде бы как в РСФСР.
"лично я не доверяю статистике и предпочитаю сравнивать как жили мои родители и как живу я и мои друзья. в какой конуре жили они и какова она в сравнению с моей сегодняшней трешкой, в каком лоховозе возил меня отец и на чем передвигаюсь я. рациончик сравнить на пике могущества ссср в 1987 и мой сегодняшний в кризис. между прочим рациончик мой без картошки и практически без хлеба. А вот статистики советской я не очень доверяю, как-то своим глазам веры больше."
Статистике не доверяете, но своих целях приводите и даже немного манипулируете ею в качестве аргумента. А статистике советской доверяете только лишь "не очень". Забавно. Статистике можно верить, можно не верить, полагаясь на одно зрение, выглядывая из квартиры или окошка авто, но не считаться с ней нельзя. У меня лично к ней большее доверие, чем к Вашему определению достатка, да и как-то вижу не только благосостояние народное, но и упадок в деревнях и городах, бедность, невозможность даже купить лелеемый Вами "клоповник коммуналки", в Союзе предоставляемый бесплатно до получения бесплатной квартиры через несколько лет. Чубайс наверняка как и Вы тоже не нарадуется за народ, судя по собственному достатку. А статистика, говорящая, что 60% населения 15к не получает - это враньё. Будем верить только "правильной" статистике и собственным глазам, озираясь по своим апартаментам, и судить по этому всю страну. Только статистика правильная отчего-то лишь по ограниченному числу показателей, а в основном вся она получается "неверная туфта", так как неадекватно оценивает необычайно возросшее благосостояние и производство.
"вам чего-то не удобно сравнивать с соседями, и я понимаю почему...наверно это от того, что имею возможность сравнить его результат с латышатами"
Насчёт Вашего визуального обзора благосостояния России из Риги - не видать там, как от лучшей жизни опустела народом Ваша страна за последние 20 лет? Отчего они все поуезжали к нам или в другие страны, если жизнь в Латвии подобна тающей во рту малине? Судя по постоянному снижению населения в Латвии и детей рожать некогда - всё время занято поглощением завидного союзным временам рациончика и поездками в роскошных авто с редким перерывом на сон в дорогих апартаментах.
"все ведущие экономики мира одеваются в китайский ширпотреб"
То есть определение экономики как ведущей - неумение обеспечить себя одеждой и обувью? По такой формулировке СССР не имеет права, конечно же, назваться ведущей экономикой. Только формулировка то эдакая - чтобы никто не заметил истинной ущербности ведущего положения экономики, которая не может своих граждан даже одеть и обуть, да ещё и в долг живёт?)
"а в китае, в том самом китае котором выпускается весь этот ширпотреб, десятки миллионов за тарелку риса пашут и никогда не видели электричества. мы чем гордиться хотим млн парами обуви или рабами за миску риса"
Мы гордились тем, что могли одеться и обуться не будучи рабами за миску риса, а будучи гражданами, работающими за квартиру и достойную зарплату. Электричество видел каждый в бесплатно предоставленном государством жилье. Электричество ныне нам целиком и полностью досталось от "совка". Теперь работаем лишь за зарплату, которая соразмерна зарплате в Союзе, но отчего-то жильё теперь бесплатно не предоставляют: даже на клоповник, в Союзе предоставляемый сразу задарма, надо сейчас работать со средней зарплатной лет 5-7. Зато потихоньку убирают бесплатные места в вузах, заменяя платными, развели платные услуги медицины, бывшей абсолютно дармовой в Союзе. Но 30% населения получило возможность чувствовать себя богато за счёт остальных. Ведь это всего лишь статистика, не правда ли? Но я считаю, глядя на себя и на своих знакомых в разных городах страны, что эта статистика - правда. А Вы, глядя на одного себя любимого - что нет.
"убери с рынка белорусский демпинг и будет 100%, хотя теперь они и сами похоже устраняться.
Неужели это маленькая Беларусь выпускает молока, чтобы самой напиться и 20% России напоить? Подумать только - как батька развратил свою страну и довёл до таких объёмов производства, что они всего вдвое меньше российских. Им непременно нужно самоустраниться, чтобы мы стали везти молоко из Голландии или из США.
"в ссср в детском саду в меня насильно вливали стакан молока в день и не смотря на мою аллергию на молочные продукты мать не сопротивлялась, прекрасно понимаю, что стакан свежевыжатого сока, который я пью сегодня в садике мне никто не даст.
лично я предпочитаю свежевыжатый сок, мне не понятно как можно сожрать батон хлеба и литр молока за раз. вот не понятно и все. а для миллионов в ссср это был привычный полдник."
В том, что мать позволяла вливать в Вас-аллергика молоко, вина не страны, а вина матери. И в меня вливали. Только я, как и многие дети, молоко люблю - оно и полезное к тому же. Соки тоже полезны, особенно свежевыжатые. Но у массы детей на них также аллергия, да и фрукты в основном надо импортировать, а молочко своё - советское. Сколько у нас народу имеет возможность пить свежевыжатый сок, по сравнению с возможностью пить свежее молоко? Усложним задачу - а в собственной квартире? Отлично помню советские времена, когда в магазине соки стояли батареями трёхлитровых банок. Молоко пакетами. Теперь в банках реже - больше в пачках. А был период года с 1992 до 2000, когда молока вообще было не сыскать в магазине, а что изредка было - безвкусица из сухого молока.
Вам аллергику непонятно, как спороть батон с пачкой молока - я так частенько обедал и сейчас не против. Одними витаминами сыт не будешь, а тут и наешься и полезно, если не аллергик - так ведь это не массовое явление. А вот есть у меня знакомые, которым непонятно было с рождения, как это - съесть мандарин или яблоко, выпить не дай Бог соку апельсинового или другого. Сразу прыщи, кашель и прочее. На молоко, если честно, не встречал ни одного, чтобы была аллергия. Хотя не спорю - всякое бывает. Только это не повод оценивать ситуацию в общем - в общем аллергии на молоко, как и на соки, в стране нет. Кроме редких индивидуумов.
"Раз уж вам так понравилось сравнивать цифры: кВт*ч на человека в год.
1990 - 2453
2009 - 7400"
Загадочное сочетание цифр, верно, настолько свидетельствующее о Вашем негативном отношении к статистике, что Вы даже не утрудились пояснить, о каких киловаттах на человека в год речь.
"а почему нет ?"
Потому что речь о рыночных чудесах в России, а не где-то в Латвие, Белоруси или вообще везде.
dimc05.04.11 10:18

опять эти трактора, зюгановщина какая-то

только вот загвоздка, российские производители тракторов говорят, что произведенные трактора они еле продают, нет спроса...

Взгляд05.04.11 10:45
bazil,как штатный пропагандист про 10 млн.т мяса в 90-м ,которые никто не видел.Исключение - колбасные электрички.Сейчас на каждом шагу ,при з/п 15-20 тыс 200 руб за кг те же 2 руб.советских,но без блата и спецраспределителей.Дальше не стал читать...
Аяврик05.04.11 10:50
2 tinka 04.04.11 17:27

....страховые агенты встречаются тоже, но биржевиков и "спекулянтов на спекулянтов" не видать... может, где в Столицах глаза людям мозолят? биржевики пархатые.... - угу, тока ВВП считают не по парам починеных сапог, отремантированных автомобилей, поставленных печатей, а по как-бы приблизительно обороту в деньгах.


так всё-таки не понятно тогда, чем вас перерождение нации "инженеров" в нацию "торговцев" возмущает - если ВВП считают по обороту в деньгах, то и радуйтесь, что вместо "инженеров" у нас теперь в кого не плюнь, в "спекулянта", прокручивающего бабки, попадёшь

вам ВВП или вам "шашечки"???

если вам рост ВВП - как довод сам по себе - то почему такое брезгливое отношение к биржевикам и спекулянтам?

и такой трепет к ушедшим в небытиё "инженерам".....

(в Белорусии нация инженеров не превратилась в нацию торговцев - и чё-то как-то не фонтан в итоге....)

........

а если оставить ВВП в покое и просто посмотреть на то КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, которые кормят себя и свои семьи своим трудом в сфере "оказания услуг населению", то сапожники, парикмахеры, штукатуры-маляры, автоперевозчики, автослесаря и часовщики всякие - подавляющее большинство, на чьём фоне "биржевиков" не видать и днём с огнём

(я лично ни одного биржевика живьём не видел в жизни... как они выглядят - не представляю... Герман Стерлигов из телевизора - единственный, кто на ум приходит... так что пугать ими как-то не получается...)

Zmey05.04.11 11:11
Не надо гнать. То что у нас кругом появились мелкие предприниматели, конечно, здорово. Но везде почему-то пишут, что их у нас по сравнению с теми же западными странами, да и с Китаем очень мало, и доля ВВП, производимая ими - практически никакая. А вот доля ВВП, производимая "невидимыми" для вас финансистами да торговцами-перекупщиками, коих тысячи и миллионы - очень значительна.



Технический факт - это реальное производство на душу населения. Оно у нас очень мало.В Германии вот производство сворачивать никто особо не стремится, направляясь к лучшему постиндустриальному будущему и экономике услуг.



Статья то не о том, как здорово было бы вернуться в Советский Союз с его экономикой, а о том, что нашу экономику прос..ли экономисты-реформаторы то ли по глупости, то ли по зарплате из-за океана. И не понимаю, как с этим можно спорить. У вас же свелось все к тому, что в Союзе нельзя было купить джинсу, а сейчас можно вдоволь жрать бананов. Хотя ни того ни другого в нашей стране не делалось тогда и не делается сейчас.
tinka05.04.11 11:15
Аяврик

...чем вас перерождение нации "инженеров" в нацию "торговцев" возмущает... - не возмущает, а растраивает, в социо-культурном плане, и дальнейших последствиях такой тенденции

...вам ВВП или вам "шашечки"... - мне объективность показателей, а не манипуляции сознанием

...подавляющее большинство, на чьём фоне "биржевиков" не видать и днём с огнём... - это смотря куда смотреть, некоторым и днем с огнем не видно, попробуйте в офшорах поискать, хоть и не "биржевики" но в чем-то близки

я не против улуг как таковых и даже не против "биржевиков" в общем смысле - я против использования дутых и не объективных показателей и восхваления "явлений/событий" мягко говоря этого недостойных.

И я не отрицаю что есть рост, если бы роста небыло это было-бы вообще странно, но рост какой-то, как бы это сказать неравномерный и повсеместный, а какими-то спазмами что-ли, и не везде (имхо)

JecK_s05.04.11 11:29
> Zmey

Технический факт - это реальное производство на душу населения. Оно у нас очень мало.В Германии вот производство сворачивать никто особо не стремится, направляясь к лучшему постиндустриальному будущему и экономике услуг.
Есть очень яркий обратный пример. Великобритания. Которая с начала 80 годов похерела промпроизводство. А сейчас дискутирует возможность новой индустриализации.
bazil05.04.11 13:09
Взгляд,

Была колбаса из собственного мяса, но мало - стала из привозного мяса и из сои. Зато навалом - радость то какая и по те же самые два рубля. Будем страну ценить по колбасе или всё-таки по объективным показателям?
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Химическая промышленность ФРГ обвинила Шольца в «игнорировании» серьезности кризиса
» В ВСУ заявили, что первые F-16 появятся на Украине после Пасхи
» РФ с мая должна чуть снизить добычу нефти в рамках соглашения с ОПЕК+
» В АЦ ВКО рассказали о предназначении ЗРК "Бук-М3"
» В Ульяновске откроют военно-авиационное училище
» Парламент Грузии принял закон об иноагентах во втором чтении
» ООН резко осудила предстоящую операцию Израиля в Рафахе
» Норвегия выделит $ 600 млн на поддержку Украины

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"