Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
О готовности США "тихо уйти из Украины"
04.02.15 10:18 Наследники СССР сегодня

Андрей Ваджра, аналитик, публицист, главный редактор информационно-аналитического сайта "Альтернатива"

Если затратная часть мероприятия выше доходной, и не даёт возможности в перспективе себя "окупить", данное мероприятие рано или поздно сворачивают.

Такова логика большой политики.

У "Революции достоинства", плавно переросшей в вооружённый конфликт на Донбассе и широкомасштабное военное противостояние, также есть свой предел целесообразности для США и стран Европы.

Предоставление нынешним украинским политикам разноплановой поддержки, для Вашингтона и главных европейских столиц имеет смысл только в том случае — если они способны добиться тех целей, которые перед ним поставлены.

В том случае, если эти цели окажутся недостижимыми, Киев, рано или поздно, утратит поддержку Запада. И это лишь вопрос времени. Западу необходим результат. Если желаемого результата в течение определённого срока не будет, Киеву будет сложно рассчитывать на помощь.

Поэтому "часики тикают".

В этом, на данный момент, для Украины главная проблема. В своём недавнем интервью изданию "Зеркало недели" посол США в Украине Джеффри Пайетт высказался предельно откровенно: "торможение реформ в первые 11 месяцев после революции породило фрустрацию".

Не трудно понять, что речь идёт о глубокой фрустрации у Вашингтона и Брюсселя. Иначе говоря, те надежды, которые они питали в отношении последствий революции в Киеве и войны на Донбассе, оказались неоправданными.

Запад не получил того, чего хотел. Именно поэтому Пайетт прямо заявил: "сегодня я абсолютно уверен: если вы продолжите вести дела так, как они шли до этого, или если политические и бизнес-элиты будут пытаться организовать свое взаимодействие так, как это делалось обычно, тогда возникнет вопрос: "Выживет ли Украина?" Это вопрос жизни и смерти".

При этом он добавил: "вопрос не в том, чтобы занавески на окнах поменять, а в том, чтобы провести кардинальные изменения. Мы очень четко выразили свою позицию: если вы будете проводить серьезные реформы, то Соединенные Штаты будут серьезно вкладываться в ваш успех. Но если реформы затормозятся, то очень сложно рассчитывать на поддержку, как со стороны нашего Конгресса, так и со стороны ваших европейских партнеров".

Но реформ-то как раз и нет. О чём и сообщил американский посол. У нынешнего украинского руководства нет ни реформ, ни хоть каких-то успехов. Ни в военно-политическом, ни в экономическом плане.

Украина, получив "пробоину" на Майдане и натолкнувшись всем своим корпусом на Донбасс, стремительно идёт ко дну. И украинская власть, по сути, ничего не предпринимает для её спасения.

Точнее, она не в состоянии что либо предпринять по причине своей недееспособности. Представители политического режима в Киеве, вместо того, чтобы прилагать максимальные усилия по спасению страны, лишь неутомимо просят у Запада помощь, и всё глубже погрязают в политических распрях. Прежде всего, это касается Порошенко и Яценюка.

О недопустимости этого Вашингтон уже не единожды предупреждал как украинского президента, так и премьера, однако ситуация от этого лучше не стала. Противостояние продолжается. Слепить единство не получается.

Именно поэтому Пайетт заявил уже публично о том, что "одной из наибольших ловушек для неё (украинской власти – Авт.) будет повторение тех ошибок, которые допустили Ющенко и Тимошенко. Если премьер-министр и президент создадут такую же ситуацию, то, каким бы несправедливым это кому-то не покажется, многие в международном сообществе умоют руки и скажут: "Мы это уже здесь видели". Возможно, это и несправедливо, что на нынешнюю власть смотрят сейчас сквозь такую призму, но это реальность, проистекающая из политической истории".

Но Порошенко и Яценюк обречены повторить взаимоотношения Ющенко и Тимошенко. В силу присущей им ментальности, и под давлением противоречий в интересах тех олигархических кланов, которые они представляют на властном олимпе. Данный конфликт возможно устранить, лишь устранив одну из конфликтующих сторон. 

В связи с этим, стоит обратить внимание на то, что если 30 января бойцы расформированного батальона Нацгвардии "Айдар" собравшись у здания Минобороны Украины, попытались взять его штурмом, то уже 1 февраля бойцы украинских добровольческих батальонов начали акцию протеста на майдане Незалежности в Киеве с требованием отставки президента Петра Порошенко.

Представители организации "Всеукраинское батальонное братство" заявили, что Верховная Рада должна вынести импичмент главе государства, а главы Минобороны, СНБО, Генштаба и Генпрокуратуры должны быть уволены. Что характерно, почти все эти структуры – президентский ресурс. Власть Порошенко сейчас опирается именно на него.

Что интересно, "Народное вече солдат-добровольцев" открыто призвало добровольческие батальоны к осуществлению нового государственного переворота. Представители данной организации прямо призвали "всех командиров подниматься и начинать свергать власть. Батальонное братство начинает народный трибунал".

3 февраля "Народное вече солдат-добровольцев" проводит митинг у здания Генпрокуратуры, а затем отправляется в администрацию президента вручить Порошенко документ со своими требованиями.

Характерно то, что бойцы расформированного "Айдара" не разошлись и 2 февраля продолжили свою акцию протеста под Министерством обороны в Киеве.

Недовольные реформированием батальона они частично блокировали близлежащую улицу, жгли шины у одного из входов на территорию ведомства и били в пустые бочки вместо барабанов.

Во что все эти мероприятия могут вылиться к годовщине Майдана, на фоне очередных военных неудач на Донбассе и финансово-экономической катастрофы, можно лишь гадать. Однако стоит обратить внимание на слова Пайетта о том, что "не дело Соединенных Штатов — обеспечивать единство между какими-либо украинскими политическими руководителями".

Возможно, это имеет смысл понимать как: "Счастливых вам голодных игр! И пусть победит сильнейший". Не исключено, что на данный момент единственная возможность для Вашингтона устранить противостояние внутри украинского политического режима, это позволить одной олигархической группировке "сожрать" другую.

Поэтому вполне возможно, что в самое ближайшее время Петра Алексеевича будут с аппетитом "кушать" его майданные побратимы. "Айдар" уже жжёт шины и бьёт в пустые бочки как в ритуальные тамтамы, а "Народное вече солдат-добровольцев" призывает всех командиров подниматься и свергать президента.

Впрочем, публичное "съедение" Порошенко бойцами добровольческих батальонов отнюдь не означает, что после этого в Украине всё наладится. Некоторые действия Вашингтона заставляют усомниться в перспективах как военно-политической, так и финансово-экономической стабилизации в стране.

На фоне непрерывных уверений США в том, что они целиком и полностью поддерживают Украину, очень странно выглядит официальный отказ Вашингтона признавать ЛНР и ДНР террористическими организациями. Как заявила 16 января пресс-секретарь Государственного департамента Мари Гарт, по мнению Госдепа, они являются только очень опасными вооруженными сепаратистскими организациями.

При этом она также сообщила, что Соединенные Штаты и НАТО не ищут конфронтации с Россией и рассматривают ее как одного из основных партнеров, в том числе, и в борьбе с терроризмом. Глава Альянса недавно официально заверил общественность, что организация, которую он возглавляет, не рассматривает Россию как врага.

На фоне признания Верховной Радой РФ агрессором, подобные заверения США и НАТО звучат весьма странно, и лишний раз подтверждают простую мысль, что Вашингтон чётко понимает рамки, за которые никогда не выйдет в конфронтации с Россией. А ведь прозвучали данные заявления как раз в дни начала нового этапа военных действий на Донбассе. Таким образом, в своей воинственности Украина оказалась в одиночестве.

Не менее странно выглядит и информация источника украинского сетевого ресурса "Вести", близко к переговорам с МВФ. По его словам, "на днях… госсекретарь США Джон Керри лично посещал штаб-квартиру МВФ и настоял на приостановке рассмотрения украинского кредита.

Какие именно претензии у Керри к Украине, неизвестно. Ясно лишь, что доноры разочарованы ходом реформ в Киеве. Во время работы миссии МВФ вскрылись старые проблемы: непокрытый дефицит госбюджета, завышенные социальные расходы и полное непонимание, за счет чего гасить дефицит "Нафтогаза".

Нужно либо за счет налогов повышать доход бюджета, либо повышать до реальных тарифы ЖКХ. Никаких сантиментов у кредиторов по отношению к Украине нет".

К этому необходимо добавить, что по сообщению Нацбанка, США разрешили использовать для размещения еврооблигаций под американские госгарантии лишь 1 млрд. долл. из 2 млрд. гарантий, о которых Киев договорился с Вашингтоном.

Претендовать на второй миллиард Украина сможет лишь после того, как представители нынешней власти продемонстрируют хоть какие-то достижения в сфере реформ.

Данная ситуация выглядит весьма интересно. Особенно на фоне заявления, сделанного 2 февраля управляющим директором ЕБРР в странах Восточной Европы и Кавказа Франсисом Малижем относительно того, что у Украины для реализации реформ осталось всего лишь несколько месяцев.

По его мнению, Украина не действует достаточно быстро, чтобы предотвратить финансовый крах. "Сейчас я вижу гораздо больше разговоров о необходимости реформ, чем самих реформ", — цитирует банкира агентство Блумберг.

На данный момент Украина очень близка к дефолту, считает Малиж. "Если в ближайшее время МВФ не примет план поддержки Украины, это очень рискованно. Я бы сказал, это вопрос нескольких месяцев. Было бы очень хорошо, если бы МВФ утвердил свой пакет до конца февраля", — добавил он.

По словам Малижа, практическое инвестирование не может начаться, потому что украинское правительство не прилагает усилий в реформировании энергетической отрасли. "Это является условием кредитования", — пояснил представитель ЕБРР.

Вот и получается, что Украина как никогда близка к дефолту, но Запад не спешит закачивать в неё новые кредиты. Похоже, что США и Европа не готовы просто так содержать Украину.

Запад хочет реформ, но провести желаемые им реформы нынешний украинский политический режим не в состоянии. Может, поэтому и началось в Киеве "Народное вече солдат-добровольцев", требующих подниматься и свергать власть?

Вполне возможно, что для того, чтобы ответить на данный вопрос, необходимо обратиться к американскому политическому эксперту Джеймсу Кунстлеру, выступившему в американских СМИ с неожиданным мнением относительно того, что США бросят Украину.

Кунстлер убеждён, что Америка уйдет из Украины, потому что проект, который она затеяла там, оказался неудачным. "Из того, что я могу сказать, США потеряли интерес к ситуации на Украине, и я не думаю, что они хотят становиться сиделкой для этой страны", — заявил он.

Как пояснил американский эксперт, "суть дела в том, что ни США, ни их европейские союзники не в состоянии позволить себе продолжать закачивать миллиарды долларов в то, что становится экономической "черной дырой". Их хватит ненадолго, я думаю, что ситуация продлится не больше года. А в долгосрочной перспективе станет ясно, что Украина есть и всегда была в российской сфере влияния. Усилия расширить американское и европейское влияние к границам России были плохо продуманным проектом".

При этом Кунстлер не исключает достаточно радикальных событий на Украине в этом году. "Видно, — поясняет он, — насколько шаткое положение сейчас у правительства Украины. В самом деле, все их государство может коллапсировать и стать предметом реорганизации. Я не исключаю и новой революции, или переворота. Нынешнее правительство не предназначено быть там вечно. Если они провалят экономику, народ от них избавится, или определенная часть этого народа".

Резюмируя, Кунстлер заявил: "я думаю, что политика сегодняшней администрации США в последние два года очень глупая. И мы очень тихо уйдем с Украины, потому что вся эта ситуация – унижение для Соединенных Штатов. Мы там ничего не добились, зато ухитрились разрушить стабильность экономически хрупкого региона. На самом деле у нас нет ресурсов, чтобы поддерживать их экономику. Мы можем только делать краткосрочные жесты поддержки, но не в долгосрочной перспективе. Украине придется налаживать плодотворные отношения с собственными соседями. Россией и восточной Европой…".

Таким образом, с учётом вышеизложенного, можно предположить, что в ближайшее время Вашингтон попытается изменить сложившуюся ситуацию на Украине.

Во-первых, не исключено, что путём очередного переворота, США произведут смену основных исполнителей американской воли в рядах нынешнего политического руководства в Украине. На данный момент украинская власть недееспособна. И это стало очевидным для Запада. Однако недостаточная проамериканскость Порошенко дополняется неспособностью Яценюка управлять экономикой и проводить реформы. А это означает, что они в равной степени не отвечают американским интересам. Однако главная американская проблема в том, что их некем заменить. Кадровый резерв Вашингтона на Украине – иллюзия. Но не факт, что Вашингтон сейчас это понимает.

Во-вторых, не исключён вариант, при котором США могут позволить прийти к власти на Украине радикальным националистам из добровольческих батальонов. В этом случае страна автоматически ввергнется в военно-политический хаос и окажется в состоянии окончательной социально-политической катастрофы. В таком случае США и Европа получают возможность демонстративно "умыть руки", красиво уйти с Украины, и вполне обосновано лишить Киев своей поддержки.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
walrus04.02.15 10:43
Уйдут с Руины - придут в Белоруссию или Среднюю Азию. Какая разница?! Думаю, им лучше вообще уйти с Земли побыстрей и потише.
Bohrmeister04.02.15 11:39
...Украине придется налаживать плодотворные отношения с собственными соседями. Россией и восточной Европой...
Налаживать? Да Украине на коленях придется ползать и ноги целовать. Ну и историю надо будет обратно переписать. Будут с пеной у рта доказывать, какие они самые, что ни на есть, русские. )))
kalipso04.02.15 11:51
> walrus
Уйдут с Руины - придут в Белоруссию или Среднюю Азию. Какая разница?! Думаю, им лучше вообще уйти с Земли побыстрей и потише.
Согласен. Найдут другую игрушку. Но от России не отстанут пока не убьют себя сами.
timoha04.02.15 12:56
Никуда они не уйдут. Из Ирака 2 срока барака банана уходили.
На руине есть еще ништяки в виде металлолома, органов.
Timmer04.02.15 12:58
Ой, у США были какие-то планы? Бросьте, милейший, процесс взаимоуничтожения и взаимоненависти стал самоподдерживающимся, если начнет затухать, есть кому разогреть. Да, мавр сделал свое дело, мавр может уходить, а те кто сомневаются, смотрите курс рубля. Ну а наши буржуйчику могут дальше ждать инвесторов.
lxz04.02.15 13:48
к сожалению, никуда они не уйдут. их интерес не в стабильной Украине, а в разрухе и войне
Пелагея04.02.15 13:52
"Государственный секретарь Джон Керри по прибытии в Киев готов обсудить поставки "летальной помощи" Украине. По информации "Нью-Йорк таймс", администрация США после ряда поражений, которые потерпела украинская армия в последнее время, решила взглянуть на проблему "летальной помощи" Украине "свежим взглядом".

Чтобы посол США имел возможность говорить в стране аккредитации в таком тоне, в каком говорит Джеффри Пайетт, и не в кабинетной тиши, а в публичном интервью ставить руководству этой страны задачи и определять сроки их выполнения, и нужен был февральский государственный переворот 2014 года. Начинался он как кровавое шутовство, но сегодня его жертвы достигли уже нескольких тысяч человек". fondsk.ru/news/2015/02/03/amerikanskie-brokery-i-ukraina-31602.html

Территория "украина" стала де-факто американской колонией.

Alanv04.02.15 15:40
> walrus
Уйдут с Руины - придут в Белоруссию или Среднюю Азию. Какая разница?! Думаю, им лучше вообще уйти с Земли побыстрей и потише.

Не факт. Ибо уход будет означать, что Пендоссия признала, что на российском "заднем дворе" она сделать ничего не может, т.к. Россия ей уже не по зубам - ни военно, ни даже экономически. Тем более, по факту, поддержанная Китаем - и, получается, они сами форсировано собрали противостоящий им блок. Причём очевидно, что чем дальше, тем это будет всё яснее. Так что вкачивать "в никуда" вокруг России, они, вполне возможно, больше не станут...

Просто перекинут ресурсы на другие регионы.

zorran04.02.15 17:31
Есть версия, что траты бюджета США на бойню внаукраине волнуют только налогоплательщиков. А коропорации оплачивающие выборы всяких негров в президенты стригут купоны на самом факте войны. Больше трупов - больше денег. Больше поставок всякой просрочки со складов - больше нужно заменить на свежее, опять больше денег. Эта музыка может быть вечной. Больше денег больше возможности поставить у власти и держать за фаберже управляемого политика.
Подолье04.02.15 18:56
Как пояснил американский эксперт, "суть дела в том, что ни США, ни их европейские союзники не в состоянии позволить себе продолжать закачивать миллиарды долларов

Все кардинально наоборот. Вот другие эксперты с ним совсем не согласны, а скороее на оборот видят все по другому -
Становится все более очевидным изменения политического климата в Вашингтоне. Используемый официальными лицами и экспертами новый лексикон, характер публикаций, стиль обсуждений (как публичных, так и закрытых) свидетельствуют о надвигающейся смене отношения администрации США к российской агрессии против Украины.

- публикацию М.Гордона и Э.Шмитта в New York Times: ссылка

- представление и обсуждение в Atlantic Council доклада, подготовленного четырьмя влиятельными интеллектуальными центрами (the Atlantic Council, the Brookings Institution, the Center for a New American Security and the Chicago Council on Global Affairs) "The Ukraine Crisis: Withstand and Deter Russian Aggression";


Главные рекомендации доклада:
- немедленное предоставление Украине военной помощи (оборонным оружием летального характера);
- рекомендуемый размер предоставляемой помощи – 3 млрд.дол. (по 1 млрд.дол. в 2015, 2016, 2017 годах);
- краткосрочная цель военной помощи – остановка российской агрессии против Украины;
- среднесрочная цель военной помощи – вывод российских войск со всей континентальной части Украины;
- конечная цель – восстановление суверенитета Украины над всей ее территорией в международно признанных границах. ссылка
camrad04.02.15 19:24
Подолье, UA
Это все xотелки. А реальность немножечко другая.
Янки должны четко осознавать последствия своиx действий.
Я не думаю, что у ниx железное очко.
zorran04.02.15 19:58
Подолье, UA, Во первых строках я хочу спросить почему Вы не на АТО? Во вторых продублирую для Вас свою мысль и уточню её: Война навукраине не нужна никому ни Европе (в опасности труба), ни народам населяющим территорию внаукраины, ни Путину (ему отвечать за беженцев и кормить их), ни народу России ибо мы в одной лодке с Путином плюс многочисленные родственные связи, ни рядовым амереканцем, им из своего кармана, через налоги, оплачивать помощь хунтятам. Война нужна только амереканским корапорациям, которые стригут на ней баблосы... пока она идет. Если до тебя не доходит эта простая мысль, я даже не знаю как до стучатся до твоего разума.
camrad04.02.15 20:05
zorran, RU
Что это с вами? Что вы шумите не по делу. Человек привел инфу про амерские xотелки. Своего отношения он не высказывал.
zorran04.02.15 20:51
camrad, EU, насколько мне не изменяет память, Подолье поддерживает скорее Киев, чем Новороссию. Он конечно не такой отмороженый как Даур или Небула но свой вклад в поддержку хунты вносит. Если я чего перепутал, я готов принести ему свои извинения. И да по Стрелкову не всё однозначно, есть подозрение что амеры его использовали в темную, а может и не в темную, он может полноценный власовец. Сейчас нужно чательно отслеживать начавшейся конфликт между ним и Стариковым, может многое высветится.
Jack04.02.15 21:52
1. Одно дело когда незадачливый игрок переступает порог казино и, оставив там все свои деньги, возвращакется домой. Совсем другое дело, когда на бандитской разборке решается вопрос контроля этого казино. В этом случае обычно возвращаются вперед ногами.
В партии на Украине США тоже может выйти только вперед ногами: после такого позора Акела может только писать мемуары, но слушаться его никто не станет.
Это - по поводу наивных рассуждений о логике бизнеса. В борьбе за мировую власть понятие "прибыли" вообще полная ерунда, главное - контроль, власть.

2. Когда США говорят о "реформах" нужно же иметь здоровый цинизм понимать, что они имеют в виду. Это значит успешную, победоносную войну с Россией-Новороссией и не более того. А если Порошенко не способен на такие "реформы", то они поищут другого Наполеона.
Хорош соваться с закусочно-СПАсалонными критерями экономичсеких резонов в большой бизнес крутых пацанов под названием война за мировое господство! Ну смешно уже, право.
camrad04.02.15 22:13
Jack, ua

Вот чего как раз xоxлы не понимают, это то, что американцам Украина на фиг не сдалась. На Украине им нужна большая кровавая бойня, в которую,так или иначе, будет втянута Россия. И тем самым Россия будет если и не обескровлена, то уж задержана в развитии на годы. Ну сколько раз можно повторять одно и тоже!

А если им удасться втянуть и ЕС....о! Всеевропейская бойня - это предел иx мечтаний.

Сами они туда не сунутся ни под каким видом, кроме советников.

В сколькиx странаx они должны это повторить, что б до вас дошло?

Не считайте американцев глупее вас. Ни о какой ПОБЕДОНОСНОЙ войне на территории распадающейся Украины быть не может в принципе. И это они лучше вас понимают.

Жидобандерам гоев не жалко. Чем больше трупов, тем лучше. Они потом за океан слиняют и фиг вы иx достанете.

Господа xоxлы, посмотрите на Ирак. Вам это ничего не напоминает? Вот это ваше ближайшее будущее.

Не за теx воюете, иуды.

Подолье04.02.15 23:32
> camrad
Подолье, UA
Это все xотелки. А реальность немножечко другая.
Янки должны четко осознавать последствия своиx действий.
Я не думаю, что у ниx железное очко.
А как в Сирию попадает оружие, не из тех же источников РФ-США? Что-то не видно пока полетов сатаны и томагавков. Так и здесь все будет на таком же уроне. Пока у Путина, Лаврова и т.д.... т.д.... т.д. их дети живут и учатся на диком западе, а у Лаврова дочь живет с рождения в США и даже русского языка не знает, то все просто блефуют. Взорвать голубой шарик из-за Ньювасюков (лднр), Сирии, Ливии, Ирака и т.д. никто не будет - не вижу смысла, так как конечный результат врядли обрадует оставшихся в живых. Украина страна основатель ООН, субьект международного права, признана всеми странами мира. Если лднр сможет такое же предьявить тогда и будет с ним разговор. Их даже Рф не хочет признать на официальном уровне. И к тому же и хочет чтобы они были в составе Украины. Если РФ признает их субьектом международного права и подпишет с ними договор хотя бы такой как подписан был с Украиной о гарантировании неприкосновенности и "целосности границ", ну или как п.7договору стран НАТО тогда ето уже серьезно. А так пыль в глаза и только. Кроме того кроме США и РФ ЯО есть еще у кое кого. Врядли все такие же страны имеющие ЯО будут сидеть сложа руки, когда два идийота будут пулять друг в друга ЯО. После такой развязки с помощью ЯО даже закапывать трупы будет некому, если вообще будет что закапывать. Так что оружие будет доставлено в Украину, а оно уже поставляется хотя типа пока оно и не летальное. Но дейсвует безотказно.
Raden504.02.15 23:34
> Jack
В партии на Украине США тоже может выйти только вперед ногами: после такого позора Акела может только писать мемуары, но слушаться его никто не станет.
Да в легкую она выйдет. Раз и все... все СМИ сразу забывают о существовании какой-то там Украины... и обыватели забудут, если они вааще помнят... какой пазор-мазор... "мир крутится вокруг Америки", а войны каких-то папуасов американцев не волнуют...
Raden504.02.15 23:36
> Подолье
Украина страна основатель ООН, субьект международного права, признана всеми странами мира.

Дурачёк - "Украина" это просто территория... на которой взрослые дяди играют в шахматы... местными папуасами...

P.S. А "международное право" у нас римское - кто сильнее тот и прав...

Подолье04.02.15 23:46
> zorran
camrad, EU, насколько мне не изменяет память, Подолье поддерживает скорее Киев, чем Новороссию. Он конечно не такой отмороженый как Даур или Небула но свой вклад в поддержку хунты вносит. Если я чего перепутал, я готов принести ему свои извинения. И да по Стрелкову не всё однозначно, есть подозрение что амеры его использовали в темную, а может и не в темную, он может полноценный власовец. Сейчас нужно чательно отслеживать начавшейся конфликт между ним и Стариковым, может многое высветится.
Мой дом моя крепость. Что такое Украина я знаю, я в етой стране родился и живу. Меня в ней все устраивало и устаивает и потому я не вижу препятствий и предлогов ее не защищать всеми возможными методами. Что такое лднр - я не слышал и не знаю, и чесно говоря и знать не хотел и не хочу. Все что касается меня и АТО, то ето касается только меня, военкомата и Украины. Кстати Стрелков написал, что хочет вернуться на дамбас хоть рядовым патроны подносить.
Есть по поводу дамбаса разние мысли и идеи, даже такие -
ссылка
Если мы согласимся с тем, что на наших границах существуют "народные республики", если согласимся с тем, что Крым отделился от нашей страны в результате "честного референдума", – то завтра российские войска придут в Днепропетровск, еще через несколько дней – в Ужгород, а там и до Будапешта с Братиславой рукой подать.
shtirliz05.02.15 00:04
Все доводы автора не выдерживают элементарной критики.
Во-первых, давно - еще в июне - можно было понять, что укровояки не добьются успеха на Донбасе и для США можно было перевести все в мирное русло и дожать Донбасс экономически, получив при этом множество экономических выгод от распила государства и от формирования устойчивого антироссийского режима. Этого не сделано. Значит цель была другая.
Во-вторых, автор упорно забывает главный постулат современной политики Вашингтона - максимальная конфронтация с РФ, для этого им нужен длительный тлеющий иногда вспыхивающий конфликт. Иначе, зачем тогда нужно было укровоякам сбивать МН-17?
В-третьих, США поставляют в Руину свое вооружение - что бы они там не говорили, а большие запасы НАТОвского стрелкового вооружения и боеприпасов уже найдены на территории донецкого аэропорта. А это уже говорит о том, что мир им не нужен ни под каким предлогом.
И в четвертых, кризис мировой уже на пороге, и виновник его - США. Бакс переоценет дальше некуда, их экономика и промышленность требует военных заказов и вообще конфронтации с крупными геополитическими игроками.
Поэтому я уверен, что Вашингтон будет дожимать Руину до последнего украинца, и поэтому же конфликт этот будет тянуться вплоть до начала третьей мировой, которая уже не за горами. Смешно предствалять себе картину, что США тихо уйдут из Руины на фоне таких обстоятельств. Это из Афганистана они ушли, потому что та ситуация им уже ничего не давала, наркобизнес наладили, террористов наплодили. Афган никаких особых проблем для главных игроков сейчас не создает. Так что все пассажи автора о "бессмысленности" и прочем либо глубокое заблуждение автора, граничащее с недалёкостью его ума, либо прямая провокаци, мол, расслабьтесь, скоро все само рассосется. Я сколняюсь пока к первому.

Глава Альянса недавно официально заверил общественность, что организация, которую он возглавляет, не рассматривает Россию как врага.
Подобные доводы автора смотрятся вообще убого. Ливию тоже не рассматривали как врага, а в итоге что? Все знаем.
А относительно России Батрак Обмана неоднократно позволял себе грубую и клеветническую риторику, не достойную главы государства. Это говорит об очень многом - гораздо больше, чем все официальные заявления Госдепа.
_STRANNIK05.02.15 00:05
Подолье, UA
""Давайте поставим крест на Донбассе и займёмся более важными вещами"Если мы согласимся с тем, что на наших границах существуют "народные республики", если согласимся с тем, что Крым отделился от нашей страны в результате "честного референдума", – то завтра российские войска придут в Днепропетровск, еще через несколько дней – в Ужгород, а там и до Будапешта с Братиславой рукой подать."
Это У Вас амнезия на почве гипотезы о роли Украины в мировом политическом "процессе". Вы извиняюсь , нафиг никому не сдались с Вашим менталитетом. Вы объект. А до субъектности Вам как до Луны раком. И в ЕС все все на Ваш счет понимают. И нет никаких сомнений в адеквантности России. И даже в СШП. Ваша проблема у Вас внутри - Вы сами не верите в себя. И это факт.
Подолье05.02.15 00:08
> Raden5
> Подолье
Украина страна основатель ООН, субьект международного права, признана всеми странами мира.

Дурачёк - "Украина" это просто территория... на которой взрослые дяди играют в шахматы... местными папуасами...

P.S. А "международное право" у нас римское - кто сильнее тот и прав...

Ну если таких как ты в РФ подавляющее большинство и они думают также, тогда меня не удивляет результат матча Россия - лднр (кстати какой там сейчас счет) Да и не удивляет груз 200 который едет в РФ. Вот кто-то, а они уже точно не будут скакать. Хотя если бы они ожили то может задумались над тем, что они лишь папуасы.
argus9805.02.15 00:12

> shtirliz "...главный постулат современной политики Вашингтона - максимальная конфронтация с РФ.."(с) - спорный постулат. Картинка не всегда совпадает с содержанием. Голливуд Вам в помощь... И Росстат

> Подолье - зря стараетесь... UA может и субъект международного права, но в международной политике вы - объект, причём не из самых значимых. Про вашу экономику вообще лучше промолчать.
ps Кстати, два субъекта международного права недавно весьма эффективно воспользовались им (правом) - Сербия и Хорватия

Alanv05.02.15 00:13

"Пока у Путина, Лаврова и т.д.... т.д.... т.д. их дети живут и учатся на диком западе, а у Лаврова дочь живет с рождения в США и даже русского языка не знает, то все просто блефуют."

Ну ты совсем на голову отмороженный... Где-где у Путина дочери живут??? Обе в Москве, что он неоднократно повторяет. И никто не опровергает. У лаврова дочь в США с рождения? НУ, как ты думаешь, ему важна такая дочь, когда он с ней и не бывает. Я одну из своих не видел года три, может она и с папуасом в Африке живёт - мне-то что????

"Взорвать голубой шарик из-за Ньювасюков (лднр), Сирии, Ливии, Ирака и т.д. никто не будет - не вижу смысла, так как конечный результат врядли обрадует оставшихся в живых."

А что, кто-то собирается рази???

"Так что оружие будет доставлено в Украину"

А это откуда??? Из всего твоего "горячительного спича" это НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ. С таким же успехом оно может быть НЕДОСТАВЛЕНО. А то, что там Руина была членом ООН все забудут ровно завтра же. Вон Югославия тоже была. И СССР БЫЛ. И чем закончилось???

Alanv05.02.15 00:15

"то завтра российские войска придут в Днепропетровск, еще через несколько дней – в Ужгород, а там и до Будапешта с Братиславой рукой подать. "

Американские войска пришли в Багдад, Кабул, Косово... А там и до Тегерана и того же Будапешта рукой подать. И ЧТО??? Мир на это наплевал. И на Ужгород наплюёт...

Кстати, не занимайся втихую подменой - ТУДА ПРИДУТ войска НОВОРОССИИ, т.е. УКРАИНСКИЕ. Россия к ним отношения не имеет.

_STRANNIK05.02.15 00:16
shtirliz, RU
..............................
Вы ошибаетесь. Они там просто хотят жить. В более менее экологичном мире. Украина не более чем эпизод. Как и Сирия.
У них есть масса способов сдать назад. Только надо твердо понимать - они никогда не сдаются.А если и отступают - сугубо временно. И это надо иметь ввиду , если хотим выиграть.
shtirliz05.02.15 00:16
2Подолье, UA
Украина была субьектом до антиконституционного переворота. Сейчас это объект под названием Руина. Никому ваша земля и тем более ваша разрушенная инфраструктура не нужна - себе дороже выйдет восстанавливать там все. Просто тебе, как пешке в этой игре, этого сложно понять и принять, что вы никто, потому что бессильны что либо изменить. США взяли вас в оборот, потому что вы сами были рады. Вот теперь разгребайте свой навоз сами.
Что касается груза 200 - у тебя большие заблуждения. Россия в этой гражданской воне не участвует. Мы осуществляем дип поддержку ЛДНР. Добровольцы едут, но только вот по потерям, как уже высказался глава ДНР, счет пока 1 к 10. Т.е. 1 защитник Донбаса за 10 укропов идет. Иловайск просрали, но ничему не научились. Вас гонят на убой ваши настоящие враги, а вы и ради им прислуживать. Не заслуживаете вы своего государства, но брать у вас нечего, поэтому будущий ваш удел - выживание и вымирание. Идиоты никому не нужны.
shtirliz05.02.15 00:20
_STRANNIK, ru
Может объяснишь тогда свои возражения по пунктам, как я привел?
_STRANNIK05.02.15 00:28
shtirliz, RU
....................................

"Поэтому я уверен, что Вашингтон будет дожимать Руину до последнего украинца, и поэтому же конфликт этот будет тянуться вплоть до начала третьей мировой, которая уже не за горами. Смешно предствалять себе картину, что США тихо уйдут из Руины на фоне таких обстоятельств."
Это мой ответ на этот " пассаж".
Вы, извиняюсь просто не представляете , в полном объеме , что есть война с применением ЯО.
Слава богу и с той и с этой стороны есть ясное понимание на сей счет.
Karabass05.02.15 02:08
《Слава богу и с той и с этой стороны есть ясное понимание на сей счет.》

Из чего Вы заключаете, что с той стороны имеется "ясное понимание на сей счёт"?
shtirliz05.02.15 09:07
_STRANNIK, ru
А кто говорил про применение ЯО? Я говорил про третью мировую, а не про ЯО. Вы себе представляете методы современной войны?
zorran05.02.15 09:18
Странник, судя по постоянно обновляющимся планам "глобальных ударов" и тому факту, что во время Карибского кризиса Кенеди ели осадил своих ястребов верещавших " ... давай жахнем" (да да, в стиле 18 летних парней из комедии ДМБ, толко друми словами, с графиками и уверениями что прокатит) с "ясным пониманием" как и заметил Карабас, могут быть проблемы, а то и надежда отсидется, в какой нибудь Австралии, которая к моменту эскалации заявит о "нейтралитете", а простые американци... "...да ктоже их считает?"
Aimak05.02.15 09:26
Как и во всех предыдущих случаях. СШП просто все разрушат на Укруине и умоют руки. Это доказывают ВСЕ предыдущие их действия, какие не возьми. Просто пока их военное присутствие мало заметно, изначально может думали обойтись консультантами. Но ведь опять у них все получилось. Кто-то еще сомневается, что американцы разрушают все, к чему ни прикоснуться? Главная цель посеять хаос в ведущих экономиках (Россия, Китай), либо подчинить их себе, как Японию и Германию.
zorran05.02.15 10:03
Аимак , в общем Вы абсолютно правы. Вот только маленькое замечание-вопрос: какие именно амереканци?, и какое отношение они имеют к основной массе народов населяющих северную америку?
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Израиль нанес интенсивные авиаудары по Рафаху на юге Газы
» ВСУ готовят массированный удар по территории России утром 7 мая, сообщил RT
» Средней Азии придется играть по новым миграционным правилам
» Похоже, это серьезно: в британских СМИ растет тревога из-за учений России с ТЯО
» В Кремле анонсировали большую международную программу Путина после инаугурации
» Бельгия будет поставлять Украине боеприпасы для ПВО
» Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
» МИД предупредил посла Британии об ответе на возможные удары по России

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"