Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
США обхитрили Россию в борьбе за туркменский газ
31.10.10 00:01 ШОС и ситуация в Азии
("Asia Times", Гонконг)
М. К. Бхадракумар (M K Bhadrakumar)

На Востоке младшие не упрекают старших, пусть даже последние и виноваты. Это особенно верно на постсоветском пространстве, где марксистский формализм продолжает доминировать в качестве политической культуры. Поэтому похожий на оплеуху жесткий и открытый упрек, с которым Ашхабад выступил в адрес Москвы, стал чем-то из ряда вон выходящим.

Но Москва давно уже испытывала терпение Туркмении, пытаясь внести беспорядок в туркменскую политику "позитивного нейтралитета", которая нацелена на наведение энергетических мостов в сторону Запада с одновременным развитием сотрудничества с Россией и Китаем.

В четверг министерство иностранных дел Туркмении наотрез исключило возможность участия России в намеченном газопроводном проекте Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия (ТАПИ). Ашхабад заявил, что Москва распространяет клеветнические слухи, и выразил надежду, что "в своих заявлениях российские руководители впредь будут руководствоваться чувством ответственности и реальности".

То была ссылка на дружелюбное и с виду вежливое заявление российского заместителя премьер-министра Игоря Сечина (который сопровождал в прошедшие выходные президента Дмитрия Медведева в поездке в туркменскую столицу). Сечин сказал, что ТАПИ фигурировал в ходе последних переговоров России и Туркмении на высшем уровне, и что "Газпром" может принять участие в данном проекте в любом качестве – как строитель, как проектировщик, как участник и т.д.". "Если "Газпром" станет участником, то мы изучим возможности для работы в области газовых поставок", - отметил он.

Министерство иностранных дел Туркмении заявило: "Туркменистан рассматривает такие заявления как попытку воспрепятствовать нормальному процессу сотрудничества нашей страны в энергетическом секторе и вызвать сомнения в его обязательствах перед партнерами". Далее оно отметило, что "нет абсолютно никаких договоренностей" по поводу российского участия в ТАПИ.

ТАПИ - это целый клубок парадоксов, и русские, которые держат руку на пульсе энергетического организма Центральной Азии, должны были понять к настоящему времени, что Дядя Сэм после пятнадцати лет настойчивых и упорных усилий близок сегодня к тому, чтобы распутать этот клубок. ТАПИ находится в первом круге большой игры в прикаспийском регионе. Когда кажется, что Москва вот-вот поставит мат США и Евросоюзу, сорвав их планы по реализации транскаспийских проектов строительства трубопроводов в обход России, с юга и с востока проводится неожиданная атака, и у Запада появляются великолепные шансы.

Россия без промедлений начала забрасывать удочки по поводу своего участия в ТАПИ, который, кстати, изначально являлся советской идеей. Но Соединенные Штаты присвоили ее себе, как только распался СССР. Свои действия Москва проводила на фоне возросшего в последнее время интереса региональных держав к данному проекту. А интерес этот вызван тем, что в результате мирных афганских переговоров может произойти примирение с талибами, и что несмотря на кашмирскую проблему, Пакистан и Индия не будут возражать против совместного участия в проекте ТАПИ.

По планам трубопровод ТАПИ будет иметь протяженность 1600 километров. Его маршрут пройдет вдоль древнего Шелкового пути от колоссальных по своим запасам газовых месторождений вблизи туркменского города Давлетабада, что на афганской границе, до Герата на западе Афганистана. Затем газопровод пойдет в Гильменд и Кандагар, войдет на территорию Пакистана в районе Кветты, повернет на восток в сторону Мултана и закончится в индийском городе Фазилка, что рядом с восточной пакистанской границей. Согласно последним оценкам Азиатского банка развития, при годовой пропускной способности в 33 миллиарда кубометров стоимость проекта составит 7,6 миллиарда долларов.

Сигналы последних недель из Ашхабада, Кабула, Исламабада и Дели однозначно говорят о том, что проект ТАПИ находится на завершающем этапе проработки. Индия недвусмысленно поддержала его в августе. В среду на заседании кабинета министров в Исламабаде проект одобрило пакистанское правительство. Азиатский банк развития готов финансировать данный проект и может выступить в качестве "секретариата".

Судя по положению дел на сегодняшний день, политическое руководство четырех стран-участниц может провести в декабре встречу, на которой проект ТАПИ будет запущен официально.

Начало строительства ТАПИ, несомненно, станет определяющим моментом для Туркмении (которая стремится к диверсификации экспортных маршрутов), для Афганистана (который надеется ежегодно получать 300 миллионов долларов в виде платы за транзит, а также получить дополнительные выгоды в виде толчка к экономическому развитию), для Пакистана и Индии (они испытывают дефицит энергоресурсов).

Однако главный козырь здесь - геополитика. Впервые за шестьдесят лет Индия и Пакистан будут заинтересованы и примут участие в экономическом развитии друг друга – и это будет происходить под присмотром Америки. Их примирение позитивно отразится на ситуации на афганской шахматной доске, где Пакистан и Индия ведут безрезультатную и крайне расточительную партию с нулевым результатом.

К энергетическому бизнесу подключается НАТО

Пожалуй, самый важный геополитический фактор заключается в том, что Соединенные Штаты  являются "идеологом" этого проекта, и что центральноазиатская стратегия Америки, которая направлена на снижение российского и китайского влияния в данном регионе и на развитие его связей с Южной Азией, наверняка сделает большой шаг вперед.

Индия и Пакистан, традиционно являвшиеся союзниками России и Китая, по сути дела выражают свою поддержку этой грандиозной  центральноазиатской стратегии. А это говорит о мощном тектоническом сдвиге в геополитике, который в огромной степени укрепляет региональные позиции США. Индия и Пакистан будут теперь заинтересованы в долговременном американском присутствии в этом регионе.

В равной мере НАТО должна взять на себя функции гаранта обеспечения безопасности ТАПИ. У альянса появляется больше оснований для долговременного присутствия в Центральной Азии. Роль НАТО в обеспечении энергетической безопасности обсуждается уже довольно давно. Россия раньше активно оспаривала данную идею, но теперь она смягчает свои позиции по мере того, как перезагрузка с США набирает обороты.

Общую позицию НАТО изложил в январе прошлого года бывший генеральный секретарь альянса Яап де Хооп Схеффер (Jaap de Hoop Scheffer), который сказал: "Защита трубопроводов - это прежде всего национальный приоритет. И так должно быть и дальше. НАТО не занимается защитой трубопроводов. Но когда налицо кризис, или когда та или иная страна просит о помощи, я думаю, НАТО может оказать содействие в защите наземных трубопроводов".

Совершенно очевидно, что соглашение о долгосрочном "стратегическом сотрудничестве" между НАТО и правительством Карзая, которое может быть подписано 19 ноября на саммите альянса в Лиссабоне, приобретает особое значение.

Кроме того, ТАПИ это и "западный" проект, поскольку целый ряд стран НАТО, вовлеченых в процесс стабилизации Афганистана (это США, Британия, Канада, Франция, Германия, Италия, Нидерланды и Норвегия), также являются членами Азиатского банка развития, а руководят проектом ТАПИ США и Япония – два основных акционера этого банка.

Наряду с этим, есть и более важные факторы. В статистическом обзоре ВР за 2009 год размеры достоверных запасов газа в Туркмении оцениваются в 7,94 триллиона кубометров. Это умопомрачительная цифра. В 2008 году британская компания Gaffney, Cline & Associates провела оценку гигантского газового месторождения Южный Иолотань-Осман в западном Туркменистане и пришла к выводу, что запасы там могут составлять от 4 до 14 триллионов кубометров газа. А ведь многие месторождения в Туркменистане еще не разведаны. Нет никаких сомнений: заявления о том, что у Туркменистана запасов газа хватит только для российского и китайского рынков, не соответствуют действительности.

Есть еще один любопытный момент. Месторождение Южный Иолотань-Осман и газовые месторождения Узбекистана и северного Афганистана можно будет привязать к трубопроводу ТАПИ. А ответвление от ТАПИ можно будет легко протянуть от Кветты до пакистанского порта Гвадар. В этом случае Европа сможет, наконец, напрямую получать энергоресурсы из Центральной Азии, покончив с посредничеством России.

В манере Обамы


Совершенно очевидно, что ТАПИ прекрасно укладывается в структуру афганского эндшпиля. Перед тем, как всплыть в 2001 году в Кабуле в качестве государственного деятеля, Карзай работал на компанию Unocal, а Unocal в середине 1990-х продвигала план строительства ТАПИ. "Хорошие" талибы с энтузиазмом отнеслись к проекту ТАПИ, выдвинув условие о том, что Соединенные Штаты должны вести переговоры с ними как с представителями Афганистана.

США в начале 90-х годов тепло относились к Талибану, считая это движение стабилизирующей силой, способной положить конец хаотичной эпохе моджахедов и помочь в деле транспортировки каспийских и центральноазиатских энергоресурсов  на международные рынки через порты Пакистана. Высокопоставленных талибов принимали в Госдепартаменте, и все действительно шло расчудесно, пока на руководство Талибана не начали оказывать влияние воинственные "арабские боевики", которые все испортили.

Американцы слишком долго колебались с признанием Талибана, и Усама бен Ладен  воспользовался возникшей возможностью. Тем не менее,  есть основания полагать, что контакты продолжались вплоть до терактов Аль-Каиды 11 сентября.

"Хорошие" талибы снова в деле. Самолеты НАТО привозят их в Кабул, чтобы они незамедлительно могли начать переговоры  о мире.

С самого начала США видели в ТАПИ возможность для сближения Пакистана и Индии, а также для привязки двух южноазиатских противников к этому трубопроводу. Это стало бы основой для общей азиатской стратегии Америки. Москва и Пекин будут с тревогой наблюдать за развитием событий. В появившихся недавно московских комментариях сквозит раздражение по поводу позиции Дели. В прошедшие выходные там была опубликована необычайно нравоучтительная статья об "индийской Чечне" – Кашмире.

Очевидная истина заключается в том, что ТАПИ возрождает Шелковый путь, который поможет раскрыть богатейшие кладовые афганских месторождений на многие триллионы долларов и доставить эти скрытые сокровища в порт Гвадар для отправки в дальние страны.

Если бы делами Барака Обамы сегодня заправлял Джордж Буш, он бы наверняка пришил к предстоящему в ноябре президентскому визиту в Дели региональный саммит, официально оформив ТАПИ в качестве исторической американской инициативы в деле регионального сотрудничества.

Но это не в манере Обамы – спускаться с небес в ветровке и преждевременно объявлять о победе с палубы авианосца. Он полагается на "мягкую силу".

Обама пофилософствовал бы на тему ТАПИ, назвав его предвестником мира в одном из беднейших регионов планеты, каким он является на самом деле. А затем он бы, наверное, сел за стол и объяснил, что неудача Китая и России в большой каспийской игре на самом деле пойдет им на благо. В конце концов, "стабильный" Афганистан и в их интересах тоже.

Посол М. К. Бхадракумар был кадровым дипломатом индийского министерства иностранных дел. Он работал в Советском Союзе, Южной Корее, Шри-Ланке, Германии, Афганистане, Пакистане, Узбекистане, Кувейте и Турции.

Оригинал публикации: Uncle Sam, energy and peace in Asia

 

drun9008331.10.10 02:14
"Ашхабад заявил, что Москва распространяет клеветнические слухи, и выразил надежду, что "в своих заявлениях российские руководители впредь будут руководствоваться чувством ответственности и реальности".



Очень напоминает минский отлуп ( по-моему Кудрину). Впрочем, вскандале отнстиельно нефтеперерабатывающих мощностей Белоруссии Сечин тоже участвовал



ссылка



Однако на месте Газпрома особо расстраиваться не стОит. Маршрут этих ТАП(ок) такой, что не дай тебе Бог взяться его охранять. Один кандагарский участок чего стоит.

Политический момент покамест непонятен. Всё жподозреваю взрыв на газопроводе Туркмения-Россия сыграл-таки свою роль. Кого-то здесь я уде предостерегал о возможности подобного развития событий. ан Туркмению не особо-то и надавишь. Оппозиции нет, сепаратистов никаких, население смирно-тупое и неамбициозное.
hurenweibel31.10.10 02:52
> drun90083
Оппозиции нет, сепаратистов никаких, население смирно-тупое и неамбициозное.

К РФ подходит не меньше.

А по теме статьи - ТАПИ это пока прожект. А реальность - 2 действующие ветки в Китай.

Но статья называет США победителями. Очередной раз пытаются надуть смирно-тупое население, что готово сжевать любую лапшу?

Гы.

ti-robot31.10.10 07:29

А что делать?

Северный поток тянут, нефть в Китай толкают. Приходится искать хоть какие успехи.

Епифан31.10.10 08:43

ТАПИ не направлен против интересов России. Наш основной рынок сбыта в Европе.Нам сейчас главное не допустить развития ситуации с Набуккой, от которого зависит решение многих геополитических проблем, в том числе на нашем Северном Кавказе и в ближнем к нам зарубежье. Например, Карабах.Бхадракумар, конечно, человек авторитетный, только есть маленькое НО.Во-первых,маршрут очень стремный.Если индусы хотят иметь большой и постоянный геморрой в виде шантажа пакистанцев- ради Будды.Афганистан.Борьба за контроль над трубой будет между племенами жаркой. То эти взорвут, то те. Или наш эксперт в этом сомневается? Второе, Ашхабад этим самым пытается также немного шантажировать Россию, потому что основные объемы его экспорта проходят по нашим трубам- цену хотят поднять закупочную.За кризис они упали.Но за это Аллах может плюнуть на темечко Гурбангулы.Кто будет финансировать этот проект? Туркменбаши отказывается. Говорит -кому надо, тот пусть и прокладывает трубу.Газ у туркменов весь законтрактован на ближайшие 10 лет.Дополнительные объемы требуют больших вложений в разработку новых месторождений.Китай может вложиться, но у него уже есть труба из Туркменистана. Ему не резон вкладывать в меторождения, которые дадут газ его прямым конкурентам -индусам. Индусы? Вот они пусть и вкладываются. Вопросов больше, чем ответов.Реально может вложиться Россия, она же может на внешнеполитическом высоком уровне этот проект защитить, договориться с теми же властями Афганистана или Пакистана.Но нам это надо?

Сечин ничего не говорит просто так. Он человек сурьезный и целеустремленный.Подождем немного.А то что Туркменбаши-2 нервничает , так работа у него такая.Нервная.

Hol31.10.10 10:13
На сегодняшний день туркменский газ сбывать некуда, Россия закупит 10-12 млрд. кубов плюс Китай пока 6 млрд. кубов, в перспективе с вводом новых газокомпрессорных станций мощность китайского газопровода возрастет до 40 млрд кубов, но не факт, что будет рынок сбыта для всех объемов. Газ-то дорогой.

ТАПИ - старый геополитический проект США, сулящий немало бонусов, он выгоден всем участникам, требуется лишь верховная посредническая воля США. Из статьи этого индуса следует, что воли США как раз пока нет, Бхадракумара это не радует, вот он и подбрасывает сюда русских, коварный "Газпром", какие-то геополитические партии, в которых Москва якобы кому-то готова поставить мат.

У России здесь никаких геополитических интересов не видно. Дорогой туркменский газ она не готова ни потребить, ни толкнуть в Европу, НАТО и США она сама пустила в Ср. Азию, такова се ля ви.

Freddy31.10.10 11:27
Большие сомнения по возможности " договориться " со всеми полевыми командирами и племенами в Афганистане. Порой эти договорённости действуют до очередного намаза. Трубопровод - более длительный проект. Да и в Пакистане эта труба может стать задожницей борьбы за власть. Проще говоря; её будут тупо взрывать для дестабилизации власти. Сложно представить инвестора вкладывающего свои деньги в такой милый проект.
iDesperado31.10.10 12:40
что-то я не понял

Штаты являются "идеологом" этого проекта, и что центральноазиатская стратегия Америки, которая направлена на снижение российского и китайского влияния в данном регионе

то, в чем смысл сша лоббировать поставки газа в китай ? китай главный экономический противник, как только пустят газ прикормленные сша полевые командиры начнут взрывать его по расписанию из вашингтона.

lex est31.10.10 15:18
Короче судя по текстам комменаторов - "В Багдаде всё спокойно". Поррясает самоуверенность комментариев, а пассаж некоего Ивана Ивановича о глупости народа Туркменистана - вообще вершина аналитики. Как тут не вспомнить пословицу - " ...ты бы на себя кума оборотилась". США и иже с ними действуют по СТРАТЕГИЧЕСКОМУ ПЛАНУ и ТАПИ его неотъемлимая часть. Свежее (могёт быть чуть преждевременное) высказывание Хиллари Клинтон о возможной замене России в деле поставок урана в Иран, тоже. Не пройдёт одной пятилетки как ИГРА будет сделана. Пора бы однако подумать как выскочить из ловушки, а не списывать всё на проблемы с интелектом некоторых малых народов. Хотя нет - с представлениями и том, что все остальные народы страдают слабоумием. а мы нет - поздно. Разве что чудо спасёт и на этот раз? Но для этого надо чтобы внезапно исчезло охватившее всех нас умопомрачение. И ещё радуют такие перлы "газ в Туркмении дорогой". А в Сибири в вечной мерхлоте дешёвый? Однозначно в Туркмении он по любому дешевле, а цена - вопрос торга. И уверяю. если нужно будет её понизить что бы выбить конкурента - понизят как миленькие. Другой такой же идиотский перл - мол, замучаются тапишники с племенами договариваться. - Кто знает Афган - это дело переговоров и только переговоров. Им (талибам) дай что они просят и всё будет в порядке. Так что надеется на то что они ребята невменямые - не приходится. А вы на это ставку делаете, лишь бы реальность не видеть. Эх вы... Не стыдно хоть чуть чуть то, а?

drun9008331.10.10 15:30
hurenweibel





""""Оппозиции нет, сепаратистов никаких, население смирно-тупое и неамбициозное""""





=="К РФ подходит не меньше"==





Нет. Оппозиция ( какая-никакая) в России есть. Сепаратисты тоже. Насчёт населения - это вы зря так.





Епифан





В целом согласен. Но проблемы маршрута ( через Афган и Пакистан ) в конце-концов не их туркменское дело. Им бы бабло состричь. И откатить. Кому? Да Штатам же. Создадут СВОЙ туркменский Стабфонд в США.





ссылка





Как только ихнее "туркменское Баши" внезапно откинуло копыта, новое "бердыдурды"



моментом этот Стабфондец и организовало.



Отсюда "третье правило Жеглова"





"в чем смысл сша лоббировать поставки газа в китай ?"





А в том и смысл - Штаты умело пользуют ВСЕХ на постсовете. Стричь шерсть с этих нефтеносных барашков - давняя, постоянная и эффективная экономическая политика Штатов. Аксиома.





Туркменам вообще проще - им никто в глаза абрамовичами шпынять не станет. Хотя бы по причине трудновыговариваемости ихних фамилий.





"У России здесь никаких геополитических интересов не видно."





Если это действительно так, то жаль. На западе Белоруссия, здесь Туркмения. Лучше не ругаться, даже когда априори сильнее. Ударить нельзя - как бы и не за что. Поэтому аргументы в виде армии и флота не проканают. А вот политический момент, увы...



Freddy31.10.10 16:46
Им (талибам) дай что они просят и всё будет в порядке. Почему же Союз за 10 лет не договорился? Почти столько же демократы договариваются, пока не очень эффективно.
а не списывать всё на проблемы с интелектом некоторых малых народов. -как представитель очень малочисленного народа уверяю,всё так и есть. С нами только так!
lex est31.10.10 18:58
2 Freddy
"Почему же Союз за 10 лет не договорился? Почти столько же демократы договариваются, пока не очень эффективно."
Напоминаю, что во времена Союза талибов не было. Этот продукт американского истэблишмента появился значительно позже. Зачем и почему расписывать не буду. Это всем известно. Надо знать материал о котором рассуждаешь. По вопросу договоренностей Союза с афганцами - до нашего вторжения туда мы были самой авторитеной для них державой. А вот зачем вторглись - тоже не тайна - запад втравил туда нашу страну как волка гонят за красные флажки. И еще раз о попытках договорится - они - переговоры велись но всегда были силы которые эти переговоры срывали. Кто - угадайте с трех раз. Иногда переговоры были успешными - вспомните про договорённости с А. Масудом, благодаря которым наши потери были при выводе войск минимальными. И теперь по поводу интеллекта которого кому то не хватает. "Иранское подбрюшье" (ось Иран-Север Афганистана - Таджикистан) были естесственным рубежом разделяющим Кавказ и Центральную Азию от остального мира. Регулятором ситуации до недавнего времени выступала Россия. Никаких ТАПИ и Туркмения - Узбекситан - Китай не было бы и в помине если бы Россия не потеряла свои позиции в Иране, соответственно - на населёном фарсиязычными таджиками севере Афганистана (Герат в первую очередь) и не отказалась поддерживать Таджикистан променяв его на Узбекистан Ислама Каримова. А вот по поводу "С нами только так!" хочется напомнить, что в политике самое глупое это рассчитывать на то что твой противник (партнёр и т.д.) глупее тебя. Да и жизнь показывает, что такое отношение порождает презрительные отповеди, типа той которая прозвучала тоько что от туркмен.
Freddy31.10.10 19:32
2 lex est Не Вы ли постом выше упрекали в самоуверенности ? Так вот талибан - исламское движение. В основном объединяет пуштунские племена. Как учил Лев Николаевич, национальная составляющая всегда была важнее религиозной. В плане "договориться" не имеет ни какого значения религиозная конфессия объединившая эти племена. Их менталитет от этого не изменится. Талибов не было,а пуштуны были. Если вайнахи объединятся в какой-нибудь "Кавказский джамаат",они от этого на изменятся.
Дальше по Вашему посту очень много букв,но нет ни малейшего обоснования возможности о чём то договориться с этими племенами, и длительное время сохранять договорённости.
А вот по поводу "С нами только так! - признаю ошибку. С юмором у непомерно самоуверенных людей плохо. Эти слова отзываю.
Иванов Иван Иванович31.10.10 19:45

"2 lex est Поррясает самоуверенность комментариев, а пассаж некоего Ивана Ивановича о глупости народа Туркменистана - вообще вершина аналитики."

Аналитика здесь не причём. :) Я в этом Туркменистане все города и дыры в своё время обьехал. И написал о том, что видел своими глазами в течении 8 лет :) А вы товарищ, оценщик закона, случайно не "Ганстер" с "Большой передел мира" с авантюры ? Стилистика слегка похожа :)

alex-sotkin31.10.10 19:54

to lex est

Полемика о том что надо собирать союзников а не разбрасыватся ими была в постах по статье "Россия-Беларуссия. настоящие причины конфликта". Вот уж там посты были такие что хоть святых выноси. Просчитали все, забыли только самую мелочь - один в поле не воин.

тунеядец31.10.10 20:24

2alex-sotkin Полемика о том что надо собирать союзников а не разбрасыватся ими

Дык есть уже опыт СССР. Кормили кучу "союзников". Деньги, оружие давали, строили. Да много чего на шару делали. Перестали давать мани - все "союзники" переметнулись в противоположный лагерь. Теперь они им деньги дают. Спрашивается - нах такие союзники ? Коснись войны - сдадут не раздумывая. А про союзников России давно уже сказали. Их у неё всего ДВА!

lex est31.10.10 20:58
2 иванов иван иваныч. Говорите всю Туркмению проехали и что то там не увидели? Стало быть надо вам поверить - дураки эти туркмены, а мы умные. Ура. Искренне рад за вас ИИИ. Флаг в руки. Про этот сайт вообще вырисовывается такая редиска: статьи пишут толковые, проверенные в узком кругу продвинутых ребят. Далее - те кому она адресована принимают её к сведению и молчок. Переписку и всякий трёп начинают те кому надо эту точку зрения зафлудить. Иногда не выдерживают и вступают в защиту статьи ребята (например alex-sotkin) которые не в курсе, что если всё понял, скажи спасибо и всё. Жди следующую инфу, а если созрел - напиши свою - тут есть кому читать. Только не вступай в обсуждение - здесь только этого и ждут.
П.С. Но кто такой гангстер и большой передел я все равно посмотрю.
Иванов Иван Иванович31.10.10 21:06

"2 lex est2 иванов иван иваныч. Говорите всю Туркмению проехали и что то там не увидели? Стало быть надо вам поверить - дураки эти туркмены, а мы умные. Ура. Искренне рад за вас ИИИ. Флаг в руки. "

Верить или не верить - это в церковь. Просто предлагаю вам лично прокатиться по Туркмении. Думаю месяца будет вполне достаточно. Потом поговорим :)

З.Ы. Начните сразу с Ташауза. Потом посетите Мары :) Ну и далее по списку ..... Только не взумайте шорты там одевать. А то местные аксакалы вам "посоветуют" пойти назад в гостинницу и одеть штаны :)

lex est31.10.10 22:15
2 Иван Иваныч Иванов. "Начните сразу с Ташауза. Потом посетите Мары :..." Вы меня действительно не за того принимаете ИИИ. Я и Турмению, начиная от Ташауза, вплоть до Красноводска (теперь Туркменбашы) и в другую сторону - до Керки (если знаете где это) объездил. И что? И Россию во все стороны. И что? И Европу с Америками. И Афганистан с Пакистаном. И опять таки - что?! Вы действительно считаете что другие нравы и обычаи говорят об уровне сознания? На мою покойную тёщю похожи. Она всегда считала что кавказец или азиат это чурка и тупее её по определению. А вы не видите, что ВСЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ ГОВОРЯТ О ТОМ ЧТО ОНИ (чита Турмены -Казахи - Узбеки - Азербаджанцы) УМЕЮТ ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Те же Турмены теперь и в Китай газ гоняют, в Индию и Пакистан через пятилетку начнут, и в Европу через туже НАБУКО или Иран. Они в шоколаде. Пусть по вашему и глупые. Но они все эти годы только набирают. Мы же только теряем. Но этого не может быть, ведь мы по определению все шибко умные.
весёлый01.11.10 06:29
А ответвление от ТАПИ можно будет легко протянуть от Кветты до пакистанского порта Гвадар. В этом случае Европа сможет, наконец, напрямую получать энергоресурсы из Центральной Азии, покончив с посредничеством России.

Апофеоз бредятены, собранной в этом опусе. Из гвадара газ в европу как пойдёт. Сжижать будут, дык катар чем хуже, там уже всё есть и труб ни каких не надо. Опять же из гадара возить проливов нет, а кто проливы контролирует, а тут не получится. ссылка Опять не стыковка.

И о роли СШП. Они в афган заходили, чтоб там ни каких труб не было а щас вдруг передумали. Пису пис и дружба народов вокруг трубы. Автор колоритный - индус из китайского сянгана, который он до сих пор считает британским гонконгом. Во и в башке у него такая же каша. Но задача просматривается - пнуть Россию.

Епифан01.11.10 08:04

Апофеоз бредятены, собранной в этом опусе. Из гвадара газ в европу как пойдёт

Да, здесь Бхадракумар что-то лоханулся.Гвадар уже китайский порт, куда они вложили около 300 млн.долларов и получили специально для этого созданные и написанные "Государственные гарантии портовых сооружений" от правительства Пакистана.

Бхадракумар, мною уважаемый, забыл еще об одной трубе - ИПИ-Иран-Пакистан-Индия, который наиболее верочтен, чем ТАПИ. В 09 году Пакистан и Иран уже заключили договоренности о постройке участка от И до П.На конечном этапе подключится или Индия, или Китай.Скорее, Китай, потому что кошмарят Иран, а Индия поддержала безоговорочно все санкции. Гвадар в любом случае очень ключевой пунктик, находящийся под контролем Китая и обеспечивающий только его интересы. Европе оттуда газа не видать как своих ушей. Китаю наплевать на санкции и он планирует построить связку от Гвадара вдоль Каракумского шоссе в Пакистане к Китаю, через Хунжерабский перевал – а это тназемный маршрут неуязвим для вмешательства США и сократит южный танкерный маршрут на многие тысячи километров.Вот и весь интерес США по ТАПИ- не дать Китаю неподконтрольных США нефте и газо трафиков.

Это - главная причина кошмаривания Ирана, если кто не понял.ЯО здеся совсем ни при чем.И охлаждения отношений между США и Пакистаном.

Кстати, опять на сцене появился Первез Мушарраф. Собирает свою партию, покаялся перед народом и готов снова стать Президентом.

alex-sotkin01.11.10 09:35

to lex est

Похоже Вы правы.Но иногда идет такая флудятина что читать и молчать сил не хватает, вот и прорывает. Жаль только что как я неоднократно писал, определенный круг авторов не попадает на ВиМ, здесь чувствуется определенная направленность редакторов ВиМ. Но тут как говорится со своим уставом ... Но несмотря на эти издержки ВиМ это второй сайт после ленты который я как минимум раза два в день читаю. Еще бы подтянуть дизайн сайта и расширить круг тем и цены бы ему не было. Может быть открыть на форуме тему на эту тему?(прошу прощения за такой оборот)

lex est03.11.10 22:30
2 alex - sotkin "Еще бы подтянуть дизайн сайта и расширить круг тем".
Что касается дизайна - не люблю когда рядит в глазах. Но вот какой то поток для видематериалов должен быть задействован. А темы тоже добавятся - модераторы ребята соображающие. Что касается флудятины - есть ощущение что по крайней мере некоторые из них не просто как вы говорите ура-патриоты, а часть специальной службы. Я бы назвал их сетсотами (по аналогии с сексотами - секретными сотрудниками)
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Нотариат уходит в виртуальный бизнес
» СМИ узнали о готовности ХАМАС к сделке по прекращению огня с Израилем
» Талибы* пожаловались, что им не дают развивать науку в Афганистане
» СМИ: немецкая армия получила унизительный удар
» Нетаньяху дал ХАМАС неделю на размышление, иначе — операция в Рафахе
» Военные строители восстанавливают освобожденные регионы России
» Пентагон гонят по всем фронтам: США выдавливают с Ближнего Востока и Африки
» Посол ЕС в Киеве: Украина может получить доход от российских активов в этом году

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"