А кто на этих площадках будет дискутировать с властью? Народ с трудом на улицу выгнать, что бы серой и безликой массой выразить свой протест, и то большинство так и ищут повод что бы не ходить или тупо боятся. А для дискуссии же надо открыто выступать, да еще и бумажки своей фамилией подписывать. Народ в большинстве своем неспособное действовать быдло, которое не может даже набрать две цифры на телефоне и вызвать аварийку, зато может смачно ругать власть нухая запахи забивщейся канализации.

Пока людям не будет дела до того что творится вокруг них непосредственно, ни о какой дискуссии с властью не может быть и речи.

to oleg_06

"работать нужно на благо страны" Отлично сказано. И сколько уважаемых авторитетных людей говорят об этом. Но почему прикрываясь этими словами все они гребутт на благо своего кармана. Каждый день идя на работу я вижу как какие-то "непонятные" люди собирают плату с водителей за стоянку. И все знают что эти деньги пойдут не в городской бюджет, а чей-то конкретный карман и ... молчат. Угадайте с трех раз что это за город. Можете не трудится - это ваш город. Так на чье благо я работаю, на благо страны или на хозяина который старается поменьше заплатить, на торговца который готов всунуть что угодно да еще и норовит цены задрать по любому случаю, на банкира который если даст кредит то по нему разве что мои внуки расплатятся или той городской мафии которой я заплатил деньги на этой стоянке? Достало, просто достало. И нечего удивлятся если народ скоро по любому поводу начнет выходить на улицу. Об оппозиции. Не люблю, много ненужного шума и крика, да еще и половина просто подкуплена, но даже от вши есть польза в конце-концов заставит в баню сходить.

to kotik

Скажем так вы ведь тоже относитесь к тому самому народу. И если вам не все равно то это ваше "неодобрямс" должно дойти до власти, иначе все закончится уличным бунтом неважно по какому поводу, что мы и видим сейчас.

"К киевскому вокзалу стянули ОМОН"

"Манежная площадь закрыта для посетителей"

Не слишком ли часто в последнее время мы стали читать такие заголовки?

Самое интересноае что власти осознанно не замечают существования национальногот вопроса в нашей стране. Когда кавказские республики набиваются баблом, воспитана кавказаская молодежь считающая русских людьми второго сорта, когда выпущенные под подписку убегают в свои республики, зная, что никто оттуда их не выдаст, неудивительно что убийство кавказцами русского воспринимамется ими на уровне простого хулиганства.

2 alex-sotkin

Скажем так вы ведь тоже относитесь к тому самому народу. И если вам не все равно то это ваше "неодобрямс" должно дойти до власти, иначе все закончится уличным бунтом неважно по какому поводу, что мы и видим сейчас.

Я к тому что, тот кто не способен пошевелиться для наведения порядка рядом с собой и для себя не способен свое "неодобрямс" высказать властям офицально принятым способом. Многие даже не способны потдержать инициативу других своим безликим присутствием на митинге или подписью под обращением. А те кто проявляет инициативу или как сейчас модно - активную гражданскую позицию, тратят сного сил на мелкие бытовые проблеммы, где зачастую сталкиваются с неблагодарностью окружающих.

Но самое страшное это то что весь бизнес и власть прекрасно знает о бесхребетности большинства и этим пользуются активно, продавая некачественные товары и услуги, не выполняя обязательства. Так как вероятность попасть на активно-недовольного, который будет добиваться справедливости, очень мала.

kotik

Народ в большинстве своем неспособное действовать быдло, которое не может даже набрать две цифры на телефоне и вызвать аварийку, зато может смачно ругать власть нухая запахи забивщейся канализации.

Хм, такие же слова слышу постоянно в иммигрантской гускоязычной среде и от местных пгавозащитников и патгиотов - и что быдло в рашке спилось и выродилось, и что неспособно думать и действовать, а только мычит, и т.д. И таким вот пейсателям невдомек, что этот презираемый ими народ с утра до вечера должен работать, а вечером семьей или другими нужными делами заниматься. И народу зачастую просто некогда обращать внимание на вопли "проср@ли полимеры" и им подобные. Уже появился целый литературный жанр - критика власти. Он всегда был, но расцвел пышным цветом именно в последнее десятилетие.

Кстати, а Вы себя к какому народу относите? Неужели тоже к быдлу? Или к народу другой страны?

Давно для себя понял, что отношение человека к народу очень много говорит о нравственных качествах этого человека.

alex-sotkin

Угадайте с трех раз что это за город. Можете не трудится - это ваш город.

Ну, в моем городе такого нет. Было раньше - сейчас нет. А кто Вам мешает обратиться к местным, районым или федеральным органам власти, чтоб навели порядок в Вашем городе? Согласен. что хочется, чтобы все само разрешалось и везде был мир и все счастливы и здоровы. Но в реальной жизни надо либо поддерживать здоровую среду, либо, при ее утрате, восстанавливать.

Кстати, согласен с Аявриком - в эти вот журналисты и публицисты заслужили, чтоб к ним власть прислушивалась? Очень много шумных журналистов столько лет проститутками работали, что очень сильно дисредитировали свою профессию. Есть, конечно, сильные профессионалы в их среде. Но к ним вряд ли можно отнести ухи мацы или разных познеров с говнопольскими.

Автор Валерий Панфилов неплохо вырвал из контекста и не стал опускаться до объяснения почему, например, решено было ЕР не принимать участие в дебатах, почему было принято решение об усилении вертикали власти и т.д. Ну, тоже правильно - легче сказать, что все кругом пид@@асы, один я ДАртаньян. Когда публицисты-журналисты оперируют такими вот аргументами и фактами, как в этой статье - то власти просто не с кем и нечего обсуждать. Лучше бы Панфилов провел журналистское расследование деятельности НПО в России - да хотя бы Хельсинскую Группу с Алексеевой обследовал вдоль и поперек. Или провел исследование деятельности правозащитных орг-ций и их роль в разжигании национализма, или провел анализ проникновения во власть людей с двойными гражданствами. Например, кто из уехавших в Израиль-Канаду-США-Германию возвращается и старается создавать тут крупный бизнес с последующим проникновением во властные кабинеты.

y_krylov

Самое интересноае что власти осознанно не замечают существования национальногот вопроса в нашей стране.

Замечают. И говорят - не дадим сеять рознь между народами. Что неверного Вы тут нашли?

Когда кавказские республики набиваются баблом,

Этот дисбаланс тянется с советских времен - сейчас же деньги выделяются на создание рабочих мест. Ибо во многих республиках ЮФО безработными являются каждый второй мужчина. И эту проблему власти стараются закрыть в сжатые сроки. И прогресс виден тем лучше, чем меньше мозг поражен либерастическим "все пропало".

воспитана кавказаская молодежь считающая русских людьми второго сорта,

Хм, знаю немало ребят с Кавказа - никто и никогда таких мыслей к русским не имел и не имеет. Наоборот - вменяемые стараются учиться, работать. Да, некоторым промыли мозги и они влились в ряды бандитов, но это никакое отношение не имеет к основной массе кавказцев, которые никогда не считали русских людьми второго сорта. Так что бред говорите.

когда выпущенные под подписку убегают в свои республики, зная, что никто оттуда их не выдаст,

Ну, зачем же так грубо-то?! Вот только вчера передали, что один в Дагестан убежал - его там взяли и в Москву едет назад. (речь о том, кто принимал участие в драке с убийством Егора)

неудивительно что убийство кавказцами русского воспринимамется ими на уровне простого хулиганства.

Власть уже заявила, что накажут всех причастных. Вам этого мало? Хотите, чтоб Медведев или Путин в слезах на себе тельняшку порвали? Я сталкивался как-то в электричке с нацболами - они НЕ лучше, чем дурные даги. Такое же орудие в чьих-то умелых руках.

На западе народ добился такого уровня жизни благодаря Советскому Союзу. Власть из страха пошла на СУЩЕСТВЕННЫЕ уступки. Но последнии 20 лет, после развала совка они теряют свои позиции! Серьезно теряют. ЗП не выросли за 20 лет. Ну, а прочие защитные механизмы, вроде профсоюзов - серьезно сдали позиции! И продолжают проигрывать все битвы за свои права и улучшение своей жизни. Либо выигрывают мелочи, чтобы снова проиграть что-то большее. Последние 5 лет наблюдаю за этим процессом, даже забастовок меньше стало.

Им реально нужно менять свои методы борьбы. Забастовки и протесты слабо эффективны.

Ну в России дела еще хуже - профсоюзов там и не было, прав у трудящихся, аналогично и создать сами ничего не могут. Не пойму наших модернизаторов, почему они сами не создают такие мощные структуры с выстраиванием их в вертикаль власти - это было бы очень эффективно в борьбе с коррупцией и существенно помогло модернизации, увеличило бы существенно налогооблажение. С помощью таких организаций можно было бы крепко взять и деражть ВСЮ бюрократию буквально в тиски снизу и сверху. Народ бы обеспечивал мониторинг всего и вся! И под таким пристальным многомиллионным оком ничего бы не ускользнуло.

2 Alaska28

Кстати, а Вы себя к какому народу относите? Неужели тоже к быдлу? Или к народу другой страны?

Может быдло и сильно сказано, но то что большая часть людей не способны ни на что кроме как жрать и гадить я понял не так уж и давно, когда вышел из юношеской беззаботной жизни. По начлу были удивления и раздражения, когда уезжая на несколько дней чуствуешь неприятный запах в поъезде и думаешь - канализация новерное забилать, и возвращаешься через три дня а в подъезде просто ужасная вонь и ни кто за эти дни из десятка квартир не сделал ни чего. приходится звонить самому в аварийку. Когда расклееваешь объявления с призывами на митинг против роста тарифов ЖКХ, так как бюджет может не выдержать такого скачка, и слышешь в след усмешки и неодобрения. Когда видишь на улилице как падает человек и ни кто к нему не спешит на помощь, пото му как "нажрался свинья", и приходится одному ворочить тяжелеого мужика что бы поднять, то мнения о большинстве окружающих начинает менятся и определения быдло в моем понимании к ним подходит.

A 90% журналистов достойны исключительно презрения. Хорошо сказала Надежда Кеворкова, "либералов и всех, защищающих США, Запад и западные ценности Wikileaks разжаловал из глашатаев свободы в жалких субъектов, шакалящих у иностранных посольств… ссылка

Беззаконными средствами невозможно добиться, чтобы в стране в стране все стали поступать только по законам!

Митинг на Манежной собирали через одиозный интернетный сайт не футбольные болельщики, которые провели свой день памяти Егора совсем в другом месте, а совсем другие люди.

И для чего они загодя брали с собой на митинг арматуру?! которую я видела на фотографиях того митинга, валявшейся на площади после того, как толпа вдруг внезапно ушла избивать ни в чём неповинных людей в метро.

Это что был тот самый надовольный властями народ? Да ничего подобного, это были самые настоящие враги нашего народа.

Власть не разговаривает с народом? А зачем тогда в интернете созданы сайты почти всех официальных структур, сайты где каждому можно отправить письмо, задать вопросы или пожаловаться. А для чего тогда открываются всеобщие обсуждения с возможностью дать туда свои предложения?

А для чего тогда совсем недавно создан в Москве терминал, где наряду с оплатой услуг можно пожаловаться на самоуправство любого чиновника?

Или, чем больше власти прислушиваются к людям, тем наглее и наглее становятся некоторые субъекты, стараясь довести положение до гражданской войны в стране? Зачем это им надо, неужели у нас всё настолько плохо?

Ничего подобного. Я много лет прожив в СССР очень хорошо помню, насколько тогда было хуже во многих вопросах, когда любой слесарь из ЖЭУ гнул пальцы беря за прокладку в кране сумашдшие деньги, и человек вынужден был платить, потому что жаловаться было абсолютно бесполезно. Ситуации в которых сейчас кардинально другая обстановка - тебе по телефону сразу назовут и цену и скажут за что сколько и почему надо заплатить. Приходят - быстро чистенько всё сделают и при этом всегда вежливы.

А что касается коррупции - так это подарочек от застойных времён безнаказанности в СССР, и складывалась она с начала 50-ых годов. А значит и бороться с ней придётся очень долго, слишком уж крепкие взаимосвязи у них там сложились. К тому же, катастрофически не хватает нормальных кадров, чтобы можно было взять и всех разом прижать и заменить. Только только начали подрастать люди нового поколения.

Однако, ловят, снимают сажают и заменяют - постепенно, но всё чаще и всё больше.

И вместо того, чтобы бегать по площадям устраивая бойни, намного порядочнее - биться со своими чиновниками на местах, добиваясь чтобы они работали как положено - через суды, и не в одиночку - что труднее всего, а коллективами собираться и обращаться во все инстанции сразу. Вон, женщина сделала видеоролик с обращением к президенту, где рассказала подробности - и на её обращение сразу же последовала реакция. Человек реально взял и помог власти.

Вот когда все или большинство начнут поступать на местах именно так - тогда у всех дурных чиновников начнёт земля гореть под ногами - и только тогда положение к лучшему - начнёт в стране меняться намного быстрее, чем только если одни власти будут с ними бороться в одиночку.

Вот когда все или большинство начнут поступать на местах именно так - тогда у всех дурных чиновников начнёт земля гореть под ногами - и только тогда положение к лучшему - начнёт в стране меняться намного быстрее, чем только если одни власти будут с ними бороться в одиночку.

Диана - золотые слова! Люди должны перестать быть пассивными наблюдателями, а становиться не только активными гражданами своей страны, а даже агрессивными к различным беззакониям.

Alaska28, я вам даже больше скажу.

1. Работала я немало лет в одной очень высокой городской инстанции с документами. И даже тогда активные люди добивались правды. Самое интересное моё наблюдение тех времён - если человек писал жалобу, указывая на первой странице несколько инстанций, куда он одновременно, включая центральные газеты и журналы, посылает своюб жалобу - реакция чиновников была мгновенной. Потому что, такая широкая огласка обязательна была чревата получением по башке и очень сильно. Я даже на сайтах давала совет - пишите жалобы с указанием на первой странице -с десяток адресов, куда вы, якобы послали копию этой жалобы.

2. В нынешнее время мне два раза пришлось столкнуться с глухотой чиновников. И что? А достаточно было мне на страничке написать по каким пунктам я собираюсь подать на него в суд и показать ему эту страничку, как чиновник тут же становился очень вежливым и не отходя от стола тут же решал впорос, как ему и положено по закону. ))

Времена сейчас совсем другие. Чиновники прекрасно знают, что до высшей власти почти невозможно довести информацию о его незаконных деяниях, настолько большой поток жалоб туда ежедневно идёт.

А вот если на него подадут в суд или заявление в прокуратуру - то он может не только место потерять, но даже и сесть.

вот из ЗАЯВЛЕНИЯ черносотенных "одиозных ксенофобских сил":

...Массовые акции на Манежной площади и в Гостином Дворе – драматичный, но неизбежный этап самоорганизации русского гражданского общества. Разговоры о "провокации" здесь бессмысленны. Десятки тысяч людей в разных городах России вышли на площадь не потому, что их кто-то "провоцировал" или "подстрекал" - они вышли, потому что устали от беззакония, устали терпеть, что их убивают безнаказанно. Масштаб акции и силовые столкновения с милицией, серьезнейшие за последнее десятилетие, показывают, что накал массового протеста перешел на качественно новый уровень

Власть попустительствует этнической преступности и этническому террору, фактически превращая русских в граждан второго сорта. Мы регулярно слышим о том, как бандитам, взятым с поличным на месте преступления, дают возможность избежать правосудия – но жестоко наказывают тех, кто пытается от них защититься или их остановить. Все просьбы, обращения, мирные и цивилизованные протесты русских граждан остаются без ответа. Само существование межнациональных проблем замалчивается; если же о них начинают говорить, то все сводится к потокам обвинений в адрес русской стороны

Там, где перекрыты возможности для диалога, где одна сторона не желает слушать другую – эскалация насилия неизбежна

ссылка

это были самые настоящие враги нашего народа.

я не считаю собравшихся на Манежной площади ни своими врагами, ни врагами моей семьи, ни врагами моего народа, ни моей Страны

на сайте политкорректного Росбалта опрос посетителей

(КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СОБЫТИЯМ НА МАНЕЖНОЙ ПЛОЩАДИ?)

свидетельствует, что отрицательное отношение к этому факту "правонарушения" испытывают 16 процентов респондентов

ссылка

...........

40 процентов поддерживают

42 процента оправдывают...

(2 процента непонятно где - калькулятор округляет, что ли...)так что в такой оценке Вы в явном меньшинстве.........

y_krylov, а при чём тут ваше впадание в крайности: все в порядке, убивайте нас дальше.???

В том что и дело, что далеко не всё в порядке, кому-то очень надо, чтобы у нас в стране началась настоящая резня.

2Аяврик

Как то с подсчетом у вас туго. Полностью потдерживают только 27%

13% потдерживают только требование наказать виновных а не национализм

42% - считают что это результат недовольства ситуацией в стране - это вообще нейтральный ответ в стиле США

16% полностью отрицательно (в сумме)

2Saloyer

Я давно заметил что ситуация с ативной позицией граждан зависит от региона и города, я к сожадению проживаю в городке где преобладают следующие позиции: стерпи, промолчи, смирись, бесполезно, ничего не добъешься.

Аяврик, я в "Российской газете" читала рассказ корреспондента "РГ", который там сам был с видеокамерой, и кстати который сам получил перелом ключицы там.

Он рассказывал подробно о двух событиях - о том, как в этот же день футбольные болельщики поминали Егора в другом месте и как всё происходило - спокойно и тихо.

И потом описание людей митинга на Манежной площади.

Так по его описанию, там были уже совсем другие люди, в смысле выражения их лиц и их поведения, в виде фашистского приветствия группы человек в 200, и с самого начала там были подготовленные заранее лозунги, никакого отношения не имеющие ни к убийству Егора, ни к самому тому событию вообще.

Да вы сами можете посмотреть фоторепортажи совсем других блоггерских ребят, где видно, что и как происходит и как там огромная толпа - вытягивает руки в фашистском - зиг хайль! и Сами можете увидеть арматуру, которая валяется около бордюра. И это не корреспондент "РГ". И почитайте сами какие там комментарии оставляют фашиствующие молодчики.

Там же в "РГ" уже 9 декабря была и ещё одна статья о подробностях, касающихся убийства Егора. И там уже 9 декабря было сказано, что Следственный комитет взял это дело к себе, как дело особой важности. Кстати, там же было сказано - что на убийцу заведено дело по статье, по которой ему грозит 15 лет тюрьмы, и о том, что заведены ещё 15 уголовных дел на других участников этой драки.

И ещё - все спортивные комитеты официально заявили в интернете, что митинг на Манежной никакого отношения к их болельщикам не имеет. Никто из них не собирал болельщиков на тот митинг.

футбольные болельщики поминали Егора в другом месте

спортивные комитеты официально заявили в интернете, что митинг на манежной никакого отношения к их болельщикам не имеет.

при чём тут футбольные фанаты?

люди, высказывающие своё Одобрение (или Оправдание) собравшимся на Манежной не отвечали на вопрос "Как вы относитесь к спартаковским фанатам?"

неужели кто-то думает, что только спортивные фанаты имеют какое-то моральное право на сопротивление властям и "этнобандитизму"?

а НЕ спартаковские болельщики должны априори только свечки жечь и цветы приносить на могилки?

:-/

Опрос ставит задачу выявить отношение простых людей не к Спартакавским Болельщикам (тем более, что их там и не было, как выясняется), а к НЕ спартаковским болельщикам, которые там БЫЛИ.

Люди в своём большинстве не считают их заслуживающими осуждения.

Это не враги.

(это даже не футбольные фанаты, которые точно НЕ СОБРАЛИ БЫ столько сочувствующих конкретно им... стадионным дебоширам..... голосов обывателей)

...

Аяврик, Вы уж простите за аналогию, но когда я слышу или читаю : Люди в своём большинстве не считают их заслуживающими осуждения. Это не враги.

то мне вспоминается, что люди не были врагами и Христа, но и не осуждали тех, кто его вёл на Голгофу, где безнаказанно - взял и его распял, прибив гвоздями к Кресту !

И только много много времени спустя поняли, что произошло. Увы и ахх, но таково "большинство".

Недаром есть такой афоризм - "Если большинство на твоей стороне - значит тебе надо срочно что-то в себе менять". (с)

Думаю стоит привести то что написал Михаил Леонтьев.

По факту событий на Манежной площади возбуждено 10 уголовных дел.

Поначалу у меня было ощущение, что ситуация вокруг фанатов сознательно педалируется: это было заметно уже по той реакции в СМИ, которая начала раскручиваться по поводу перекрытия Ленинградки. Я там был: проспект стоял минут семь-десять. Ничего вообще не произошло.

Однако, возможно, то сугубое внимание, которое уделили возмущению фанатов телевидение, радио и интернет, было частью стихийного "прорыва". Ведь сам по себе прорыв, несомненно, стихийный. Недовольство положением накапливалось давно, годами. Если бросать горящие спички в бочку с бензином, рано или поздно попадёшь: в данном случае произошло именно это: кавказцы нарвались на фанатов — на силу, которая сумела массово отреагировать.

Проблема не в том, что вспыхнул межнациональный конфликт: в основе своей это жест отчаяния, направленный против того, что местные власти повсеместно неспособны обеспечивать банальный порядок и безопасность граждан. Не нагнать ОМОН в место массового выступления, а ежедневно и системно содержать города в порядке. В итоге такую власть не боятся ни те, ни другие — как можно бояться продажного милиционера или чиновника? Кто ему платит — того он сам боится.

В итоге же этот конфликт неизбежно закончится межнациональным противостоянием. Хотя бы потому, что у нас любой конфликт может им закончиться — это самый простой и прямой выход для накопившегося недовольства.

Имхо это стоит прочитать - Дмитрий Соколов-Митрич: Манежное правосудие

ссылка

весёлый.

По вашей ссылке непонятно что за сайт и непонятно что из той их какафонии смотреть вы предложили. Может вы попутали ссылку?