Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Торговцы против производственников
07.03.13 16:18 Экономика и Финансы
Автор: Анатолий Вассерман 06 марта 2013

Тактика рано или поздно проигрывает стратегии.

Уинстон Черчилль написал 1 октября 1939 года: "Я не могу предсказать действий России. Она — загадка, завернутая в тайну посреди головоломки. Но, быть может, ключ все-таки существует. Этот ключ — национальные интересы России". Сходным образом можно изыскать простые и, как правило, основанные на интересах разных групп ключи ко многим загадкам и головоломкам мировой политики. В частности, основой моих попыток разобраться в ее тайнах в последние годы служит разница торгового и производственного подходов.

Производственник исходит из требований технологии. Так, Генри Форд заявил: "Покупатель может выбрать "Форд Т" любого цвета при условии, что выберет черный". С точки зрения торговца — вопиющая нелепость: как же можно не обращать внимания на пожелания потребителей? Но из всех красок, доступных на момент разработки легендарной "жестянки Лиззи", приемлемую для конвейера скорость высыхания имел только черный японский лак. Проблему можно решить, распараллелив процесс: сейчас панели кузовов расходятся по десяткам покрасочных постов и потом сводятся вновь на общий конвейер.

Ford Classic Heritage

Но тогдашние средства управления были недостаточны для надежной синхронизации разветвленных цепочек: пришлось бы создавать промежуточные склады, да еще и исправлять ошибки сборки, дабы с конвейера не сходили пятнистые автомобили. Поэтому Форд ориентировался на простой и надежный однолинейный конвейер. Зато его автомобили вышли столь дешевыми, что миллионы покупателей просто не задумывались о цвете.

Заметим: Форд достиг результата, желанного любому торговцу, — массовой продажи товара. Но шел он путем, лежащим вне торговой логики. Торговец провозглашает первичными желания потребителя, а от производственника требует удовлетворения их любым способом — и любой ценой. Если же цена выходит неприемлемая для потребителя — торговец чаще всего требует снизить ее ухудшением качеств, потребителю неочевидных.

Я не раз цитировал пример из отечественной истории. Еще в первом тысячелетии нашей эры русские кузнецы выпускали трехслойные ножи: средний тонкий слой — из высокоуглеродистой, твердой стали, боковые — из низкоуглеродистой, мягкой. При работе боковые слои стираются быстрее, и нож самозатачивается. Но в двенадцатом веке такие ножи вышли из употребления, а массовым стал нож из мягкой стали с наваренной твердой кромкой. Его надо часто затачивать, а когда кромка исчерпается, приходится выбросить. Почему от хорошего изделия перешли к явно плохому? Кузнецы стали работать не по прямым заказам потребителей, а на торговых посредников, выносящих ножи на широкий рынок. Покупатель, незнакомый с тонкостями кузнечного дела, не отличит халтуру от добротного инструмента, а нож с приварной кромкой куда дешевле трех слоев, сваренных по всей поверхности. Вдобавок плохие ножи изнашиваются быстро, так что торговый оборот многократно возрос. А самозатачивающиеся инструменты переоткрыли только в середине двадцатого века.

Производственники с торговцами, казалось бы, сходятся в вопросе обновления продукции. Тем и другим удобно вечно производить одно и то же. У тех и других не получается вечно производить одно и то же. Но по разным причинам. Торговец смотрит прежде всего на перенасыщение рынка: если избавиться от конкурентов, его можно насыщать дольше, ничего не меняя. Производственнику важны собственные новые мысли: даже если у него не найдется конкурентов, он с удовольствием воплотит в жизнь свежую идею просто потому, что это интересно (а судя по моему личному опыту — еще и очень приятно).

Перечислять различия двух подходов к хозяйству можно еще долго. Но для меня важнейшее — в восприятии специфики самого производства. Производственник вынужден вникать во все тонкости (как Форд в вышеприведенном примере — в свойства лаков и красок). Торговцу же, по сути, безразлично, что именно продавать. Даже первоклассный товаровед или консультант в магазине вряд ли знает десятую долю того, что расскажет о своем изделии не то что директор завода, где оно выпущено, но даже любой рядовой его работник. А уж торговля ценными бумагами предприятий, вроде бы нацеленная на перераспределение средств к более эффективным, и подавно не вникает в технологические тонкости производства, но следит за отчетами о чисто коммерческих успехах и провалах. Даже высокотехнологичные производства вроде прославленной Apple описывают в лучшем случае потребительские возможности своей продукции, но не технические характеристики.

Отсюда, в частности, представление об эффективном менеджере как человеке, способном с равной легкостью руководить чем угодно (или консультировать кого угодно)1.Хороший производственник чаще всего тоже быстро переключается на новую технологию — но благодаря хорошему умению вникать в ее тонкости.
Судя по известной мне части опыта тех, кто считает себя эффективными менеджерами, эффективны они разве что в разрубании технологических цепочек на кусочки столь мелкие, чтобы каждый из них умещался в голове одного из таких менеджеров. Обычно это прямо противоречит потребностям производства. Чем длиннее и разветвленнее технологическая цепочка — тем она эффективнее в прямом экономическом смысле. Причем эту эффективность обеспечивают и многие службы, вроде бы не связанные с производством напрямую. Так, детский сад при предприятии дает лучший выбор рабочей силы. Я уже не раз приводил примеры резкого ухудшения условий профильного производства при отказе от якобы непрофильных активов.

При столь различных представлениях о хорошей работе торговцы и производственники рано или поздно вступают в противоречие. Все тот же Форд даже стал антисемитом, когда отчаялся объяснить банкирам (а торговля деньгами — наивыгоднейшая) суть своего производственного подхода.

Это противостояние давно институционализировано. Так, в США уже по меньшей мере полвека — с момента убийства Джона Фитцджеральда Кеннеди — производственники группируются в основном вокруг республиканской партии, а торговцы — вокруг демократической. Правда, к демократам тяготеют и производители так называемой интеллектуальной собственности — от кинематографистов до программистов. Но это связано прежде всего с тем, что собственно производства тут почти нет — только проектирование: сделанное единожды продается миллионократно, так что торговля в этой сфере преобладает над производством.

На моей малой родине Украине производственники связаны с партией регионов (ее главный спонсор — Ринат Леонидович Ахметов, крупнейший владелец угольных и металлургических предприятий), а торговцы тяготеют к рыжим партиям — соучастникам государственного переворота 2004 года, когда победу Виктора Федоровича Януковича на президентских выборах отменили, а президентом сделали Виктора Андреевича Ющенко. Ведь значительная часть технологических цепочек украинского хозяйства тянется через границу в Российскую Федерацию, и торговцам, чтобы укрепить свое господство, важно оборвать эти цепочки, ослабляя промышленность родной страны.

Могущество торговцев опирается прежде всего на простоту их деятельности по сравнению с производством: торговец может пропустить через свои прилавки поток изделий множества производственников самого разного профиля, укрепляясь их общим могуществом. Вдобавок система производных ценных бумаг, привязанных не к реальным товарам и услугам, а к другим бумагам, позволяет наращивать номинальные обороты торговли неограниченно: сейчас суммарная биржевая оценка всех бумаг на несколько порядков превышает цену всего реального имущества. Но все это номинальное изобилие покоится на плечах производственников. И победа торговцев — хоть на Украине, хоть в США — оборачивается их крахом. Пока производственники не возродят хозяйство.

 

Optimum07.03.13 18:19
если пчелы против мёда, то зачем они нужны )
что тут скажешь, о паразитической и несозидательной сущности торгашей было известно уже давно.
и если их не давят даже сейчас, то это "кому-нибудь нужно" (с), ясно кому, т.к., по моему мнению на верхушки вылезла именно эта паразитическая часть общества и пока еще пытается рулить, но путь ихний лежит в пропасть, а тормоза в свое время заказать у творцов-производственников жаба задавила, вот и грохнутся рано или поздно они в яму, только жаль, что не сами, а вместе с немалым количеством вроде бы на первый взгляд невиновных людей ( а так же заблуждающихся, задуренных, изначально неграмотных и непонимающих вместе с просто беспомощными что-либо противопоставить катку наживы)
очень хочется побыстрее увидеть крах паразитов..
кто что думает о возможности построения системы с минимальным отрицательным влиянием деятельности торговых паразитов-халявщиков? возможно ли преобразовать нынешнюю "торговлю" в разумную и более-менее справедливую "систему распределения" материальных и производственных ресурсов, направленную прежде всего не на получение прибыли отдельным узким кругом "лиц"?
0nothing107.03.13 20:27

"Производственник исходит из требований технологии."

Правильно замечено, что на желания потребителей он в конечном счете не ориентирован. И даже больше, в дальней перспективе, производственник ставит своей целью переделать потребителя под себя, т.е. подчинить последнего, чтобы брал, подлец, что дают, и не вякал - как то и было в СССР, например.

"Торговец провозглашает первичными желания потребителя, а от производственника требует удовлетворения их любым способом — и любой ценой. Если же цена выходит неприемлемая для потребителя — торговец чаще всего требует снизить ее ухудшением качеств, потребителю неочевидных."

Это самый важный вопрос и есть - кто ради кого существует. Производитель ради потребителя, или - наоборот.

Если признать первое, то торговец, в данном случае - это посредник, который справедливо требует привести в соответствие все характеристики продукта: его потребительские качества и стоимость - затраты на изготовление. К большому сожалению производителя, эти характеристики противоречивы по своей сути, т.е. здесь возможен только компромисс. Но такова жизнь, и это свойства любого дизайна: крыло должно быть и прочным, и легким, одновременно (и это, заметим, нормальное явление, если предпочтение отдается дешевизне в ущерб качеству). Но если с крылом - все более-менее понятно, то с потребителем возникает желание просто создать экономическую систему, при которой тому будет вменяться брать то, что дают - командно-административная, называется. Пускай потребитель (народ, читай) существует ради твоей корпорации - какие могут быть еще вопросы? Чтобы вопросов вообще не возникало, корпорацию можно назвать "Советский Союз", "Россия", или "Украина" - речь ведь идет о создании государства-корпорации, если уметь читать написанное. А кто именно там у руля будет: собственники, или менеджеры, как то было в СССР - не столь принципиально (для народа, имеется в виду).

Что же касается того, как Форда работал в начале века, то, в данном случае, пример неудачный, потому что тогда рынок был еще не насыщен, и пошел бы любой цвет, хоть в крапинку. Это было время низко висящих плодов, как сия ситуация называется, здесь даже и сталинская модель работала, хотя и с затратами...

Проблемы начинаются, когда рынок насыщен. Вот тогда нужны торговцы, если ориентироваться на спрос. До какого-то момента это помогает, но потом все равно остается только спекулировать и надувать пузыри...

Если же ориентироваться на производителя, то тут возможны варианты... Или начинается выпуск никому ненужной дряни - чему мы были свидетелями в СССР. Или можно жить в условиях осажденной крепости и надуть таким образом промышленный пузырь на основе ВПК - подозреваю, именно об этом многие промышленники сейчас и мечтают.

Но в любом случае, как современный кризис не назови: кризисом перепроизводства (как то делал Маркс), или кризисом насыщения рынков - его причина лежит именно в реальном секторе. Это кризис всей индустриальной модели, при которой производство имеет смысл только в расчете на внешние рынки. А разбухание финансового сектора - лишь следствие.

iDesperado07.03.13 22:37
после прочтения опуса создалось впечатление, что Онатолию 13 лет и он только, что прочел комикс про Генри Форда. 25 лет назад в США уже большая часть населения была связана с торговлей и услугами, в СССР большая часть была связанна с производством. кто то тут станет утверждать, что в СССР исходил "из требований технологии" ? да не смешите, было буквально 2-3 отрасли (впк, космос, ядерная энергетика), где существовали хоть какие-то требования, остальные "производственники" только с приходом торговцев начали собирать хоть что-то стоящее.
тут важен баланс, один без другого вырождается в бездарность.
nailgun08.03.13 01:10
насколько вижу, нынешним торговцам тоже не важен потребитель. Только его деньги. Иначе бы не было продуктов питания и игрушек, которые опасны для здоровья, не было бы товаров скверного качества и отчаянных попыток отмахаться от всяких гарантий.
Так что рассуждения, что торговец воспитывает производителя, не очень то убедительны.
Чаще наоборот - продавец давит на производителя, чтобы тот снизил цену и этим увеличить свою маржу. И плевать ему, что это влияет на качество. Если вдруг один производитель совсем растеряет имидж из-за этого, продавец просто найдёт другого поставщика.

Это как раз производитель заинтересован в качестве - иначе товар не купит никто. Точнее заинтересован, чтобы товар соответсвовал определённым запросам. Естественно, в условиях дефицита, эти запросы снижены. Но это не значит, что покупатель готов брать полную фигню. Поэтому даже в СССР были товары, которые лежали на полках, когда больше ничего не было. Ибо не так уж много товаров первой необходимости.
И обратное - китайские товары на оптовых рынках скверного качества. Но дефицита никакого. Наоборот изобилие. Но его берут, потому, что за свою цену оно более-менее устраивает покупателя.
Во времена Форда-Т была куча производителей. Выпускали они немного, но в первую очередь потому, что за ту цену было мало покупателей. Форд сделал товар резко дешевле, поэтому получил новых, неоприходованных покупателей. Хотя машины были намного менее надёжны, чем Rolls-Roys Silver Ghost. И торговцы никак не могли увеличить продажи Роллс-Ройсов до уровня продаж Форда.

Многие производители стараются иметь фирменные магазины, чтобы тоговцев вообще исключить. Так они становятся конкурентоспособнее именно при насыщенном рынке.

В СССР были качественные товары. И не единичные случаи. Обеспечивала это система ГОСТ, "знак качества", премии и награды заводам и прочее. К сожалению под конец она сильно разболталась. Почему - это отдельный вопрос. Но это можно было бы ставить в вину СССР только, если бы в капитализме, где роль торговцев выросла, выросло качество. Но мы видим, что там качество не просто ухудшалось, оно стало ухудшаться специально, планомерно.

Вообщем интересы производителя и продавца, конечно, не совпадают с интерсами покупателя. Но надеятся, что продавец-производитель сами смогут разрулить вопрос "на рынке", подчиняясь его "Невидимой руке" не приходится - они оба давят на покупателя. Только с продавцами сильнее. Всегда нужны системы общественного контроля, хоть в социализме, хоть в капитализме.
Xaoc08.03.13 01:20

Анатолий мыслит в верном направлении. Только не додумал до конца. Противостояние идет не между торговцами и производителями, а между банкирами и производителями. Торговцы не при делах, как и производители интеллектуальной собственности. Просто для торговли и "интеллектуальников" ростовщики не так опасны, как для фабрикантов. Но торговцы симбионты именно фабрикантов, а не ростовщиков. Ростовщики не нуждаются в услугах торговли. Они нуждаются в них лишь как клиентах. Для банкиров весь мир лишь клиенты, они вещь в себе. И этим опасны для мира.

А интеллектуальники и продавцы лишь часть производственного цикла фабрик. Одни поставляют новые проекты, другие распространяют товары. И миф о перепроизводстве это буржуазная ложь. Аппетит приходит во время еды. Люди всегда будут покупать новые товары. Рынок не насыщаем в принципе. Проблема лишь в оборотных средствах. Дело не в кризисе перепроизводства, а в кризисе ростовщизма, который выводит средства из рыночного производства в торговлю "воздухом". Это настолько очевидно, что я не понимаю, почему все норовят "незаметить" этой очевидности. То Маркс норовит поссорить рабочих и фабрикантов, хотя это симбиоз, то теперь Вассерман, норовит поссорить иной симбиоз - фабрику и торговлю. А ростовщики как всегда не при делах? Хотя все зло именно от них!

И как бы случайно все борцуны еврейской наиональности? И начинают терзать смутные сомнения... Впрочем насчет Онотоле сомнения слабые. Он все таки приложил в статье и ростовщиков в том числе. Только нелогично объединив их с чуждым явлением - торговлей и изобретательством, шоу-бизнесом. А ростовщиков нет никаких союзников в принципе, кроме человеческой жадности и глупости. Это бизнес на пороках.

Scolar08.03.13 11:55
Всем, и ув. А.Вассерману, советую таки почитать великолепного Г.Форда в первоисточнике - ссылка
oxegenium08.03.13 12:49
> Optimum
...кто что думает о возможности построения системы с минимальным отрицательным влиянием деятельности торговых паразитов-халявщиков? возможно ли преобразовать нынешнюю "торговлю" в разумную и более-менее справедливую "систему распределения" материальных и производственных ресурсов, направленную прежде всего не на получение прибыли отдельным узким кругом "лиц"?
На эту тему есть одно железное соображение: увязать результат деятельности с самой деятельностью. При этом ключевыми вопросами являются три: о собственности, о о сбалансированности межотраслевого баланса страны в критических отраслях и об эмиссионном центре национальной валюты. Суть схемы в объединении (кооперации) усилий разных производств для достижения одной цели. Допустим, это самолет. Несколько тысяч производств объединяются в кооператив "Модернизированный Ссамолет". В Уставной капитал вкладывают каждый своё - проект, сырье, моторы и прочее и прочее. Оценку вклада делает тот пайщик, которому для его производства нужен этот конкретный вклад. Здесь очень тонкий момент, на котором надо заострить внимание. Дело в том, что прибыль в деньгах будет делиться между всеми пайщиками в зависмости от величины вклада (количества начисленных паев) только после реализации готового продукта. Чем больше вклад пайщика, тем большую прибыль он получит при дележе. Но (внимание!), поскольку прибыль величина определенная, то тем меньше достанется остальным. Поэтому остальные не дадут завысить стоимость вклада. Или даже пригласят в пайщики другого производителя аналогичной продукции (услуг). В результате такой кооперации для производства не надо вообще денег (чуть позже, объясню, почему). Нужно Правление, которое на этот проект выберет команду толковых координаторов-руководителей.
Теперь о деньгах, которые не нужны. Всем участникам проекта можно "выплачивать" зарплату паями. Другими словами, оценивать их труд как вклад в УК кооператива. Тогда подтянутся производители продуктов питания и ширпотреба. Их вклад в УК это их доля в будущем дележе прибыли, которую (долю в товарах) будут потреблять за время реализации проекта пайщики, чей труд оценивается в паях. Просто они будут обменивать паи на товары и услуги, необходимые для поддержания жизнедеятельности.
В такой схеме нет налогов внутри кооператива и нет ДОБАВЛЕННОЙ стоимости. Эта схема в точности копирует производственную деятельность ТНК, которая тоже снимает всю прибыль только при реализации продукции. Внутри же ТНК все вертикально интегрированно от одного передела до другого все происходит внутри ТНК без налогов. На неорганизованном же рынке все толкаются, снимая свою прибыль на каждом этапе передела, поэтому продукт, попадая в реализацию, уже имеет сумму всех наценок от каждого передельщика плюс наценка торговли. Если вся эта вертикально интегрированная структура есть государство, то деньги национальные это паи, которые эмитируются каждым участником производства и распределения, а деньги от реализации - это иностранная валюта от экспорта, нужная для внешнеторгового обмена. То есть это государственно-корпоративная система. Эмиссию производит сама экономика в том количестве, которое ей требуется. И никаких, сука, ЦБ РФ.
Собственность вся коллективно-индивидуальная, То есть у каждого её столько, сколько вложил труда, она индивидуально определенная в твоем имуществе, при этом общественная часть собственности у тебя копится в доле вложенного труда, учитывааемого в паях. Это и есть основание для пенсионных выплат в последующем.
Mimohod08.03.13 13:51
Чего вы спорите, все уже давно подсчитано для изолированых рынков ещё Марксом...
Единственное существенное с тех пор изменение - весь мир стал глобализирован, все вступили в общую ВТО и теперь единой замкнутой системой стала вся мировая экономика. А если вспомнить старые учебники, то на пальцах всё просто. Сумма прибылей всех капиталистов есть цена всех проданных окончательным потребителям товаров и услуг минус сумма всех издержек, в которую, между прочим, включаются сумма всех зарплат всего населения. Окончательный (то бишь не для перепродажи) спрос может быть либо от населения, либо от государства. И весь платежеспособный спрос населения определяется как раз суммой издержек капиталистов, но любой нормальный капиталист всегда стремится сократить издержки и заплатить работникам как можно меньше. То есть эта составляющая платежеспособного спроса в любой ситуации стремится к уменьшению, а особенно во время кризисов. И остается капиталистам получать прибыль только за счет государственного спроса, включая всевозможные безвозмезные дотации, пенсии, субсидии и тому подобные подарки, то есть фактически за счет свеженапечатаных либо взятых государством в долг денег. А сейчас так все сложилось, что долги государствам наращивать практически невозможно из-за уже напрягающих процентов по ним, и остается только "количественно смягчать", как они это это называют. То есть печатать необеспеченные деньги, чтобы капиталисты далее получили бы их в виде прибыли и экономика не рухнула. Да вот только есть другая сторона проблемы - полученную прибыль капиталистам некуда вкладывать, поскольку расширять производство невозможно - товаров и так избыток по сравнению с платежеспособным спросом. И остается им только надувать пузыри на недвижимости, деривативах и вообще везде, где получится. Пузыри, конечно, рано или поздно лопаются, и приходится надувать новые, поскольку деньги все печатают и печатают, и надо же их куда-то девать, а от пузырей при общем отрицательном эффекте некоторые все же выигрывают...
И вот весь этот бардак и называется мировым кризисом...
oxegenium09.03.13 00:53
> Mimohod
Чего вы спорите, все уже давно подсчитано для изолированых рынков ещё Марксом...
...Пузыри, конечно, рано или поздно лопаются, и приходится надувать новые, поскольку деньги все печатают и печатают, и надо же их куда-то девать, а от пузырей при общем отрицательном эффекте некоторые все же выигрывают...
И вот весь этот бардак и называется мировым кризисом...
Optimum задавал вопрос "о возможности построения системы с минимальным отрицательным влиянием деятельности торговых паразитов-халявщиков?"
Разве Ваш пост хоть в какой-то мере отвечает на этот вопрос? Если и отвечает, то отрицательно, то есть все будет и впредь так продолжаться.
Так я Вам скажу - Вы не правы. Так уже не будет. Никогда. Будет по-другому. А как, зависит от того, начнете Вы думать самостоятельно, или будете Маркса цицировать.
iz0909.03.13 01:23
Поддерживается практика прежней пропаганды. Любые здравые мысли и сомнения должны исходить лишь от своих кадров. Никакие "чужаки" не должны иметь право на слово сомнения. Все, что написано автором, давно уже сказано в оппозиционной прессе.
Xaoc09.03.13 01:29
> Mimohod
Сумма прибылей всех капиталистов есть цена всех проданных окончательным потребителям товаров и услуг минус сумма всех издержек, в которую, между прочим, включаются сумма всех зарплат всего населения.

И если все предприятия соединить в единую мегамонополию, то получится фигня - предприятие будет продавать свою продукцию самому себе. И возникает проблема баланса между прибылью и издержками. Расти будет некуда. И получится типа плановый социализм - понизишь рабочим зарплату и сразу не сможешь продать им товар. Но нарушение баланса не есть перепроизводство - потребители никуда не денутся, просто у них пусто в карманах. Они готовы покупать если им повысят зарплату. Замкнутый круг. А если появится некий паразит ростовщик, который будет методически выводить средства из рынка, то баланс вообще не мыслим! Госкапитализм дойдет до предела своей прочности и рухнет под голодным бунтом. А ростовщик увяжет в мешок бабло и усвистит в иные страны - подыхайте на здоровье!

Таким образом, для капитализма лишь два варианта - балансирование на месте, либо разрушение под влиянием спекулянтов. А откуда взяться росту? Рост дает реальный РЫНОК. Не его имитация в виде баланса единой монополии, где средства перекладываются из одного кармана в другой, а реальная система сотрудничества независимых и равных партнеров. Только не подумайте, что говорю о приватизации! Эту схему логики рынка троли-приватизаторы лишь используют, чтобы не париться с ростовщизмом, а все украсть по укороченнной схеме. Очевидно, что уж лучше топтаться на месте, чем быстро прыгнуть в пропасть. Уж лучше социализм, чем чубайсовское разворовывание всего и вся.

Но при этом нужно четко понимать и механизм реального рынка, чтобы мошенники не разводили наивных лохов на приватизацию "во имя роста производства". Ради роста не ломают заводы. И не рушат единую энергосистему.

А что такое РЕАЛЬНЫЙ РЫНОК? Рынок это независимый потребитель. Откуда его взять если народ, одновременно и рабочий? А рабочий ЗАВИСИМ. Хорошо если Форд умен и платит своим рабочим много, чтобы они покупали его продукцию. А если фабрикант глуп и жаден? И предпочитает не ждать, когда купят его продукцию, а спешит сразу извлечь доход из карманов своих работников недоплачивая? Это же такой соблазн...

Что делать? Об этом я не раз писал на форуме - осуществить естественое право граждан на долю в государственном пироге. Люди не имущество государства, а его суверены. И выражаться это должно в доле от доходов. Нужен гражданский НАЛОГ, в карман каждого гражданина. И тогда будет неиссякаемый, самоорганизующийся РЫНОК. Фабрикант, даже монополист, перестанет быть угрозой для рынка, а станет его частью. Все нетрудовые доходы,. он неизбежно вернет в виде налога обратно в карманы граждан. И независимый рынок даст РОСТ, потому что возникнет неизбежный поиск путей повышения производительности. Принудительный баланс между прибылью и издержками станет базисом, от которого единственный путь роста - внедрение более совершенных технологий.

Само собой нужно будет исключить всякие паразитические ростовщические предприятия. Для этого достаточно будет ввести практику единого государственного безпроцентного кредитования. И ростовщик сдуется по-любому.

vspoloh09.03.13 04:28
> Xaoc

Анатолий мыслит в верном направлении. Только не додумал до конца. Противостояние идет не между торговцами и производителями, а между банкирами и производителями. Торговцы не при делах, как и производители интеллектуальной собственности. Просто для торговли и "интеллектуальников" ростовщики не так опасны, как для фабрикантов. Но торговцы симбионты именно фабрикантов, а не ростовщиков. Ростовщики не нуждаются в услугах торговли. Они нуждаются в них лишь как клиентах. Для банкиров весь мир лишь клиенты, они вещь в себе. И этим опасны для мира.

А интеллектуальники и продавцы лишь часть производственного цикла фабрик. Одни поставляют новые проекты, другие распространяют товары. И миф о перепроизводстве это буржуазная ложь. Аппетит приходит во время еды. Люди всегда будут покупать новые товары. Рынок не насыщаем в принципе. Проблема лишь в оборотных средствах. Дело не в кризисе перепроизводства, а в кризисе ростовщизма, который выводит средства из рыночного производства в торговлю "воздухом". Это настолько очевидно, что я не понимаю, почему все норовят "незаметить" этой очевидности. То Маркс норовит поссорить рабочих и фабрикантов, хотя это симбиоз, то теперь Вассерман, норовит поссорить иной симбиоз - фабрику и торговлю. А ростовщики как всегда не при делах? Хотя все зло именно от них!

И как бы случайно все борцуны еврейской наиональности? И начинают терзать смутные сомнения... Впрочем насчет Онотоле сомнения слабые. Он все таки приложил в статье и ростовщиков в том числе. Только нелогично объединив их с чуждым явлением - торговлей и изобретательством, шоу-бизнесом. А ростовщиков нет никаких союзников в принципе, кроме человеческой жадности и глупости. Это бизнес на пороках.

Совершенно верно, как правило, истинная причина противоречий лежит вне плоскости противоборствующих сторон и чаще всего совершенно выпадает из поля зрения в силу человеческой недальновидности.
Диалектический закон "единства и борьбы противоположностей" в этом смысле верх человеческого заблуждения или выдающееся достижение манипуляторов.

Пока он не будет отправлен на свалку заблуждений, так и будем биться лбами, а подлинные кукловоды будут руки потирать и наживаться.

0nothing109.03.13 16:57

>Mimohod

Это верно, что "весь платежеспособный спрос населения определяется как раз суммой издержек капиталистов", но ни одно предприятие, даже социалистическое, не может платить в принципе рабочему всю произведенную им стоимость. Что-то должно пойти и на поддержание самого предприятия, и на "развитие" - на социалистическом предприятии будет тоже самое. И капиталист, между прочим, по Марксу, стремится получить прибыль с той же самой целью - вложить в производство, вынуждаемый к тому конкуренцией. (если бы он бы был и первым консьюмером, то не было бы и кризиса перепроизводства).

Кстати, если вчитаться, то кризис перепроизводства, как его описал Маркс, и должен лечиться простой эмиссией (а других кризисов, согласно ему, при капитализме нет): ссылка

Производство индустриальным методом, ПРИ ЛЮБОЙ МОДЕЛИ, возможно только в расчете на внешние рынки. Сейчас новых рынков ждать неоткуда - уперлись в пределы Земли - отсюда и кризис. И социализм здесь не имеет каких-то принципиальных преимуществ перед капитализмом: у первого лишь своя специфика протекания болезни. Короче, нынешний кризис - ЭТО ИМЕННО КРИЗИС ИНДУСТРИАЛЬНОЙ МОДЕЛИ.

Кстати, а откуда и из за чего пошла вся эта чехарда с кредитами? Это была попытка стимулировать экономику (спрос), оставаясь в рамках существующих на том момент рынков. Был задействован и будущий спрос. Как оказалось, это работает, но имеет свои пределы. Так что виртуализация экономики - это СЛЕДСТВИЕ этой политики. Реальная же причина кризиса - В СФЕРЕ ПРОИЗВОДСТВА.

И это, наверное, еще большая удача для нас, что пузыри в результате до сих пор получались в основном, виртуальные: что финансовый сектор амортизировал последствия. Любой пузырь на базе реального производства - ВПК, например - мог бы быть гораздо более неприятным...

Yukon10.03.13 11:54
> iz09
Поддерживается практика прежней пропаганды. Любые здравые мысли и сомнения должны исходить лишь от своих кадров. Никакие "чужаки" не должны иметь право на слово сомнения. Все, что написано автором, давно уже сказано в оппозиционной прессе.
"Если в этих книгах говорится то, что есть в ссылка , то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь". (приписывается халифу ссылка у)
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности
» Кредиторы потребуют от Украины платить проценты по госдолгу уже в 2025 году — WSJ
» Минэнерго Украины: Страна теряет больше энергомощностей, чем восстанавливает
» Российские войска освободили Очеретино в ДНР
» Indian Express: Скидка разжигает аппетит Индии к российской нефти
» Макрон: Российские ракеты угрожают Европе
» СМИ: советник Байдена признал, что помощь США Украине не остановит Россию
» США заявили, что оборонный пакт с Саудовской Аравией невозможен без мира с Израилем

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"