Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Exxon Mobil эвакуирует персонал из Ирака
Глава МИД Саудовской Аравии призвал запретить Ирану "сеять хаос"
СМИ: США получили согласие на размещение войск в Персидском заливе
Ракетные эсминцы ВМС США вошли в Персидский залив
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Кто придумал Украину
11.09.13 00:19 История: факты и документы

Отто фон Бисмарк:

"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".

Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне.

Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин "Украина" ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых "украинцев". 

Кстати, ни у "умеренного" русофоба Тараса Шевченко, ни у "махровой" Леси Украинки нет таких терминов, как "украинец", "украинская нация", а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии "научно доказывалось", что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, "манкруты". В 1898 г. в Германии была запущена идея создания "самостийной украинской нации" в рамках автономии на территории Австро-Венгрии. 

В подконтрольной Вене печати вместо понятий "Русь", "руський" стали тиражироваться термины "Украина", "украинский" и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: "Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки". 

А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): "Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано". Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.

Убить Русского в Себе Или откуда есть пошла Украина

"Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени". 

Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку "русские прусских всегда бивали", хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались. 

Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь "благозвучным". Так было задумано.

В общем, пресловутый "план Даллеса" был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать…

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
iz0911.09.13 01:25
Очень хороший материал. На самом деле проблемы у всех стран СНГ общие - они все ограблены МВФ и его советниками, везде подорвана обороноспособность. После расчленения СССР советники США поставили по завету Джеймса Мэдисона и Александра Гамильтона - творцов концепции "сдержек и противовесов" в Конституции США лидеров, которые на "личностном уровне" не собираются уступать друг другу ни в чем. Это противостояние длится уже 20 лет на радость стратегов НАТО.
Karabass11.09.13 01:36
"Убить русского в себе" ТВЦ 2009 Ссылка
UPSsssssssss11.09.13 01:53

к сожалению 20 летняя пропаганда независимости, "самодостаточности" и нацизма привела к общему ослаблению и раздроблению единого народа.


а самое главное - пока разруха в головах торжествует.


понять в чем состоит проблема сегодня будет проще если - сфантазировать что в Саратовской области придёт к власти губернатор (благодаря определенным заокеанским друзьям), который примет решение - принять собственный гимн, герб, флаг, денежную единицу и т.д. и т.п., а под это дело подведёт рассовую теорию особых отличий жителей Саратова от остальных жителей РФ


В результате область отделилась - под лозунгом "хватит кормить соседей" - и соседи рады - "хватит кормить Саратов" и саратовский губернатор доволен - теперь он - Царь... и на политической карте мира вместо одного Государства - две страны . . .


так вот пропаганда вероятных друзей о "общечеловеческих демократических ценностях" привела сегодня к тому что от некогда единого Государства оторваны земли, на которых допущены к власти "царьки", проводящие "самостоятельную" и как единственно возможную - русофобскую политику - именно под эту "самостоятельную" политику подведен т.н. "экономический базис" выгодности для обеих сторон в состоявшемся разделе Государства впику мультипликативному эффекту от синтеза ресурсов


подобные идеологи - экономической целесообразности раскола, рассовых нацистских теорий ведущих к раздроблению, царьки, тешащие свои амбиции за чужой счёт - должны быть искоренены - выкорчеваны "железом и кровью".


только так. но для Союза необходима Идеология вокруг которой всё строится.

Ken91111.09.13 03:02
К Сожалению на украине все грустно.
Украина гораздо болезненнее для России чем Сирия чтобы тут не писали недалекие "пидриоты".
И эта сцка ползучая окупация в головах когда опускаются руки и люди готовы принять как есть.
Этож непросто жить с постоянным когнитивным диссонансом находясь во враждебном инфопотоке непрерывно.
человек всетаки стадное животное.

Такчто думайте как дать простому человеку силы противостоять напору лжи, дерьма, и АНАЛитики с одной стороны и пренебрежения, злорадства, оскорблений с другой.

Украину России нельзя потерять, и Да чем экономике хуже тем России лучше НО нужен свет в конце тунеля в головах людей.
Им нужно показать этот свет и этот выход.
Трубить на каждом углу.
Ken91111.09.13 03:09
Любого свидомого можно задавить Брежневым и Хрущевым. Нужно использовать развитые шкурные интересы украинцев. Обьясняя что это Россия была колонией Украины. на примере Брежнева и Хрущева. ЧТо это у у краины украли русские нефть и газ. Что у украины бензин будет по 6 гривен вместо 11.
Что любой хохол в России может дорости до Брежнева.


Когда свидомый говорит что ввсе открытия были созданы украинцами ненужно спорить. Просто спросить сколько открытий на Укро Мове. И потом задвинуть тезис что Укро Мова убивает знания.



Не спорте со свидомыми никогда. Соглашайтесь с их бредовыми аргументами и поворачивайте против их предыдущих утверждений.


Свидомые ВСЕГДА противоречат себе. Всегда. Поэтому достаточно иметь хорошую память.

Главный Злодей11.09.13 03:29
С нахохляндией всё хорошо. Они сделали исторический выбор. Они проявили чёрную неблагодарность, наплевали России в лицо и в душу. Теперь они должны жестоко страдать и корчиться, и чтобы все это видели. А потом останки самостийности должны быть политы бензином, преданы очистительному огню, и на пепелище воздвигнуто здание исправленное к исторической справедливости: никаких больше украинских языков, никаких автономий. Чтобы тамошнее население от одного только слова "украина" вздрагивало с пару поколений, а раскрывшего рот на нерусском языке в людном месте от немедленного самосуда спасали бы только быстрые ноги и знание местности. Только так.
Mad Alex11.09.13 03:57
Вопрос в том, что Либерализм в головах несовместим с понятием Империи Континентальной. И Свободная Крыса Нэша-Олсона может только разваливать. На Континенте если считать свой народ Крысами - первый, необходимый и достаточный шаг для долговременной деградации сознания и развала всего и вся. Горбачевым проверено и доказано. Вся проблема в том, что видимо обратного хода нет, пока не придет Ужас. Только он может заставить ЧеловекаЯ поделиться ресурсами с Человеком Общественным, находящимся в том же Человеке. А в нормальной сегодняшней ситуации проигрывает по Нэшу первый, кто начинает говорить о Справедливости. А сама Справедливость+Любовь, создающая внутреннее притяжение и необходимая для создания Континентальной Империи, при Либерализме отсутствует в принципе. Что делает невозможность функционирующего Союза в данном идеологическом базисе.


>>ГЗ


Тут ПрохоровЯ выступал с лозунгом "Богатства Сибири Сибирякам" и аналогичными, направленными в целом на отделение Сибири в долгосрочном плане. Через несколько лет будете говорить, что "Сибирь и Дальний Восток сделали свой выбор и хрен с ними"? Думать ГОЛОВОЙ на перспективу надо. Понимая, что при массовом Либерализме головного мозга (естественно, с обоих сторон) центробежные процессы неизбежны. А Украина - просто хорошая иллюстрация.

USSR211.09.13 05:28
Поздно спохватились. Такие статьи и обсуждения нужны были лет 10 назад. Сейчас эта болезнь лечится уже по другому. Потому что уже ранее запущенные механизмы разрушения своё дело сделали, национальное сознание выродилось в комплекс неполноценности. Поздно и мало вспоминать цитаты Бисмарка. Силой уже тоже ничего не решить. Остался один путь - довести на Украине всё до полного абсурда. Думаю, что тут хохлам и помогать не надо, справятся с этой задачей самостоятельно. А вот, что делать дальше? Как-то ничего в голову не приходит. Парадокс заключается в том, что кроме геополитиков в России уже никто не хочет сливаться в экстазе с Украиной. Так она уже осточертела со своими завихами. Не нужен уже ни их чернозём, ни Крым, ни сало с пампушками. Нужны новые идеи, а их нет ни у кого.
alex_mihejev11.09.13 05:38
Что будете делать с казахами и белорусами когда придет время? так же рассказывать что их не существует?
Аббе11.09.13 08:20
Статья - ошибка. От начала и до конца.
Бисмарк? К сожалению - он всего только ИСПОЛЬЗОВАЛ ситуацию. Он, безусловно умница, враг и умница. Но принимать ЕГО решение, просто потому, что оно попалось под руку - опасно. А если подумать - то и опасность становится из предположения уже чистой ошибкой.
.
Кто такие славяне? Развитие индоевропейцев. Тех самых, которых сейчас все желающие называют ариями. Бог с ними, пусть маются терминологией.
Что есть основа бытия? Увы, не реальность, а наше представление о реальности. Миропонимание. Его хранят и разрабатывают наперёд жрецы. И если сегодня жрецы носят пиджаки или вышиванки - суть от этого не меняется.
Здесь есть одна и важная проблема. Раньше этих жрецов было МАЛО. В сословие отбирали детишек с малолетства. Генетически готовых стать матером памяти и мышления.
Что сегодня? Материальное производство стремительно выталкивает из себя всё болше людей. Образование - ЕСТЬ. А вот применения - НЕТ. И вот, выпускники ХУТОРСКИХ школ начинают искать себе применение. И несут ахинею от протоукров на 140 000 лет. Не по злобе какой либо, а по СЛАБОСТИ своего ума.. Если хотите - по ТУПОСТИ. Часть их тезисов выражает мудрость тысячелетий. Часть - просто - жадность и глупость.
В чём их ПРАВДА? В тысячелетней ПРАКТИКЕ. Жречество было ВСЕГДА. И наблюдения жречества за бытием должно было натолкнуть на простую и в общем то страшную мысль.
То, что мы называем прогрессом - очень быстро ведёт к материальному блаополучию, построению больших царств, империй. А они, в свою очередь - творят великие проекты и погибают после их завершения. Это - ФАКТ.
Вывод части жрецов оказался ужасен. Ну его нафиг это прогресс как таковой. Останемся этнической ПЫЛЬЮ. Этнографической экзотикой. Или же - из всякого городишки сделаем СЕБЕ центр вселеной.
Было ли это оправдано? Тому 1000-3000 лет назад? Может быть. Те же евреи (судя по Ветхому Завету) только от великого горя решились создать себе царя и организовать государство. Жрец долго уговаривал их, дескать Саул станет им в тягость.
Но штука в том, что изменения лика планеты проходят мимо древнейших мудростей и отменят условия, в которых они (мудрости) были оправданы.
Сегодня без сруктурированого общества - трудно надеяться сохраниться как этническая общность. Те же курды в Сирии не от хорошей жизни решились организовать СЕБЕ автономию. Это - средство выживания.
В чём истина свидомитов? В том, что в БОЛЬШОМ обществе Россия нередко вызревают циклоподобные процессы. Часть из них доходит до кризисов.
А вот дальше начинается чистая ересь. Структурированное общество, ГОСУДАРСТВО, имеет свою логику. Оптимизация государства не обращает внимания на МЕСТНЫЕ слои, решившие натянуть на себя возможности элитариев. Служить обществу, государству - они не хотят. Они жаждут тянуть СЕБЕ.
Местные, договорившись между собой, выключают логику и отрицают всё подряд. Все истины БОЛЬШОГО общества не учитывают да и не желают учитывать желание местных "гарных хлопцев" стать панами.
И вот ЗДЕСЬ - коренное отличие России и Свидомитиии.
В Росии любой Урюпинск знает, что он - есть часть УЖЕ успешнорго проекта. Не имеет смысла строить урюпинское дворянство и урюпинское княжество. Этот этап уже ПРОШЁЛ.
А вот сСвидомития не прошла этот этап. И не желает принимать тот факт, что для планеты в целом он уже законцен. Они изобретают СЕБЕ выдумки, которые в ИХ глазах служат им оправданием. Мир хохочет, и свидомитам - "всё божья роса". Рядом с придурях загибается целая Польша - ерунда. Чехия весь 20 век была девочкой для битья - оставляют без внимания.
Целый слой ОБРАЗОВАНЦЕВ жадут создать себе СВОЙ мир. Они совсем не идиоты. Понмают, что планете на них плевать. Что это время - давно в небытии. Просто часть из них уже одной ногой за бугром. А вторая часть закрывши себе глаза от реальности - рвётся в тупик.
.
В чём их горе? В том, что Россия состялась на бедных, НИЩИХ землях. Что было основой тех же Строгановых? Солеварение. Из расолов выпаривали соль. Что было рядом с Украиной? Сиваш. Там этой соли было - выше крыши. Но для организации ОБЩЕСТВА нужно было подавить крымских татар. Победить, отодвинуть, ИСТРЕБИТЬ.
И вся империя Строгановых проваливалсь в самой своей технологической основе.
Но Россия СМОГЛА решить свои проблемы. сверхусилием. СВОЙ царь давал дворянство. А казацкая старшина эту задачу решить не смогла.
И дворянство СВОЁ давали. И главу государства (ну...Какое есть, такое и государство) - гетмана избирали.
Но вот не желали и не смогли обустроить и защитить СОЁ государство. Казаки продавали народ за любую возможность получить дворянство от любого польскго короля.
Перед нами - тупик регионального мировоззрения. Миру и раньше то не нужны были хуторяне. Но здесь других нет. Даже если они сидят в Львове или Киеве.
Украина - только ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ подсказкой Бисмарка. И уже много десятилетий воюет там миропнимание с реальностью.
.
Извините за корявость изложения. Конкретно ЭТУ задачу я не пытался прорисовать точно, в законченном виде.
.
alex_mihejev, EU11.09.13 05:38Что будете делать с казахами и белорусами когда придет время? так же рассказывать что их не существует?
.
Ах торонтец Вы наш! Ну зачем же ТАК выворачиваться наизнанку? Казахи - отдельно. Белоруссы - отдельно.
С казахами даже проще. Когда Владимир и Добрыня победили БУЛГАРОВ, то наложили на них дань великую.
1)Признание равноправия.
2)В торговле - режим наибольшего благоприятствования.
3)Договор о вечном мире.
4)Царскую дочь - в ЖЁНЫ Великому Князю.
И чем же тогдашние булгары СУЩЕСТВЕННО отличаются от сегодняшних казахов?
Их ведь не уговаривали принять своё несуществование. Им (а не частое дело, побеждённым то) предложили РАВЕНСТВО. Взаимовыгодное равенство.
Прошло 1000 лет. Сегодняшние татары поминают, что Кузьма Минин МОГ быть татарином. Дескать не одни русские Москву освобождали.
Угу.
А то, что в стране было ЧЕТЫРЕ страшных врага одновременно - молчат.
Свои изменщики-воры. Пришлые казаки - ариане. Поляки. Шведы.
И если к ним тогда бы добавились ещё и татары - погибла бы Русь. Не было бы России.
И были тогдашние татары ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в сохранении СВОЕГО государства. И воевали в общем ополчении. И деньги в казну - несли.
Может помните наличие Касимовского царства? А про татар крешенов? Там царь, тот, который ГРОЗНЫЙ, татар, которые мусульмане переходить в христианство УГОВАРИВАЛ.
В отличие от поляков, которые христианские храмы сдавали в аренду. Не для прибыли(хотя что за шляхтич, если он не разбойник), А более - для подавления тех, кто верует ИНАЧЕ.
.
Так что - учите материальную часть истории. Может не будете попадать в .......ситуации.
USSR11.09.13 10:41

Автор гонит дурочку. Голиматья. Акционерам сайта надо придержать откровенный идиотизм. Вместо того, что бы искать новые смысли и идеи направленные на объединение, он срет в душу и хохлам и москалям.


Какраз такой автор и выполняет заказ Бисмарка-Даллеса. Фамилию автора сайт не написал, подозреваю, что это Шмеерсон или Бергман.

11f3511.09.13 11:19
> USSR


Автор гонит дурочку. Голиматья. ***

Обоснуйте свое мнение фактами, иначе ваш здешний "пук" так и останется пустым звуком...))
ко всему прочему, в СССР образование было на высоком уровне, и если вы пользуете такой знаковый НИК, будьте так любезны и внимательны - пишите грамотно, благо словарей в интернете ПРЕДОСТАТОЧНО !!!
Статья правильная, здешние свидомиты захлебываются от злобы.
Аяврик11.09.13 12:11
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…" - цэ глупость.
с чего он взял это - не понятно (от чего отталкивался?), по крайней мере и Петр Великий и Екатерина Великая лично признавали ту имевшую место ситуацию, что второй такой "провинции" как эта самая Украина ни в одном государстве не известно, чтобы будучи такой плодородной ни копейки в казну не платила, а при этом еще и постоянно требовала денег (и получала) на какие-то вечные текущие потребности!!!
Гетмановщина изначально сидела на шее Великороссии - и только за счет ее соков развивалась.
И вообще - с первых же лет присяги Русскому Царю на Украине никогда не переводилась предательская по отношению к Москве Идея в ее "политическом классе" - ( Ссылка )
: ((


Не отделением Украины могущество России может быть подорвано гипотетически, а только отделением от нее Сибири (ибо более компетентным в таком вопросе Ломоносов сформировал на века: "БОГАТСТВО РОССИИ СИБИРЬЮ ПРИРАСТАТЬ БУДЕТ")


Прирастание же России западными территориями и с тамошним населением более современные (и информированные) западные политические деятели рангом Бисмарка оценивали как ОСЛАБЛЯЮЩИЙ могущество России фактор, подрывающий ее изнутри:


Ваше слово, товарищ Киссинджер:
"...В историческом плане российское государство стремилось подчинять себе пограничные России нации, пытавшиеся вести на деле независимую политику, причем это искушение сохранилось и в период после окончания "холодной войны". Но это, как правило, ничего хорошего самой России не приносило. После удушения независимости той или иной сопредельной страны русские вынуждены были обеспечивать в этом соседнем государстве дорогостоящее военное присутствие, что истощало материальные ресурсы России, но не прибавляло ей безопасности. Как писал Джордж Кеннан, "...царский режим, по существу, погиб от несварения желудка, наглотавшись западных меньшинств в Европе, которых он по глупости отправил в рот"..." Ссылка
- к "западным меньшинствам" доведших Российскую Империю до заворота кишок можно смело относить и всю левобережнюю Украину -


(оценим то, что Кеннан анализировал причины свершившегося исторического факта, а не о гипотетические умозаключения писал - как Бисмарк в данном случае)
....................


а вот про Украину можно смело и КАТЕГОРИЧЕСКИ заявлять, что Процветание Украины Может Быть Обеспечено Только За Счёт Великороссии (а, соответственно, подорвано только в результате прекращением этого перетекания жизненных соков из России)
:-/

beinua11.09.13 13:08
>>Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других >>языков, и получился столь "благозвучным". Так было задумано.
Порадывал данный тезис:) Так и представилась картинка, как бисмаркские шпионы поехали по отдаленным окраинам Российской империи(нынешних украинских) учить неграмотных крестьян новому языку и новым песням.


Искуственные языки, смею заметить, практически не приживаются. Для примера Вам судьба эсперанто, которому уже больше 100лет, но весь мир на нем не говорит.


А по поводу откуда Украина взялась, далеко копать не нужно - посмотрите какого числа и в честь какого события в 1991 празднуют День независимости России(нынче просто День России) и когда появился День Незалежності України. Многое прояснится.


Ирина11.09.13 13:33
> Mad Alex

Через несколько лет будете говорить, что "Сибирь и Дальний Восток сделали свой выбор и хрен с ними"? Думать ГОЛОВОЙ на перспективу надо. Понимая, что при массовом Либерализме головного мозга (естественно, с обоих сторон) центробежные процессы неизбежны. А Украина - просто хорошая иллюстрация.
Не надо так тупо передергивать! Чечня уже делала свой выбор и итог вам известен.
jogg11.09.13 13:46
На заре Интернетных форумных содружеств срач поразделялся на еврейский и колбасно-эмигрантский. Ну, доу кучи и априори - американо-пиндосский и совсем уж для гурманов имелся лунный срач.
В наличии этоих русскояычных побоищ был железный смысл - как минимум, граница, океан если угодно.
Но никогда не верилось, что по прошествии 10 лет срачи переместится исключительно на территорию Советского Союза.
Начали в Ираке - кончили в Чечне. Начали в Полякии - кончили в Украине. Начали в Ливии - закончили "а вы знаете, что Кададфи уже у Лукашенко?"
Вопрос - кому, каким бисмаркам это надо сейчас, думаю - риторический.
И выступают один другог ненормальнее...
Прогулялся на сайт - есть некий Никанор. Вот он написал верно - одинаково гадят п...риоты с обоих сторону. На головы тех, кто ещё держится, как вменяемый и пускается во все тяжкие. USSR задал очень справедливый вопрос - если срач выкладывается, знчит за него кем-то и кому-то уплОчено.
Так вот, понимаешь ли, галиМОТНЯ. Надеюсь, не переврал, а, товарищ 11f35?
Giotoo11.09.13 14:01

"Украина" очень жестокий термин.


Целая нация оказалась в подвешенном состоянии, не способной определить окраиной чего она является... толи окраиной Европы, толи окраиной России.


И вот когда произойдет трансформация "Украины" в "Киевскую Русь"... а "украинцев" в "киевлян". Вот тогда и придет понимание, что Украина никогда не была, и не сможет быть чьей-то окраиной... а всегда была Центром и колыбелью славянской культуры и связующим мостом между восточными и западными славянскими народами.

iDesperado11.09.13 14:12
свежо придание, но вериться с трудом. как не крути но менталитет украинцев отличается от средней полосы существенно. что-то я сомневаюсь, что эту пропасть немцы за пару лет возвели.
gronk11.09.13 20:40
я далёк от геополитических и культурных абстракций, которыми вы тут оперируете, поэтому не понимаю как вы рассчитываете что то изменить к лучшему опираясь на них? Простой пример: чтобы произошло, если бы Сталин не отвоевал у Польши западную белоруссию и украину? Какая культура и язык бы сейчас там были и какое отношение к русским? Я сам пока не приехал в Канаду всегда верил, что любые славяне, будь то поляки, украинцы или хорваты - это наши братья и мы дружим. А как послушал тех славян, оказавшись за пределами России, оказалось там русских чуть ли не людоедами представляют. Оказывается, тупая пропаганда времен холодной войны эффективно промыла им мозги за какие то пол века. Что можете вы противопоставить этой грубой, но эффективной силе? Жречество какое то? О чем вы вообще?
нихтканинхен11.09.13 20:51
Коллеги, статья остаётся в силе, но вот по поводу "цитаты из Бисмарка" имеются большие сомнения. Вообще, Бисмарку в рунете приписывают множество цитат, которых на самом деле нигде на немецком невозможно найти (я искал). И, кстати, наши соотечественники смакуют эти цитаты на сотнях и тысячах интернет-страничек, так что и усомниться кажется делом несерьёзным, это же "все знают".
По поводу конкретно этой цитаты см. тут: Ссылка

К слову сказать, "общеизвестная" цитата из Черчиля - о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставляет с атомной бомбой", - это тоже липа. Липа, и это доказано. Такие вот, братцы, дела.


Чужой11.09.13 20:55
gronk
Оказывается, тупая пропаганда времен холодной войны эффективно промыла им мозги
Жречество какое то? О чем вы вообще?
Как Вы думаете, кто создал Пропаганду Времен Холодной Войны?

Что можете вы противопоставить этой грубой, но эффективной силе?
Грубая сила, это лишь следствие, силы тонкой.
Если грубой, то противопоставить можно и нужно - достижения науки, технологий, перевооружение во всех направлениях (образование, здоровье, структурированность, мышление, сознание, энергетика, промышленность, армия, косомс и так далее).
Коротко, противопоставить можно только - скорость развития.

О чем вы вообще?
Хорошей книги - будет мало.
Не то, что поста здесь.
alex_mihejev11.09.13 21:00
2 Abbe
>>
Ах торонтец Вы наш! Ну зачем же ТАК выворачиваться наизнанку? Казахи - отдельно. Белоруссия - отдельно.
вы так и не поняли иронию, или вы никогда не сталкивались на форумах с фактом, что некоторые буйные головы пишут что белорусы тоже русские, а язык их недорусский? вот я и спросил, когда Белоруссия или Казахстан начнут отдаляться, россияне начнут постить статьи что таких народов нет как сейчас пишете о украине..?
gronk11.09.13 21:04
вы таки хоть примерно ответьте на вопрос. А про тонкую силу - это опять абстракция, оторванная от реальности. как вы этой тонкой силой будете влиять на образование (а следовательно сознание) украинцев, если администрация им печатает кривые учебники и ежедневно вливает яд в уши через сми? Получается, что тонкая сила не в ваших руках и сначала ее надо отобрать.
Чужой11.09.13 21:10
gronk
А про тонкую силу - это опять абстракция,
Нет.
Вы меня не поняли.
Обладатели тонкого мышления и есть хозяева - грубой силы.

влиять на образование (а следовательно сознание) украинцев, если администрация им печатает кривые учебники и ежедневно вливает яд в уши через сми?
Без реальной власти влиять - не возможно.
gronk11.09.13 22:08
масштабы зависят от экономической силы и экономической же независимости от других стран. В условиях глобального рынка не вижу вообще никаких перспектив. Как только одна страна начнет проявлять чрезмерную волю, найдется тысяча рычагов задавить ее экономику, т.к. никто не может быть самодостаточным и конкурентноспособным одновременно.
Про соответствие не понял
Чужой11.09.13 22:19
gronk
масштабы зависят от экономической силы и экономической же независимости от других стран.
Вы сказали, что без того, что бы отобрать власть - изменения не возможны.
Отбор власти, возможен, только до определенного уровня (село, город, район, область, страна).
Выше, отобрать власть - нельзя.
Ее можно только - получить.
Никто ее не даст, если не будет соответствия (совокупности качеств, опыта и достижений) - этой власти.
Для соответствия такой власти - море работы.

В условиях глобального рынка не вижу вообще никаких перспектив.
В стратегической перспективе, альтернативы всеобщим, интеграционным процессам - не существует.
gronk11.09.13 22:50
Понял. Ваш термин "соответствие" в книжках описывается проще:
для стабильности государства/империи требуется
1) более высокое культурное развитие чем у соседей
2) сильная политическая/военная власть
3) стабильное высокое экономическое развитие.
Если хоть один из этих пунктов хромает, то государство разваливается на части в виду естественного стремления составляющих его автономий к независимости.
Заметьте, что стремление к автономности/независимости - естественное. Это значит даже если собрать всех вместе и ничего не делать больше, то все опять развалится.
Про интеграционные процессы, вы так пишете, будто это закономерный и естественный процесс, что противоречит истории. Альтернатива как раз таки существует - это все против всех и каждый сам за себя.
Кстати, под глобальным рынком я имел в виду не интеграционный процесс, а именно общий рынок, где есть доминирующие (надгосударственные) силы и идет постоянная борьба за сферы влияния.
Чужой11.09.13 23:26
gronk
для стабильности государства/империи требуется
1) более высокое культурное развитие чем у соседей
2) сильная политическая/военная власть
3) стабильное высокое экономическое развитие.
Если хоть один из этих пунктов хромает, то государство разваливается на части в виду естественного стремления составляющих его автономий к независимости.
Заметьте, что стремление к автономности/независимости - естественное. Это значит даже если собрать всех вместе и ничего не делать больше, то все опять развалится.
Да.
Лекарство одно - постоянное развитие и совершенствование.
В процессе развития - стирание граней и выращивание единого пространства.

Про интеграционные процессы, вы так пишете, будто это закономерный и естественный процесс
Повторюсь, и в стратегической перспективе - единственно возможный.

что противоречит истории.
Как раз история и доказывает пагубность других путей.

Альтернатива как раз таки существует - это все против всех и каждый сам за себя.
Это - конечный процесс.
При практике такой доктрины, носитель, выдерживает развивающуюся структуру, только определенное время.
После, идет разрущение носителя и гибель структуры.
Без изменения доктрины у Биосферы в запасе 50, иаксимум 100 лет.

Кстати, под глобальным рынком я имел в виду не интеграционный процесс, а именно общий рынок,
Общий рыное, без всеобщей интеграции - не возможен.
А внутреннюю соревновательность - никто не отменял.


gronk11.09.13 23:44
> Чужой
Общий рыное, без всеобщей интеграции - не возможен.

простой пример: первая страна располагается в холодной безжизненной пустыне, неразвитые дикари, но имеет сапфиры, вторая страна - цветущий оазис, где есть всё, высокая цивилизация, кроме сапфиров. В условиях глобального рынка жители первой страны будут покупать буханку хлеба отдавая килограм сапфиров чтоб выжить. Зачем второй стране интегрировать первую?
Alanv12.09.13 08:57
> alex_mihejev


вы так и не поняли иронию, или вы никогда не сталкивались на форумах с фактом, что некоторые буйные головы пишут что белорусы тоже русские, а язык их недорусский? вот я и спросил, когда Белоруссия или Казахстан начнут отдаляться, россияне начнут постить статьи что таких народов нет как сейчас пишете о украине..?

Воооот! Вот прекрасный пример, как даже бывшим нашим впоне себе умным людям, лживая, но умелая пропаганда западных СМИ тонко меняет понятия, превращая мозги в каши...


Утверждение, что существует единый народ (великороссы/малороссы/белорусы), переводится в "уничтожающее белорусов" - "белорусы тоже русские". Ну да, верно - только в том же смысле, что "русские тоже белорусы".


"а язык их недорусский" - дальше уже лгут впрямую. И начинают "виться и жужжать", "виться и жужжать" яки мухи навозные. НИКТО такого не утверждает, о "недо". И "вологодское Окание" - это тоже не "недо". Это - всего лишь местные особенности ОБЩЕГО языка. У меня долго была очень "близкая подруга" - белоруска до мозга костей. Её говор я любил до безумия...


"когда Белоруссия или Казахстан начнут отдаляться" - ещё один типичнейший приём. Выдавание малореального варианта за 100%-ный... Лучше пообсуждайте, что будет (поскольку это ОЧЕНЬ вероятно), когда "начнут сближаться". Или, если вы из Канады, посвятите пост будущим трудностям распавшейся Канады "когда Квебек начнёт отдаляться"...


"что таких народов нет как сейчас пишете о украине.." - ЕЩЁ РАЗ. Есть единый народ - РУССКИЙ. Из 3-х частей (велико/мало/бело). Казахи к нему не относятся. Как и татары/башкиры/мордва и т.д.. Но они (как и русские) - часть более широкого давно сложившегося весьма родственного близкокультурного содружества. Что, кстати куда хуже получилось со многими другими среднеазиатскими народами... И даже со шпротоловцами.


И я ещё не говорю, что, как всегда в мире границы легли криво, и ни на что не претендую - история есть история, но, несомненен факт, восточноюжная Украина и северный Казахстан - это всё же ареалы ВЕЛИКОРУССКОГО народа.

Чужой12.09.13 10:00
gronk
В условиях глобального рынка жители первой страны будут покупать буханку хлеба отдавая килограм сапфиров чтоб выжить. Зачем второй стране интегрировать первую?
Дорогой собеседник, прежде всего, в условиях глобального рынка, они не отдадут килограмм сапфиров за буханку.
Они, спокойно себе, продадут сапфиры, где подороже, и купят буханку хлеба за цены, которые, им, покажутся приемлемыми.
Но, речь не об этом.
Вы, как раз, подтвердили основной тезис.
Если оставить отдельные конгломераты, то они, для собственного выживания, будут эксплуатировать территорию расположения - до полного истощения и, в конце-концов - гибели.

Beчер12.09.13 10:30
Очень много сил и слов подпиндосниками (обычно ряжеными в маски патриотов) тратится для того чтобы не допустить объединения братских народов. Они этого реально боятся (в том числе по вполне экономически обоснованным причинам).
В РФ есть умнейший человек и истинный патриот Сергей Глазьев.
Очень рекомендую ознакомиться с его работой и для начала послушать что он говорит по затронутой выше теме (особенно в части характеризующей "элиту" Украины) ( www.echo.msk.ru/guests/267 )
Beчер12.09.13 10:47
Дополню для размышлений.
В Беларуси живут Беларусы (Миша Финберг, Ваня Иванов, Алесь Адамович и т.п. - это Беларусы).
В Украине живут Украинцы (аналогично не взирая на цвет и исторические корни).

В России живут Россияне.
Не задумывались об этом?
Аяврик12.09.13 11:08
-- Не задумывались об этом?

а Вы не задумывались над смыслом темина "ФЕДЕРАЦИЯ"?
поскольку Россия - в отличие от Украины и РБ - федеративное государство, то в ней и живут россияне (а в Белоруссии - белорусы, как и на Украине - украинцы)
Югославию помните? тоже была федеративным государством и в ней, соответственно, жили югославы
а в Румынии и Венгрии, соответственно, румыны и венгры
....................
загрузил, наверное? осилите?
Alanv12.09.13 11:39
> Beчер
Дополню для размышлений.
В Беларуси живут Беларусы (Миша Финберг, Ваня Иванов, Алесь Адамович и т.п. - это Беларусы).


В Украине живут Украинцы (аналогично не взирая на цвет и исторические корни).


В России живут Россияне.


Не задумывались об этом?


Ёёёёёё...


Зачем вы влезли в разговор О НАРОДАХ разговором О ГРАЖДАНСТВЕ??? Ну украинский негр - не представитель же украинской национальности.... Этим запутываются термины. Мы говорим об этнических украинцах (малороссах). А вы - об "украинянах" и "белоруссянах".


О ЧЁМ можно даже попробовать "задуматься и размышлять" в совершенно очевидном вопросе???

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» МВФ посоветовал Германии уменьшить налоги
» Google закроет Huawei доступ к своим разработкам
» МО РФ заказало первую партию 30-миллиметровых снарядов с управляемым подрывом
» В Госдуме анонсировали выдачу российских паспортов в Приднестровье
» Эрдоган заявил о "непрекращающемся давлении" на Турцию
» Китай успешно запустил еще один спутник навигационной системы "Бэйдоу-2"
» Минск направил Москве проект восстановления транзита нефти
» "Убийственные" антирекорды стран Прибалтики

 Репортаживсе статьи rss

» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"