Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Украинская партия переходит в эндшпиль
23.08.14 00:01 Наследники СССР сегодня
Автор: М.К.Бхадракумар
Оригинал публикации: Endgame begins in Ukraine

Когда в минувшее воскресенье я заметил, что Россия и Европейский Союз переглядываются, честно говоря, я и представить не мог, что пикировка может начаться так скоро. Но предстоящая во вторник в Минске встреча президентов России и Украины Владимира Путина и Петра Порошенко, а также шефа европейской внешней политики Кэтрин Эштон означает, что у поисков мира на Украине есть шанс на успех.

Неделю назад министры иностранных дел Германии, Франции, России и Украины встретились в Берлине, где обсудили "все аспекты украинского кризиса", а ведущим дипломатам почти "удалось достичь своего рода общей интерпретации ситуации на бумаге", как резюмировал на пресс-конференции глава МИД России Сергей Лавров.

Очевидно, что фоном для всего этого были длительные консультации один на один между Путиным и канцлером Германии Ангелой Меркель. Так что, повторимся, эксклюзивный репортаж британской Independent от 31 июля о российско-германском взаимопонимании по Украине и почти принятом "секретном плане", остановившемся на полпути из-за шумихи вокруг (таинственно) сбитого над восточной Украиной малазийского самолёта, по-видимому, имел твёрдые основания. (Интересно, что репортаж до сих пор ни кем не поставлен под сомнение.)

Разумно предположить, что теперь, когда анти-российская пропагандистская война по факту трагедии малазийского самолёта сходит на нет, Москва и Берлин тихонько вернутся к  разработке плана. 18 августа в Риге Меркель выступила с важной речью, в которой она по существу призвала к балансировке интересов Запада и России вокруг Украины и исключению постоянного присутствия НАТО в прилегающем к российской границе регионе. Это – основная озабоченность России в украинской шахматной партии, что Запад до сих пор избегает признавать.

В субботу Меркель собирается посетить Киев (по странному стечению обстоятельств в день 75-летия знаменитого пакта Молотова-Риббентропа о ненападении от 23 августа 1939 года). Так что в этом можно усмотреть некий политический символизм.

На данный момент остаётся неясным, проводит ли Меркель немецкую (или в лучшем случае германо-французскую) инициативу по Украине или пользуется молчаливой поддержкой администрации Барака Обамы. Более того, представляется, что американские "правые" действиями Меркель разочарованы.

Агентство "Ассошиейтед Пресс" язвительно отметило, что усилия Меркель по выходу из украинского кризиса "всё более подчеркивают растущие амбиции Германии превратиться из экономически развитой державы в дипломатического тяжеловеса ... пока многие европейские страны (читай Великобритания) сосредоточили внимание на внутренних проблемах, а Соединённые Штаты заняты кризисами в других местах".

Вполне вероятно, что новая озабоченность Соединённых Штатов на Ближнем Востоке (после убийства боевиками группировки "Исламское Государство Ирака и Леванта" американского фотокорреспондента Джеймса Фоули) может означать, что Украина – как и американская "стратегия  поворота" в Азии – выходит на передний план в списке политических приоритетов Обамы. Возможно, я принимаю желаемое за действительное, будучи неисправимым оптимистом; возможно, нет. Во всяком случае, правые неоконы добиваются полномасштабной американской интервенции в Ираке и Сирии. Прочитайте статью Залмай Халилзаде "Пятиступенчатый ​​план по уничтожению Исламского Государства".

Теперь, при условии, что Обама не попадёт в эту ловушку неоконсерваторов, достаточно скоро он начинёт ощущать, что американо-российские отношения нужно налаживать, для использования сотрудничества с Москвой в предстоящий новой войне с терроризмом, направленной против группировки ИГИЛ, без сомнения, чреватой серьёзными опасностями для американской "национальной безопасности", (группировку сам Обама недавно охарактеризовал как "рак", угрожающий всему Ближнему Востоку и не имеющий права на существование в 21-м веке.)

Достаточно сказать, что в глобальном динамическом равновесии сил наступает принципиальный момент. Итог встречи государственных деятелей в ближайший вторник в Белоруссии покажет направление основных ветров, корректирующих взаимное соотношение сил в мировой политике.

Итак, что именно, возможно, готовится в отношении Украины? Совершенно очевидно, что Россия будет стремиться к немедленному прекращению боевых действий против сепаратистов на Восточной Украине. До сих пор Вашингтон побуждал Киев к операциям неустанно. Но всё может измениться. Для начала.

Если это произойдёт, Россия и Германия получат передышку для внесения мирного плана, что могут искусно проделать Путин и Меркель. Пока что Вашингтон ставил целью систематический подрыв любой зарождающейся инициативы, ведущей к внутри-украинскому диалогу. Но такого рода "непризнание" также может не быть жизнеспособным, если Германия поддержит своим авторитетом процесс, ведущий к диалогу.

В целом, если хорошенько прислушаться, можно услышать, как вдали барабаны Дяди Сэма бьют отступление. В своей колонке в характерной дерзкой манере известный русский стратег Борис Кагарлицкий даёт представление о невероятно сложных маневрах на Восточной Украине, и каким образом они придают вес предстоящей встрече в Минске. Всё же Кремль придержал козыри.

 

camrad23.08.14 06:02
Интересно, как они себе представляют условия мира?
Я думаю никакого мира быть уже не может. Да это и не входит в планы пиндосов.
Пустой базар.
Разве что будут пытаться выиграть время для перегрупировки и подтягивания новых сил.
Yukon23.08.14 09:52
**Разве что будут пытаться выиграть время для перегрупировки и подтягивания новых сил.**

Без вывода укровойск за пределы ЛНР и ДНР любое перемирие именно этим так и будет. Но вывести войска (типа Хасавюрта) Киев не сможет - это будет считаться поражением, а выдавить ополчение в Россию под угрозой задавить голодом и залить кровью мирных жителей Донецка и Луганска, как это было в Славянске, при условии, что РФ уже начала оказывать Донбассу ОФИЦИАЛЬНУЮ (гуманитарную) помощь тоже вряд ли реально для Киева - Россия уже не сможет отступить и не оказывать помощь после первой колонны, это тоже будет потерей лица. Ситуация становится патовой для Киева и не может быть разрешена в ближайшие недели, а эти недели быстро пройдут и на носу осень и зима. Ну и тут Боинг, как ни затягивай а оглашать реузльтаты ящиков и переговоров с диспетчерами Киеву и Западу придется. А они ВНЕЗАПНО должны будут соответствовать данным радиоперехвата пилотов самолета с диспетчерами, которые 100% есть у России, и, вероятнее всего, есть и перехваты пока неизвестного укро-пилота Су-25, на самом деле сбившего Боинг (это и есть главный джокер имхо). Подлинность перехвата проверить проблем нет, насколько я понимаю, это ведь не чухня на уровне школоло "да майор(с)" которую СБУ на коленке лепило впопыхах.
ti-robot23.08.14 12:09
Будет единая Украина.
Президентом Юля, премьером кто то из донецких.
Порошенко, Коломойского выпотрошат как Фирташа, ГТС продадут немцам, которых купит Газпром.
И будут украинцы отрабатывать праздник непослушания.
Правда, начнется все это не раньше октября.
Yukon23.08.14 12:56
Будет единая Украина. Президентом Юля, премьером кто то из донецких. Порошенко, Коломойского выпотрошат как Фирташа, ГТС продадут немцам, которых купит Газпром. И будут украинцы отрабатывать праздник непослушания. Правда, начнется все это не раньше октября.

Угу. А потом вы объясните, по каким причинам это не произошло, хотя обязательно должно было быть. ))))
SergejL23.08.14 13:23
Замирение без Новооссии будет означать, что наши "пацаны" договорились с их "пацанами" и ситуация, в лучшем случае, вернется к концу прошлого года. В результате "кинутыми" окажутся:
- россияне, поверившие в то, что будут реальные изменения в экономической политике;
- страны 3 мира, поверившие в то, что мы переориентируем товарные потоки;
- Китай, понявший, что гнилой запад для наших "пацанов" все-таки милей всего. и т.д.
В результате и рейтинг ВВП вернется к уровню середины прошлого года, а это бальзам для нового посла США, специалиста по "революциям". В рзультате США, как бы проиграв, окажутся в выигрыше.
Yukon23.08.14 13:38
**Замирение без Новооссии будет означать, что наши "пацаны" договорились с их "пацанами" и ситуация, в лучшем случае, вернется к концу прошлого года. **

Нельзя в одну реку войти дважды. Тем более, что договариваться с ними невозможно, поняв, что им уступили, они будут давить дальше (отнимать Крым и т.д.) Если мы это понимаем, то не думаю, что это не понимают наверху. А этому "верху" наплевать имхо на "пацанов", т.к. они все ходят под статьей о каких нибудь налоговых нарушениях (это в лучшем случае), как Березовский, Гусинский, Невзлин и Ходорковский в свое время.
SergejL23.08.14 13:44
> Yukon
**Замирение без Новооссии будет означать, что наши "пацаны" договорились с их "пацанами" и ситуация, в лучшем случае, вернется к концу прошлого года. **

Нельзя в одну реку войти дважды. Тем более, что договариваться с ними невозможно, поняв, что им уступили, они будут давить дальше (отнимать Крым и т.д.) Если мы это понимаем, то не думаю, что это не понимают наверху. А этому "верху" наплевать имхо на "пацанов", т.к. они все ходят под статьей о каких нибудь налоговых нарушениях (это в лучшем случае), как Березовский, Гусинский, Невзлин и Ходорковский в свое время.
Вашими бы устами, да мед пить. Сам факт встречи с Порошенко, а еще и возможное рукопожатие, это уже частичная "потеря лица"
Мышатник23.08.14 14:22
> SergejL
Вашими бы устами, да мед пить. Сам факт встречи с Порошенко, а еще и возможное рукопожатие, это уже частичная "потеря лица"


Это вы из пальца высосали. Есть такая вещь, как протокол. Тогда уж вообще быть политиком - это "потеря лица"чуть более чем наполовину.
Yukon23.08.14 17:17
**Вашими бы устами, да мед пить. Сам факт встречи с Порошенко, а еще и возможное рукопожатие, это уже частичная "потеря лица"**

Встречаться с Саакой - вот это было бы потерей лица, насколько я понимаю. А Порошенко еще пока что ничем напрямую (!) России не навредил, как Саака, только косвенно, хоть и немало крови пролил, но пока что к нему официально придраться трудно, скользкий зараза (с) )))
Vvictor23.08.14 18:08
>SergejL
Замирение без Новооссии будет означать, что наши "пацаны" договорились с их "пацанами"

Как вы это себе представляете?

Порошенко примает Путина на майдане?

Или Лавров жмёт руку Яйце-нюку?

Не складывается у меня в воображении такая картинка. Для этого нужно чтобы укры выплатили долги, отказались от Крыма, закрепили русский в конституции ну и ввели федеральное устройство страны. Даже если пообещают - никогда ни разу не поверю, соврут и обманут.

А иным "пацанам" там уже нечего делить. Заводы дешевле отстроить заново, трубопровод - тоже. Остаётся чернозём. Но на чернозёме кто-то должен работать и вопрос только в том, кто будет надзирателями. Лично я - за немцев.

Yukon23.08.14 20:42
**Но на чернозёме кто-то должен работать и вопрос только в том, кто будет надзирателями. Лично я - за немцев.**

Типа реванш за чужой счет потомков неудавшихся завоевателей? Перебьются, хватит того, что они разгромили Югославию, благодаря ебну. Вон, пусть Кличко мычащего себе забирают и валят в Неметчину. Влезут, потом не выкуришь. Немцы - это те же потомки англов и саксов, если что, только они не поперлись в Британию, а остались на континенте. У них генетическое восприятие славян и всех восточнее Эльбы как рабов. Нафиг нафиг.
Jack23.08.14 21:24
> camrad
Интересно, как они себе представляют условия мира?

Это очевидно, если принять, что танковый бросок ополчения на Киев не входит в планы Москвы. (Надеюсь почему, уже понятно.)

А если Москва не собирается уничтожать незалежну и свидому немедленно, то уместен Брестский мир. Совершенно очевидно, что оккупация Украины в 2014 году продлится не дольше, чем в 1918. И кончится темже самым - революционным хаосом, бандами больших и маленьких батек. Пусть олигархи как следует передерутся напоследок, окончательно скомпрометировав украинскую государственность и выработав у местного населения на украинство такую изжогу, что ещё долго за приветствие "слава Украине" будут просто бить по морде.

А пока, почему бы не сделать для Порошенко отравленный подарок – мирное соглашение. Зафиксировав Донбасс в неких официальных рамках и дав всем националистским шавкам повод повыть о предательстве Порошенком идеалов майдана.

Vvictor23.08.14 22:04
> Yukon
**Но на чернозёме кто-то должен работать и вопрос только в том, кто будет надзирателями. Лично я - за немцев.**

Типа реванш за чужой счет потомков неудавшихся завоевателей? ..... Немцы - это те же потомки англов и саксов, если что, только они не поперлись в Британию, а остались на континенте. У них генетическое восприятие славян и всех восточнее Эльбы как рабов. Нафиг нафиг.
Кто же чьи потомки? Не хотите ли вы этим сказать, что чистая расса сохраняется на краях ареала? Давайте не будем углублятся в дебри. Просто немцев мы понимаем и можем эффективно сотрудничать с ними. Да и их владение Украиной не продлится слишком уж долго. Но порядок они там наведут, в отличие от нас.
Убеждён, что при нашем управлении дело закончится развалом на два или три государства с непрерывным мордобоем в верховной раде.
mmihail23.08.14 22:47
> camrad
Интересно, как они себе представляют условия мира?
Я думаю никакого мира быть уже не может. Да это и не входит в планы пиндосов.
Пустой базар.
Разве что будут пытаться выиграть время для перегрупировки и подтягивания новых сил.

я думаю мир будет врядли
налицо несовместимость требований обеих сторон
ДНР теперь точно не согласится на федерализацию теперь только отделения
а укропы никогда не согласятся на развал
вот и сказки конец)
Главный Злодей23.08.14 23:59
Я думаю никакого мира быть уже не может. Да это и не входит в планы пиндосов.
Поправочка: про пиндосов и какие бы то ни было их планы вспоминать больше нет смысла - за отсутствием таковых.
Правда, начнется все это не раньше октября.
Не-не-не. Как минимум после зимы. Всё участники безобразия должны пройти терапию целебным морозом для лучшего понимания ситуации и своего в ней места.
arthur24.08.14 10:01
Цитата:
"известный русский стратег Борис Кагарлицкий даёт представление о невероятно сложных маневрах на Восточной Украине"
Комментарий:
Странно, что админы не жалуют Кагарлицкого на страницах warandpeace. Может быть он чересчур марксист для этого более либерального издания? Однако "невероятно сложные маневры на Восточной Украине", нужно, по-возможности, обсуждать и давать о них представление.
Yukon24.08.14 11:38
**Просто немцев мы понимаем и можем эффективно сотрудничать с ними.**

Сотрудничать да. Но вряд ли союзничать. Видно по Югославии и по Украине. Немцы - нам не друзья. Мы были когда-нибудь реальными союзниками с ними? Разве что когда они Наполеона предали не за понюшку табаку в Битве Народов при Лейпциге. Австрияки вообще сдавали Суворова. Нафиг-нафиг.

Да и их владение Украиной не продлится слишком уж долго. Но порядок они там наведут, в отличие от нас.

Посмотрите внимательно, послушайте. Только не обижайтесь ссылка ))))

Убеждён, что при нашем управлении дело закончится развалом на два или три государства с непрерывным мордобоем в верховной раде.

Угу. Вы бы не палились бы так уж, г-н Смердяков )))

- В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с...

tirl24.08.14 14:01

Зачем России теперь нужен мир на бывшей Украине? Точнее мир нужен России только при полной капитуляции проамериканского режима. А мир в виде замирения с прозападным укрорежимом это означает своими руками создать на своих западных границах вражеское государство, с постоянными претензиями на Крым, то есть с территориальными притензиями, а на этом основании с постоянным враждебными действиями.

Теперь России мир с Украиной не нужен. России нужен мир с Новороссией, Малороссией и т.д. В большинстве случаев в качестве собственных регионов.

Главный Злодей24.08.14 14:11
Странно, что админы не жалуют Кагарлицкого на страницах warandpeace.
Кагарлицкий - подпиндосно-антипутинствующее кукарекло, жаловать которое не за что. Даже по его фамилии это очевидно.
arthur24.08.14 18:49
> Главный Злодей
Странно, что админы не жалуют Кагарлицкого на страницах warandpeace.

Кагарлицкий - подпиндосно-антипутинствующее кукарекло, жаловать которое не за что. Даже по его фамилии это очевидно.

А вы, случаем, не ошиблись? Здесь разве не печатают врагов покруче? Для 80-летнего Рокфеллера выпускали специальный номер Нью Йорк Таймс только с хорошими новостями. Вы не забыли, что в данной статье М.К.Бхадракумар называет его "известный русский стратег Борис Кагарлицкий"?
И ещё, вы что определяете редакционную политику газеты и вообще что и кому читать?
Yar_d24.08.14 20:03
> arthur
> Главный Злодей
Странно, что админы не жалуют Кагарлицкого на страницах warandpeace.

Кагарлицкий - подпиндосно-антипутинствующее кукарекло, жаловать которое не за что. Даже по его фамилии это очевидно.

Вы не забыли, что в данной статье М.К.Бхадракумар называет его "известный русский стратег Борис Кагарлицкий"?
Это говорит тоолько о том что эти два сабжа друг на друга ссылаются. А вообще из казахии и индии виднее кто в РФ известный ;)
crayzer24.08.14 20:04
> Yar_d
> ti-robot
Будет единая Украина.
Президентом Юля, премьером кто то из донецких.
Порошенко, Коломойского выпотрошат как Фирташа, ГТС продадут немцам, которых купит Газпром.
И будут украинцы отрабатывать праздник непослушания.
Правда, начнется все это не раньше октября.
Нда, кто о чём а робот про фэнтэзи.
Фэнтэзи переходит в реальность, а реальность такова, что даже полтрюлика еуриков не спасут экономику руины. Вот о чем речь.
novl200025.08.14 10:10
Хм....а я бы не спешил с эндшпилем.
РФ в этой ситуации чувствует себя весьма комфортно.
Противника в виде укрохунты нужно дожать.
Все эти лица в руководстве Украины, ИМХО, для РФ должны быть не приемлемы.

С этими мириться нельзя. Враги. Слабые враги. Только уничтожать.
А вот придут более вразумительные - посмотреть по делам их, и там уже можно и отношения наладить.
Придут они когда среднестатистический украинец навоюются. Раз эти пока сидят ровно - не навоевались еще.
Война для государства вещь полезная. Проверочка на вшивость правящих элит.
Не нужно помогать врагам ее пройти.

Как и было сказано сразу, федерализация, с достаточно широкими полномочиями - вот путь спасения Украины.

Ну и конечно же прорусски настроенных украинцев - не бросать, вооружать, лечить, учить.

В том виде как сейчас, примирение будет означать отложенное продолжение конфликта.
Vvictor25.08.14 11:05
>Yukon
Не надо сразу вешать на меня врага народа, да ещё извиняться при этом. Как бы враг, но чуть-чуть, народа, но не всего.
Подумайте вот о чём:
- Украине потребуется внешнее управление.
- Если вы предполагаете оставить такое управление американцам - нам с вами не о чем говорить.
- Иных вариантов два: мы или немцы.
- В современной ситуации немцы кажутся мне предпочтительным выбором, слишком много лишних эмоций с укровской стороны в противном случае. Кстати, опыт борьбы с фашизмом в государстве больше всех как раз у немцев.
arthur26.08.14 10:47
> Vvictor
>Yukon
Не надо сразу вешать на меня врага народа, да ещё извиняться при этом. Как бы враг, но чуть-чуть, народа, но не всего.
Подумайте вот о чём:
- Украине потребуется внешнее управление.
- Если вы предполагаете оставить такое управление американцам - нам с вами не о чем говорить.
- Иных вариантов два: мы или немцы.
- В современной ситуации немцы кажутся мне предпочтительным выбором, слишком много лишних эмоций с укровской стороны в противном случае. Кстати, опыт борьбы с фашизмом в государстве больше всех как раз у немцев.
Ага, все могут управлять: американцы, немцы, ..., только не русские. Не дотягиваете до Белковского, который предлагал уже для самой России Майкла Кентского.
Аяврик26.08.14 15:19
Россияне больше не поддерживают ввод войск на Украину
МОСКВА, 26 авг — ПРАЙМ. Лишь 5% россиян высказались за ввод российских войск на восток Украины для поддержки ополченцев Донбасса, тогда как в мае таких было большинство. Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на результаты опроса, проведенного фондом "Общественное мнение".

ссылка

При этом граждане РФ по-прежнему считают, что ссылка должна помогать самопровозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам (ДНР и ЛНР). Россияне предлагают поддержать "Новороссию" гуманитарной помощью (26%), поставками оружия (9%), а также "любыми мирными средствами, без применения военной ссылка " (8%).

В том, что поддерживать руководство "Новороссии" не нужно, уверены 27% россиян. Их основной аргумент — "Нельзя вмешиваться во внутренние дела другого государства. Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают".

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"