Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Юбилейный отчет о достижениях народного хозяйства к 15 годовщине революции
05.11.09 00:02 История: факты и документы

Этим летом, копаясь в ворохе старых журналов, случайно попал на статью [1], показавшуюся мне любопытной.

То была юбилейная статистическая публикация, посвященная 15 годовщине революции 17-го года (ниже вы можете ознакомиться с этой статистикой - я только свел все цифры с диаграмм и текста в таблицу).

Особых комментариев делать не будем. Обратим внимание только, что фактически сравнение ведется за период не 15-и, а 19-и лет, и за базовый взят последний полный благополучный год Российской Империи – досточтимый 1913-й.

За те 19 лет произошло многое – разрушительные и кровавые I мировая и Гражданская войны, Революция, крестьянские восстания, страшный голод в Поволжье 1921-го, стремительная принудительная коллективизация и после статьи "Головокружение от успехов" с той же скоростью и почти с той же глубиной уже добровольная расколлективизация. И многое другое из того, что росту экономики, как минимум, не способствовало… (а вот период так называемой "индустриализации", продолжавшийся по сути все 30-е, еще только начинался).

Особенно же, однако, эта статья и эти данные показались мне примечательными потому, что удивительным образом укладывались на НАШЕ время – с последнего полного года существования Советского Союза по нонешний момент как раз прошел точно такой же срок!

Итак, данные из статьи:

"За XV лет"

Позиция

Россия (1913)

СССР (1932)

примечания

Промышленность

 

 

 

Выработка электроэнергии,

млрд кВт/час

1,9

17

*)

Добыча угля,

млн.т.

29

58

**)

Механизация угледобычи, %

1

72

 

Добыча нефти,

млн.т.

9,5

22,3

**)

Добыча торфа,

млн.т.

1,2

9,4

**)

Выплавка чугуна, среднемесячная,

тыс.т. в месяц

351

542

 

Станки,

млн.руб.

3,5

69

*)

Тракторы,

шт.

0

31 000

**)

Автомашины,

шт.

100

20 508

> 200 тыс.

 

**)

*)

Легкая промышленность

 

 

 

Товаров легкой промышл.,

млн.руб.

3405

9840

 

Платье, трикотаж, галант-я,

млн.руб.

75

2268

 

Обувь,

млн.пар

50

***)

77

 

Ткань шерстяная,

млн.м.

103

131

 

Мыло,

тыс.т.

94

182

 

Посевы хлопка,

тыс.га.

688

2085

 

Сельское хозяйство

 

 

 

Посевные площади,

млн.га.

104

134

 

Капиталовложения,

млн.руб.

48

4251

 

Тракторный парк,

шт.

600

81813

 

Комбайнов,

шт.

0

16500

 

Машиноснабжение,

млн.руб.

109

956

 

Культура

 

 

 

Число ВУЗов

91

645

 

Студентов в ВУЗах,

тыс.

124,6

391,0

 

Число учащихся в средних и начальных школах, тыс.

7800

23700

 

Число газет

1158

6776

 

Суммарный тираж газет,

тыс.экз.

2729

40000

 

 

Примечания:

*) план на 1932-й (если специально не отмечено, то, скорее всего, тоже годовой план, так как журнал сдан в набор 20.12.32);

**) 1931-й, факт;

***) вместе с кустарным и индивидуальным производством.

Источник:

  1. За XV лет. Известия Облисполкома ИПО. Москва-Иваново: ОГИЗ, 1932, № 19. С.4-8.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
elz900105.11.09 05:00
Хорошо бы паралельно результаты достижений "демократии" за 19 лет по сравнению с СССР.
zjeludd05.11.09 09:44

Хорошо бы еще в человеческих жизнях привести цену такой вот модернизации, сколько расстрелянных, раскулаченных, посаженных, умерших от голода и подумать, готов ли народ СНОВА на такие жертвы, ради... ради чего угодно.

Кстати, строки "тракторы", "автомашины", "комбайны" и т.д. - несколько некорректно сравнивать с 1913 годом.

Давайте тогда сравним количество мобильных телефонов, ПК, точек доступа в Интернет, плазменных телевизоров с 1991 годом.

труляля05.11.09 10:18

Кстати, строки "тракторы", "автомашины", "комбайны" и т.д. - несколько некорректно сравнивать с 1913 годом.

Корректно. Потому-что в 1913-м году всё это уже имелось в промышленно развитых странах. Причём в очень немалых количествах.

Давайте тогда сравним количество мобильных телефонов, ПК, точек доступа в Интернет, плазменных телевизоров с 1991 годом.

Давайте сравним. Только у меня нет данных сколько сегодня в России производится мобил и плазменных телевизоров. Могу однако предположить что по этим позициям примерный паритет. А вот касаемо ПК Советский Союз по сравнению с современной Россией лидирует с разгромным счётом. В СССР производилось компов неизмеримо больше чем сейчас в РФ.

zjeludd05.11.09 11:25

труляля

Корректно. Потому-что в 1913-м году всё это уже имелось в промышленно развитых странах. Причём в очень немалых количествах.

У вас есть информация о количестве тракторов, комбайнов и автомашин в промышленно развитых странах? Или предположение?

Кстати в 1931 году все это ПРОИЗВОДИЛОСЬ в СССР, или производилось + закупалось? По таблице никак не понятно. Есть смутное подозрение, что 200 000 автомобилей не производилось в 1931 году.

Только у меня нет данных сколько сегодня в России производится мобил и плазменных телевизоров. Могу однако предположить что по этим позициям примерный паритет.

Предположений не нужно, потом оправдываться не придется. Вот у меня мобильник и плазменник "Сделано в России". Если интересно...

В СССР производилось компов неизмеримо больше чем сейчас в РФ.

Можете с цифрами обосновать свое утверждение? Или опять "предположения"

антип-205.11.09 11:26

нефтегазопроводы протяженость км

Российская империя 1907г. 853 км

РФ (в составе СССР) 1941г 1700 км

РФ (в составе СССР) 1990г. 68000 км

РФ 1997г. 48000 км

источник Экономическая георграфия России учебник 1997г

Демократы и трубу делать не умеют

zjeludd05.11.09 11:33

антип-2

Скорее демократы наконец то стали считать деньги, которые уходили на поддержание в работоспособном состоянии газопроводов, идущих в республики, где газ, после свертывания промышленности, стал не очень то и нужен.

Источник - здравый смысл.

onceReed05.11.09 11:37
Таблица показательная, но некорректная. Точно также как некорректно сравнивать СССР об.1985 г и Россию об. 2009 г.
zjeludd05.11.09 11:41

КОТ-1

Именно, что я и хочу донести до комментаторов, что таблица - надерганные из контекста цифры, которые поражают воображение, но не говорят, по сути, вообще ни о чем.

Думаю, что будь задача показать, что "поганые большевики все пропили" - нашлась бы аналогичная таблица, но с противоположными цифрами.

P.S. "... что ровно в 740 раз больше, чем 1913 году..." :)

onceReed05.11.09 12:09
Для любителей сравнивать несравнимое предлагаю сравнить производительность труда рабов Древнем Риме эпохи Нерона, крестьян Франции эпохи Филиппа Красивого, индейцев Северной Америки конца 18 века и рабочих конвейера Форда образца 20-х годов 20 века.
Это более корректно,чем в штуках.
При выведении итоговой таблицы и сравнению ее со среднедушевым доходом по группам населения, предлагаю постенать о том, что проклятый капитализм развалил индейскую клановую экономику, феодализм и рабовладение.
passerby05.11.09 12:15
> zjeludd

> Хорошо бы еще в человеческих жизнях привести цену такой вот модернизации, сколько расстрелянных, раскулаченных, посаженных, умерших от голода и подумать, готов ли народ СНОВА на такие жертвы, ради... ради чего угодно.

Согласно аналитической записке, подготовленной для Хрущева, в период с 1921 по 1954 год по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Много? Безусловно.

Однако:

1. Сколько могло бы быть жертв без интенсивной, через "немогу" индустриализации страны?

Сложно сказать сколько. Больше. Меньше. Или вообще бы страна погибла с половиной населения (во Второй мировой). Можно делать любые предположения (согласно своему политическому мировозрению). На самом деле этого никто не знает и предположения будут во многом спекулятивны. Но... что в любом случае все же было бы не мало и сопоставимо, это безусловно.

2. Обычно во всех странах считается, что вина в произошедшей революции (все равно какой) лежит преимущественно на предшествующем правящем классе, правящей элите, негодно "рулившим" страной перед революцией. А революционеры всегда найдутся.

Только у нас почему-то "вину"/"заслугу" в осуществлении революции перекладывают либо на революционеров, либо на зарубежных "спонсоров" (что это за страна такая, что за моральное состояние ее общества, если N-ая сумма (очень неебольшая) вражеского генштаба может совершить революцию?

3. Если уж трагедия революции произошла, то как выруливать из ее последствий? Франция "вырулила" с разрушенной экономикой и жертвами населения среднего возраста после наполеоновских войн достигавшими 60%. А мы ничего, больше разговоров (если на дефографическую и экономическую статистику посмотреть - про трагедии отдельных людей не гворим - они в любом случае ужасны). Прибавим еще тут, что вина за Наполеоновские войны лежит всецело на Франции. А вина во Второй мировой уж безусловно не на нас. (или здесь Вы тоже придерживаетесь противоположного мнения).

passerby05.11.09 12:22
> zjeludd


> Кстати в 1931 году все это ПРОИЗВОДИЛОСЬ в СССР, или производилось + закупалось? По таблице никак не понятно. Есть смутное подозрение, что 200 000 автомобилей не производилось в 1931 году.

"для того, чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное" > Кот Матроскин (цитата по памяти).

Смутных подозрений не нужно. 200 000 автомобилей не было произведено в 31-м. (там, кстати, указано это число на 32-й, а не на 31-й). И вообще, это число автомобилей, которое должен был выпускать вводимый в строй Горьковский автозавод.

Ну и в смысл слов Кота Матроскина вчитайтесь. Вообще гворя, очень мудрые слова.

passerby05.11.09 12:25
> zjeludd

КОТ-1

> Именно, что я и хочу донести до комментаторов, что таблица - надерганные из контекста цифры, которые поражают воображение, но не говорят, по сути, вообще ни о чем.

Думаю, что будь задача показать, что "поганые большевики все пропили" - нашлась бы аналогичная таблица, но с противоположными цифрами.

P.S. "... что ровно в 740 раз больше, чем 1913 году..." :)

> нашлась бы аналогичная таблица, но с противоположными цифрами.

Найдите, напишите (с первоисточниками).

Заодно найдите и цитируемую, проверте, что там "надергано".

passerby05.11.09 12:36
> zjeludd


Только у меня нет данных сколько сегодня в России производится мобил и плазменных телевизоров. Могу однако предположить что по этим позициям примерный паритет.

Предположений не нужно, потом оправдываться не придется. Вот у меня мобильник и плазменник "Сделано в России". Если интересно...

В СССР производилось компов неизмеримо больше чем сейчас в РФ.

Можете с цифрами обосновать свое утверждение? Или опять "предположения"

Производста мобильных телефонов в Росии на данный момент нет. Производство плазменных панелей есть, но весьма небольшое. Производство телевизоров достаточно велико, но это сборка.

Откуда лэйблы "Made in Russia"? Смотря чего. Что-то производиться действительно (немного). Что-то производиться в Средней Азии (трикотаж). Что-то в Китае.

Затем... Скажем выпускаем подшипники в Китае. Приводим в Россию. Ставим клеймо "Сделано в России" (п/ш хоть привозить надо - клеймо там специфическое, на другое и там поставить можно, например - на фотоштативы ставят уже там). Зачем? Маркетинговая политика. + некоторые страны ввели квоты на китайские товары. Зачем нам? Иногда те же маркетинговые причины, иногда Китайцы платят впрямую. Результ - некоторых заводов уже нет (к примеру, ОАО "ШАР", бывший 4-й ГПЗ - скомпроментировал свою продукцию, которая не смотря на значительное снижение качесва по сравнению с 60-ми - 80-ми еще превосходила все же китайскую - полтора года, как этого завода уже нет -нельзя, конечно, во всем винить центральные власти- конкретно вина с ОАО "Шар" на..., ну да ладно об этом, а то он еще к суду меня привлекет, а то и похлеще).

Spirt05.11.09 12:47

2Желудь - таки при Сталине сидело народу меньше чем сейчас.

А по поводу "правдивости" таблицы... ну что сказать... вот такой вот штришок: в аккурат во время Первой Мировой французы охреневали от того, что имея ТАКИЕ производственные мощности Россия заказывает снаряды у них за бешеные бабки. И в то же время ощущая нехватку боеприпасов на фронте.

Нет... правильная таблица! Что год 1913, что год 1932 - это годы МЕХАНИЗАЦИИ во всем мире, и есть чем гордиться, бо ТАКИХ цифр никто и никогда не достигал за столь короткий промежуток времени. А если учесть что в 1913 году та самая механизация хучу лет уже как шла по всему миру, то Россия была отсталой страной. В 1932 году уже так не скажешь.

31тысяча собственно произведенных тракторов..... ОХРЕНЕТЬ! С нуля! 2(!) войны! Т.е. как факт успеха - УСПЕХ! Если бы сейчас таковую концентрацию усилий на развитие своих производственных мощностей, да я бы... дух захватывает и слов не хватает.

passerby05.11.09 12:50
> zjeludd

антип-2

Скорее демократы наконец то стали считать деньги, которые уходили на поддержание в работоспособном состоянии газопроводов, идущих в республики, где газ, после свертывания промышленности, стал не очень то и нужен.

Источник - здравый смысл.

Как и в науке, здравй смысл часто подводит - практически по всем среднеазиатским трубопроводам сырье (газ, нефть) перекачивалось ИЗ республик В Россию, и трубопроводы приносили прибыль. Неэквивалетный обмен существовал преимущественно в сторону республик Прибалтики и Украины, но и по тем трубопроводам сырье перекачивалось за границу, а также на нефтеперерабатывающие заводы Украины и Литвы (что-то типа давальческого сырья). Принося хорошую прибыль (после переработки) преимущественно центральной власти. Неэквивалентный обмен с этими последними республиками, повторюсь, существовал, но не так в прямую.

По поводу количества и качества строящихся трубопроводов и резервуарных парков позволю не согласиться уже с другим оппонентом. Нельзя наращивать бесконечно строительство трубопроводов (как и ж/д). Потому падение километража стоящихся трубопроводов естественно (и если начнем строить опять больше, значит закончим наши ресурсы раньше) (здесь я не гворю о внутрирайонных трубопроводах).

Также могу сказать, что качество возводимых трубопроводных объектов в постперестроечной России не упало. Скорее наоборот (скажем, качество резервуаров и трубопроводов, построенных в 60-е было ужасным, по другим годам еще не знаю, а результаты по этим лежат у меня на столе). Утверждаю как профессионал.

труляля05.11.09 13:05

zjeludd

У вас есть информация о количестве тракторов, комбайнов и автомашин в промышленно развитых странах? Или предположение?

Форд выпустил в 1913-м примерно сто тысяч своих жестянок. И ещё около 150 тысяч в период до 13-го года. С тракторами дело обстояло похуже. В Штатах имелось на это время 7-8 тысяч тракторов (не считая устаревших моделей с паровым двигателем), годовой выпуск составлял тысячу с хвостиком штук. Комбайнов было ещё меньше.

Предположений не нужно, потом оправдываться не придется. Вот у меня мобильник и плазменник "Сделано в России". Если интересно...

Вы правы. Пожалуй тоже надо прилепить на свой комп натикетку "Сделано в России". Ведь я его сам собрал. Своими руками закрутил все 34 шурупа. Правда при помощи китайской отвертки, но это несущественно.

Можете с цифрами обосновать свое утверждение? Или опять "предположения"

Не могу. Честно говоря я не смогу даже вспомнить хотя бы половины моделей компов которые в Союзе выпускались. Навскидку (из тех, что можно отнести к ПК): бк0010/0010.01/0011М, ДВК2М/3/3М/4, Искра-1030, Нева, Поиск, Электроника0585, Агат. Ну и куча всяких клонов "спектрума", хотя их можно не учитывать, ибо большинство из них самопальщина.

зы. забыл упомянуть двухядерное чудо, именуемое "УКНЦ". В некоторых школах они ещё до сих пор работают.

zjeludd05.11.09 13:37
passerby

Согласно аналитической записке, подготовленной для Хрущева, в период с 1921 по 1954 год по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Да, и вы стыдливо умалчиваете, что у нас произошло в 32-33 годах, под мудрым руководством Партии и правительства, которые, как выразился ув. Spirt 31тысяча собственно произведенных тракторов..... ОХРЕНЕТЬ! С нуля!

Помогли ли эти нулевые трактора в неотсталой стране 7 000 000 (СЕМИ МИЛЛИОНАМ) ссылка , умершим от голода гражданам Страны Советов?

Стоила ли сверхускоренная модернизация этих жизней? Каждый решает для себя.

труляля

Вы правы. Пожалуй тоже надо прилепить на свой комп натикетку "Сделано в России"

Если компьютер произведен в России, то можно. Или вы считаете, что DELL не имеет права лепить на свои ноутбуки - Made in Ireland. Может быть вы считаете, что истинный производитель делловских ноутбуков - это могучая электронная держава Малайзия?

А мобильники в России производятся, ТК Арсенал, например.

Да, процессоры в Российских мобильниках - корейские, так же как и в китайских мобильниках и в тайваньских и в американских. Может быть теперь c продукции HTC - счищать лейбл Made in Taiwan?

навскидку (из тех, что можно отнести к ПК): бк0010/0010.01/0011М, ДВК2М/3/3М/4, Искра-1030, Нева, Поиск, Электроника0585, Агат

Много ли комплектующих к ним производилось на территории РСФСР?

труляля05.11.09 13:51

zjeludd

Много ли комплектующих к ним производилось на территории РСФСР?

Много. При желании любой (почти) из этих компов можно было собрать из комплектухи произведённый в РСФСР.

Но потом приехал какой-то перец (никто уже и не помнит его имя) и сказал свою знаменитую фразу "руские в электронике отстали навсегда". И все сразу прозрели.

антип-205.11.09 14:19
> zjeludd

антип-2

Скорее демократы наконец то стали считать деньги, которые уходили на поддержание в работоспособном состоянии газопроводов, идущих в республики, где газ, после свертывания промышленности, стал не очень то и нужен.

Источник - здравый смысл.

Ну если здравый смысл, то сравни заплату Ген сека Брежнева ( 800 руб) про министра нефти и газа не говорю, и доходы Мюллера и кампании. Или Абрамович пообедал за 52000 баксов. А трубы Евраз в кредит покупает и льготные кредиты с государства тянет. Менеджеры ...
zjeludd05.11.09 15:04

антип-2

Не понятна связь между зарплатой генсека в 1979 г. и стоимостью обеда Абрамовича в 2008 г., а так же, как эти суммы коррелируют с длинной трубопроводов в 1997 г.?

Да, кстати, чего ужасного в покупке труб на льготные кредиты? Удивляюсь, так же, почему такое негодование вызывает слово "менеджер", будет ли оно восприниматься проще, если заменить его на "управленец".

В общем я не нашел смысла вашего поста. Никакого, а не только здравого.

Главный Злодей05.11.09 15:05

навскидку (из тех, что можно отнести к ПК): бк0010/0010.01/0011М, ДВК2М/3/3М/4, Искра-1030, Нева, Поиск, Электроника0585, Агат
В Союзе персональные компы были предметом очень большой роскоши, и оставались таковым вплоть до постперестройки.

заплату Ген сека Брежнева ( 800 руб) про министра нефти и газа не говорю, и доходы Мюллера и кампании. Или Абрамович пообедал за 52000 баксов.

Дададад. И правительственно-номенклатурные фуршеты с осетринкой, дачи, передовые медицинские услуги, служебные самолёты и пр., дорогой наш Леонид Ильич, конечно же, из этой самой своей кровной 800-рублёвой зарплаты оплачивал. Ага.

труляля05.11.09 15:37

Главный Злодей

В Союзе персональные компы были предметом очень большой роскоши, и оставались таковым вплоть до постперестройки.

Роскошью можно было считать чёнить типа лазерного видеопроигрывателя "Русь201". А в БК-шке какая роскошь (не говоря уж о очень большой)? Имелся некоторый дефицит. Однако накинув сверху полторы-две сотни (в магазе она рублей 650 кажись стоила) проблема с дефицитом решалась.

spv205.11.09 16:07
В Союзе персональные компы были предметом очень большой роскоши, и оставались таковым вплоть до постперестройки.

В то время они везде были предметом очень большой роскоши :) УКНЦ вообще дорогущими были- чтож хотите- 2 процессора!

Но достаточно много Искр и ДВКшек стояло по бухгалтериям, банкам и КБ (на рабочих местах).

А первый бум домашних персоналок начался с массового сокращения военных и инженеров и объявлений в журналах и книгах "Фирма N производит и реализует компьютеры XYZ, функционально аналогичные ZXY (Ленинградская схема)" :)

Вот я держал в руках плату АЦП от L-Card 93-го года выпуска, собранную целиком из советского задела с советской маркировкой... Сейчас сие невозможно ((

Первый доступ к ВУЗовским персоналкам я получил году в 93-м, будучи ещё мелким школьником... Там были и БК-шки (эх... романтика :) ), и MSX, и 286-е... И их было МНОГО.

Первый комп дома- ZX Spectrum 48k, 1991 или 1992 год, собранный техником-АОшником (Авиационное оборудование) :) И у многих знакомых были аналогичные машинки :) Клоны Спектрумов, ЮТ-88, Микроши, УКНЦ, БК. Самым дефицитным были наклейки на клавиатуру с английскими словами- понятия не имею, где их доставали :) А ещё были книги, распечатанные на принтерах-"ромашках", с обложкой из какого-нибудь формуляра :)
антип-205.11.09 17:31
> zjeludd

антип-2

Не понятна связь между зарплатой генсека в 1979 г. и стоимостью обеда Абрамовича в 2008 г., а так же, как эти суммы коррелируют с длинной трубопроводов в 1997 г.?

Да, кстати, чего ужасного в покупке труб на льготные кредиты? Удивляюсь, так же, почему такое негодование вызывает слово "менеджер", будет ли оно восприниматься проще, если заменить его на "управленец".

В общем я не нашел смысла вашего поста. Никакого, а не только здравого.

Ужасно то,что кредиты он плучает показывя дырку в балансе фирмы. а личный баланс у него в порядке иначе бы на обед нетратился.

Менеджеры они липовые. В основе их управления один административный ресурс, проще говоря подкуп чиновника. который зажмет конкурентов. Вобщем дерибаски одним словом.

peripl05.11.09 18:18
Компьютер - это хорошо. Полезно. Вот с какойто сборки - плевать. Вот что действительно важно - в отношении статьи - не о компьютерах она. Не о тракторах. И уж не о количистве жертв революции и так далее. Важно понять - о каком времени идёт речь. Претензии о несообразности жертв - относятся к понятиям времени мирного. Моё СМ - Сталин, в отличие от обсуждающих флуд о компах, понимал, что время как раз - предвоенное. Умные дяди прекрасно понимали, что многие статьи договоров окончания Первой Мировой войны были заданием на Вторую. Ну, так, в запас, на всякий случай. Когда ещё появится возможность решить свои завтрашние проблемы отностительно простыми средствами. Будет новый кризис, а заранее напряжённые ситуации - вот они. Я полагаю, что Вторая Мировая Война родом из Великой Депрессии. Из конца октября 1929 года. О родине Прав Человека - многое скажет попытка фашистского переворота в Париже в средине 1930-х годов. О США скажут штучки президента Рузвельта. В книгах упоминается его разрешение без суда и следствия отправлять "сердечными каплями" сторонников Гитлера в канадские провинции Никуда и Навечно. В Англию на последние разборки летел второй человек в Германии. Гесс. И удавили его в смену дежурства английского караула. Сталин провёл мобилизацию страны. Всё остальное - от лукавого. Есть желающие дискутировать - Вам в Освенцим. На экскурсию. Но, для особо настойчивых - попросите продемонстрировать оборудование. Не понятно и сейчас? Я бессилен.
zjeludd05.11.09 19:35

peripl

Претензии о несообразности жертв - относятся к понятиям времени мирного. Моё СМ - Сталин, в отличие от обсуждающих флуд о компах, понимал, что время как раз - предвоенное.

Давайте посчитаем, при "подготовке к войне" угробили 7 миллионов (скромно умолчим о 643 тысячах расстрелянных и 3 миллионах отсидевших "политических"), в войне потеряли 27 миллионов. Итого 34 миллиона жизней, угробленных чудо-руководством, которое "готовилось к войне"? Вы считаете, что потеря (34/196)*100%=17% населения страны, характеризует подготовленность к войне?

-Если к войне были готовы, то откуда 27 миллионов погибших?

-Если к войне не были готовы, то зачем 7 миллионов умерших от голода.

Есть ответы на эти вопросы?

Есть желающие дискутировать - Вам в Освенцим. На экскурсию.

Есть желающие подискутировать. Никто не спорит, что войну выиграли в том числе и благодаря людоедской модернизации, что если бы проиграли, не было бы никого и ничего. Но победа эта, благодаря дебилизму тогдашнего руководства, была пирровой. Советское руководство - не было предателями, оно было некомпетентным.

труляля05.11.09 19:47

peripl

Вот с какойто сборки - плевать. Вот что действительно важно - в отношении статьи - не о компьютерах она. Не о тракторах. И уж не о количистве жертв революции и так далее. Важно понять - о каком времени идёт речь. Претензии о несообразности жертв - относятся к понятиям времени мирного. Моё СМ - Сталин, в отличие от обсуждающих флуд о компах, понимал, что время как раз - предвоенное.

Очень даже не плевать. Народ не желающий кормить свою промышленность будет кормить чужую. А заодно будет кормить чужой народ и чужую армию. Если люди воротят нос от "жигулей", которые сами же и произвели, то какое-то время эти люди конечно могут пофорсить на "фольсвагенах" и "тойотах", но в конце концов неизбежно пересядут на велосипеды, или вообще на "одиннадцатый номер". И раньше всех в такой неизбежности удостоверятся наши прибалтийские братья, по несчастью.

Что касается времени, то оно всегда одинаковое - предвоенное. Вот Вам такой хронологический ряд: 1909, 1919, 1929,1939, ... , 2009. Какой из этих годов нельзя назвать предвоенным?



alex-sotkin05.11.09 21:12

zjeludd

А вы случаем не интересовались откуда такая цифра 7 миллионов получилась? Тут вот один товарищ поинтересовался как раз по Украине, любопытные вещи раскопал. ссылка

Кстати, уважаемые модераторы а нельзя ли разместить данную статью на сайте ВИМ, дабы народ почитал и пообсуждал, а то цифрами кидаться да непременно с шестью нулями все нынче горазды.

А любителей голодоморов, прошу обратить внимание на голодомор в Индии, случившийся в 1943-1944 году. Классический случай и цифры подходящие, но увы никому не интерессный. С чего бы это?

Главный Злодей05.11.09 22:12

Вот я держал в руках плату АЦП от L-Card 93-го года выпуска, собранную целиком из советского задела с советской маркировкой... Сейчас сие невозможно ((
Чего невозможно? Все те микросхемы выпускают и поныне. :)

Однако накинув сверху полторы-две сотни (в магазе она рублей 650 кажись стоила) проблема с дефицитом решалась.

Эк вы лихо накидываете - месячными зарплатами. :) И хорошо сказано "в магазе". Скромненько, без уточнения, в каких именно городах имелись магазы с таким товаром.

А у меня в семье первый комп так и появился в глубоко постсоветские времена, в виде самосборки от брата-радиолюбителя.

труляля05.11.09 23:05

Главный Злодей

Эк вы лихо накидываете - месячными зарплатами. :)

А шо делать, жисть такая. У работников торговли тоже есть жёны/мужья, дети, родители. Их всех кормить надо, обувать-одевать. Опять же - риск. Это сейчас спекуляция считается едва-ли не самым почтенным занятием. А тогда... Посадить врятли, но могли временно отлучить от кормушки.


zjeludd06.11.09 00:06
alex-sotkin

А вы случаем не интересовались откуда такая цифра 7 миллионов получилась? Тут вот один товарищ поинтересовался как раз по Украине, любопытные вещи раскопал.

Ориентируюсь на цифры в официальных документах, а не на исследования "авторов анонимных блогов". Да, может быть официальные цифры и неточны, но "других у нас нет". Я сам с Поволжья и мне еще прабабушка рассказывала, какой здесь в 30-х был голод. Что вся лебеда была подъедена в большом радиусе от деревни, зажиточной когда то деревни.

Как то не согласуется такое положение, с "гениальным некомпрадорским советским руководством". Да, построили за 11 лет индустриальную державу, в которой на 12-й год народец миллионами вымирать начал.

прошу обратить внимание на голодомор в Индии, случившийся в 1943-1944 году

Мне плевать на Индию и ее голодоморы. Не сворачивайте с темы, но...

Может быть обратите внимание на голод СССР в 1946-47 годах? Он тоже мало кому интересен, хотя тоже характеризует высшее руководство СССР не с лучшей стороны. С чего бы вдруг это?

peripl06.11.09 10:47

Голод 30-х. Провальное начало войны. В целом – огромные потери. Хорошие вопросы.

Голод в России не был явлением исключительным весь 19 век. Лев Толстой – свидетель, для тех, кто иных источников не ведает. Было и неоднократно. Если таковой произошёл в начале 1930-х – горе. Если таковой был отягощён мобилизационным выкачиванием средств из всей страны, не только из крестьян – сказать нечего. С безжалостностью коллективного пророка большевики решили, что ужасные обстоятельства, в том числе и собственные ошибки и преступления, не могут быть основанием для изменения планов. Они видели на горизонте войну и лучше всех знали о неготовности страны к большой войне. Моторостроения нет. Самолётостроения нет. Куда ни ткни. По большому счёту армии – нет. Теперь выньте любой год из подготовки и оцените последствия. Европейские страны считали себя подготовленными. Сверяйте с ними.

Последние 160 лет застыла конструкция патрона. Капсюль, гильза, порох, пуля. Или – снаряд. Дорогостоящие эксперименты в Германии с безгильзовым патроном только подтвердили предельность конструкции. После войн Наполеона в ней в самой, в Германии разработали программу создания войск, опережающих уровень соседей. В том числе было создана казнозарядная винтовка. Солдат смог заряжать и стрелять лёжа. Поражаемая поверхность солдата уменьшилась в десятки раз, а прицельная дальность - возросла. В дни Берлинского восстания в 1848 году толпа ворвалась в арсенал с требованием оружия. Они обратили внимание на новейшие образцы. Людям ответили, что это – плоды преступной растраты средств коррумпированными чиновниками. Даже порох засыпать некуда. А через считанные годы Пруссия порвала Австрийские войска, в том числе и новейшим оружием. Вот где уровень разработки и секретности. В России новейшим оружием не утруждались. Крымскую капанию проиграли во многом из-за провального соотношения дальности точности стрельбы. Смерть командующего обороной Севастополя от пули в голову делает честь его храбрости и даёт исчерпывающую оценку ситуации. Плавленная пикриновая кислота под торговой маркой шимоза была известна задолго до цусимского сражения. Опыты по проверке снарядостойкости полевых и крепостных сооружений на острове Березань дали основы для новых конструкций укреплений. Только командование русской армии и флота не сделало выводов о силе оружия войск и кораблей. Наш флот и армия перевооружались уже после Цусимы. Гонка вооружений и политических интриг не прекращалась никогда. Опасно судить Николая 11 сто лет спустя, но соглашение в Бьёрке давало шанс на союз Германии и России. Подавляющий перевес сил на континенте давал возможность принудить Францию к нейтралитету или согласию. Англия оставалась без союзников и собственно войну ни начать, ни вести не могла. По сути, её поражение было невозможно – ФЛОТ. Но и ведение сухопутной войны было исключено. Стало быть, был шанс избежать собственно Мировой Войны. В битве интриг Россия проиграла. Если кто-то сможет оценить роль немецких конструкторов в создании советского оружия и собственно оружейной школы - прошу высказываться. Как минимум немцы показали мировой уровень. Потери, к сожалению во многом - закономерны. Тренировать армию нужно в деле, а не на бумаге. Даже учения - не вполне адекватная замена.

Потери первых лет войны. Они были. Потери. И годы войны с этим уровнем потерь. Все европейские армии разваливались за недели. В десятки и сотни раз быстрее. Немцы создали лучшую армию мира. Соотношение сил было даже выше, чем во времена Наполеона. Французская армия, застрявшая в Испании, была больше, чем вторгшаяся в Россию. Перед Гитлером открывали двери Европы столь могущественные закулисные силы, что Наполеон от зависти должен ещё раз помереть. Французы в 1939 году считали свою армию превосходной. На сколько их хватило? Мы учились на собственной крови. В Керчи наши войска дважды терпели поражение. Если кто-то знает способ отковать практикованную победоносную армию без особых усилий – предъявите миру. Спрос огромен. И не забудьте старую формулу – не может быть военного переворота в Вашингтоне. Там нет посольства США.

zjeludd06.11.09 13:19

Scolar

Сможете подтвердить свои слова? Я лично сильно сомневаюсь.

А вы не сомневайтесь. Даже лично. Тем более сильно.

Вот, например, здесь ссылка поставлена задача показать, что "поганые большевики загубили С/Х".

Задача выполнена, в посте много таблиц, с цифрами, которые говорят сами за себя. Цифры, ровно как и в этой статье - исключительно "удобные" для отстаивания именно точки зрения автора.

Я не берусь судить о сельском хозяйстве и экономике СССР и РИ, я всего лишь утверждаю, что подобные "исследования" не стоят даже тех битов, в которых они хранятся.

passerby06.11.09 13:55

"7 млн. умерших от голода в 32-33 годах".

А почему не 70?

В "официальных" документах? Чьих документах, какой поры?

В СТАРЫХ работах историков с ТОЙ СТОРОНЫ, доказывалось, что число умерших от голода в 32-33-м было 3-3,5 млн. Ну в Интернете конечно-то если постараться можно любую цифру найти (особенно если корни работы украинские). Правда и в работах наших новых историков цифры все время растут (особенно, как грант получат и съездят куда-либо$ также у авторов новых освободившихся стран тоже получается ну очень много).

Уже слышу, как кто-то с оттенком истерии: "А что, 3,5 млн. это мало"?

Конечно много. Очень много. Но, во-первых, все же не 7, да и 3…3,5 это только оценка "сверху" (больше просто не получается статистически, это как "потери" в ВОВ в 35-50 млн.). Скорее всего, число жертв голода было значительно меньше. Сколько? Не знаю. Все равно много? Да. Но:

Был ли тот голодомор экстраординарным событием? Нет, не был. Бывало ли такое или примерно такое прежде? Бывало. После? Не в такой степени, но тоже случалось (автору самому пришлось ребенком "немного поголодать" в 60-е, никто не умер, не заболел, но все же).

Вот список лет основных "голодовок" в Поволжье: 1872, 1880, 1891, 1892, 1897/98, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908 и 1911 (не всегда голод затрагивал все здешние губернии, потому по конкретным областям голод мог быть реже).

Не все из них были серьезными, некоторые "чуть-чуть". Голод бывал не только в Поволжье. Так в 1859 голодало 33 губернии, в1865 напротив, голод миновал только Верхнее и Среднее Поволжье, в 1873 пострадали все восточные, часть северных (Олонецкая) и Южных (Херсонская, Область Войска Донского) губерний (при плохо развитой статистике сказать сколько точно умерло сложно, но имеющиеся в Интернете и у "новых" авторов (на этот раз уже с "красной стороны") итоги тех дореволюционных голодовок также почти наверняка завышены.)

Почему о тех голодовках сейчас мало говорят? Да никому не интересно. Большевиков-то тогда не было еще, не на кого вешать! Да и в то время не очень многие в городах об том знали и говорили – там-то не голодали, а тогда "если не было в газетах", то прямо, как сейчас: "если не было на TV, то события и не было" (первым из известных начал писать об этом только Лев Толстой в 1873).

Из более близкого времени наиболее значительный голод в Поволжье был в 1911/12 и 1921-22-х годах (мой прадед работал тогда старшим землеустроителем (начальником землемеров) в разных губерниях в Поволжье, оставил после себя даже несколько статей (организационно-технических – без политических умствований), потому кое-что знаю можно сказать почти из первых уст). Голод 21-22 был действительно страшный (а вот 32-33 здесь как-то даже не припомнят, скорее всего прабабушка alex-sotkin перепутала его с голодом именно 21-22, или же то была случайная голодовка именно ихнего района). (Описание голода 1921-1922 в Википедии с моей точки зрения достаточно корректно.)

В 1911 большевиков у руля и в помине не было. В 1921 были. Но… массовые продразверстки уже закончились, коллективизация еще не начиналась, и вообще, новых веяний на деревне чувствовалось чуть-чуть. Так что большевики здесь тоже не совсем еще причем (почти ни причем, так как в хрониках, к примеру, читаем: " 7 сентября 1921 года. – Прибыло [на ж/д станцию Самара] 702 вагона семенной ржи для раздачи населению под посев (газета "Коммуна, 1921, 9 сентября [1]; таких масштабных хлебных "интервенций" в дореволюционных хрониках помощи голодающим не отмечается).

Ладно. С голодом как-то разобрались. Как с коллективизацией?

Как проводили ее? Хорошо, да? Ужасно! И первым критиком здесь, между прочим, выступил Джугашвилли в своей известной работе "Головокружение от успехов" (было и еще кое-что им напечатано по данному вопросу, и в ту и в иную стороны, но перечитайте хотя бы этот первоисточник). (Имея сейчас дело с чиновничеством от науки, меня не удивляет и стиль нашей коллективизации.)

Но что по поводу необходимости коллективизации вообще? Здесь сложнее, и здесь я умываю руки – сам не знаю. Подчеркну только, что все не так просто и однозначно, как доказывают с обеих сторон (к примеру, в кризисной ситуации, в период войн, коллективные хозяйства показывали себя лучше – мы бы просто сдохли без колхозов во время войны – не даром немцы на оккупированной территории, стараясь получить для своей армии продовольствие, возрождали именно колхозы, а не единоличные хозяйства; с другой стороны, нельзя же вечно думать только о войне, только о том, как лучше во время войны). В общем, по этому поводу вступать в дискуссию не буду.

По поводу персональных компьютеров.

Здесь соглашусь с оппонентами, что СССР circa 1980 здесь сидел глубоко в ж. Не по отношению к сегодняшний России (по крайней мере в 80-е в СССР делали все комплектующие, включая микропроцессоры, а сегодня этого нет). Но по отношению к ведущим государствам мира (не только США) мы тогда сииильно отстали.

Но… Опять НО. Государства гибнут не просто так сразу. Считать, что пришли дермократы и развалили блестящий Советский Союз также глупо, как доказывать, что пархатые большевики развалили процветающую Российскую Империю. Увы! Сначала государства загнивали, ослабевали и теряли сопротивляемость (почему, другой вопрос, если буду знать на него ответ, потребую себе Государственную премию).

Так или иначе, в 80-е мы были уже в кризисе. А вот, скажем, машина БЭСМ-6 (то 60-е) была третьей по мощности в мире, причем выпускали ее СЕРИЙНО (в противовес многим сегодняшним суперкомпьютерам, выпускаемым и за рубежом штучно). Еще интереснее, что БЭСМ-6 входила в десятку самых мощных машин в течение 10 лет (такая "долгожевучесть" у ЭВМ/компьютеров вообще крайне редко наблюдается). Ее потомок - многопроцессорная система "Эльбрус" по многим схемным решениям превосходила свих зарубежных конкурентов (уступая им в качестве комплектующих и в целом потому была с ними где-то почти на равных). (как по^х%?!% линейку БЭСМ и перешли на передранные ЕС и чем это закончилось, отдельный большой разговор).

В 60-е мы продавали лицензии на электронное рыбопоисковое оборудование Японии (а вы понимаете, откуда вырастает "электронное рыбопоисковое оборудование"?). Кто из молодежи в здравом уме может поверить, что мы в состоянии продавать хоть какие либо лицензии на электронику Японии? Что сейчас, что в 80-е? Правильно, что не верите. Не могем. И до революции не могли (не придирайтесь к словам, пусть тогда не на электронику, пусть на электротехнику - вспомним истории изобретения лампочки накаливания, дуговой электросварки и того же радио – даже если изобретали, то довести до промышленного серийного, тем более крупносерийного выпуска не могли).

Про космос не говорим (упоминать о нем стало уже как-то даже не совсем комильфо, вроде "квасного патриотизма", не понятно, правда, почему). Потому упомяну только историю с самым мощным отечественным ракетным двигателем НК-33, которую, быть может, не все знают (НК – это Николай Кузнецов).

-----

Разработан двигатель был еще в 60-е для советской лунной программы. Однако после неудачи с носителем программа была свернута, и двигатель оказался не удел. А уже успели их сделать штук 100 (так много, потому что на сверхмощную Н-1 надо было их устанавливать кажется 24, это и подвело – в отсутствии в то время микрокомьютеров не смогли синхронизировать). Так как тогда было мало "эффективных менеджеров", то двигатели не "загнали" и не сгноили, и они провалялись на складах до наших дней.

Где-то лет 10 назад или чуть больше, один из экземпляров этого двигателя повезли на выставку в США. Двигатель прошел испытания и… и по комплексу параметров оказался вторым в мире. Чуть уступив только новейшей на тот момент американской разработке (а НК-33 тогда было уже лет за 30!). Разумеется, новейшая американская разработка стоила порядка на два дороже (специально для гуманитариев, на два порядка это не в два раза, а в 100).

Интересна дальнейшая судьба этого образца этого двигателя. Его с огромным трудом удалось вывезти обратно, да и то не сразу (американская таможня заявила, что согласно американскому законодательству, вывоз высокотехнологичной продукции в Россию, как наследнице СССР, ЗАПРЕЩЕН! И нигде в законе, мол, не сказано, что это относиться только к американской продукции и не относиться к продукции производства других стран, в том числе и самой СССР/России! Преодоление этой казуистики потребовало больших усилий и от нашей и от принимающей стороны. Так или иначе, в последствии несколько экземпляров этого двигателя все равно было продано в США (они даже вроде намеревались купить всю партию и ставить их на свои новые серийные тяжелые ракеты, но что-то не сложилось, наверно американские изготовители взбунтовались или новых тяжелых ракет не было).

-----

Вернемся.

Развитие научно-техническое императорской России было? Было. Но много хуже и медленнее, чем в лучшие годы в СССР (и вижу в нем очень много сходного с сегодняшней ситуацией в нашей науке).

В завершение только скажу. Хорошо говорить о напрасных жертвах. Да, жертвы были (и большие, хотя не стоит их и преувеличивать). Рискну выдвинуть предположение (просто это видно из постов), что большинство тех, кто за СССР это "технари", те кто против – гуманитарии (по крайней мере в душе). Поймите, дорогие, дело вовсе не в стремлении любой ценой к абстрактному "прогрессу" (истинно, "никакой прогресс не стоит слезы ребенка").

Но дело в том, что слабых, отсталых, недоразвитых бьют и забивают насмерть. А мы все время спим, болтаем, воруем, берем взятки, в результате отстаем, и потому время от времени кровавые модернизации "через не могу" оказываются абсолютно неизбежны. Неизбежны уже в меру потребности самого выживания. Такие надрывы это очень плохо, конечно (даже не из-за жертв, а потому, что все время существует вероятность, что очередной "не могу" мы не сдюжим). Почему нам не удается развиваться эволюционно, почему приходится героически, с жертвами догонять (модернизации Петра, Сталина, да и Иванов с III-го по IV-го и других) это вопрос без ответа, я ,по крайней мере, ответа на него не знаю. Тем не менее, спасибо большое и тем, кто ранее сдюжил, да и тем, кто заставил сдюживать!

P.S. Есть несколько "интегральных" показателей благополучия состояния страны и общества. Это ни в коем разе не ВВП на душу населения. Скорее это:

- уровень самоубийств;
- уровень преступности (лучше брать только уровень убийств, как наименее латентный показатель, остальные данные мало надежны);
-степень алкоголизации населения;
-рождаемость (не столько уровень, сколько динамика).

Уровень самоубийств у нас сейчас один из самых высоких в мире, но у меня нет данных по его изменению по годам. Данные по рождаемости найдете сами. Данные по изменению потребления алкоголя на душу населения в свое время не выписал, а сейчас найти не могу (из научной литературы, не из Интернета). (ну так, если по памяти – до Революции где-то 5,5 л/чел. в год, в 1939 4,2; 50-е и 60-е 5…6; 80-е более 8, сейчас… ну сами знаете).

По числу убийств:

В 1913 г. в Российской империи было зарегистрировано 34,4 тыс. уголовных убийств. Для сравнения, в 1996—1997 гг. в России убийств было около 30 тыс. в год (при большей численности населения!).

Число убийств на 100 тыс. населения составило: в 1913 г. - 20,3 [2,3], в 1956 г. 4,9; 1966 г. - 6,1; 1976 г. - 7,0; 1985 г. - 6,8; 1987 г. 5,2; 1994 г. 21,8; 2001 г. 23,2; 2003 г. 21,8 (данные выборочно из [4].

Так как, была старая Россия тихой-патриархальной страной? (ср. с "ужасными" 90-ми).

Может там, в [2-4] наврано? Смотрим "сборник министерства юстиции о деятельности судебных установлений и сведениям главного управления неокладных сборов и казенной продажи питей" (за какой точно год статистика не совсем понятно, но ДО 1905). Итак:

Убийств на 100 тыс. нас.:

Нижний Новгород 20,3
Севастополь 22,1
Ростов на Дону 31,7
Эривань 45,0
Черноморская губ. 53,7
Баку 54,5
Бакинская губ. 92,2
Елисаветпольская губ. 104,8
Елисаветполь 115,1

Желаете анализ изменения смертности и продолжительности жизни? (как сокращался в XX веке разрыв между средней продолжительностью жизни в России и в Европе? Есть у меня такие дореволюционные первоисточники. Надо только современные данные собрать. Приеду из командировки, не поленюсь – сделаю.

Список упомянутой литературы:

  1. 1. Самара-Куйбышев:.хроника событий. 1586-1986 гг. П/р Я.Г.Пялявского. Куйбышев: Куйб.кн.изд, 1985. 368 с.
  2. 2. Остроумов С.С. Преступность и ее причины в дореволюционной России. М., 1960. С. 169.
  3. 3. Криминология: Учебник / Под ред. проф. Н.Ф. Кузнецовой, проф. В.В. Лунеева. М.: Wolters Kluwer Russia, 2004. 629 с.
  4. 4. Лунеев В.В. Преступность XX века. Мировые, региональные и российские тенденции. Монография. М.: Вольтерс Клувер, 2005. 912 с.
passerby06.11.09 13:58
> антип-2


> zjeludd


антип-2

Скорее демократы наконец то стали считать деньги, которые уходили на поддержание в работоспособном состоянии газопроводов, идущих в республики, где газ, после свертывания промышленности, стал не очень то и нужен.

Источник - здравый смысл.

Ну если здравый смысл, то сравни заплату Ген сека Брежнева ( 800 руб)

По поводу 800 рублей официальной зарплаты Брежнева мне, правда, кажется все же несколько странным. Может действительно в 1979, но вот в середине 80-х помнится, зарплата слесарей-лекальщиков высшей квалификации на заводе "Прогресс" достигала как раз 800 руб., что было, правда, предметом зависти на других заводах – на 4-м ГПЗ, к примеру, зарплата наладчиков не подымалась выше 450 р.. Мне как-то помниться, что вроде официальная зарплата высших лиц государства, когда ее обнародовали при Горбачеве, была 1500 руб. Допускаю, что в разные годы было по разному, и, конечно же, они жили не на зарплату, а на всем готовом (как, к примеру, и Генеральные Конструктора, не вижу в этом чего-то удивительного, да и порочного, впрочем).

В высшие круги страны я не был вхож. Но слои пониже иногда приходилось наблюдать изнутри. Моим соседом, скажем, был начальник областного КГБ, генерал-майор. Очень приятный дядюшка. Вместе с женой и сыном жил в четырехкомнатной квартире в обычном доме (правда в хорошем обычном доме). Чем-то особым обстановка его квартиры не выделялась. (Я с родителями жил рядом в трехкомнатной (мой отец возглавлял кафедру в университете).

Бывал в квартире 2-го секретаря ОБКОМа (статус 1-го зама Губернатора, наверное, если по современному) (я учился в одном классе с его внуком). Ну что сказать? Пятикомнатная квартира уже в специальном обкомовском доме. Хорошая квартира. Получше обставлена, чем у нас. Никакого антиквариата, драгоценностей и пр. Тогда мы конечно урчали: "Во, как живут слуги народа" (знали бы, как они будут жить после перестройки). Дачи? Это именно дачи. Неплохие по тем временам. Но не дворцы. Ничего того, что сейчас крутят по TV об их широкой и разгульной жизни вспомнить не могу (а вот дети и внуки некоторых из них действительно начинали уже отличаться, впрочем не все, тот мой одноклассник, к примеру, жил с родителями в скромной обычной квартире, родители его были обычными интеллигентами той поры).

То в 70-е и 80-е. Что было раньше помнить конечно не могу. Могу только вспомнить рассказы отца – в конце 40-х после окончания аспирантуры по распределению его послали в Читу, где молодой парень сразу получил кафедру! (кандидатов наук-физиков на всю страну тогда было всего около 200 человек). Статус в Чите у него был высокий – с ним за руку здоровалось все городское и областное начальство - образованных шибко уважали. Сами (т.е. секретари ОБКОМа, ГОРКОМа, РАЙКОМов и соответствующих ИСПОЛКОМов) были очень скромными людьми (правда это там, вдали, когда папа вернулся в среднюю полосу, тут уже дистанция чувствовалась).

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» «Талибан»* объявил о строительстве нефтяного хаба для поставок из России в Азию
» В Берлине загорелся завод компании, производящей ракетные комплексы IRIS-T
» В Хорватии намерены ограничить права нацменьшинств, прежде всего — сербов
» Финский главнокомандующий назвал маловероятной атаку России на НАТО
» Украинским уклонистам в Чехии пообещали тяжелые времена
» Узбекистан выразил готовность предоставить критически важные минералы Британии и США
» Россия согласовала намерения о строительстве железной дороги до Индийского океана
» Пентагон: Все пропало, шеф! Китайцы нас догнали

 Репортаживсе статьи rss

» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"