Что-то мне подсказывает что в России сразу же воцарит мир на Кавказе. Прибалтика с Украиной внезапно начнут признаваться в любви. В общем у России будет реальный шанс перехватить лидерство. Главное с умом к этому делу подойти.

Кстати, чтото будет в Европе этой осенью-зимой. В США засуха, в Росси засуха - продовольствие подорожает ВЕЗДЕ, оно и понятно, два крупнейших поставщика зерна.

- В еврозоне живут более 60 млн молодых людей в возрасте от 15 до 24 лет, т.е. около 20 млн молодых людей в возрасте от 15 до 18 лет. С какой стати молодые люди до 18 должны работать? Да и университет заканчивают к 22-24 годам. А студенты максимум подрабатывают. Наверное, имелось в виду не 3 а 30 миллионов, что абсолютно нормально. Чай не война, чтобы подростки вкалывали. Пишут какую то ерунду.

Один из немногих постов Аббе, которые я понял.) И со всем согласен.

Погреть руки на проблемах Европы и США нам не удасться. Все наши проблемы нам прийдеться решать самим, в противодействии с теми же США и Европой. Прибалтика не нужна, Украина нужна. Кавказ - был и есть и будет проблемой. И потребуется какое-то кардинальное решение.

Плохо ли это для экономики России - без сомнений. Но очень хорошо для геополитики - что через какой то промежуток времени даст плоды в виде мощного роста экономики.

Насколько пострадает экономика России? Не очень сильно. Даже при ПОЛНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ КРАХЕ ЕС И США - потери России будут равны 40% бюджета или 8% ВВП.

В общем 90-х явно не будет. А учитывая наличие практически у каждой российской семьи приусадебного участка (в отличие от европейских семей) - то все выглядит достаточно оптимистично.

Ril: В общем у России будет реальный шанс перехватить лидерство. Главное с умом к этому делу подойти.

По старинке рассуждаем о противостоянии России и Запада. А на дворе новое время. И в этом времени причиной непрерывного кризиза Запада и России является переход основных объёмов промышленного производства в страны Юго-Восточной Азии. Именно поэтому страны Европы и США уже не могут зарабатывать себе на жизнь и оттягивают свой крах долговыми пирамидами. Новый мировой экономический лидер - Китай уже диктует свои условия, вот к конкуренции с кем нужно готовиться, чтобы быть способными выйти из кризиса. Тех, кто не будет способен это сделать, ждёт конец света - помрут вследствие неконкурентоспособности. Хотели приключений, когда переводили производства в ЮВА, так получайте их теперь по полной программе вместе со своей либеральной экономикой и идеологией.

Вы главное не путайте экономику и геополитическое проитвостояние. Оно было, есть и будет есть.

И я вас разочарую наверное. Китай вовсе не лидер. Китайское благополучие завязано исключительно на потреблении китайских товаров на западе. Нет спроса на западе - промышленность Китая съежится до микроскопических объемов - сообразно такому же микроскопическому внутреннему потреблению.

ВАша ошибка в том, что вы мыслите ПРОМЫШЛЕННЫМИ МОЩНОСТЯМИ. Но это НИЧТО без ПОТРЕБЛЕНИЯ. Вернее никому не нужный металлолом.

Нет спроса - нет промышленности. Скоро у Китая не будет внешнего спроса. А внутренний у них очень мал.

Европа рухнет - к бабке не ходи. Но превратится не в руины, конечно - но ОЧЕНЬ сильно пострадает в экономическом плане, ЕС прекратит существование. Безработица, бедность, развал промышленности и т.д. Взгляните не Испанию и Грецию - с их 25% безработицы - вот что ожидает всю Европу. Сейчас только начало. Мало того, даже Германия очень скоро окажется в подобной ситуации, спрос на их экспорт уже сегодня сильно просел.

"Будет холод, но будет и голод..." (с) ;))) К бабке не ходи!

Будет вам, право, апокалИпсисы наводить. "Рухнуть" Европе не позволят - Россия в первую очередь.

Плохо ли это для экономики России - без сомнений. Но очень хорошо для геополитики - что через какой то промежуток времени даст плоды в виде мощного роста экономики

Хм... И каким же это образом провал в экономике может обернуться победой в геополитике? Есть исторические примеры когда, великая депрессия, скажем привела Америку к процветанию? Одномоментно? То есть в экономике полная ж..., зато они геополитические победители. Еси геополитика не опирается на мощную экономику, на надмирное производство, то тогда остаётся НАДМИРНАЯ ИДЕЯ.

Следует думать о человеческой общности, о том, чтобы сплотить народы в единую семью, верную идеям бога, но не о том, чтобы передвинуть границы или аннексировать территории.

– Это интересная идея. Идти к ней можно тремя путями: во-первых, по линии создания мощного производства, надмирного по своей сути; во-вторых, по линии религии, надмирной по своей идее, и, наконец, по линии создания партии, которая бы учитывала интересы и промышленности и религии. (с)

А Россия не позволит по той самой причине, что (уже в третий раз цицирую Владимира Владимировича)

ссылка

"По поводу того, что нельзя прогнозировать ничего, то, что сказал наш уважаемый коллега и друг Герман Греф, но он же прогнозирует, что ничего нельзя прогнозировать. Что в условиях, я с этим согласен, волатильности мировой экономики, в которую мы втянулись, живем в этих условиях и будем жить, судя по всему, долго, мы должны научиться работать эффективно. Жить и работать в тех условиях", — резюмировал Путин.

А вы говорите... :)))

Ril: Нет спроса - нет промышленности. Скоро у Китая не будет внешнего спроса. А внутренний у них очень мал.

Вы хотите сказать, что весь мир исчезнет и останется только Китай? Если нет, то спрос будет, так как не только промышленное производство, но и мощнейший многоотраслевой научно-технический прогресс сейчас находятся в Китае. Они уже там. Ещё в 80-х годах американские и европейские учёные-экономисты на основе анализа происходящих с мире изменений, делали прогноз, что лет через 50 (прошло уже 30 лет с тех пор) мировой экономический центр и центр научно-технического развития переместятся в ЮВА. А сейчас мы просто наблюдаем сам процесс этого перемещения, сопровождающийся катастрофой для экономик Запада.

Дело в том что раньше, когда не было этого нового центра мирового развития, этот центр был на Западе. И даже в случае кризисов западные экономики быстро восстанавливались, так как при кризисах происходило сильное падение цен на природные ресурсы. И цены падали до тех пор, пока не начиналось прибыльное промышленное производство. В 2008 году в этом смысле произошло эпохальное событие - с наступлением кризиса и началом падения цен на сырьё Китай не дал этим ценам упасть до уровня, который позволил бы западным экономикам восстановиться, так как начал в огромных количествах скупать сырьё и создавать стратегические запасы.

Таким путём Китай и другие страны ЮВА лишили западные экономики самой возможности выхода из кризиса. Так начался эпохальный переходной процесс ускоренного перетекания экономической мощи к новому мировому центру развития, так начался ускоренный конец западных экономик, агонию которых мы наблюдаем в настоящее время.

Ril: Вам стоит изучить вопрос поподробнее.

Согласен, что Вам стоит изучить этот вопрос поподробнее и узнать, как на "отвёрточно-сборочных производства в ЮВА" собирают космические станции и корабли, создают новейшие образцы самолётов и т.д. и т.п.

И насчёт "им не принадлежащих" Вам тоже стоит узнать поподробнее - они как минимум, принадлежат на 50% китайцам, таковы условия работы иностранных фирм на территории Китая, кроме того, создаваемая интеллектуальная собственность в этих СП (совместных предприятиях) является собственностью этих СП, а не западных фирм.

/ru/exclusive/view/65259/

Научно-техническим развитием в Китае руководит государство - системно и комплексно. Начинали они это развитие ещё в 70-х года прошлого века. Их специалистыв то время объехали весь мир в поисках всего самого лучшего, как в своё время это сделали японцы. После этого они составили комплексный план научно технического развития государства, который и выполняют в настоящее время. Только не надо говорить про "плагиат" - все страны, совершившие научно-технический рывок, начинали с этого. Так было с Англией, потом с Германией и США, потом - с Японией. Так было и в СССР. Теперь это Китай и вся ЮВА.

Все высокотехнологичное производство в Китае сконцентрировано в Свободных Экономических Зонах - СЭЗ. В основном это приморские города.

Там свободная регистрация организаций и их филиалов, нет никаких условий по СП, освобождение от налогов и сборов, всевозможные льготы и т.п и т.д. И уж тем более нет никаких условий по интеллектуальной собственности. Она там не создается.

Это, а также дешевая рабочая сила, которой не нужно выплачивать соцпособия и является главным пряником для инострацев.

Рилу

Всё же хотелось бы конкретных исторических примеров - когда экономическая "непруха" оборачивалась "прухой" в геополитИк.

Да, конечно. Первое восхождение США в первую мировую, когда сильные игроки ДРУЖНО ОСЛАБЛИ в результате мощного социального катаклизма - Первой Мировой Войны.

Вы же сами подтверждаете - полный геополитический провал империй (Российской, Османской, Кайзеровской и Австро-Венгерской) обернулся мощнейшим экономическим скачком доселе прозябавших в сторонке США (их никто всерьёз не принимал - возьмите ЛЮБОГО филосОфа, экономиста, политика начала 20 века - о США ни гу-гу. Ковбои, блин :)))

Но никак не провал (экономический) Америки (даже СССР в том жутком 1929 году выглядел гораздо преспективнее) никОим образом не двинул Штаты в геополитические лидеры. В них вышли ИДЕЙНЫЕ Германия и Советский Союз.

К чему это я? Да к тому, что огромные деньги в бюджете США достаточные для масштабных инфраструктурынх проектов появлялись только когда более мощная в то время европа ОСЛАБЛЯЛАСЬ - не важно в результате чего.

Опять-таки... Впрочем, здесь можно с чем-то и согласиться. Но основной вектор моей мыслИ таков - ЕВРОПА НЕ РУХНЕТ. Хотя ЕС может и пересмотреть кое-какие свои базовые постулаты. Либо в сторону укрепления НАДГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ (хотя бы налоговых), либо в сторону упразднения единой валюты.

Откуда были ТЕ, средневековые обрушения?

А когда как... В средние века инквизиция бани уничтожала - чума случилась. Неурожаи - извольте вам бунты.

То английские короли подгадят

Возжелал Генрих Восьмой из Англии землеройной сделать скотоводческую. Мясо, ткани. Специальные барашки, специальные рунА, сУкна аглицкого производства. И погнали паству из сёл в города. Землю вспахать-засеять-пожать нужны тысячи. А пастухов на тыссячу барашков всего-то с десяток нужен. Опять же пахотная земля травой порастёт - баранАм пища. Производство обернулось тем, что село в городах угнездилось, дождалось подходящей ИДЕИ, сгруппировалось, да и свернуло через 100 лет бОшку Карле Шотландцу.

Отдельно можно поговорить о Франции, Священной Римской империи, Реформации и прочем таком интересном. И тоже находились шпенглеры, махали лохмотьями, орали о "закате Европы", о скором пришествии Антихриста. :)))

Ему отдают Австрию, Чехословакию, окупированные зоны на Западе, ему отдают ВСЁ

Помилуйте. "Отдают"... Никто никому ничего не "отдавал". У капиталистической, безмозглой, коррумпированной, зажравшейся мрази ОТБИРАЛИ. Потому что НИКТО ЗА ЭТУ МРАЗЬ ВОЕВАТЬ НЕ ЖЕЛАЛ. ИМ НЕЧЕГО БЫЛО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НИ НАЦИСТАМ, НИ КОММУНИСТАМ. Вам, как стороннику нынешнего режима в России, следовало бы такие вещи оценивать более... Критично. И сионисты тут (увы) не при делах. Почитайте Ремарка - как Франция "готовилась" к отражению Гитлера. Имея, между прочим, одну из сильнейших армий в Европе

Их выдвинула разруха в Европе.

Вот и сегодя разруха в Европе и США поможет России занять лидирующие позиции. Я собственно к этом и клонил.

Насчет того рухнет ли Европа - думаю да.

Причина проста.

1) Страны должники не могут эммитировать евро чтобы расплатиться с долгами. Выход один - выход из ЕС и возврат к собственной валюте. Эммиссия, инфляция - но долги отдать смогут. Если кинуть собственных граждан - то это значит лишить их средств к существованию. А так хоть одну сотую часть долга отдадут обесценившейся валютой.

2) Огромный уровень безработицы уже приводит к массовым миграциям в Германию и Скандинавию. Это при том, что спрос на немецкие товары падает.

Чтобы выжить эти страны должны будут выйти из Шенгенского соглашения. Отменть свободную миграцию рабочей силы.

То есть упразднится не только Евро, но и ЕС.

Другого выхода у них нет. Это объективно. Все это прекрасно понимают. Только в слух естесственно не говорят.

О каком укреплении надгосударственных органов может идти речь в таких условиях. Каждый тут будет заботится прежде всего о своих гражданах.

Вот и сегодя разруха в Европе и США поможет России занять лидирующие позиции. Я собственно к этом и клонил.

Рил, вы или не понимаете, или (что скорее всего) делаете вид,, что не понимаете. Вариант - НЕ ЖЕЛАЕТЕ понимать сказанного мною.

России НЕ ПОМОГУТ ЗАНЯТЬ ЛИДИРУЮЩИЕ ПОЗИЦИИ "разрухи в Гейропах и СышЫах" - так яснее? Вы повторяете унылые либерастические заблуждения, что "БАБЛО РЕШАЕТ ВСЁ".

Россия ЛИДИРОВАЛА, КОГДА ПРЕДЛОЖИЛА МИРУ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ - и сама пошла по нему. Когда СОЗДАЛА НОВОЕ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЕ УЧЕНИЕ, КОТОРОЕ ЗАВОЕВАЛо ВЛАСТЬ И СОЗДАЛО В ПЕРВОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН (вот только кривых ухмылок не надо - с ними в мировые лидеры и подавно не попасть). НА возможнео возражение - "и что в итоге?" Отвечу вопросом - "А У ВАШЕГО РЫНКА ЧТО В ИТОГЕ?"

Если вы надеетесь на нефть и газ, как средство достижения "мирового лидерства", то... :))))))

Прежде "занимания лидирующих позиций (Где? Может в европейском футболе? Газпромъ вложился помимо "Шальке-04" в "ЧелсЮ" - поздравим их?) России следует ОЗАБОТИТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ БУДУЩИМ. И вряд ли оно - в "занимании лидирующих позиций", особенно в капиталистическом зверинце. Этот суррогат можно двигать единороссам на их собирушках в Куршавелях, какому-нибудь Исаеву или Володину. Они будут согласно кивать.

А то ведь, знаете ли, пока в Европе пукают - в России возьмут, да так оглушительно ...т, что вся эта нуворишнЯ, которая тщится на костях Америк и ГЕйроп в лидирующие позиции попасть - повылетает с треском. И аккурат туда.

А возвращаясь к "разрухе в США И ГЕйропе" - полагаю, что Россию, как соучастника ПОТЯНУТ (и уже ТЯНУТ - слушайте же , что Путин говорит - вот наказание! Не Навального, не Кургиняна предлагаю) в эту разруху, да так, что...

Кстати, участие России в ВТО - это как раз рецидив затягивания в говно, извиняюсь за свой французский. Когда в у них всё было ажурно - Россию туда брать не торопились.

Идеологическая парадигма имеет лишь косвенное отношение к геополитическому лидерству. Скажем так - идеология может мобилизовывать людей - если они ей захвачены - но лидерства сама по себе она дать не способна.

Мир жил тысячи лет ДО противостояний идеологий в 20 веке и отсутсвие подобных парадигм не мешали ни европейским странам ни любым другим конкурировать и добиваться успеха.

Да, и это не секрет - любой можно отмобилизовывать используя различные идеи - от религиозных до философских. СМИ здесь очень хорошо помогают. Не случайно идеологические противостояния в мире возникли именно в 20 веке с появлением этих самых СМИ.

Но правда в том, что даже без подобной идеологической мобилизации можно добиваться огромных успехов. Люди прекрасно выполняют задачи и на простом патриотизме - вовсе не обязательно забивать им головы универсально-утопическими идеями всемирного равенства или всемирной справедливости.

Задача России, как мне кажется, наращивать собственное благосостояние, перенаправить потоки ценностей в мире в свою пользу. Это можно назвать - заставить планету работать на нас.

А здесь совершенно очевидно, что НАМ ВЫГОДНЫ любые идеологии в мире, заставляющие население планеты работать с энтузиазмом НА БЛАГО РОССИИ - причем им самим знать это не обязательно.

И нам НЕ ВЫГОДНЫ никакие идеологии в России.

В общем, надеюсь смысл ясен. ИДЕОЛОГИИ ЭТО ДЛЯ БЫДЛА. Это стимул побуждать людей работать в чужих интересах.

Мир жил тысячи лет ДО противостояний идеологий в 20 веке

ПРОТИВОСТОЯНИЯ ИДЕОЛОГИЙ БЫЛИ ВСЕГДА. Даже "Яса" у монголов быпа в чём-то идеологией. А когда решали, что ИДЕОЛОГИЯ НЕ НУЖНА - приходили из-за границ ДИКТАТОРЫ И ДОКАЗЫВАЛИ ЗАЖРАВШИМСЯ КОРОЛЯМ-ЦАРЯМ-СУЛТАНАМ ОБРАТНОЕ. Чагониз, Атилла, Тамерлан, Наполеон, Гитлер, Сталин.

Задача России, как мне кажется, наращивать собственное благосостояние

-- Это всем ясно. (с)

Вот ведь - а оказывается, что до сих пор НЕ ВСЕМ. :)))

Но правда в том, что даже без подобной идеологической мобилизации можно добиваться огромных успехов. Люди прекрасно выполняют задачи и на простом патриотизме - вовсе не обязательно забивать им головы универсально-утопическими идеями всемирного равенства или всемирной справедливости.

Давайте примеры. США? Турция? Китай? Там ИДЕОЛОГИЯ СУЩЕСТВУЕТ, И ОНА ПОЧИЩЕ СОВЕТСКОЙ - В ПЛАНЕ КРЕПОСТИ. Та же Сирия, основательно запустив ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ПАРАДИГМУ (?!) теперь расхлёбывает последствия.

И нам НЕ ВЫГОДНЫ никакие идеологии в России

Это ВАШЕ дело. Россия же решит САМА. И думаю, что ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР СДЕЛАЕТ

ИДЕОЛОГИИ ЭТО ДЛЯ БЫДЛА

Вам ближе модель желудочно-неудовлетворённая? (с) Увы - В РОССИИ ОНА НЕ ПРОЙДЁТ. А ВАМ (и вам подобным) придётся потесниться. Не сейчас, конечно, хотя... кто знает?

"Революция подобна молнии - о ней узнают, когда она поражает!" (с)

Идеологическая парадигма имеет лишь косвенное отношение к геополитическому лидерству. Скажем так - идеология может мобилизовывать людей - если они ей захвачены - но лидерства сама по себе она дать не способна.

Суждение (ваше) на мой взгляд глубоко ошибочно. И РЕАЛЬНОСТЬ ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Дальше дискутировать бесполезно. Как это обычно бывает у либерастов - при слове "РЫНОК-ДЕМОКРАТИЯ" они впадают в ступор. :)))

По поводу природы идеологии.

Любая идеология представляет собой лишь набор некий установок и объяснений мира. И как любая жесткая мысленная парадигма - она ограничивает восприятие реальности, просто потому что мир гораздо сложнее чем любое его словесное описание. К примеру:

Пламенный коммунист склонен все события объяснять через призму классовости общества и от него ускользает что объединять в классы людей достаточно сложно, границ четких нет и общество гораздо сложнее нежели чем просто совокупность нескольких классов. Соответственно, и само понятие классовой борьбы становится бессмысленным, так как противник неясный и в общем то в него можно записать кого-угодно.

Этим грешит ЛЮБАЯ ИДЕОЛОГИЯ.

Но это не уидивительно. Так как предназначение идеологии вовсе не в познании мира, а в СОЗДАНИИ НУЖНЫХ РЕАКЦИЙ людей на различные события.

В завистимости от идеологических установок люди будут восприминмать совершенно по разному одно и то же событие.

Допустим агрессия США в Сирии.

Для неолибералов это будет правильный поступок ведущий к освобождению сирийского народа. И они будут всячески благоволить США

Для арабских националистов это будет объявлением войны всему арабскому народу и они пойдут воевать против США.

Для коммунистов это будет факт очевидного империализма капиталистической системы.

Для исламистов это будет факт очередной агрессии крестоносцев.

То есть продвигая в определенный частях света определенную идеологию мы можем формировать РЕАКЦИИ ЛЮДЕЙ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ РАЗДРАЖИТЕЛЬ. Да, да. Павлов этим и занимался.

Теоретический пример.

Дано: Страна N с полезными ископаемыми.

Задача: Обеспечить непрерывную добычу и доставку полезных ископаемых в страну Z

Решение: Создать идеологическую парадигму, мотивирующую население страны N круглосуточно работать в шахтах без оплаты труда, питаться корешками травы, обожать страну Z

1) Полная самоотдача и способность терпеть невзгоды и трудности при высокой работоспособности - привносим в нашу новую идеологию образ СВЕРХЧЕЛОВЕКА.

2) Так как население страны N нам не нужно ПРОСТО КАК сверхлюди - необхимо им поставить цель.

3) Цель проста. Великое предназначение в построение планетарного справедливого общества.

4) Так как нам нужно чтобы поставки ископаемых шли в страну Z, а не к их кокурентам - создаем "сакральную" связь между странами N и Z - допустим ДРУЖБА ПРЕДКОВ. Они были когда-то как братья.

5) Объясняем как страна Z получая полезные ископаемые поможет создать стране N справедливое общество на планете.

В итоге создается некий миф описывающий реальность в нужном ключе и формирующий у жителей страны N необходимые нам реакции.

Вопрос распространения этой идеологии решается созданием студенческих кружков, исползованием интернета, телевиения, радио и прочего. При наличии достаточных ресурсов вполне реально идеологически обработать население страны N за несколько лет.

Насчет жизни без идеологии и не является ли это эгоизмом. Может быть. Но в этом нет ничего плохого. Я больше чем уверен, что Россия должна ДОИТЬ ВЕСЬ МИР. И именно поэтому нельзя допускать, чтобы наш народ кто-то в своих целях обрабатывал идеологически. Наш народ должен видеть реальность без идеологических шор. Я бы сказал, что это вопрос национальной безопасности.