Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В сирийском Хомсе найдены склады боевиков с оружием стран НАТО
Сирийские нефтяники восстанавливают объекты в провинции Ракка
CША прекращают программы помощи на северо-западе Сирии
Путин и Асад провели переговоры в Сочи
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Война с последним союзником
04.02.11 14:02 В России
Под предлогом защиты прав детей в стране разворачивается настоящая атака на семью. Убедить общество в правильности этих действий никто и не пытается

Всё большая часть публики всё твёрже убеждается, что под названием (более чем условным) "ювенальная юстиция" на страну надвигаются два новшества. Во-первых, у родителей будут отбирать детей — под предлогом широко толкуемого неблагополучия ребёнка в семье. Публика понимает это прямо: детей станут отбирать за бедность. Во-вторых, детей будут поощрять к доносам на родителей по поводу любого нарушения их, детских, прав: ну там папа накричал за двойку, мама запретила допоздна гулять или не купила мороженого. По таким доносам детей опять-таки станут изымать из семьи; бедные глупые павлики морозовы восплачут в детских домах, да будет уже поздно.

Лоббисты ювенальной юстиции нехотя и всё более раздражённым тоном публику успокаивают: да ничего подобного, кто вам рассказал эту чушь? Такие большие глаза — чтобы лучше видеть тебя, такие большие уши — чтобы лучше… то есть, тьфу; не так. Никаких ужасов ювенальная юстиция людям не готовит, а, напротив, несёт огромную пользу. Публика бы, думаю, и поверила: приведённые страхи настолько дики, что смерть как хочется, чтобы их кто-нибудь поскорее развеял. Но, к сожалению, текущие события то и дело подтверждают мнительным гражданам их худшие опасения.

При желании каждую отдельную неприятность, замечаемую вблизи этой больной проблемы, можно трактовать как чей-то ляп. Как сколь угодно скверный, но — анекдот. Вот в либеральнейшей газете проректор либеральнейшего вуза публикует призыв отбирать детей у жителей сёл Центральной России, поскольку там-де не сёла, а "источники социального загрязнения". Ну заучился человек: думал, что беседует в своём кругу, а брякнул при всех — с кем не бывает. Поплевались — забыли.

Вот в крае, возглавляемом просвещённейшим губернатором, объявляются вакансии с неплохой зарплатой; работа — выявление неблагополучных семей. От соискателей требуется опыт успешного — чего? оказания помощи? Нет: ведения процессов по лишению родительских прав. Ну так ведь сняли это объявление, сняли! И сам омбудсмен Астахов на своём сайте разъяснил, что к кадровичке, давшей некорректную информацию, "примут меры". Что сама работа по "выявлению" правильна и необходима, но что "недопустимо превращать очень важную государственную задачу — помощь социально незащищённым семьям и семьям, попавшим в сложную жизненную ситуацию, — в очередную кампанейщину и "охоту на ведьм". Ладно; публика посердилась — отошла.

Вот в том же самом крае (уже после скандала с вакансиями!) студентам предлагают за вознаграждение выявлять кандидатов на лишение родительских прав. За каждую социально неблагополучную семью, где есть дети школьного возраста, наводчику платят по 350 рублей, если ребёночек помладше, то даже 430. Признаки неблагополучия нехитры: плохие оценки, неремонтированное жильё… Оказывается, госзаказ был в регионе: вынь да положь 723 такие семьи — а самим чиновникам искать их было лень. Как раз этот госзаказ омбудсмен Астахов и назвал правильным и необходимым. Ну так ведь он же обещал, что это правильное дело не превратится в охоту на ведьм, — значит не превратится. К какому-нибудь чиновничку, возможно, "примут меры" за некорректность — зато небрезгливые студенты чуток подзаработали. Ладно; забыли и это.

Вот в школах пытаются с помощью "паспортов здоровья" собирать данные о жизни в семьях учеников — данные с явным прицелом на то, чтобы впредь не приходилось платить студентам за доносы. Ну так это какой-то умелец в Минобре в благородном усердии чуточку забежал за рамки Конституции. Забыли. Вот чиновники годами преследуют священника, без видимых оснований пытаясь отобрать у него то всех детей (семеро родных и двое приёмных), то хоть некоторых. Ну так это закусили удила работники конкретного органа опеки. Если достучится злосчастный поп хоть до кого-нибудь властного, к районным деятелям тоже "примут меры" (пожурят). И так неделя за неделей; и публика, кажется, уже устаёт всё это забывать — и устаёт каждый раз верить в чью-то личную глупость или гнусность. И каждая следующая новость — даже если она сама по себе не важна — воспринимается всё острее, поскольку бьёт в ту же боль.

Вот, например, в конце декабря три тысячи серьёзных людей, собравшихся в Москве на Всероссийский родительский форум "Спасём семью — спасём Россию!", чуть было не потребовали распустить к чертям всю Общественную палату*. А почему? Из-за пустяка. Участники форума прознали о форсайт-проекте "Детство-2030". Им послышалось, что этот документ уже одобрила Общественная палата и вот-вот его понесут для одобрения президенту, — они и рассердились.

Германская служба опеки получила право изъятия детей из семьи и иммунитет от любого внешнего контроля, кроме партийного, в 1939 году: нацисты склепали орудие политических репрессий. Зачем сейчас двинулись той же дорогой мы — непонятно
Ориентация приводит к культивации

Я и сам, наткнувшись где-то на две-три фразы из "2030", пришёл чуть не в ярость; собирался даже писать злую статью. Для этого надо было прочитать бумагу целиком, и выяснилось, что всерьёз писать о ней трудно: слишком она комична. Времена на дворе, спору нет, куда как нетребовательные, но и теперь подобного рукоделия, думаю, ни в Общественной палате не одобрят, ни в верхах. Если вам зачем-либо нужен свежий пример отправления карго-культа, настоятельно рекомендую "Детство-2030". Образцовый вертолёт из веток и листьев.

Авторы верят, что несколько "учёных" и, главное, модных терминов, будучи повторены много раз, автоматически порождают содержательный остросовременный текст. Само слово "форсайт" их так восхищает, кажется им столь волшебным, что страниц семь или восемь из общих сорока они отвели на токование вокруг чудесного термина. И как удачно, что форсайт не есть ни планирование, ни прогнозирование ("прогнозирование безответственно"!); и как сложно проводить форсайт именно в России, где люди и слова-то этого всё никак не поймут (читай: мы-то какие крутые!); и какие в их форсайт-проекте применены методологические инновации*. А поверх форсайта, инноваций, стратегирования да дискурса в бумаге почти ничего и нет. Единственной заявкой на самобытность и оказываются как раз те нехитрые пощёчины общественной морали, что так всех сердят: мол, стариков, конечно, убивать не надо, но и чрезмерно тратиться на них не следует; мол, родительская любовь есть скорее отживший предрассудок, чем наблюдаемый факт, — и т. п.

Зато в учёных-то словах какая открылась силища! Оказывается, например, что все проблемы новых поколений разрешаются установлением правильного дискурса детства. Не в том всё-таки смысле, что дети рождаются от разговоров, но "в зависимости от того, какой дискурс существует и поддерживается в обществе, появляется тот или иной тип детства". Мы-то с вами, вахлаки, полагали, что "тип детства" зависит ещё от страшно многого. От того, в каком состоянии образование и медицина, от уровня алкоголизма и наркомании, от количества достойно оплачиваемых рабочих мест — да не перечислишь. Конечно, избранный авторами жанр подразумевает изрядную степень свободы от деталей — взгляд, так сказать, с высоты птичьего полёта. Но птичий полёт, с высоты которого не видно, скажем, не только наркомании, но вообще ни единой криминальной проблемы, зато удаётся внимательно обозреть "бизнес детских товаров", свидетельствует о незаурядном классе летателей. Если же авторы "Детства" и касаются действительно насущных вопросов, то опять как-то больше в смысле дискурса. Вот про медицину — не могу удержаться, процитирую: "Ориентация на болезнь и больных приводит к росту числа больных и больниц, ориентация на здоровье приводит к культивации (к культивированию? — А. П.) здорового образа жизни и разнообразию профилактических мер".

Исходя из подобного напыщенного псевдомыслия — пардон, дискурса, — авторы строят "дорожную карту". Например, на 2030 год ими назначены чипизация и генная модификация человека, которые, конечно же, сильно поменяют все подходы к проблеме. Как чудесно сказала в интервью руководитель форсайт-проекта Алина Радченко, "хотим мы того или нет, это станет частью нашей жизни… Пришла зима — надели шубы, пришла чипизация мозга — надо быть к этому готовым". Так и видишь, как А. Ф. Радченко готовно чипизирует свой мозг, а равно мозги попавшихся под руку детей — и неторопливо надевает шубу. Так вот, в этой же "дорожной карте" на 2015–2020 годы отнесён отказ от дискурса "дети растут в семье". Необходимость отказа авторы поясняют безапелляционными фразами о том, что семейная структура тормозит развитие детей, что многие родители некомпетентны в воспитании, а главное — о ложности стереотипов, будто родители любят детей и будто дети нуждаются в родительском присмотре. Словом, дано краткое, но свирепо откровенное оправдание того самого массового изъятия детей, которого всё больше опасается публика. Сердиться на авторов бумаги такого качества, повторюсь, не стоит, но очень стоит призадуматься: если уж они так уверены, что начальство желает слушать по проблемам детства именно такие публичные речи, то дело зашло далеко. Ведь госпожа-то Радченко не с улицы человек — она помимо форсайт-проекта руководит и аппаратом Общественной палаты. Вхожа-с. Так что говорить про эту бумагу всё-таки следует всерьёз.

Полемизировать? Да, нужно и полемизировать. Только не с этой уценённой шигалёвщиной, не с публикаторами кромешных софизмов, а с теми, кто, не произнося их вслух, будто по ним действует.

Вести или не вести российскому государству войну с семьёй — это один вопрос; отбор наилучших ювенальных технологий — вопрос другой. Первый сейчас неизмеримо важнее, но заниматься нужно обоими
Главный враг — семья

Ведь в случайность таких совпадений не поверит никакой Ватсон. То профессор в "Ведомостях" мнение выскажет, то г-жа Радченко форсайт обнародует, то по телевизору ролик социальной рекламы запустят — и всё в одну дуду. Ролик-то не видели? Ещё увидите — его и на федеральных каналах в прайм-тайм крутят. Милый такой мультик про чудесный телефон, который забирает у детей их страхи. Испуганная девочка шепчет в трубку доброй тёте: "Мне страшно!" Тётя отвечает: "Давай поговорим, и твой страх уйдёт". Мерзкий фиолетовый страх уезжает от девочки по проводу — и она улыбается. Чего же она боялась-то? А боялась она ссорящихся за стеклянной дверью мамы и папы. Не пьяных соседей, не школьного хулиганья, не уличных наркоманов — мамы и папы. "Если ты тоже боишься, позвони… телефон…" Главный враг детства выбран и назван: объявляется война семье. Принимаются и разрабатываются всё новые законопроекты, меняющие семейное, уголовное и административное законодательство в сторону резкого ужесточения контроля над семьёй со стороны государственных органов, облегчения вмешательства в дела семьи, изъятия детей и проч.

Далеко не ходить — только что пресс-служба главы государства распространила сообщение о том, что президент подписал ряд поручений: "В частности, правительству РФ совместно с органами исполнительной власти субъектов федерации поручено в срок до 1 августа 2011 года подготовить предложения по формированию накопительных счетов для воспитанников детских домов, имеющих родителей, но оставшихся без их попечения, и по разработке механизмов взыскания с этих родителей средств, используемых для формирования таких счетов". Понятно, что готовящаяся мера затронет не опустившуюся пьянь, у которой ребят и в самом деле следует изымать, — что с неё возьмёшь для накопительных счетов! Такие страшилки: мол, мало того, что детей отберут, так будут ещё драть с родителей суммы, сопоставимые со средней зарплатой, — ходили давно. Правда, слух шёл дальше: говорили, что, если лишённые детей родители не потянут этого оброка, у них опишут и продадут жильё. Ну так мы и не знаем ещё, какие механизмы взыскания нам выкатят в августе.

Как этот поразительный курс обосновывается — помимо мультиков и софизмов? Очень просто. Нам втолковывают, что семья — главный источник насилия над детьми, значит, в ней-то с насилием и следует бороться. Это просто ложь. Цитирую министра Нургалиева: "В 2009 году было зарегистрировано порядка 106 тысяч преступлений в отношении несовершеннолетних, было признано потерпевшими более 108 тысяч детей и подростков, более половины из них, около 68 тысяч, пострадали от насильственных посягательств. При этом 4 тысячи преступлений данного вида были совершены родителями в отношении своих детей". Министр не очень внятен, и я не знаю, соотносить 4 с 68, со 106 или со 108; но ни 3,7%, ни 5,9% — никак не главный источник. Говорите, в семье латентность выше? А то она у вас на улице низкая… Ладно, умножьте на три; да хоть на пять — всё равно "главного" не получится. Разве что если отшлёпанных детей считать наравне с убитыми и покалеченными, но это уж совсем надо совести не иметь.

Нам говорят: во множестве семей дурно обходятся с детьми — надо же с этим что-то делать? Да, в крайних случаях надо — и для изъятия детей из нетерпимых условий закон давным-давно содержит адекватные инструменты. Идея же изъять детей из всех семей, которые чем-нибудь кого-нибудь не устраивают, и рассовать добычу по приютам не кажется удачной. Всего-то год назад призывали детские дома свести на нет, возглашали, что "детдома — позор России!"; теперь они, что, славой России будут? Да и не верю я, что доля подвергающихся насилию детей в детских домах ниже, чем в семьях; если же изымаемых детей станет много, то обстановка в госприютах резко ухудшится даже по сравнению с нынешней.

Нам говорят: в бедных семьях дети не могут нормально развиваться. Нужно утвердить некий минимум, и если в семье этот минимум не обеспечен, детей из неё нужно изымать. Но если государство готово тратиться на лучшее содержание изъятого ребёнка в детском доме — какого чёрта оно половиной этих денег не подтянет злосчастные семьи к стандарту? Нет — оно, как мы видели, лучше со слишком бедной семьи будет драть на содержание в неволе её ребёнка. Нам говорят: ужесточения госконтроля за семьёй требуют подписанные Россией международные соглашения. Это не очень правда, но даже не в том дело. Пусть нам лучше скажут, когда Россия, в соответствии с теми же международными соглашениями, создаст правовые механизмы обеспечения социальных обязательств государства. Но государство не хочет выполнять свои обязательства. Оно хочет карать семью, обвинив во всех бедах детей одну её.

Спору нет, семья в нашей стране сейчас не в лучшем состоянии: и бедных семей много, и пьяных семей много, и асоциальных. Да и сама идея классической семьи шатается. И одичанию — в частности, нарастающему насилию — семья противостоит плохо; всё так. Только замены-то ей нет. Кроме семьи, одичанию противостать некому; она единственный сегодня ощутимый островок страшно дефицитных в России доверия и солидарности. На единственного союзника не идут войной за то, что он слаб. Уничтожить семью, по счастью, государство не может, но ещё больше ослабить её может быстро и радикально. Настойчивой пропаганды подлой идеи, что семья — главный враг детства, и массового вмешательства в семейные дела циничного нашего чиновничества будет для этой цели вполне достаточно. Страшилок, описывающих последствия такого сценария, написано уже с избытком — я не стану умножать их число.

Германская Jugendamt, одна из наиболее свирепых служб опеки в Европе, получила право изъятия детей из семьи и иммунитет от любого внешнего контроля (кроме, конечно же, партийного!) в 1939 году: нацисты не таясь склепали орудие политических репрессий. Зачем сейчас двинулись той же дорогой мы — непонятно. В то, что ради репрессий, я верю так же мало, как в то, что, как любят говорить противники этих новшеств, под натиском "грантоедов". Возможно, власти искренне верят, что мы все и вправду инертны, архаичны, пьяны, асоциальны и так далее — что мы, короче говоря, даже хуже, чем их чиновничество.

Так нужна она или нет?

Заступники ювенальной юстиции спрашивают оппонентов: а чего это вы вдруг так переполошились? Ведь всё то, что так вас страшит, давно уже в России существует. И это правда. Уже сейчас у родителей, лишаемых родительских прав, отбирают примерно по 70 тысяч детей в год — в полтора раза больше, чем десять лет назад. Суды удовлетворяют более 90% исков этого рода, поступающих из органов опеки или прокуратуры, притом что лишь в 10% из них идёт речь о непосредственной угрозе жизни и здоровью детей и только в 4% — о жестоком обращении с ними. Большинство же исков говорят о "неисполнении родительских обязанностей", то есть о вещи заведомо не бесспорной, но суд, повторим, в подавляющем большинстве случаев на сторону родителей не становится. Детей изымают не только при лишении их отцов и матерей родительских прав, но и при ограничении этих прав — изъятых таким образом детей в год бывает по 6–7 тысяч; достаточность оснований для ограничения прав тоже в решающей степени определяется органами опеки. О случаях явно необоснованного изъятия детей мы, как уже говорилось, слышим всё чаще. По мнению депутата Е. Б. Мизулиной, действующее семейное законодательство даёт возможность применять "порядка десятка технологий, позволяющих произвольно отбирать ребёнка из семьи".

То же и со стуком на родителей: ничего нового. Открываем Семейный кодекс РФ и в статье 56 читаем: "При нарушении прав и законных интересов ребенка, в том числе при невыполнении или при ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию, образованию ребенка либо при злоупотреблении родительскими правами, ребенок вправе самостоятельно обращаться за их защитой в орган опеки и попечительства, а по достижении возраста четырнадцати лет в суд". Что в этой статье изменится от введения ювенальной юстиции? Да ни буквы! Так что ни в первом, ни во втором смысле и вправду сколько-нибудь заметной разницы между предлагаемым ювенальным и нынешним обычным судом — нет. Больше того, продолжают сторонники ЮЮ: нарастающее недовольство граждан работой органов опеки как раз и свидетельствует о том, что эту сферу давно пора реформировать, — что же вы вставляете нам палки в колёса?

Нарастающее недовольство, на мой взгляд, свидетельствует как раз об обратном: о том, что сфера начала реформироваться — и явно к худшему. Но тут всё-таки придётся потратить несколько строк на избавление от путаницы в терминах. Ювенальная юстиция, в своём исходном и основном смысле, — это система правосудия в отношении несовершеннолетних. Что преступивших закон юнцов следует судить несколько иначе, чем взрослых, понимали ещё в Риме; сегодня с этим никто не спорит — разногласия наблюдаются лишь по деталям. Но современная трактовка термина включила в понятие ЮЮ и защиту прав несовершеннолетних, и профилактику преступлений, направленных против них. Именно в этих областях, как мы видим, и идёт баталия.

Ювенальных судов у нас — по крайней мере в обозримом будущем — не будет: в октябре Дума отвергла такой законопроект. Теперь, говоря о ЮЮ, люди имеют в виду некоторую, пока не вполне определённую, совокупность ювенальных технологий, включающую выделение в общих судах специализированных "ювенальных" составов, придание органам опеки и попечительства дополнительных полномочий и прочее. И хорошо бы нам всем не путать: вести или не вести российскому государству войну с семьёй — это один вопрос; отбор наилучших ювенальных технологий — вопрос другой. Первый сейчас неизмеримо важнее, но заниматься нужно обоими.

Иные из ювенальных технологий уже несколько лет апробируются в отдельных регионах — и (по мнению, например, Совета судей РФ) показывают многообещающие результаты. Я почитал отчёты по главному полигону, Ростовской области, и убедился: иные результаты там действительно хороши. Помните, наши суды штампуют без возражений 90% исков о лишении родительских прав? В Егорлыкском суде спецсостав рассмотрел за год 12 таких исков, а удовлетворил шесть. Половину. За три года правонарушения несовершеннолетних в том же Егорлыке стали втрое реже (в прошлом году их было 12), а рецидив уже два года равен нулю. Хорошо? Конечно, хорошо. Так, значит, нужны специализированные составы? А вот это, извините, большой вопрос.

Социальная реклама уговаривает детей жаловаться на родителей; больше-то девочке никто не грозит!
А теперь — коррупция

Выделение специализированного состава суда всегда сулит плюсы, а иногда грозит минусами. Плюсы очевидны: судьи, избавляясь от необходимости распылять время и силы, получают возможность серьёзно повышать свою квалификацию и быстро набирать ценнейший опыт. А поначалу — и это хорошо видно по ростовским отчётам — судьи спецсостава ещё и слабо загружены. В данном же случае в плюс пошло и то, что в помощь судьям ювенального спецсостава взяты в штат социальные работники; они и собирают информацию о фигурантах дела, и ведут взаимодействие с госслужбами, работающими с "проблемными детьми", и устраивают подростков на учёбу и работу.

Минусы же сказываются — сразу неизмеримо превосходя плюсы, — если судьи специализируются на остро взяткоёмком разряде дел. В таких случаях спецсоставы моментально коррумпируются сами и, подавая слишком яркий пример, стимулируют продажность судей в соседних кабинетах. Позволю себе сослаться на самое мрачное из сбывшихся предсказаний "Эксперта". В 2000 году, как только вступила в силу вторая версия Закона о несостоятельности, мы предсказали ("Ворующие по закону", № 3 за 2000 год), что он неизбежно развратит суды. Не прошло и двух лет, как мы были вынуждены констатировать, что предсказание сбылось: судейские составы, специализирующиеся на делах о банкротстве, полностью коррумпировались, оказав разлагающее влияние на суд вообще ("Худший закон России", № 39 за 2001 год). С ювенальными спецсоставами может получиться нечто весьма похожее, поскольку и это направление коррупциогенно уже сейчас, а в самом ближайшем будущем может стать звездой коррупции.

Коррупциогенна ювенальная сфера буквально по определению — по тексту законов. Так, Семейный кодекс постулирует право ребёнка на защиту от злоупотреблений со стороны родителей, но не определяет, какие действия родителей следует считать злоупотреблением; разрешает, как только что цитировалось, ребёнку жаловаться на родителей "при невыполнении или при ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию", но не определяет ни что такое обязанности по воспитанию, ни что считается их ненадлежащим исполнением, — и так далее, без конца. Это готовый парничок для коррупции, да к тому же неотменимый: так называемые Пекинские правила, определяющие международные стандарты в этой сфере, требуют, чтобы у ювенального судьи был "достаточный объём дискреционных полномочий".

Пока, насколько я понимаю, коррупции там цветёт мало и она мелкая — во всяком случае, о ней как-то не слышно. При выделении ювенальных спецсоставов суда коррупция, безусловно, умножится, но — если не развернётся война государства против семьи — она по-прежнему будет мелкой: ну будут чиновник опеки да ювенальный судья помогать друг другу накручивать производственные показатели; ну сдерут время от времени клок с подвернувшегося пьяницы. Говорить не о чем. А всё дело в том, что сегодня не закажешь дело по ювенальной части для устрашения конкурента или отъёма бизнеса, как заказывают уголовные дела по более привычным статьям, от мошенничества до изнасилования и наркоторговли. Заказное изъятие ребёнка из семьи зажиточного бизнесмена на сегодняшнем фоне выглядело бы очень уж вопиюще, то есть слишком рискованно: как спрячешь дубовый лист на паркете? И не возьмётся никто, да и если возьмутся, с большой вероятностью не сделают. А вот если натиск на семью вообще будет, как нам рассказывают, значимо усилен, то появится лес, в котором уже можно будет прятать заказные листья. Тогда мы поймём, что прежние коррупция и грабёж были семечками. Потому что люди, способные продолжать бороться под делом, сфабрикованным против них самих, не так уж редки. Но сомнительно, чтобы много нашлось людей, способных долго сохранять выдержку после заказного изъятия ребёнка. Оружие будет неотразимым и войдёт в моду. Как этой неизбежной цепи следствий можно не предвидеть, я плохо понимаю.

К будущей дискуссии

Вопрос, нужна ли ювенальная юстиция, — фальшивый вопрос: она уже есть и впредь будет. И преступность среди несовершеннолетних, и число преступлений против несовершеннолетних растут и будут расти, и что-то с этим делать всё равно надо, и каким бы ни оказалось в итоге это "что-то", оно теперь будет называться ювенальной юстицией или как-то похоже. Настоящий вопрос в том, какое "что-то" у нас сложится. Один из ярых "ювенальщиков" член ОП Олег Зыков сказал: "Какая у нас будет ювенальная юстиция, зависит от нас. Вот какую мы придумаем, такая она у нас и будет". Надеюсь, что он прав — и что в слово "мы" он включает не только своих единомышленников. До сих пор, правда, зиждители ЮЮ не любили слушать оппонентов, даже не пускали их на свои конференции — нужно добиться, чтобы впредь стало иначе. В расчёте на это — несколько коротких тезисов.

Для начала — самое, по-моему, важное: не нужно никаких, решительно никаких дополнительных полномочий в обсуждаемой сфере; ни органам опеки, ни ми/полиции — никому. Полномочий у всех них для любой разумной цели и так выше крыши, а если они станут рассказывать, например, что не изымают детей из цыганских слобод, торгующих наркотиками, из-за дефицита прав, мы им просто не будем верить — и только. Работу над всеми законопроектами об ужесточении госконтроля над семьёй немедленно прекратить — хотя бы до действительно открытой дискуссии.

Далее — самое забытое: не нужно пытаться сделать ЮЮ самодостаточной, решить все её проблемы в её же пределах. Нельзя держать в чистоте один палец грязной руки. Чистка правоохранительных органов вообще и оздоровление судебной системы вообще могут (и должны!) и в охране прав детей, и в обуздании подростковой преступности дать эффект на порядок больший, чем любые ювенальные новшества.

Теперь — о самом надоевшем: хватит рассказывать, что международные соглашения нас обязывают к тому-то и тому-то. Пообязывают и ещё, не помрут. Вон, та же Германия который год молча игнорирует решения Европейского суда как раз по этой проблематике — и ничего. И не в том состоянии сейчас ЮЮ на Западе, чтобы ставить её нам в пример, — там нередко именно тот кошмар и творится, какого мы здесь опасаемся.

Теперь — самое спорное: ювенальные технологии в судах. Иные из них просто хороши — вроде того же социального работника, помогающего в делах с несовершеннолетними фигурантами. Иные сомнительны: от окончательного выделения специализированных ювенальных составов при нынешнем уровне чиновного цинизма я бы всё-таки предложил воздержаться. В любом случае ни одна такая технология не должна утвердиться без открытого обсуждения.

И наконец, самое срочное: немедленно прекратить вредоносную и подлую антисемейную кампанию. Перестаньте крутить в прайм-тайм асоциальную рекламу, подстрекающую детей стучать на родителей, — и помогите на освободившиеся деньги отремонтировать квартиры сотне бедных семей. Заодно избавите ваших чинуш от соблазна

отнять у этих семей детишек.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
sosed06.02.11 01:16
возникают вопросы о национальном составе активных участников процесса запуска ЮЮ. в 20-х годах минувшего века главным запевалой педологии (одна из ипостасей современной ЮЮ) был иуда Троцкий, он же Бронштейн. Чем кончил данный экземпляр, похоже, многие нонешние деятели забыли. а зря.
Scolar06.02.11 01:25
Какие смелые люди эти ювенальные юстициарии! К примеру, если у меня кто-то из госслужащих попытается отобрать ребёнка, я методично уничтожу всех причастных, включая создателей системы ЮЮ и их вдохновителей. А ведь я не один такой.
spv206.02.11 08:45
Я посмотрел бы на ваши комментарии, когда б в вечерней электричке вас зажали с десяток 16-летних ребят...
sosed06.02.11 08:51
2 spv2

> spv2

Я посмотрел бы на ваши комментарии, когда б в вечерней электричке вас зажали с десяток 16-летних ребят...



Уважаемый, Вы путаете пресное с кислым. Речь идет про целенаправленную политику изъятия детей из семей, а не про результаты воспитания. К тому же для исправления таких деятелей в рамках действующего законодательства прописано более чем достаточно различных норм права

ЗЫ. А по Вашему посту - достаточно покалечить одного-двух из десятка - остальные разбегутся сами. Если развить тему - рискую уйти в оффтоп. Посему остановлюсь.
spv206.02.11 09:09
2 sosed
достаточно покалечить- не успеете, "зажать"- это я мягко так написал. Могут и не зажать, а отнять у другого ребёнка деньги/мобильник. А он "неблагополучный" и ничего Вы с ним не сделаете...
Норм действующего законодательства-то достаточно, он они редко когда исполняются...Выходов я вижу два-
1. Изъятие "ребёнка" с переложением на родителей полного его пансиона в хитрых местах- вплоть до принудительного труда.
2. Ответственность родителей. Полная. Материальная, уголовная, правовая.
Видите ли, всё зависит от случая... Иногда "неблагополучному" ребёнку с отвисшими щёчками могут простить многое из того, что не простили бы "благополучному" с голодными глазами. Иногда, наоборот, ребёнок "слишком благополучный". Вобщем, коррекция текущего положения дел нужна... Или в части исполнения, или в части однозначной трактовки. Лучше, конечно, связано...
ti-robot06.02.11 09:34

1. Кстати, 16-ти летние в сферу юви-деятелей не входят, Им дошкольников подавай.


2. Толерантность к таким юристам у нас крайне низкая. Человек, убивший диспетчера за отсутствие сочувствия, у нас вызвал одобрение. Причем не молчаливое, а вполне четкое. Поэтому любой ювенальщик у нас попадает в зону риска. В отличии от Запада, у нас "бьют не по паспорту, а по морде", и прикрыться словами "я выполняю закон" крайне сложно.


3. Небольшая прививка всей этой ювенальщины обществу нужна. Что б не забывали все прелести либерализма.


Liven197806.02.11 09:47
> Scolar

Какие смелые люди эти ювенальные юстициарии! К примеру, если у меня кто-то из госслужащих попытается отобрать ребёнка, я методично уничтожу всех причастных, включая создателей системы ЮЮ и их вдохновителей. А ведь я не один такой.
+1
Уничтожу, размажу, всех то причастен. Они не могут отобрать тока одно, мою жизнь, тока я могу решать когда ее отдать и за что. Потом будут вопросы за что.

Mitrofan06.02.11 10:38
> Scolar

Какие смелые люди эти ювенальные юстициарии! К примеру, если у меня кто-то из госслужащих попытается отобрать ребёнка, я методично уничтожу всех причастных, включая создателей системы ЮЮ и их вдохновителей. А ведь я не один такой.
Если начинать с исполнителей, то до инициаторов руки не дотянутся никогда. Нужно сразу браться за тех, от кого это исходит. Если нужно что-либо менять, то нужно давить на законодателей. Что у них там самое больное? Материальное? Вот и лишать их этих жизненных радостей. Сделать так, чтобы Серго Кожубетович дневал и ночевал возле рублевского княжества и всё равно чтобы не помогало. Что поделать, страна такая, всё время что-то бьется и горит: дворцы с фонтанами, гаражи с коллекциями, пристани с яхтами, банки с сейфами, офисы с документами на собственность. ...Всё шо нажита нипасильным трудом... Вот тогда только и можно будет вести диалог с властью, когда ухватить её за причинное место - доктор, мы же не хотим сделать друг другу больно?
zerion06.02.11 11:34
Необходимо уже сейчас объединяться родителям в общественные организации по защите своих прав.
crayzer06.02.11 12:21
Liven1978, Scolar +1
До первого прецедента... Набросал себе картинку как у меня пришли дочь отбирать - патронов у меня хватит.
Jack06.02.11 12:52
> spv2

Я посмотрел бы на ваши комментарии, когда б в вечерней электричке вас зажали с десяток 16-летних ребят...

... из соседненго детдома. Что вы замялись на самом интересном месте? Договаривайте уж до конца, откуда обычно берутся стаи хулиганов, из семей или из беспризорников. Причем очень часто хулиганами становятся так же дети вполне благополучных в материальном отношении семей.


Спросили бы ребят, откель они, не от страха перед папой и мамой они прохожих лупят?


Александру и редакции спасибо за статью.

gekkon06.02.11 12:55
> crayzer

До первого прецедента... Набросал себе картинку как у меня пришли дочь отбирать - патронов у меня хватит.
А нормально воспитывать дочь, чтобы поводов приходить к вам не было - мозгов не хватит?
barclay06.02.11 12:58
> gekkon

А нормально воспитывать дочь, чтобы поводов приходить к вам не было - мозгов не хватит?
А почему вы уверены что приходить будут только к тем кто этого заслуживает? У меня живущего в России всю жизнь и знакомому с реалиями почему то такой уверенности нет. Скорее наоборот.
Главный Злодей06.02.11 13:57

А почему вы уверены что приходить будут только к тем кто этого заслуживает?
А придти лично к вам могут уже и сейчас. В нашем законодательстве давным-давно есть пара приятных статей и достаточно простора для толкования на усмотрение суда, которые, при надлежащем желании, позволяют вашего ребёнка изъять в приют, а вас - на нары или, как говорится, "для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергается опасности, а также для пресечения попытки завладения оружием".


Одно из направлений ЮЮ - совершенствование законодательства для затруднения подобных махинаций. Но бунтующих хомячков это же не волнует. Их дело - вестись на провокации и бунтовать, на радость провокаторам.

juytgjrkjyybr06.02.11 15:07
А придти лично к вам могут уже и сейчас. В нашем законодательстве давным-давно есть пара приятных статей и достаточно простора для толкования на усмотрение суда, которые, при надлежащем желании, позволяют вашего ребёнка изъять в приют, а вас - на нары или, как говорится, "для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергается опасности, а также для пресечения попытки завладения оружием".
Как же так, ГЗ!!! Неужели Вы - самый злостный пораженец форума? От Вас, по-правде, ожидал этого в самую последнюю очередь. Ну, что-ж, добро пожаловать! Чисто, чтобы Вы не обвиняли меня в провокации, нудно поясню свою мысль. Власть, ПСМ, делится на исполнительную, законодательную и т.д. В процитированном фрагменте Вы решительно обвиняете власть РФ в фашизме и прочих мерзостях. Не будете ли Вы против, если с этого момента я дружески стану величать Вас Главным Пораженцем? Прошу не воспринимать меня слишком уж негативно, так как я, в сущности, рад Вашему посту - он открыл мне глаза. Желаю дальнейших успехов!
Аббе06.02.11 16:01
Вот такие вот и производят после самоубийц. изымают детей из семьи, промывают мозги и посылают убивать. Называются ваххаби....Извините, наёмники ЦРУ. Вот по этой то статье и нужно инициаторов таких законов, годков по двадцать за каждую инициативу. Сидеть им вместе с прочими специалистами по подрывной деятельности. Не менее трёх пожизненных отсидят, и вперёд, всего только в тюрьму. Или на поселение в колонию к туберкулёзным.
Slavyanin06.02.11 16:30
> gekkon

А нормально воспитывать дочь, чтобы поводов приходить к вам не было - мозгов не хватит?



Критерии "нормальности воспитания" ,надо понимать,будут определять прапорщик ГЗ и ефрейтор Цепкопалый?


Так как Привалов совершенно правильно отменил, что в стратегиях и законах они совершенно не определены.


Судя по постам указанных товарищей, тут подозрения в их умственных компетенциях ("мозгов не хватит? ") возникнут у всех адекватных граждан России.

Главный Злодей06.02.11 16:48

Как же так, ГЗ!!! Неужели Вы - самый злостный пораженец форума? От Вас, по-правде, ожидал этого в самую последнюю очередь.
Я указываю, что именно ту проблему, в создании которой подобные вам обвиняют власть и требуют немедленно выходить на баррикады - она как раз существует имненно сейчас, и власть, в полную противоположность вашим попрёкам, пытается с ней бороться. Вам что-то непонятно?


Критерии "нормальности воспитания" ,надо понимать,будут определять прапорщик ГЗ и ефрейтор Цепкопалый?


Их будет определять ювенальный суд, в процессе сложного делопроизводства на основе ювенального законодательства, в который будет вовлечено множество инстанций, и в котором у каждой стороны будет множество предусмотренных законом возможностей для защиты своих прав.


А сейчас их определяет обыкновенный суд с подачи органов опеки, на основании личного произвола (т. к. подробностей в законе не прописано). Так что готовьтесь сдавать детишек компетентным органам. Пока вы боретесь против ЮЮ, которая могла бы дать вам больше возможностей по защите прав своих детей, они посидят в приюте. На законных основаниях.

guesda06.02.11 17:34
У человека должна быыть своя биография. Нет слов, у законченных алкоголиков и наркоманов надо по суду отбирать родительские права, но это всегда и было (еще при сов. власти) без всякой ювенальной юстиции. Вырасти в бедной семье - это не значит вырасти ущербным или духовно бедным. Многие из нас выросли в бедных семьях с неотремортированными квартирами, а то и восе в коммуналках по пять человек в комнате: сестра еще сестра, брат и папа с мамой за шкафом. И что? Кто-нибудь из нас предпочел бы детский дом с евроремонтом и йогуртом на завтрак? Мы берем пример с запада самое дурное. Лучше бы дороги научились как они строить - качественно и без распила.
Slavyanin06.02.11 17:35
> Главный Злодей


Критерии "нормальности воспитания" ,надо понимать,будут определять прапорщик ГЗ и ефрейтор Цепкопалый?
1.Их будет определять ювенальный суд, в процессе сложного делопроизводства на основе ювенального законодательства, в который будет вовлечено множество инстанций, и в котором у каждой стороны будет множество предусмотренных законом возможностей для защиты своих прав.


2.А сейчас их определяет обыкновенный суд с подачи органов опеки, на основании личного произвола (т. к. подробностей в законе не прописано).


3. Так что готовьтесь сдавать детишек компетентным органам. Пока вы боретесь против ЮЮ, которая могла бы дать вам больше возможностей по защите прав своих детей, они посидят в приюте. На законных основаниях.



Как показано в статье, "подробностей в законе не прописано " и для ювенального суда. Так что не понятно, чем 1 пункт кардинально отличается от пункта 2. Наличием слова "ювенальный"?


Что касается пункта 3, то здесь более уместен совет "компетентным органам" готовиться к оптовым закупкам венков, гробов и причих ритуальных принадлежностей для особо ретивых и компетентных сотрудников "компетентных органов".


P.S. В статье убогость мысли властных функционеров раскрыта полностью .Добавить нечего.


Вместо исполнения существующих законов и программ (борьба с наркоманией, криминалом, ограничение потребление алкоголя несовершеннолетними, прогаммы развития и поддержки детского спорта,различных секций и кружков, малоимущих семей, искоренение коррупциии при распределении денег по данным программам и т.д.)-что разумеется сложно-так как за результат могут и спросить, чинуши начинают имитировать работу-что на порядки легче , безопаснее (нет ответственности) и прибыльнее (перспективы распила денег на разработку различных форсайт-проектов и прочих инноваций огромны).


Пусть "власть"(ака чиновники) сначала добъется выполнения существующих законов и программ.

juytgjrkjyybr06.02.11 18:09
Я указываю, что именно ту проблему, в создании которой подобные вам обвиняют власть и требуют немедленно выходить на баррикады - она как раз существует имненно сейчас, и власть, в полную противоположность вашим попрёкам, пытается с ней бороться. Вам что-то непонятно?
Разумеется, непонятна Ваша позиция! Воздерживаясь от дискуссии по поводу моих попрёков власти, которых не было в этом обсуждении, в чём может легко убедиться любой желающий, как и Вы, впрочем, хочу обратить Ваше внимание на разницу между нами в критериях оценки этой самой власти. Если я правильно понимаю, для Вас власть - нечто "от Бога". В частности, поэтому она может себе позволять при желании давить танками, изымать детей в семьях, убивать при словесном выражении протеста, врываться в дома без повода и т.д. То есть, Вы настойчиво изо дня в день утверждаете, что власть - субъект. Я же, испорченный конституцией гражданин, всё ещё наивно полагаю, что власть - объект. И не вижу принципиальной разницы между властью и проституткой с Ленинградского. Обеих я и другие граждане нанимаем для выполнения определённых функций. Если считаете, что сравнение с проституткой оскорбительно, возьмём в пример сантехника, разницы нет. Так вот, когда сантехник, вместо того, чтобы чинить водопровод на кухне, начнёт отбивать кафель в туалете, я не только не стану платить ему, но потребую возместить ущерб. Вы, полагаю, поступите также. А в данном обсуждении речь о том, что нанятые работники не хотят делать, что обещали, а намереваются поглумиться над нанимателями. Над Вами тоже, ГЗ! К Вам первому придут - такого наезда на власти как сегодня от Вас, здесь давно не было. Никто не поручал реформировать семью и школу подобным образом. Это они сами себе придумали. Их обязывали поддерживать в работоспособном состоянии то, что было лучшим в мире. Власть нам - не судья, это мы - её судьи.


Кстати, был недавно в школе. Оставленный после уроков двоечник-второклассник решал на доске задачу по математике. Задача была написана во всю длину доски не очень-то и крупными цифрами. Он не только решил её самостоятельно, но и нашёл место, где учительница написала не ту цифру. Вернувшаяся вскоре учительница пояснила, что дети этого класса занимаются по программе Петерсон, кем-то критиковавшейся здесь недавно. То есть, не всё так плохо, но критиковать власть - наше святое право. Эти проститу..., простите, сантехники, должны делать именно то, что им поручили, за что им деньги платят.

polartoad06.02.11 19:09

Я думаю, чтов случае ЮЮ (кстати неплохое обозначение) мы имеем дело с историей в чем-то аналогичной ЕГЭ.


1. Верхние чиновники из министерства поездив по Европам решают, что уу нас надо делать то же самое.


2. Им вторят различные псевдонаучные работники в гуманитарной сфере, так же обученные по спец. программам на Западе. Причем совершенно не обязательно это какой-то заговор. Пример Болонской системы показывает, что и там тоже могут ошибаться.


3. И тут, внимание, следим за руками, инициатива широко подхватывается чиновниками уровня РОНО, т.к. учитывая наши реалии, они видят здесь широкий коррупционный рынок "киднеппинга в законе".


Scolar06.02.11 19:19
Пожалуй, первая эмоциональная реакция на статью не есть единственно правильная.)
Можно и нужно бороться с отчуждателями детей от родителей общественно-политическими методами. Автору - спасибо!
bazil06.02.11 20:24
Вот не удержусь и от себя скажу об эту тему. Я вырос в очень бедной семье. Отец всегда очень крепко пил, нигде не работал. У жены в семье - та же самая картина: отец-алкоголик, мать-одиночка перебивается с хлеба на воду. Мороженого нам не покупали, за двойки вваливали так, что стены дрожали, потому что единственной перспективой было высшее образование. Я десятки раз могу припомнить, когда хотел сбежать из дома или настучать на родителей в милицию, но сейчас понимаю, что наши матери сто раз в этом правы были. Мы с женой оба благополучно закончили политех, где и нашли друг друга. Нас следовало изъять у собственных родителей ввиду их неблагополучности, бедности и жестокого обращения?
У меня мать в детдоме учителем работает уже 30 лет. Вот уж куда мне не хотелось бы попасть - так это туда. Из 70 детей почти у каждого живые родители, лишённые родительских прав. И все дети хотят быть не в детдоме, а в семье. Что же вы думаете, в детском доме с детьми цацкаются и с ложечки кормят? Их родители - практически все алкоголики. Так может надо искать и решать причины, отчего так много у нас пьющих родителей, а не отнимать у них собственных детей? Нужно искать и устранять причины. Если отнять ребёнка у родителей, то ни родители лучше не станут, ни детям легче не будет. Нужны другие меры давления на таких родителей. Принудительное лечение от алкоголизма, принудительная кодировка, антиалкогольная кампания. Лишение родительских прав - исключительная мера, и она должна применяться только в такой форме, как существует у нас сейчас. Главная ячейка общества и опора государства - не гражданин, а семья. И семья должна влиять на государство и на власть, а не наоборот.
diversant77706.02.11 20:36
Интересный момент.
Господин президент у нас хто по профессии? Юрист вроде как. Имеет даже ученую степень по юриспруденции.
Кому как не ему понимать все плюсы и минусы такого рода "проектов" как Ю.Ю.?
С какой же тогда целью он допускает запуск сих процессов?
Там, реформа образования - когда сей реформой образование просто сливают (напомню - наш президент не только Юрист - он еще и преподаватель). Здесь Ювенальная Юстиция.
Блин, господа, я все чаще ловлю себя на мысли что временами невольно начинаю прислушиваться к речам некоторых "пораженцев" - людей против которых сам активно всегда боролся.
Ребят, Медвед он чего добиться то хочет?
И, почему молчит В.В. Путин?
P.s. Ув г-н Г.З. вы тут пишете про главный плюс Ю.Ю. ювенальный суд. Согласен с вами - это плюс. Только почему то этот самый плюс гос. дума по осени педалировала куды подальше а вот все остальные минусы Ю.Ю. правительство пытается внедрить. Как так?
Главный Злодей06.02.11 20:51

Как показано в статье, "подробностей в законе не прописано " и для ювенального суда.
В статье голая и немытая задница показана. Ювенальная юстиция ещё только в стадии концепции и проектирования, а эти пораженские упыри уже точно знают, что там будет и чего не будет.


Что касается пункта 3, то здесь более уместен совет "компетентным органам" готовиться к оптовым закупкам венков, гробов и причих ритуальных принадлежностей для особо ретивых и компетентных сотрудников "компетентных органов".
Не волнуйтесь за компетентные органы. Понадобится - план по сбору детей выполнят, недобросовестных родителей - на нары, кто вздумает вооружённо сопротивляться - в соответствии с законным правом милиции (полиции). Потери органов - один легкораненый в мизинец. Они - профессионалы, а вы - дилетант с завышенным самомнением.


Правда, отчего-то мне представляется, что никого отбирать не будут, и когда система заработает, весь нынешний пораженский гвалт вокруг ЮЮ будет плавно замят. И ни один из гвалтельщиков даже не подумает извиниться и публично признать неправоту. Как, увы, уже неоднократно случалось.


Так вот, когда сантехник, вместо того, чтобы чинить водопровод на кухне, начнёт отбивать кафель в туалете, я не только не стану платить ему, но потребую возместить ущерб.
Фокус в том, что в данном случае вы даже не знаете, где у вас кухня, а где - туалет. И возмущаетесь, когда сантехник, выполняя свою работу и видя ваше объективное состояние, пытается приделать в кухне табличку "срать в раковину не надо, туалет - вон там!" Как же так можно, его наняли дерьмо пробивать, а не таблички расклеивать! И угрожаете ему применением насилия.


Нас следовало изъять у собственных родителей ввиду их неблагополучности, бедности и жестокого обращения? Гм... Вы знаете... Можно, я отвечу на этот провокационный вопрос многозначительным намекающим молчанием?



Нужны другие меры давления на таких родителей. Принудительное лечение от алкоголизма, принудительная кодировка,
Один простой вопрос, чтобы спустить вас с небес на землю. Во время нахождения родителей на принудительном лечении детишки где будут находиться?


И все дети хотят быть не в детдоме, а в семье. Что же вы думаете, в детском доме с детьми цацкаются и с ложечки кормят?
Ох, натерпелся я в детстве от таких "всех детишек". Не то что детский дом по этим сволочам плакал, а тюрьма. А ещё лучше - пуля в лоб каждому десятому, в присутствии остальных. Так, чтобы этих остальных кровь с мозгами забрызгала, и на всю жизнь запомнили, гады, урок. Ни из одного, если не ошибаюсь, не выросло потом приличного человека. Один точно в наркоши подался.


А была бы ювенальная юстиция - глядишь, и нашлась бы управа на этих "несовершеннолетних". Расфасовали бы их и повезли в какой-нть детдом погаже, где б ходили они по струнке и конституцию наизусть учили. А нормальным детям не пришлось бы терпеть ихний беспредел.


Только почему то этот самый плюс гос. дума по осени педалировала куды подальше а вот все остальные минусы Ю.Ю. правительство пытается внедрить. Как так?
Не очень слежу за развитием вопроса. Но пишут вроде бы так: Ссылка Т. е., разделяя стратегическую позицию в принципе, закон отклонили по причине недостаточной проработанности. Доработают - перевнесут. Т. е., идёт нормальный рабочий законотворческий процесс.

gekkon06.02.11 20:51
> Slavyanin


Критерии "нормальности воспитания" ,надо понимать,будут определять прапорщик ГЗ и ефрейтор Цепкопалый?

Ошибаетесь, Slave. Критерий будет определять сам ребенок, прикидывая - терпеть ему дальше издевательства или обратиться к ЮЮ и вломить родителей по полной. На мой вкус, это разумно и правильно
bazil06.02.11 21:59
ГЗ.
"Один простой вопрос, чтобы спустить вас с небес на землю. Во время нахождения родителей на принудительном лечении детишки где будут находиться?"

Поэтому есть верный выход - просто отнимем у них детей. Родители - не забота государства. Очень земное и правильное решение.
"А была бы ювенальная юстиция - глядишь, и нашлась бы управа на этих "несовершеннолетних". Расфасовали бы их и повезли в какой-нть детдом погаже, где б ходили они по струнке и конституцию наизусть учили. А нормальным детям не пришлось бы терпеть ихний беспредел"
"А ещё лучше - пуля в лоб каждому десятому, в присутствии остальных"
"Понадобится - план по сбору детей выполнят, недобросовестных родителей - на нары"
Эко - и фюрера портрет на стене ещё в таком детском заведении для создания духа порядка и конституционности сего действия. А чтобы ещё приседали и делали ку и радостно улыбались происходящему - отчего ж и такому то Вам не показаться? Так вы опять же клоните в сторону только ювенального суда и, отталкиваясь от этого, одобряете ювенальную юстицию в целом. Да ещё и делаете неверные предположения исхода всего предприятия, путая его с собственными желаниями. Ваше одобрение всей системы - есть одобрение введения системы увеличения количества детей без родителей, так как "принятая в 2008 году глава 22 Семейного кодекса РФ, предусматривает изъятие из семей детей, "находящиеся в трудной жизненной ситуации", признавая их оставшимися без попечения родителей, с последующим их помещением в специальные учреждения для устройства в новые семьи" Ссылка . Потому что только в моём районе живёт 3871 ребёнок до 18 лет (70 из них - сироты), и 1658 семей в районе - малоимущие Ссылка . Как правило, малоимущие семьи - есть неблагополучные. Дети в них недовольны отсутствием мороженого и плохим отношением родителей. Недобросовестных родителей под суд и строить дорогу на Якутск? Детей - в детские дома. Браво, ГЗ - теперь каждая вторая школа в районе превратится в детский дом. Эдакое избивание младенцев получается - только младенцы остаются живы и переходят в ведение государства. И Вы немного не учли один момент: ювенальный суд - это смягчение наказания для неблагополучных несовершеннолетних, а не его ужесточение, как Вам хотелось бы думать. Расстреливать их никто не будет - Вы, ГЗ, будете обеспечивать их существование в детдомах, хотя Вы этих детей так не любите. Можете протестовать и требовать, чтобы Ваши налоги шли по другим статьям - на патроны и ружья для расстрельной команды. Ваше мнение учтут и отправят Вас в места для самых дорогих, услужливых и уважаемых налогоплательщиков. Впрочем, особой любовью к людям вообще злодею хвастать не пристало)
"Ох, натерпелся я в детстве от таких "всех детишек"
Добрый Вы к детям. Верно, кричали им в детстве: "банду недовольных жизнью пораженцев из детдома под товарищеский суд и к стенке!"? Дети чувствуют доброе отношение - отвечают взаимностью.
"22 апреля 2010 года на встрече Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с членами президиума Межрелигиозного совета России было принято заявление, в котором представители традиционных конфессий России единодушно заявили: "Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и образ жизни, в кровную связь родителей и детей. Ребенок счастлив только тогда, кода живет вместе со своими отцом и матерью. Нормы внутрисемейных отношений заложены Творцом в природу человека, и разрушение их принесет несчастье человеку и народу". Ссылка
Банду религиозных пораженцев лишить детей и отправить в Сибирь? Хватит опиума для народа - ура реформам отсталого института семьи!
"Принятие в том или ином виде в Российской Федерации ювенальной юстиции способно привести к самым разрушительным последствиям. Ибо учитывая повсеместную бедность, не редко отсутствие работы, и связанное с этим социальное и моральное неблагополучие большинства населения страны, под мечем ювенальных проектов окажется подавляющее большинство российских семей. А необъятная широта и практически полная неопределенность критериев, которыми оперирует ювенальная система, создают возможность изъятия детей практически из любой семьи, принося тем самым неисчислимые бедствия нашему народу! Безнаказанность и всевластность ювенальных органов создаёт беспрецедентную почву для коррупции. Не говоря уже о росте социального напряжения, недовольства властью и дестабилизации общества. Последствия могут быть самыми непредсказуемыми.
Совершенно очевидно, что ювенальные технологии представляют собой антидемографическую программу, направленную на сокращение коренного населения не только России, но и всего постсоветского пространства.
Прямым следствием введения ювенальной системы явится рост преступности как за счёт выращенных вне дома детей-сирот, 90 % из которых становятся преступниками, так и за счёт "неподсудных" малолетних преступников. Этого требуют ювенальные правила. Однако, любой здравомыслящий человек понимает, что вседозволенность и безнаказанность не может служить эффективным механизмом профилактики противоправного поведения несовершеннолетних и их реабилитации в обществе.
Не менее важной является проблема детской неуправляемости, возникающая в результате разрушения традиционных семейных устоев, авторитета родителей. Ведь дети, не уважающие родителей, не будут уважать и любую другую власть и не смогут стать законопослушными гражданами нашей страны.
Следовательно, итогом создания "ювенальной системы" в России может стать уничтожение нашей нации, государства и религии.
Вместе с тем, система защиты детства необходима. Но она должна осуществляться на здравой основе. Принцип приоритетности прав ребенка над правами родителей и других лиц, провозглашаемый ювенальной юстицией, разрушает естественную иерархию, присущую всему государственному устройству, нарушение которой ведёт к разрушению общественных связей."

Ольга Леткова. Гл. консультант правового управления СФ.
СПРАВКА
по вопросу введения ювенальной юстиции в Российской Федерации
Ссылка
Или Вы начитались Платона, который ратовал за упразднение института семьи и отдачу всех детей в ведение государства? Право, ГЗ, никогда не существует одного мнения по одному вопросу. Но верно - одно)
zigzag06.02.11 22:57
> Главный Злодей


А почему вы уверены что приходить будут только к тем кто этого заслуживает?
А придти лично к вам могут уже и сейчас. В нашем законодательстве давным-давно есть пара приятных статей и достаточно простора для толкования на усмотрение суда, которые, при надлежащем желании, позволяют вашего ребёнка изъять в приют, а вас - на нары или, как говорится, "для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергается опасности, а также для пресечения попытки завладения оружием".


Одно из направлений ЮЮ - совершенствование законодательства для затруднения подобных махинаций. Но бунтующих хомячков это же не волнует. Их дело - вестись на провокации и бунтовать, на радость провокаторам.



сейчас не придут


а вот когда выстроится "ювинальный лес" (прочтите внимательно статью), то за деревьями и ювенальных листев уже видно не будет


вот тогда изъятие ребёнка из семь будет делом обыденным


ПС Александру Привалову спасибо за дискурс )) по теме ЮЮ

juytgjrkjyybr06.02.11 23:23
Хотел ответить ГЗ, но, после того, как его тут размазали по полу, не буду - лежачих не бьют. Нельзя нам доверять государству лезть в семью - не его это дело. Никто не поручал такого государству и поручать не собирается. В крайнем случае, можно поручить защиту детишек от ГЗ, а то он их всех посадит и постреляет. На персональную ЮЮ для ГЗ согласен.
Mitrofan07.02.11 00:10

Об чем спор? Дурные законы, злые исполнители, жизнь дерьмо и солнце нам не светит? Да всё нормально. Каков строй такие и законы, какова национальная идея такие и люди.


Всего две концепции: центробежная и центростремительная. Обществоутверждающая и обществоразрушающая. Одна говорит, что человек-человеку друг, соратник и брат, а вторая напротив - что человек-человеку волк. Одна говорит, что семья это ячейка общества, а общество это государство. Вторая же говорит, что общество это зло, это кровавый тоталитаризм, это насилие над священной личностью. Личность, говорит эта вторая концепция, превыше всего. Личности мешают всякие там ограничения в виде государства, коллектива, общины, семьи наконец, потому что свобода это самая главная ценность из всех общечеловеческих ценностей. Либерта личности освобождает её от таких архаичных пережитков как культура, традиция, национальность, пол наконец. Личность должна иметь безграничную свободу экономической реализации, и не терпеть никакого насилия по отношению к себе. Мало ли что там кому хочется, личность никому ничего не должна. Жизнь священна, дается личности один раз и прожить её нужно так, чтобы извлечь из неё максимальное личное наслаждение, а всё что будет этому мешать, противоречит законам свободы и должно быть категорически устранено. Так, что нужно понимать, когда первые лица ликуя заявляют о том что свергнув кровавый совковый режим мы все счастливо обрели свободу, т.е. либеральный срой, то тем самым говорят - хватит мычать и брыкаться, никуда не денетесь, марш всем дружно щепиться на атомы(индивиды, неделимые значит). А где индивиды, тут уж ни о какой ячейке общества-семье и речи идти не может. Семья это вообще страшно, это же чистый фашизм, там же категория "МЫ", там же сразу кровно-почвенный патриотизм прет - это наша земля, это наша родина. Жуть какая.


Понятно что нужно время, что так сразу никто не согласится отказаться от пережитков и предрассудков прошлого, поэтому мудро задействован режим маятника - три шага вперед, один назад, три вперед, один назад. Но, не сомневайтесь, всё строго по плану, ИНСОР не дремлет, Юргенс ответственно заявляет, что к 2025 трансформация общества благополучно завершится. И случится наконец то, что расеяней зачислят в мировое цивилизованное сообщество. Как говорил в Калине красной Василий Шукшин- народ к разврату готов! Вот тогда и запляшут гей славяне либеральную барыню. И скажите мне, зачем полугеям, ищущим наслаждений, нужны будут дети? Это же обуза, они только мешают, отнимают единственную и драгоценнейшую жизнь, требуют к себе внимания, денежных затрат, это же так ужасно и так не рационально.


Всё господа, позняк метаться, строй в котором нужны были крепкие семьи мы давно поменяли на класные шмотки, клёвую электронику и отпадные тачки. Теперь у нас главный лозунг - возьми от жизни всё! А главный символ веры у нас деньги, т.е. нажива, выгода, бог мамона, он же золотой телец, он же священное бабло. И когда первое лицо страны в два рта(со своей тенью) вам с экранов телевизора авторитетно заявляет - "ви есть плохой народ, ви ждать от государства патернализьм, ви есть плёхо модернизирь, ми будеть вас переделивать", то нужно уже наконец научиться отделять мух от котлет. Ссылка и Ссылка


При существующей идеологии, где главный рулевой мотивации это бабло, рассчитывать на то, что кто-то должен думать не о своей личной выгоде а о чьей-то, например вашей, это глупо и наивно. Из нас творят хомо экономикус, вся жизнь теперь это бизнес, все общественные отношения должны иметь денежное выражение. Рационализм и материализм, где любая инвестиция требует прибыли. Причем на вполне законных основаниях. С какого же тогда перепою мы от властей, от законотворчества требуем чтобы они были ангельски безкорыстны? Они ведь тоже полноценные участники рыночной экономики, где ВСЁ есть товар и человеческий труд и тело и мозг и совесть.

Главный Злодей07.02.11 00:25

Хотел ответить ГЗ, но, после того, как его тут размазали по полу, не буду - лежачих не бьют.
Размазали тут как раз-таки вас четверых. В ответ на вежливые и конкретные указания об ошибочности ваших тезисов, кое-где даже со ссылками, ни один из вас не сумел ответить ни одним рациональным возражением. Пошли загоны про портреты фюрера, упрёки в служивости и прочие истерики. Сразу видно, что сказать вам нечего. И неудивительно.


Вот почему я в последнее время не тратить время на цивилизованные дискуссии с пораженцами, а сразу указываю им, кто они есть и куда им следует направляться. Потому что рациональными доводами на них воздействовать бесполезно - прижатые к стенке, они продолжают истекать всё тем же зловонием, только уже не пытаясь придавать им видимость интеллекта.


а вот когда выстроится "ювинальный лес" (прочтите внимательно статью), то за деревьями и ювенальных листев уже видно не будет
Статья, простите, такая же чушь и беспредметный гон, не несущая никакого рационального зерна, как и последние посты из вашего лагеря. Она не содержит ничего, кроме пересказа избитых антиювенальных страшилок (постоянно опровергающихся, но кому слышны здравые голоса на фоне многочисленных грантоедских антиюю-сайтов и движений?), облечённых для солидности в публицистикообразную форму. В ней нечего обсуждать.



Как правило, малоимущие семьи - есть неблагополучные. Дети в них недовольны отсутствием мороженого и плохим отношением родителей. Недобросовестных родителей под суд и строить дорогу на Якутск? Детей - в детские дома.
Я бы в общем случае не возражал. Эти "неблагополучные дети" имеют обыкновение своё неблагополучие вымещать на более слабых. Расстреливать этих сволочей не будут, как вы правильно заметили (а жаль). Но упечь их подальше от нормальных детей, в том числе таких, которые остаются людьми, несмотря на отсутствие мороженого - можно и нужно.


З.Ы. Для эрудиции на закуску. Ссылка


Во время новогодних каникул Президент Медведев подписал федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию", который был принят Государственной Думой 21 декабря 2010 года и одобрен Советом Федерации 24 декабря 2010 года.
...
Федеральный закон направлен на защиту детей от разрушительного, травмирующего их психику информационного воздействия, а также от информации, способной развить в ребенке порочные наклонности.
Федеральный закон вводит запрет на информацию, вызывающую у детей страх, ужас и панику, а также оправдывающую насилие и противоправное поведение. Недопустимо бесконтрольно распространять информацию, способную вызвать у детей желание употреблять наркотики, алкоголь или побуждающую к причинению вреда своей жизни и здоровью.
Толсто намекну: пораженческий гон на глазах у ребёнка, приучающий его к мысли, что все полимеры просраны, будущее мрачно, и Настоящий Мужык должен хвататься за арматуру и идти в леса, подходит под это определение более чем. Смекаете, господа? ;)

Victorian07.02.11 05:57

А еще желательно бы возобновить родительские лектории и выпуск ежемесячных брощюр в обществе Знания "Библиотека для родителей".


Многие родители просто не умеют быть родителями, их никто не учил основам семейной педагогики и психологии.


Шаблоны воспитания родители черпают из фильмов, а они порой не очень хороши, при доминировании в прокате американских фильмов, в подсознании формируется американские педагогические приемы семейной педагогики.

diversant77707.02.11 06:19
"Она не содержит ничего, кроме пересказа избитых антиювенальных страшилок (постоянно опровергающихся, но кому слышны здравые голоса на фоне многочисленных грантоедских антиюю-сайтов и движений?), облечённых для солидности в публицистикообразную форму."
Г-н Главный Злодей.
В одном из предыдущих наших с вами споров по той же самой злосчастной ЮЮ мною вам (отталкиваясь от вами же приведенной ссылки) была приведена фраза г-на Астахова (человека к-рый за введение ЮЮ готов ратовать день и ночь), в коей г-н Астахов утверждал что даже шлепок ребенка по пятой точке (пусть даже и безболезненный в воспитательных целях) есть ни что иное как насилие над ребенком и за такое ребенка нужно изымать из семьи.
Т.е. у 9,99/10 Российских семей по г-ну Астахову уже сегодня можно изымать детей.
При этом, даже сам г-н Астахов уклонился в том интервью от прямого ответа применяет ли он такие методы воспитания по отношению к собственным детям.
Спрашивается - какие вам еще нужны доказательства уродства ЮЮ? Доказательства того что эта, как вы выше выразились "избитая антиювенальная страшилка" не такая уж и страшилка а весьма жизнеспособная мера наказания не понравившихся чиновнику семей?
P.s. Кстати, вы, г-н Главный Злодей, тогда предпочли не отвечать а тихо мирно рпаствориться в небытие форума. Оставляю сие на вашей совести.
ale1954779707.02.11 06:40
уважаемые спорщики, а вам не кажется, что может и быть и другая подоплека всех изложенных в статье событий. Вспомните недавно обсуждаемый проект о 60-часовой раочей неделе, который Путин потом долестно запретил. Выборы ведь скоро, а значит ближе к ним тот же Путин или Медведев пафосно скажет, что такой гнусный закон мы никогда не примем, и тем самым заработает еще пару очков.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 10
» Что, если Трамп откажется от иранской ядерной сделки?
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 9
» Отчего бесится Америка
» Концепция восстановления физического стандарта валют
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 8
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 7
» Что стоит за торговой войной Трампа против Китая

 Новостивсе статьи rss

» AmCham: контрсанкции РФ никак не сказались на американском бизнесе
» Эксперт рассказал о возможной теме разговора лидеров России и Индии
» Пятерых экспертов газопровода ТАПИ застрелили на юге Афганистана
» Встреча G20 в Буэнос-Айресе открылась без ряда ключевых участников
» Президент Болгарии заявил о необходимости прямых поставок российского газа
» Инвесторы поверили в устойчивость российской экономики
» В сирийском Хомсе найдены склады боевиков с оружием стран НАТО
» Венгрия предложила НАТО встать на защиту украинских нацменьшинств

 Репортаживсе статьи rss

» Обзор российского авиастроения и инфраструктуры пассажирских авиаперевозок
» На грани фола: как Китай работает в Иране
» Настоящая война за Сирию идёт в её небесах
» МАГАТЭ подтверждает соблюдение Ираном условий ядерной сделки
» Страсти по евробюджету: Брюссель хочет наказать «смутьянов» евро
» Шпионские игры в Киркенесе
» Обзор левантийского региона (Шама) за март-апрель 2018
» Сирия-Ирак: США обнимаются с террористами — остальные планируют завершающий бой

 Комментариивсе статьи rss

» Крах трансатлантической солидарности: Иран — только вершина айсберга
» Военные новости: будет ли цветная революция в Иране?
» Как России удается выживать в условиях санкций
» Не спешите хоронить «бармалеев»: перспективы ИГИЛ в Сирии
» Война нового типа в исполнении России пугает США
» Почему у России нет своего лобби в Соединенных Штатах
» Новая геополитическая реальность и Пакистан
» «Ядерный» демарш Трампа: отомстит ли Иран в Афганистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Правительство Пашиняна в мягких объятиях англосаксов
» Портрет банковского мира
» Бросит ли Россия вызов США в Ливане?
» Единство и противоположности. Достижимо ли объединение Кореи
» Глобальный запрет на левую политику
» Bloomberg: История с «Русалом» – провал американских санкций
» Китай может кардинально изменить ситуацию в сфере трансарктических морских перевозок
» В теории игр нет единственно верного способа достичь равновесия

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"