Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Рентабельная бесчеловечность
29.03.11 00:01 Наука, техника, образование
photos/articles/art_56732.jpgНа фото:Исследователь вводит плацебо сифилитику в Таскиги. Фото из Национального архива США

На слете в Вашингтоне, организованном президентской комиссией по биоэтике, американские власти признались в том, что в прошлом веке провели десятки жестоких экспериментов на людях без их согласия. Информагентство The Associated Press провело масштабный анализ старых публикаций в медицинской и массовой периодике и обнаружило подробности более чем 40 бесчеловечных исследований, проведенных американскими учеными в XX столетии.

Поводом для проведения слета стала всплывшая осенью 2010 года история о преднамеренном заражении инфекциями, передающимися половым путем (ИППП), гватемальцев, которое проводилось по заданию американского правительства. Записи об этих экспериментах, сделанные бывшим научным сотрудником Службы общественного здоровья США Джоном Катлером (John Cutler), обнаружила в архивах Питтсбургского университета историк из Колледжа Уэллсли в Массачусетсе Сьюзан Реверби (Susan Reverby).

Как следовало из этих записей, с 1946 по 1948 год исследователи из США в рамках испытаний недавно открытого пенициллина преднамеренно и негласно заражали ИППП гватемальских заключенных, солдат и душевнобольных. При этом далеко не у всех из 696 подопытных удалось добиться выздоровления.

После обнародования этой истории президент США Барак Обама, госсекретарь Хилари Клинтон и министр здравоохранения Кэтлин Сибелиус принесли извинения за действия правительства в прошлом. Кроме того, Институту медицины поручили расследовать подробности происшествия.

На слете, посвященном этому вопросу, официальные лица упомянули, что подобных экспериментов проводились десятки. В ходе проведенного AP журналистского расследования вскрылись подробности более 40 из них.

Некоторые из этих работ никогда не освещались в СМИ, заметки об остальных были сконцентрированы на перспективах экспериментального лечения без упоминания о технике проведения опытов.

Подопытные душевнобольные

В первую очередь, внимание сотрудников AP привлекли исследования на умалишенных. К примеру, в 1942 году обитателям соответствующего приюта в мичиганском городе Ипсиланти вводили экспериментальную противогриппозную вакцину, после чего заражали вирусом. При этом многие подопытные не могли не только понять, что с ними делают, но и описать свои симптомы. В этой работе, к слову, "засветился" будущий разработчик вакцины от полиомиелита Джонас Солк (Jonas Salk).

В те же 1940-е годы эксперт Всемирной организации здравоохранения Пол Хэйвенс-младший (Paul Havens Jr.) провел ряд экспериментов по заражению душевнобольных вирусными гепатитами. Благодаря этому он стал одним из первых ученых, изучивших причины и разновидности этих инфекций, однако зараженным от этого легче не стало.

Лабораторные заключенные

Как выяснилось, одним из "излюбленных" контингентов для немыслимых с точки зрения этики исследований новейшего времени были, что неудивительно, заключенные. В 1915 году признанный врач-эпидемиолог Джозеф Гольдбергер (Joseph Goldberger) помещал арестантов из штата Миссисипи на обедненную диету, чтобы доказать, что тяжелое заболевание пеллагра развивается на почве недостатка витамина B3 в пище. Заключенным впоследствии принесли извинения без какой-либо материальной компенсации, а Гольдбергер за труды по пеллагре был пятикратно номинирован на Нобелевскую премию.

В последующие несколько десятилетий число подобных экспериментов резко снизилось, однако суть некоторых из них, мягко говоря, впечатляет. Так, в 1920-х годах врач калифорнийской тюрьмы Сан-Квентин Л.Л.Стэнли (L.L.Stanley) провел ряд опытов по восстановлению "жизненных сил" пожилых заключенных путем пересадки им половых желез скота и казненных преступников.

В годы Второй мировой войны интерес к исследованиям на осужденных возобновился, поскольку в них нуждалась армия. К примеру, в трех иллинойских тюрьмах их заражали малярией, чтобы испытать потенциальные лекарства от этой инфекции, необходимые солдатам, воюющим в Океании.

Изучая пути передачи кишечных инфекций в 1940-х годах, экспериментаторы пошли еще дальше, заставив заключенных из исправительного лагеря в нью-йоркском городе Коксаки пить неотфильтрованную суспензию кала больных, а также вдыхать ее в распыленном виде.

С развитием фарминдустрии в 1950-60-е годы правительственные и корпоративные исследования на арестантах были, по сути, поставлены на поток, несмотря на ряд свежих в памяти судов над нацистскими экспериментаторами. К 1960-м годам по меньшей мере в половине американских штатов такие исследования стали разрешены.

Некоторые из подобных экспериментов стали достоянием общественности и породили волну критики со стороны СМИ и широких масс. В ходе одного из них сотрудники Еврейской больницы хронических заболеваний в нью-йоркском Бруклине ввели раковые клетки 19 престарелым инвалидам, разумеется, без их согласия. Руководитель учреждения заявил, что согласие в данном случае не требуется, поскольку клетки считаются безопасными. Однако силами адвоката Уильяма Химэна (William Hyman) подобная практика была прекращена.

Полигоном для другого резонансного исследования стала Уиллоубрукская государственная школа для умственно отсталых детей. С 1963 по 1966 год учащихся этой школы заражали вирусным гепатитом, чтобы протестировать разработанные антитела.

Последней каплей стала в 1972 года утечка информации об исследовании сифилиса в алабамском городе Таскиги. Как стало известно, в 1932 году Служба общественного здравоохранения США решила исследовать развитие этой инфекции у чернокожих. Для этого были выявлены 399 человек с начальными проявлениями заболевания, после чего за ними было установлено медицинское наблюдение. Поскольку целью ученых было изучить все стадии сифилиса, попыток вылечить участников эксперимента не предпринималось даже после включения пенициллина в схему лечения этой инфекции в 1947 году. Более того, подопытным специально ограничивали доступ к информации о лечении.

Исследование Таскиги многие считают наипозорнейшим медицинским исследованием в истории США. Оно положило начало длительным слушаниям в Конгрессе, в ходе которых представители фарминдустрии признались, что заключенные для проведения экспериментов "дешевле, чем шимпанзе". Разбирательства привели к тому, что в середине 1970-х фармкомпании прекратили пускать в тюрьмы.

Не свои – не жалко

Лишившись возможности ставить опыты на осужденных, исследователи перенесли свои эксперименты за рубеж, где их можно было проводить с меньшими затратами и ограничениями. Одним из таких исследований стало заражение гватемальцев сифилисом. Однако оно было не последним.

По меньшей мере два испытания лекарств за последние 15 лет признаны не соответствующими этическим принципам. Одно из них заключалось в пассивном наблюдении за беременными ВИЧ-инфицированными из Уганды с целью оценить риск передачи вируса ребенку. При этом исследователям было прекрасно известно, что назначение распространенного противовирусного препарата азидотимидина снижает этот риск.

В другом – антибиотик фирмы Pfizer назначали нигерийским детям с менингитом, хотя его эффективность при этом заболевании не была подтверждена. По утверждению обвинителей, это привело к 11 смертям и множеству инвалидностей. Компания выплатила по суду 75 миллионов долларов компенсации, однако не признала свои действия ошибочными.

Как следует из прошлогоднего доклада старшего инспектора Министерства здравоохранения и соцобеспечения США, в 2008 году от 40 до 65 процентов клинических исследований медикаментов, подлежащих федеральной регуляции, были проведены за пределами страны. Американские надзорные органы смогли проверить лишь менее одного процента этих зарубежных исследований.

Работа над ошибками

Получив информацию о гватемальском деле, Обама поручил организовавшей слет комиссии по биоэтике подробно расследовать это происшествие с привлечением как штатных, так и внештатных экспертов. Кроме того, из-за текущего положения дел с иностранными исследованиями американский президент поставил перед комиссией задачу дополнительно оценить проведение этих работ.

Ответ комиссии по обоим вопросам должен быть предоставлен к сентябрю 2011 года. По мнению ряда экспертов, таких как директор Центра биоэтики в Университете Пенсильвании Артур Каплан (Arthur Caplan), столь сжатые сроки вряд ли позволят специалистам по этике собрать значимое количество данных и сделать из них серьезные выводы.

Однако даже на основании имеющихся исторических и текущих данных можно с уверенностью сказать, что желание сэкономить на затратных исследованиях еще долго будет заставлять их не особо разборчивых заказчиков и исполнителей искать обходы этических норм.

Как верно заметил Каплан, вне зависимости от эпохи, целей, методов и результатов объединяет такие эксперименты одно: нарушение фундаментального принципа медицины "не навреди".

Олег Лищук

 

Михаил29.03.11 00:34
Было бы интересно узнать как же проводить исследования правильным и гуманным способом.
Вот например, хорошему и гуманному советскому (или, например, российскому) учёному приходит в голову идея: мол, какая-то очень гадкая болезнь передаётся таким-то и таким-то образом, а развивается так-то. Догадка есть, но основания шаткие. Для подтверждения (или опровержения) гипотезы нужно поставить эксперимент. Если эксперимент пойдёт наперекосяк - много людей будут перезаражены искусственно. Зато появится шанс сделать лекарство. Если эксперимент не ставить, то много людей будут перезаражены естественно.
Ну и что делать? Просьба напечатать правильный ответ о том, как такую ситуацию разрулить по-человечески, а не так как это сделали бесчеловечные американские учёные.

hABi2aL29.03.11 01:23

очень легко - Пастер прививал своих детей и себя.

Не надо заниматься демагогией - пиндосы обосрались по-крупному, опыты сравнимы по бесчеловечности с опытами нацистской германии и японии. отряд 731.

Вполне вероятно, что Вы скажете, в духе создателей фильма "Сволочи", что дескать СССР и из детей делал диверсантов и опыты тоже ставил, как фашисты.

artyom29.03.11 06:20
> Михаил

Было бы интересно узнать как же проводить исследования правильным и гуманным способом
Бесчеловечность этих экспериментов не в том, что заражали людей. А в том, что делали это в тайне от них и скрывая от них последствия. У фармкомпаний была прекрасная возможность НАНЯТЬ ДОБРОВОЛЬЦЕВ (оплата, страховка, компенсации, полное информирование, и.т.д. и т.п.). Но решили сэкономить. Судить за это надо, а не требовать (/давать) извинений. И судить не только исполнителей, но и всю систему.
ДедМазай29.03.11 09:43
> Михаил
Было бы интересно узнать как же проводить исследования правильным и гуманным способом.

Животные лабораторные ссылка

Заражение экспериментальное ссылка

engineer29.03.11 09:53
Помню, в военном училище изучал книжку для служебного пользования. Там были таблицы по выходу из строя личного состава в зависимости от мощности ядерного взрыва и расстояния от эпицентра. Явно с натуры писали. Жалко солдатиков... Время тогда другое было. Жертвоприношения ради высоких целей.
Персей29.03.11 10:02

Эксперименты на ЗДОРОВЫХ добровольцах это только первая фаза из четырех.

В данный момент система уже достаточно отлажена.

Доклиника:

1. В пробирке.

2. Мыши.

3. Крысы.

4. Приматы.

Клиника:

1. Здоровые добровольцы с выплатами компенсаций, со страховкой и возможностью в любой момент добровольно прервать участие по собственному желанию или мнению наблюдающего врача. Проводится в очень хорошо оснащенных клиниках с возможностью проведения интенсивной терапии. В России, насколько мне известно, всего две, удовлетворяющих условиям.

2. Ограниченные группы больных, со страховкой и возможностью в любой момент добровольно прервать участие по собственному желанию или мнению наблюдающего врача.

3. Большие популяции больных, включающие все рассы, со страховкой и возможностью в любой момент добровольно прервать участие по собственному желанию или мнению наблюдающего врача.

4. Постмаркетинговое длительное наблюдение за препаратом уже выпущенным на рынок.

Coder_ST29.03.11 10:05
> engineer
Помню, в военном училище изучал книжку для служебного пользования. Там были таблицы по выходу из строя личного состава в зависимости от мощности ядерного взрыва и расстояния от эпицентра. Явно с натуры писали. Жалко солдатиков... Время тогда другое было. Жертвоприношения ради высоких целей.

ссылка

Почитайте для сравнения как проводились учения с применением ядерного оружия в США и в СССР. Различия по обеспечению безопасности личного состава существенные и явно не в пользу США.

alexs11329.03.11 12:00
Лет через шестьдесят (если доживут СШП) очередной пиндоский президент "извинится" за Афганистан ,Ирак ,Ливию,Гуантамо. Похмурит брови в камеру, разведет руками, воозможно,пообещает "не повтортять ошибок впредь". И так далее, еще через 60 лет.
nonliquid29.03.11 12:22

Вопрос в статье затронут очень сложный. С одной стороны, опыты на людях - занятие реально бесчеловечное. С другой - не ставились бы опыты на людях, то прививку от оспы, например, изобрели бы намного позже, и погибло бы больше людей.

Наверное, принятые сейчас нормы (какие описал Персей) - всё-таки наиболее приемлемый вариант, хотя и долгий (лекарство, способное вылечить миллионы людей, выходит на рынок, во-первых, за 15-20 лет, а во-вторых, очень дорогое).

Аяврик29.03.11 12:41
по статье: странно, почему разоблачение бесчеловечности экспериментов людей в белых халатах ограничилось масштабами сифилиса и гепатита, а о чуме ХХ века ни слова????

:-/

советская пресса засвидетельствовала:

Сегодня СПИД, синдром приобретённого иммунодефицита, стал на Западе одной из ведущих тем. Об этой загадочной, неизвестно откуда взявшейся и, увы, пока неизлечимой "чуме ХХ века", как окрестили СПИД газетчики, пишут постоянно, миллионами слов и миллионными тиражами.

Такое усиленное внимание к смертельному недугу раздувает панику, охватывающую всё новые и новые страны.

В Японии, куда он, по признанию генерального секретаря либерально-демократической партии Н. Такэситы, был завезён "джи-ай" с американских военных баз, десятки тысяч людей, объятые страхом, осаждают [……]

На Филиппинах, по свидетельству газеты "Манила стандарт" почти все случаи СПИДа приходятся на проституток, обслуживающих американских солдат с баз Субик-Бэй и Кларк-Филд

Американская фирма "Катер" поставила в ноябре 1985 года в Коста-Рику две большие партии препаратов, для приготовления которых использовались различные элементы донорской крови. Результат их проверки местными властями на вирус СПИДа был потрясающим: обе партии оказались заражёнными.

Откуда же взялась страшная "чума ХХ века", которая, по данным Всемирной организации здравоохранения, к июлю 1987 года зарегистрирована уже в 118 странах, причём общее число носителей оценивается в 10 миллионов человек?

СПИД – это новый вирус. До конца 70-х он нигде не обнаруживался и впервые был выделен в институте имени Пастера в Париже. Его внезапное появлении было настолько загадочным, что вызвало большие споры в учёном мире. Первоначально наиболее вероятными считались две гипотезы, объясняющие появление СПИДа: так называемые "обезьянья" и "африканская". Первая исходила из близкого сходства вируса, встречающегося у зелёных мартышек, и вируса СПИДа у людей. Однако "обезьяний" не разрушает белые кровяные тельца, что вызывает смертельный исход, и к тому же не передаётся от животных к человеку. Поэтому летом 1985 года Всемирная организация здравоохранения объявила эту гипотезу несостоятельной, что на следующий год было окончательно подтверждено на Парижском конгрессе по проблеме СПИДа.

Зато вокруг "африканской" версии разгорелась острая борьба. На страницах западной, прежде всего американской, прессы полился поток материалов, в которых усиленно обсуждался тезис о "виновности" Африканского континента в возникновении болезни. В момент появления гипотезы отдельные результаты, казалось бы, подтверждали её правомерность: пробы крови, взятые у африканцев с начала 1984 года, давали положительную реакцию на наличие антител, то есть защитных веществ, вырабатываемых организмом против вируса. Прошло некоторое время, прежде чем удалось решить проблему сбора и хранения анализов крови в условиях Тропической Африки. После тщательной проверки все широко разрекламированные "положительные" результаты в действительности оказались отрицательными. На состоявшемся в конце 1985 года в Брюсселе представительном симпозиеме, в котором приняли участие 700 учёных из 51 страны, было решено снять вопрос об "африканском происхождении СПИДа".

Приблизительно в это же время трое видных учёных-вирусологов – английский врач Джон Сил, французский профессор Жак Лейбович и иммунолог из ГДР Якоб Сегал – независимо друг от друга пришли к выводу, что вирус СПИДа не продукт природы, возникший вследствие естественных мутаций, он создан человеком.

Джону Силу в интервью итальянского журнала "Панорама" был задан прямой вопрос: "Какова всё-таки правда о СПИДе?" На него последовал достаточно определённый ответ: "Множество признаков свидетельствуют об искусственном происхождении этого вируса, полученного путём скрещивания. Они кажутся мне более чем убедительными. Как и почему были произведены эти эксперименты, я не знаю. Мой восточногерманский коллега Сегал утверждает, что это эксперимент в области биологической войны, проведённый в лабораториях Форт-Детрика, где вооружённые силы США занимаются исследованиями в области военной медицины. Несомненно то, что вирус СПИДа – это идеальное биологическое оружие".

Эту версию подтверждают и другие материалы, опубликованные в западной прессе. Так, американский журнал "Армии ресерч, дивелопмент энд экуизишен мэгэзин" неоднократно писал о том, что военные учёные из медицинского исследовательского института инфекционных заболеваний в Форт-Детрике ведут работы в области иммунологии и, в частности, занимаются вопросами влияния на иммунную систему человека. Одним из руководителей работ был подполковник Карл Э. Педерсен, который в настоящее время возглавляет этот институт. Там же состоит в штате директором медицинской биоинженерной лаборатории полковник Джон Н. Албертсон, специализирующийся в области генной инженерии.

Английская газета "Гардиан" цитирует показания одного из сотрудников Пентагона перед комиссией конгресса ещё в 1969 году, в которых говорилось, что министерство обороны США "рассматривает" вопрос о разработке боевого средства против иммунной системы человека: "В ближайшие пять-десять лет, возможно, удастся создать инфекционный микроорганизм, который будет существенно отличаться от всех известных возбудителей болезней. Его важнейшее свойство заключается в том, что он воздействует на иммунную систему и внутренние органы, от которых зависит способность нашего организма противостоять инфекционным заболеваниям".

Но как раз этим характеристикам и отвечает СПИД!

Дальнейший ход событий, приведших к появлению "чумы ХХ века", достаточно убедительно реконструирует берлинский иммунолог Якоб Сегал. Новый вирус СПИДа – это не получившийся, не вполне осознанный или недооценённый результат опытов, проводившихся в США в рамках военно-биологических исследований. Он был опробован на "добровольцах" из числа преступников, отбывавших длительные сроки тюремного заключения, которым за риск обещали помилование. В ходе этого эксперимента, дополняет газета "Ганиан таймс", четверо подопытных умерло, остальные получили свободу. При этом специалисты в Форт-Детрике допустили роковой просчёт: они не учли, что инкубационный период СПИДа у разных людей различен (от момента заражения до появления симптомов проходит от трёх месяцев до 5-6 лет). В результате оказавшиеся на воле "подопытные кролики" стали разносчиками смертельной болезни.

К этому можно добавить такой характерный факт. По свидетельству газеты "Вашингтон пост", в ходе опроса общественного мнения в Соединённых Штатах 37 процентов американцев заявили, что СПИД является болезнью, созданным одним из правительственных органов.

...

из анонимной статьи "Виноваты ли зелёные мартышки?"

"ВОКРУГ СВЕТА", 10, 1987

alexs11329.03.11 13:01
А сколько таких опытов ставится сйчас ? И с чем эксперементируют? Эти вещи абсолютно неподконтрольны "народу", как принято говорить.
agl29.03.11 14:11
в общем то, гитлеровцы были не такие уж и подонки. они, по крайней мере, хоть утверждали, что экспериментируют с людьми низшей расы. а эти демократы на словах считают всех равными!
Персей29.03.11 14:21

2 nonliquid - создание новго препарата с комплексом исследований до регистрации(3я фаза+процедура обычной(не ускоренной) регистрации) в данный момент 7-15 лет и 1-1.5 миллиарда долларов. Полная патентная защита 5 лет. Потом частичная. На фоне заполнения рынков Китайскими, Индийскими, а у нас и нашими контрафактами и фальсификатами, перспектива и смысл ведения разработок без дополнительных мер контродя выглядят мрачно для компаний. В данный момент компании спасает то, что наш рынок, как и восточноевропейский, африканский, ближний восток микроскопичны по сравнению с европейским и американскими, где контроль гораздо жестче. России данная ситуация дает лишь звание одной из главных фармацевтических помоек. В том числе, если я правильно помню, это обусловлено законодательством по которому для регистрации дженерика, в России нет необходимости проводить тесты биоэквивалентности, достаточно наличия(грубо говоря следов) действующего вещества в плазме крови.

2 alexs113 - официальных исследований в России чуть меньше 400, в США около 8000, а закрытых узнать невозможно. Думаю, это, в основном, проекты военной направленности, а значит секретные.

Персей29.03.11 14:24
2 agl - гитлеровцы бесчеловечны и война не может служить им оправдванием. Но их исследования дали очень многое медицине... США вообще ноу комментс.
alexs11329.03.11 14:51
> agl
в общем то, гитлеровцы были не такие уж и подонки. они, по крайней мере, хоть утверждали, что экспериментируют с людьми низшей расы. а эти демократы на словах считают всех равными!
Немного отвлеченно. А какая разница, как умирать? От рук "фашистов" считающих тебя низшей рассой или от рук "спасителей" , дарующих тебе демократию (действующих во имя демократии)???
" Дело Геббельса процветает! Смотрите в каждом ТВ и компе мира! "
Нацисты тогда уничтожали во имя превосходства одной рассы над другими, пиндосы сейчас уничтожают во имя "превосходства одного вида политического режима над другим". В чем разница то ???
Касательно нацистов. Воевали то они в том числе и с равными по силам, а не трусливо дистанционно расстреливали безответных "нуждающихся в спасении". На этом фоне пиндосы выглядят хуже даже фашистских подонков.
Zve_rr29.03.11 17:01
> Аяврик Мы уже проходили - птичий грипп, свиной грипп, атипичная пневмония. По какой-то из этих болезней ВОЗ объявляла одну из высшых степеней эпидимеческой опасности.  А это, в свою очередь, даёт право прививать людей ПРИНУДИТЕЛЬНО. Но это всё происходит сейчас. А перед этим была классная тренировка -  СПИД. Любой медик скажет, иммунодефицит был, есть и будет. Иммунодефицит бывает врождённым и приобретённым. С врождённым вроде всё понятно - родился с ним. А вот приобрести можно по-разному, например  наркоту - через полгода ширева можешь заболеть чем угодно. Известен также иммунодефицит полярников - через год пребывания в стерильном воздухе Антарктиды по возвращении они заражались очень легко. Но  никогда не было ВИРУСА иммунодефицита:  ссылка "ВИЧ не существует! Самая крупная медицинская афера ХХ века"

ссылка
Персей29.03.11 18:12

2 Zve_rr "Не читайте советских газет" (с) Мы же находимся на приличном ресурсе - нужно развивать критическое мышление.

Я видел несколько фильмов/статей об отрицании существования ВИЧ. И ни в одном случае кроме криков ничего не было.

В пользу существования ВИЧ говорит несколько факторов:

- Поражение очень специфическое(погибают только имунные клетки определенного подтипа)

- Есть антитела

- Вирус выделили, рассматривали патогенез СПИД и механизмы воздействия

- Тема настолько широко изучается, что подлог был бы однозначно выявлен и доказан именно в медицинской среде

ЗЫ Лично я вирус в микроскоп не видел, как и рак, сахарный диабет и много других заболеваний, которые имеет смысл рассматривать на клеточном уровне, но критическое мышление позволяет мне больше верить специалистам, чем охотникам за "утками".

Zve_rr29.03.11 20:06
2 Персей

"Мы же находимся на приличном ресурсе - нужно развивать критическое мышление"(с).

- "Если есть свидетельство того, что ВИЧ приводит к СПИДу, то должны быть научные документы, которые демонстрируют этот факт. Но таких документов не существует. Гипотеза ВИЧ-СПИД - это адская ошибка". Кари Муллис, американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года

- Достоверного теста на ВИЧ не существует. Он оказывается положительным при многих давно известных заболеваниях. Однако определяемые таким образом "ВИЧ-инфицированные" на самом деле вовсе не заражены вирусом иммунодефицита. Ведь тесты не выявляют вирус, а лишь определяют наличие в крови антител, которые организм вырабатывает для защиты от антигенов - микроорганизмов, которые вызывают различные болезни.

"Вирус (ВИЧ) содержит очень небольшой кусок генетической информации. Он просто не способен делать все эти сложные и детально проработанные операции, которые ему приписывают". Харви Байали, редактор журнала Bio/Technology and Nature Biotechnology

- "Разве Монтанье и Галло не выделили ВИЧ еще в начале 80-х годов?

— Нет. В их статьях, опубликованных в журнале "Сайнс", не приводятся доказательства выделения ретровируса у СПИД-пациентов." - интервью с Элени Пападопулос-Элеопулос, опубликованное в журнале "Континуум"

Ну и сам основатель - Роберт Галло: "Мы так и не нашли ВИЧ в Т-лимфоцитах" (New York Native, 13 июня 1994 г.)

- "Из-за интересов некоторых фармацевтических компаний СПИД-истеблишмент потерял контакт с передовыми учеными мира. Этот разрыв начался с того момента, как недоказанная гипотеза о ВИЧ и СПИДе получила 100% исследовательских фондов, а все остальные гипотезы были проигнорированы". Этьенн де Харвен, профессор патологии университета Торонто (Канада)ЗЫ. Лично я вирус в микроскоп не видел, но ещё с 90-х нам говорили, что число выявленных нужно умножать на 10, т.е. сейчас вся Россия должна быть заражена.

Ну и главное: со времён Пастера в организм вводили ослабленную инфекцию, чтобы организм выработал иммунитет.

А здесь 20 лет пробуют создать вакцину для УБИТОГО иммунитета. И как вам это?

alx_me29.03.11 20:51
Уважаемый Zve_rr забыл упомянуть ещё об одном любопытном аспекте. Когда, вдруг у человека обнаруживают реакцию на "тест СПИД" он начинает лечиться. И лечится очень интересными препаратами. И все мрут. Как это удобно для всячесого рода исследований.

Я уж не говорю что вот была положительная реакция, и вот, через месяц сама выздоровела.

Сейчас нам расскажут о несовершенстве медицины. Но опять забудут по "это просто бизнес". Деньги первичны, остальное вторично.
Zve_rr30.03.11 00:38
> alx_me
Спасибо, про лекарства это важное дополнение. Но вопрос уже давно намного глубже.

Все, что связано со СПИДом, уже давно контролируется не медиками, врачебное мышление там полностью отсутствует, иначе бы осознавали, сколько противоречий и вопросов, оставляемых без ответа, содержит в себе теория ВИЧ-СПИДа. Идет социально-политическое манипулирование людьми во всем мире на фоне созданного и постоянно поддерживаемого страха.

ссылка
Термит30.03.11 01:07
Можно еще добавить о многочисленных ложных срабатываниях т.н. "теста на ВИЧ" у беременных
Персей30.03.11 02:07

Так, давайте по пунктам разбираться.

2 Zve_rr

Изначально вы писали, что ВИЧ не существует - вот за что я зацепился. Можно долго думать про ассоциирование ВИЧ и СПИДа, но подвергать под сомнение существование вируса было, для меня, достаточно странно читать.

1. Кэри Бенкс Муллис(биохимик) - разработал ПЦР вместе с Майклом Смитом и получил за это Нобелевку(безусловно Достижение, ПЦР используется везде) ПО ХИМИИ. Писал фантастику, учился на медика 2 года, ушел в биотехнологии(вкратце это когда нет денег но есть идея и берут кредит под идею - очень распостраненная сейчас в америке и интересная коммерческая отрасль).

"Муллис отличается неординарными и противоречивыми взлядами на многие научные проблемы. В своей биографии, изданной в /wiki/1998_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 он выразил несогласие с научными наблюдениями об изменении климата, истощение озонового слоя и /wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%92%D0%98%D0%A7/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0 , объясненяя это заговором между экологами, правительствами и учёными, которые такими методами пытаются продвинуть свои карьеры и заработать деньги. В книге он заявил также, что верит в /wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F . По свидетельству Джона Мартина (John F. Martin), президента Европейского Общества Клинических Исследований (the European Society for Clinical Investigation) в 1990е годы, председательствовавшего на 28й конференции этого общества в Толедо, куда был приглашён Муллис, выступление Муллиса по проблеме ВИЧ ни по общему стилю, ни по научному содержанию не соответствовало публичному выступлению одного из ведущих учёных и, более того, могло потенциально оказать разрушительное влияние на молодых учёных. По заявлению самого Муллиса, он сфальсифицировал ряд данных, чтобы они выглядели более убедительно."

Это из википедии. ИМХО довольно неоднозначная личность.

2. "Достоверного теста на ВИЧ не существует"

Достоверного теста на рак на ранних стадиях тем более :)

Заболевание определяется по титру антител. Антитела, как вы правильно написали, вырабатываются к антигенам, которыми могут являться любые чужеродные агенты. Антитела довольно-таки специфичны. Они как бы помечают чужеродные агенты прикрепляясь к оболочке по типу "тетриса".

3. "Вирус (ВИЧ) содержит очень небольшой кусок генетической информации. Он просто не способен делать все эти сложные и детально проработанные операции, которые ему приписывают". Харви Байали, редактор журнала Bio/Technology and Nature Biotechnology

Безусловно Nature очень аторитетный журнал. Кстати, всем рекомендую любой понравившийся журнал из серии Nature. Я не понимаю о чем тут идет речь. Что значит небольшой кусок? Вирусы нарушают транскрипцию и репликацию и вызывают апоптоз клеток. При чем тут какой объем информации несет его днк или рнк и какой объем работы он выполняет? Механизм воздействия у всех вирусов имеет "классические" или стандартные схемы. Почему, интересно, никто из редакторов тогда не озаботился как так вирус гепатита С выносит исключительно печень и убивает, несмотря на лечение, в огромном проценте случаев?

По имени Харви Байал гугл нашел 210 ссылок в рунете. Вся первая страница связана исключительно с темой, о которой вы писали...

Итак редакторы журнала:

Кристофер Эдвардс 1983-1984

Дуглас МакКормик 1984-1993

Потом Др. Маршалл и Сюзан Хесслер

ссылка

А вот статья по ВИЧ на сайте журнала ссылка

4. Роберт Галло

Извините за ссылки из википедии, но искать дальше просто лень. ссылка

"On May 4, 1984, Gallo and his collaborators published a series of four papers in the scientific journal /wiki/Science_(journal) /ru/reports/view/56732/#cite_note-8 demonstrating that a retrovirus they had isolated, called HTLV-III in the belief that the virus was related to the leukemia viruses of Gallos earlier work, was the cause of AIDS"

Тут четко сказано, что вирус был изолирован(выделен).

5. Этьенн де Харвен просто вот ссылка

По вакцинам. Вакцины бывают разные - бывают живые, ослабленные и убитые(например содержащие), рекомбинантные(просто антиген). Вы про какие?

Персей30.03.11 02:19

2 alx_me Мне кажется вы совсем не понимаете о чем говорите. При лечении таких серьезных заболеваний критерий эффективности в исследовании будет ставиться не "излеченеи", а увеличение времени дожития и улучшение качества жизни... А вот про деньги вы правы.

2 Zve_rr Ваша ссылка. Кхм. Источник совсем уж несерьезен. ссылка

2 Термит Вы не путаете ВИЧ и СПИД?

Господа - будьте критичны, анализируйте, не верьте прессе на слово, особенно когда раздуваются сенсации.

Тема статьи очень серьезная и, на самом деле, освещает лишь часть того, что происходило. Наберите в поиске талидомид - узнаете действтельно ужасную историю. После этого было положено начало клиническим исследованиям, чтобы ничего подобного больше никогда не повторилось.

Наши передачи по НТВ про "клинические исследования"="убийцы в белых халатах" полнейшая чушь, как и очень многое из того, чем нам засоряют мозги. По вакцинам - за 20 лет проведения исследований в России был только один случай, когда при испытании вакцины у ребенка началось отставание в развитии речи. Был суд. На самом деле это были внутренние "терки" больницы, хотя все было преподнесено, как травля детей. Оказалось, что ребенок принимал не исследуемую вакцину, а рыночный препарат сравнения, о чем в передаче конечно же умолчали. У врачей было очень много проблем. Один случай за 20 лет.

Михаил31.03.11 01:48
Считаю происшедшее самым лучшим вариантом. Советские люди знания получили, свои руки остались чисты, американских медиков обо"""ли, негров назвали гордым почётным термином - "афроамериканцы".
Но когда прочитал в ссылках что эксперименты ставились на хомячках, то мне это очень не понравилось. Уж лучше пусть на славных афроамериканцах.
Zve_rr31.03.11 02:29
> Персей

Спасибо за развёрнутый ответ. Судя по терминам, вы в теме глубже. Но почему-то с фактов вы перешли на личности.

Т.е. если личность неоднозначная - не прав однозначно? Про нашего Перельмана слышали, что от лимона баксов отказался?

Итак, всё с начала

1. Вы писали: "Поражение очень специфическое(погибают только имунные клетки определенного подтипа)".

В 1986 году П. Дюсберг получил семилетний грант для проведения своих исследований от ведущего научно-медицинского центра США Национального института здоровья (National Institute of Health). В 1987 году ученый впервые подверг критике официальную гипотезу ВИЧ/СПИДа, утверждая, что нет оснований считать, будто ВИЧ убивает определенные клетки иммунной системы (Т4-клетки — от "тимус" — названия центрального органа иммунной системы, или СВ4-клетки). И если, как нам говорят, ВИЧ убивает иммунную систему, то почему же инфицируются не все Т-клетки?

Три года спустя первооткрыватель ВИЧ профессор Л.Монтанье на пресс-конференции в Сан-Франциско также вынужден был признать, что вирус не является причиной гибели этих клеток..

"Профессор Дюсберг абсолютно прав, когда говорит, что нет ни одного доказательства, что СПИД вызывается вирусом и что любой вирус, выращенный в лаборатории, не может быть причиной этого заболевания" - лауреат Нобелевской премии, обладатель престижной премии Ласкера в области вирусологии (Lasker Award) американский ученый профессор Уолтер Гилберт (Prof. Walter Gilbert)

2. Вы писали: "Есть антитела"

При тестировании сам ВИЧ в лабораторной практике никогда не выделяется. Удостоверяется только наличие антител в образцах крови (так называемое серологическое исследование). Эти антитела иммунная система вырабатывает для защиты организма от множества воздействующих на него чужеродных тел — так называемых антигенов. (спасибо за вашу оценку). Т.Е. есть антитела к ВИЧ - есть вирус. Но, положительная реакция, трактуемая как ВИЧ-инфекция, может быть у больных, чьи иммунные системы были ранее активизированы и вырабатывали антитела при туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе, состоянии после прививок и многих других болезнях и клинических состояниях. (всего больше 60 болезней).

Кроме того, как отмечает профессор П. Дюсберг, научные принципы вакцинации утверждают прямо противоположное: антитела сигнализируют о нейтрализации вируса, то есть о его поражении антивирусным иммунитетом. Таким образом, выявление антител при диагностике на ВИЧ является крайне неспецифичным признаком присутствия вируса.

ссылка

Ещё: доктрина ВИЧ/СПИД противоречит всем стандартам инфекционной болезни. Инфекционные болезни, например гепатиты, туберкулез, грипп, распространяются среди всего населения независимо от пола и возраста человека. Однако свыше 90 % тех, кому поставлен(на тот момент) диагноз "ВИЧ" — исключительно мужчины в возрасте 20–45 лет — наркоманы или гомосексуалисты, употребляющие наркотики. Согласно эпидемиологическим законам, новая болезнь, подобно сезонному гриппу, быстро "охватывает" население, не имеющее к ней иммунитета. А "эпидемия" СПИДа распространяется медленно, в течение многих лет. Питер Дюсберг "Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?" ("Infectious AIDS: Have We Been Misled?", 1995) и "Выдуманный вирус СПИДа" ("Inventing the AIDS virus", 1996).

3. Вы писали: "Вирус выделили..."

Нет, не выделяли. В 2002 г. в Барселоне на конференции, посвященной проблеме СПИДа, заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда же он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц.

4. Вы писали: "Тема настолько широко изучается, что подлог был бы однозначно выявлен..."

Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен (США) утверждает следующее: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу".

Профессору П. Дюсбергу неоднократно угрожали убийством. Был убит главный медицинский статистик, готовивший материал о том, что принимающие препарат AZT умирают быстрее тех, кто его не употребляет. Это лекарство принесло компании Wellcome миллиардные прибыли. Как утверждает доктор Антал Макк, "СПИД - это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти ..."

Далее: вы писали про вакцины, в т.ч. убитые.

А я говорил про УБИТЫЙ ИММУНИТЕТ. Уточняю - любая вакцина для результата требует работы иммунной системы для выработки иммунитета . А если эта иммунная система НЕ РАБОТАЕТ, чем поможет вакцина?!

Теперь, для улыбки - оцените перл "родителя" ВИЧ Р. Галло, который он приводит в своей книге "О вирусной охоте": "Когда человек эякулирует, небольшое количество ВИЧ-частиц могут потерять их внешюю оболочку (конверт) и стать не инфекционными ...." (стр. 240). Как вам для учёного с мировым именем?

"Это походит на очень личное наблюдение, потому что ретровирусы, как известно, не распадаются при намного большем, чем эякуляция физическом воздействии, в несколько сотен тысяч раз превосходящем силу тяжести, – центрифугировании." П.Дюсберг. Рецензия на книгу "О вирусной охоте" (лицом по батарее - аплодирую Дюсбергу)

ссылка

Вот уж действительно, будьте критичны.

Zve_rr31.03.11 03:02
Могу ещё добавить, что одного из упомянутых мной учёных президент одной из африканских стран пригласил на должность министра здравоохранения бороться со СПИДом.

Чем и как быстро это закончилось, вы можете поискать в интернете. Я пытался найти ссылку , но куда-то её затёрли, а искать - цигель-цигель, извините.
Персей31.03.11 11:56

Zve_rr Я, скорее всего, действительно глубже в теме - медик по образованию.

На личности я перешел исключительно из приведенных вами доказательств:

1. Кэри Бенкс Муллис - аферист, что он сам и подтвердил.

3. Про редактора Nature - ложь.

4. Про невидимость вируса - ложь.

5. Инфа в рунете завязана именно на этом мифе.

Теперь давайте по фактам.

Муллис фантаст, увлекается астрологией, теориями заговоров и сам признал что лгал - я выделил жирным текстом. Я мягко написал, что он неоднозначная личность. Если вам нужно более подробное имхо - он лжец и провокатор, жаждущий внимания и не разбирающийся в предмете.

1. Почему только Т-хелперы? Особенность воздействия вируса - первым этапом поражения клетки является адсорбция вируса. Для этого необходимо, чтобы в составе клеточной оболочки был специфический белок(подходящий как фигуры в тетрисе или по системе ключ-замок) к которому вирус сможет прикрепирться. Этот специфичиский белок или есть в клеточной оболочке или его нет. Поэтому, отчасти, воздействие любого вируса специфично.

Для выноса имунной системы более чем достаточно поражения одного его компонента.

Монтанье в 2008 году получил Нобелевку за выявление ВИЧ, плюс я давал вам ссылку на англйскую вики, где четко сказано, что вирус был выделен, со ссылками на первоисточники. Поэтому, в этой ситуации, его слова, о том, что "я не я и лошадь не моя" :) без надежной англоязычной ссылки выглядят очень странно.

2. Выявление ВИЧ. Вы запутались.

Для чего нужны антитела? Антитела - это "черная метка", они облепляют оболочку вируса и позволяют найти его и уничтожить имунной системе организма - показывают - вот он антиген.

Антитела прикрепляются только к определенным белковым участкам оболочки(по системе фигурок тетриса или ключ-замок). Поэтому, как вирус может быть специфичен для клетки, так и антитела специфины для антигена.Антитела для каждого антигена специфические. В случае ВИЧ - это специфический кусочек оболочки, известный как белок р24. Они разные. И введение культуры стрептококка не даст антитела на ВИЧ, а даст именно свои специфичные. Есть перекрестное реагирование, но лишь при определенных условиях, поэтому его лучше исключить.

"научные принципы вакцинации утверждают прямо противоположное: антитела сигнализируют о нейтрализации вируса, то есть о его поражении антивирусным иммунитетом" Какая чушь. Грамотный медик не мог такое сказать - думаю, что неправильно перевели или он намеренно лгал. Кроме наличия антител есть понятие их титра(концентрации). После того как человек переболел, титр антител неуклонно снижается до исчезновения. При появлении в организме антигена, и нормально работающей имунной системе, титр мгновенно нарастает.

Еще один тест - можно определить вирусную ДНК с помощью полимеразной цепной реакции.

"Ещё: доктрина ВИЧ/СПИД противоречит всем стандартам инфекционной болезни. Инфекционные болезни, например гепатиты, туберкулез, грипп, распространяются среди всего населения независимо от пола и возраста человека. Однако свыше 90 % тех, кому поставлен(на тот момент) диагноз "ВИЧ" — исключительно мужчины в возрасте 20–45 лет — наркоманы или гомосексуалисты, употребляющие наркотики. Согласно эпидемиологическим законам, новая болезнь, подобно сезонному гриппу, быстро "охватывает" население, не имеющее к ней иммунитета. А "эпидемия" СПИДа распространяется медленно, в течение многих лет. Питер Дюсберг "Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?" ("Infectious AIDS: Have We Been Misled?", 1995) и "Выдуманный вирус СПИДа" ("Inventing the AIDS virus", 1996)."

Мда.Ничему она не противоречит. Тут все в кучу набросали - сразу виден непрофессионализм. Сравнивать заражение туберкулезом, гриппом и гепатитом просто глупо. У каждого микрооргнизма есть такие свойства как:

- пути заражения

- пути проникновения через барьеры организма

- выживаемость в окружающей среде

- минимальная количество, обеспечивающее заражение.

Через шприц - самое простое заражение - сразу в кровь. Гомосексуалисты - при половом акте часто возникают травмы прямой кишки и опять же вирус может попасть сразу в кровь. Среди больных гепатитом С их число также будет существенно. Вирус очень нестоек в окружающей среде, что обеспечивает специфические пути передачи. Про эпидиологические законы просто чушь - смешивание правды(про распространение гриппа) с ложью(тем что это закон, свойственный всем - как пример приведу отсавшиеся туберкулез и гепатит - совершенно другие принципы распространения).

3. Этьен де Харве авантюрист, продающий свои книги по этой теме. Конференция была "альтернативная", то есть существует вероятность, что научно-популярная для непрофессионалов.

Вот вам фото вируса с достаточно авторитетных страниц ссылка

4. Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен (США) утверждает следующее: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу".

Милиардные заинтересованности всех от профессора до лаборанта? Еще одна ложь. Авторов уже не буду искать так как предыдущие оказались пустышками.

По поводу убийств - мне тоже угрожали. То, что фарма завалила биостатистика могу поверить пусть и с трудом, хотя статистика - дама весьма и весьма коварная. Плюс для нее нужен был материал, то есть должно было быть проведено мощное исследование(которое должно было в свою очередь выявить подлог и испытаниях зидовудина), тем более для того, чтобы бросаться такими обвинениями. Это серьезный труд. Главный медицинский статистик чего? :)

По вакцине - а почему вы решили, что она будет применяться у больных СПИДом? Я могу просто предположить, что данная вакцина будет вводиться здоровым для формирования титра антител, влекущей необходимое повышение концентрации вируса, необходимой для заражения до нереальной.

Перл оценил :) Может перевели неправильно? Или не было такого? Это просто непостижимо для ученого. Я могу предположить, что смысл был в том, что при попадании вируса во внешнюю среду он очень быстро теряет оболочку и его ДНК становится безвредным.

Что касается Африки - задурить голову президенту одной из африканских стран имхо проще даже чем врачам.

Я считаю, что люди раздувающие эту истерию, как раз таки и пытаются сделать на этом деньги. Вот как-то так.

nonliquid31.03.11 13:22

Zve_rr

доктрина ВИЧ/СПИД противоречит всем стандартам инфекционной болезни. Инфекционные болезни, например гепатиты, туберкулез, грипп, распространяются среди всего населения независимо от пола и возраста человека. Однако свыше 90 % тех, кому поставлен(на тот момент) диагноз "ВИЧ" — исключительно мужчины в возрасте 20–45 лет — наркоманы или гомосексуалисты, употребляющие наркотики. Согласно эпидемиологическим законам, новая болезнь, подобно сезонному гриппу, быстро "охватывает" население, не имеющее к ней иммунитета.

Гм. Вообще-то, есть такое понятие, как "группа риска". Вероятность заразиться, если человек находится в ней, намного выше, чем у человека вне группы риска. Тот же туберкулёз широко распространён среди заключённых и наркоманов, а среди остальных людей (которые хорошо питаются и ведут более здоровый образ жизни) он намного менее распространён, но никто на основании этого не говорит о "мифическом туберкулёзе". Ну а для ВИЧ группа риска - мужчины-гомосексуалисты и инъекционные наркоманы. Вот и всё.

Другое дело, что за 20 лет фармацевты вполне могли бы разработать препарат, полностью излечивающий от вируса, а не "улучшающий качество жизни и срок дожития". Понятие "качество жизни" тут, по-моему, вообще неприменимо. Хотя, даже если и разработали, то опять же нужно его испытывать, причём на людях (ВИЧ - вирус иммунодефицита человека).

Персей31.03.11 14:14

nonliquid

Качество жизни применимо. Например СПИД характеризуется большим количеством сопуствущих заболеваний - уменьшить их количество=улучшить качество жизни.

Что касается разработки за 20 лет... В данный момент ни вирусный гепатит, ни даже банальный грипп гарантированно не лечатся. Противовирусное лечение на современном этапе вообще очень дорого и очень слабо. Мы с бактериями недавно разобрались, и то возникают устойчивые формы из-за бесконтрольного и глупого использования антибиотиков. Вирусы и прионы пока слишком сложные цели. А вообще серьезные люди работают. И плотно.

Еще момент - одна неудачная разработка может похоронить компанию.

nonliquid31.03.11 14:43

Персей

А можно ли не убивать вирусы, а блокировать белки на клетке, к которым они цепляются? Т.е. "залепить жвачкой замок"? Или "ключ"? Вычисляем белок, к которому цепляется вирус, находим у вируса "цеплялку" и закачиваем в организм "пустышки", которые с успехом залепляют рецепторы вируса.

Персей31.03.11 15:25

nonliquid

Мысль блокировать на клетке интересная, но попахивает генной модификацией. А это, лично у меня, вызывает необоснованный благоговейный ужас и неприятие:)

Второй пункт - "пустышки" были бы весьма кстати, если организм не воспримет данную белковую структуру, а она будет белковой, как антиген. Но я не слышал про такие разработки. Хотя моя специализация не ВИЧ, и читаю я, в основном, исследования просто когда под руку попаются, как утреннюю прессу. Так что я тут ненадежный источник информации.

Zve_rr31.03.11 17:32
> Персей.

Спасибо за ответ. Спорить на вашем уровне не могу - образование не то.
Вы объясняете всё научно и вроде понятно. Не убедили. Я об этом уже читал.
Я же могу приводить только найденные факты и отмечать в них противоречия.
Факты:
1. Огромные деньги.
2. Мизерные результаты.
3. Давление на альтернативные теории.
Для завершения обсуждения прошу вас высказать ваше мнение о персонах(если, конечно, изыщите время познакомиться с их работами):
1.Ирина Михайловна Сазонова — врач с тридцатилетним стажем, автор книг "ВИЧ-СПИД: виртуальный вирус, или провокация века" и "СПИД: приговор отменяется", автор переводов книг П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" и "Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?"
2.П. Дюсберг (Dr. Peter H. Duesberg "Inventing the AIDS virus", Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.), (Dr. Peter H. Duesberg "Infectious AIDS: Have We Been Misled?", North Atlantic Books, Berkeley, California).

Спасибо
Персей31.03.11 19:37

2 Zve_rr

Жаль, что не убедил, но человек верит в то, во что хочет верить.

1. Не такие уж и огромные. Топ-селлеры аторвастатин, клопидрогель, виагра, серетид и тд. Наибольший финансовый смысл имеет выпускать препараты для лечения хронических заболеваний, которые человек будет принимать всю свою долгую жизнь.

2. Медицина не совершенна. Не лучше результаты в лечении множества раков, гепатита С, рассеянного склероза, сахарного диабета, шизофрении и далее большой список.

3. Не понял о каком давлении идет речь.

Если кого-то угрожали убить, то нужно понять причину и заявить в полицию и прессу. Фарм производство это БОЛЬШОЙ бизнес и, соответственно, достаточно грязный - причин для терок там может быть миллион, вполть до троллинга общественности с девизом "ВИЧ-миф" :) Вот вы выпускаете шторы и тут Вася с соседнего двора начинает выступать с транспорантами по городу, о том, что именно эти шторы лажа. Без доказательств но очень громко и придумывая на ходу формулировки типа "Редактор журнала потребитель признал, что это самый отвратительный товар когда-либо видимый им", "Не позволю обманывать людей", "От синтетических аллергенов уже умерли попугайчик, кошка и оглох маленький ребенок", "Деньги и связи все решают, а мы умираем" :)

В серьезной медицине их просто не замечают. Единственный выступивший - Муллис, был разбит за ненаучность и признал подстановку фактов для большей эффектности выступления.

Спасибо. Я почитаю, если будет время и желание. Если прочитаю - отпишу мнение.

Персей06.04.11 13:49
Еще один гвоздь в теорию заговоров. Раньше не видел этой инфы Критика взглядов участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДаВзгляды участников движения вызвали сравнительно небольшой интерес в научном сообществе,... Таким образом, использование нашей работы для того, чтобы заявить о неверности тех более ранних выводов, представляет собой либо неаккуратный анализ, либо неаккуратное чтение, либо недобрые намерения». ссылка
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В Авдеевке нашли захоронения мирных жителей со следами пыток
» Столтенберг потребовал передавать вооружение Киеву в приоритетном порядке
» Sohu: Россия ответила США на конфискацию активов
» Пять беспилотников сбили США над Красным морем в воскресенье
» В США задержали кандидата в президенты на пропалестинской акции
» В Душанбе заявили о застрявших в аэропортах Москвы гражданах Таджикистана.
» СМИ: западные банки уплатили в 2023 году в России вчетверо больше налогов
» В ОАЭ прошла первая в мире гонка болидов под управлением ИИ

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"