Галичина проклинает Путина за аннексию Крыма. А вызывающий во мне уважение и надежду на лучшее будущее для Украины Донбасс клянет Путина за то, что он не воюет за русских в Украине. Скажу за себя, а не за них. Политика Путина, как я ее понимаю – это СДД, сожрите друг друга. И это, как ни странно, правильная не только пророссийская, но и проукраинская политика, хотя Россия и не устает говорить о мире на востоке Украины. Но, если ты галичанин, уже второй раз за десять лет выходишь на Майдан свергать избранного востоком и легитимного, хоть он тебе и не нравится, президента – будь готов умереть на востоке за свои взгляды. Не ной, не скули и не проси, чтобы пикетчики не выпускали тебя из части, а матери перекрывали дороги. Поорал на Майдане "Банду геть!", привел к власти вместо одной другую банду, будь добр, автомат в руки и вйо на Донбасс побеждать за Украину под пули ополченцев. Или подыхать в степи донецкой, как собака бездомная. Или десять раз подумай в другой раз, прежде чем идти свергать законную власть. Исключение - лишь военные. Они выполняют приказ. И ни в чем, собственно, не виноваты. Но умирают, как раз, в первую очередь те, кто ни в чем не виноват. На войне невинные всегда умирают первыми. То же самое и про восток. Не нравятся бандеровцы, хотите говорить по-русски, не устраивают вас такие депутаты, как Ирина Фарион и другие – отстаивайте свое право на жизнь с оружием в руках, раз уж на вас польские запроданцы снова полезли с огнем и мечом. Донбасс, собственно, так и делает. Да и Галичина – тоже. И, кто бы ни погиб в бою, ополченец или нацгвардеец, для меня в нем умер украинец, а, значит, частица меня. Путин делает из Украины не мальчика, но мужа. Харош пиздеть – идите и умрите за свои взгляды и мир в Украине, как русские умирали в Чечне. И не просили никого умирать вместо них. И никого не звали на помощь. Пройдя через смерти, Украина станет свободной. Начнет ценить жизнь и достоинство других украинцев, которые говорят и думают иначе, понимая, что навязывать свои взгляды другим не стоит. Потому что за это могут убить. Америка стала ценить права человека не тогда, когда она уничтожила индейцев. А, только тогда, когда американцы вдоволь поубивали друг друга на Гражданской войне Севера и Юга. Вы же хотите жить, как в Америке? Ну, тогда вперед, брат на брата. Думаю, что после Гражданской войны желающих помайданить в Украине станет меньше. Мужики научатся отвечать за базар. А женщины десять раз подумают, прежде чем отпускать своих сыновей и мужей на митинги и свержение конституционно избранных президентов. И - прикликать смерть в свой дом, а не благоденствие, выкрикивая вместе с мужчинами правильные лозунги на Майдане. Если украинский народ по хорошему не понимает, что худой мир в Украине лучше доброй ссоры, что уже отлично знают русские, которые и придумали эту поговорку, жизнь его учит через кровь. А большие ошибки искупаются большой кровью. Мы все, украинцы, и русские, наделали в Украине много ошибок. Лучше понять и осмыслить их умом, сердцем и совестью. А не прозревать через смерти близких. И – свою. Только вот ошибки делают одни украинцы. А умирают за них совсем, совсем другие
.
ОЧ
06.07.14 12:18
Амадеус, Маркетолог.
Судя по вашей активности, вы хотите не понять, а убедить.
Судя по качеству ваших вбросов, вы не укропитеки, а вполне себе квалифицированные грантоеды.
Судя по содержанию ваших вбросов, намерение ваше вполне выпукло - затащить Россию в войну.
Судя по узости ваших текстов - вы таки патентованные либерасты, с их классической кухонной логикой, когда мозг либераста не осознает возможного арсенала инструментов действия, и оценивается и критикуется одиниз возможных вариантов, факторов, алгоритмов, а другие, как правило, более эффективные способы решения проблем, замалчиваются. Это органика, тут не вылечишь, только обнять и плакать.
Но на реальность это не влияет.
Россия не вмешается в войну на Украине. Украина не переживет зиму. Военных преступников на Украине будут судить. Россия найдет способы поддержать русских по крови и по духу на Украине. Эти способы будут нелетальными. Но эффективными.
.
PiliGrimm
06.07.14 12:47
Смотрю у многих сложилось мнение о том, что ввод Российской армии= панацея от всего. Какие аргументы для ввода Российских войск? Их всего два. 1. Ввод войск покончит с хунтой. Нет возражений. Неделя, мах. две и хунты не будет. Но ведь это только лишь часть поставленной задачи. 2. С вводом войск мы обеспечим защиту русских на территории 404 и жертв среди местного населения не будет. А так ли это на самом деле? И сколько бригад надо ввести для того, что бы русских прекратили убивать? ЕМНИП вна 404 в МВД по списку было 280 тыс. сотрудников. И они не в состоянии были контролировать ситуацию. Тут конечно можно сказать , что они были не на столько эффективные и им сверху просто мешали-запрещали. Дело не в этом. Дело в цифре. Примерно столько надо л.с. для поддержания порядка и методичной, многолетней работы по искоренению бандподполья в течении нескольких лет. Если кто то считает, что с вводом войск бандеровцы "испаряться" и прекратят свою деятельность, то они как мин. заблуждаются. Отличие нынешней ситуации от ситуации 40-50 г.г. состоит в том, что тогда бандеровская зараза была распространена на западных границах СССР. Сейчас ею заражена вся территория 404. В том числе и территория Новороссии. И вся сложность ситуации в том, что сколько бы бригад-армий не ввели террор не прекратится. ИМХО будут убивать русских с еще большим ожесточением. Почему у меня сложилось такое мнение? Та все просто. Виновными определят нас. Но нападения на воинские подразделения может быть чревато для нападающих. Значит в качестве жертв понадобятся новые враги. Кто они? Да все русские кто ждал ввода Российских войск. Вот их и будут методично и еженочно уничтожать. Ночь за ночью. Террор и ненависть к Русскому захлестнет всю территорию 404. К каждому по отделению бойцов не поставишь. И у меня складывается впечатление, что в случае ввода войск количество убийств русских возрастет многократно. Ибо свою злобу будут вымещать на слабейших. И вот тут армия не такой уж помощник как кажется. Ибо у нее несколько иное предназначение, а не полицейские операции по истреблению банд формирований, действующих с пддержкой местного населения и финансируемых из-за рубежа. Сколько может быть жертв? Учитывая идеологию бандеровцев и вспоминая прошлое, а факты у нас есть,просто глянем на цифры:
Цитата:
В 1943 году начались события, названные Волынской трагедией. По данным польских официальных источников, в 1943-44 годах на Волыни погибло шестьдесят тысяч поляков и двадцать тысяч украинцев, основная вина за это лежит на украинских националистах, действовавших под руководством Степана Бандеры ЦРУ высоко оценивало деятельность этих структур — по данным, озвученным шефом подразделения тайных операций Фрэнком Виснером с конца Второй мировой войны до 1951 года, ОУН/УПА удалось устранить около 35 тысяч советских войск и членов компартии. На операции по поддержке созданных МГБ структур выделялись значительные средства из бюджета американской организации Сенат Польши принял резолюцию к 70-летию Волынской резни лета 1943 года, результатом которого стало массовое уничтожение польского населения на Волыни. Об этом сообщает "Новый регион" со ссылкой на "Радио Свобода". Жертвами бандеровцев стали около ста тысяч поляков /по тексту резолюции. Называются и другие цифры от 80 до 240 тысяч/.
Ратующие за немедленный ввод Российских войск вопрос к Вам: Вы уверены в том, что с вводом войск убийства россиян уменьшатся и бандеровцы, уйдя в подполье прекратят уничтожать население? Если уверены, то объясните на чем основывается Ваша уверенность и обоснуйте сколько времени будет необходимо для уничтожения бандподполья, а так же расскажите как и каким образом будут гарантированы жизнь и безопасность россиян от действий бандитов. На сообщения о "уничтожении и ликвидации бандеровцев в течении 24 ч, 2-х мес" и прочую некомпетентность обращать внимание не буду.
.
Ковыль
06.07.14 12:51
На мой взгляд, Россия таки выросла из пелёнок, когда она тупо охаживала зарубежных партнёров оглоблей по голове и по спиняке. И это радует. Сегодня задача немножко по-другому ставится - зарубежные партнёры отныне должны охаживать друг друга оглоблями самостоятельно. И это разумный подход, а главное, энергосберегающий. В наше время экономное расходование природных ресурсов имеет значение.
.
Угаров
06.07.14 13:19
Обсуждение нашей и ненашей, патриотической и колбасноориентированной общественностью украинских событий последних дней и, в этой связи, наличия или отсутствия "хитрого плана Путина" напоминает мне АНЕКДОТ:
В пиццерии ведут разговор два молодых человека.
Толя:Я тебе последний раз говорю, это точно какой-то укроп или петрушка была, нормальной зелени там вообще не было.
Коля:Ну не знаю...
Официантка Оля:
Молодые люди, вы так активно вели беседу, что я решила поинтересоваться у нашего повара-Он сказал, что ни в одной из шести заказанных вами пицц ни укропа, ни петрушки не было...
А если серьёзно, то практически всё пока идёт в соответствии со сценарием, который я изложил здесь 28.06.14 (см. ниже).
Итак, после подписания договора евроассоциации Евросоюзу,для которого беспардонное проглатывание Украины при молчаливом созерцании Юго-Востока и России было бы оптимально, затянутая война на Юго-Востоке Украины чрезвычайно нежелательна (при отсутствии российских войск на Украине, и, соответственно, " небольшой операции против кучки террористов -отщепенцев" в УКРО телеящиках, все стрелки в будущей экономической катастрофе будут указывать на ЕС и в,гораздо меньшей степени, на США.).
Для штатов, напротив, оптимальным вариантом было бы устроить полномасштабную мясорубку на Украине с участием в нём России (мотивы:ослабить Россию экономически(санкции) и политически(практически полный разрыв отношений с Европой), привязать покрепче разболтавшийся в последнее время Евросоюз (энергетически(газ) и военно-политически(укрепление НАТО)). + К слову, обратите внимание, в последнее время в мирных переговорах штаты не участвуют (встречаются Россия, Германия, Франция и Украина).
Повторяю свой тезис из предыдущего комментария: России в ситуации на Украине необходим сценарий средний между ЕСовским и штатовским, т.е при сохранении формального нейтралитета поддержание напряжённой ситуации на Юго-Востоке (цель: политическая дестадилизация на Украине, нарушение эконом связей, невозможность выдачи кредитов Украине), экономическое удушение (выключили газ, отказали в 15 млрд.-ом кредите, + после подписания евроассоциации можно законно поднимать таможенные пошлины на укр.товары) и ожидание последующего за этими мерами прочищающего мозги эффекта лечебного голодания.
Почему после подписания договора евроассоциации началась эскалация конфликта на ЮГО-Востоке?Я считаю, что данная мера- это последний конвергентный участок американской и европейской стратегий: для американцев это очередной шанс по полной втащить Россию в вооружённый конфликт, для ЕС это шанс быстро и победоносно завершить военный конфликт на Юго-Востоке и приступить "к трапезе". Именно поэтому целью мощнейшего удара выбрали Славянск (город-символ Русской весны, + Стрелков самый раскрученный "русский террорист"). Я так понимаю, у тамошних стратегов расчёт был на то, что, если парашкинцы раскатывают в блин славянских ополченцев, то либо Россия экстренно рвётся на Украину спасать свою РЕПУтацию, либо новороссийские ополченцы после великой победы укроармии сдаются на милость победителей.
А теперь давайте зададимся вопросом:а что даёт практически бескровное перебазирование группировки Стрелкова?
1)Сам Стрелков и его люди живы и здоровы.+Командные возможности Срелкова, а, следовательно, эффективность армии Новороссии повысились.
2)Красивой и победоносной картинки раскатанных в блин " русских террористов" на фоне "сияющего радостью освобождённого Славянска" тоже не получилось.
3)Американская провокация обломилась.
4)Европейский блицкриг обломился.
5)Ополченцы как считали парашкинцев-карателей ссыкливым г...ом, там они его и продолжают считать, а значит, о выгодных для парашкинцев переговорах можно забыть.
Что дальше?
Россия и дальше будет удерживать ситуацию на Украине в русле выгодного для себя сценария, ЕС постепенно начнёт принимать привычную для неё в таких ситуациях коленно-локтевую стойку (мирные переговоры в формате Р,Г,Ф,У, вялый "откос" от санкций), но при этом при чрезмерном задоре ублюдков дяди Сэма в делах спихивания ситуации на Украине к кровавому сценарию, будет со временем всё больше подмахивать русским (первые звоночки, кстати, уже появились- расручиваемый в настоящее время скандал о фактической подотчётности немецкой разведки американской АНБ из этой серии).
Поздравляю всех патриотов Русского Мира с евроассоциацией Украины!!!
Честно говоря, на такую удачу я не рассчитывал.:)Теперь можно написать свою догадку (ибо уже не сглазишь).
Для многих, следящих за ситуацией на Украине, задумка и, соответственно, действия России не понятны.Самые популярные вопросы последних месяцев такие:
1) Какого х..ра Россия так плохо уговаривала Украину вступить в ТС?
2)Какого х..ра пророссийский вроде бы Янукович так ломился в ЕС?
3)... Янукович в последний момент отказался от Евроассоциации?
4)... Янукович к чёртовой матери не разогнал евромайдан(и если это из-за его тупости и мягкотелости, то ... умный и твёрдый Дядя из Кремля ему это не посоветовал?)?
5)... стратеги в Кремле вообще допустили вышвыривание Януковича из Киева?И ... он долетел аж до российского Ростова-на-Дону, а не окопался где нибудь в Крыму или Донецке, не объявил сидящих в Киеве гомункулов мятежниками, путчистами и не приказал их всех арестовать(Как вариант, ... "зелёные человечки" не втащили Януковича обратно в Киев)?
6)... Россия так бодро отжала Крым и так "вяло" помогает Новороссии?
7)Нахрена было все это заваривать?(Украина всё равно сейчас подписала договор Евроассоциации, Порошенко ещё хреновее Януковича, отношения с Европой испорчены, стоил ли этого Крым?)
Ответы в стиле: "Путин всё слил!","Янукович- предатель и лох!","Крым в России случайно!", "В Кремле и Белом Доме сидят одни предатели и недоумки!" - оставим для жертв голливудскох бездарей, их российских попугаев и глутамата натрия.
Для тех же, кто ясно понимает, что после мясорубки 90-х и 0-х, российские "комбайнёры по жизни" либо работают на комбайнах в селе, либо рекламируют пиццу во всяких Лондонах, приведу своё видение стратегии России на украинском направлении. Для наглядности попробую привести выдуманную, но вполне возможную в жизни, аналогию.
Допустим, живет где-то в Москве одинокая бабушка в собственной квартирке. И лет так 10-15 ходит к этой бабушке улыбчивий и с виду очень порядочный мужчина и помогает этой бабушке чем может: продукты/оргтехнику подкупает, а в последнее время и ремонтик косметический сделал (ну там, стеклопакеты поменял, ламинат постелил). Естествеено, не только из человеколюбия так заботится о бабушке этот с виду очень порядочный мужчина. Дело в том, что бабушка эта-инвалид и жить ей в общем-то осталось не так долго, при этом бабубшка написала завещание, согласно которому после смерти бабушки квартирка отходит так заботящемуся о ней улыбчивому мужчине. И все идёт хорошо в отношениях бабушки и улыбчивого мужчины, полная, так сказать, гармония: бабушка живет в состоянии повышенного для пенсионера-инвалида комфорта, улыбчивый мужчина достойно тратит душевные силы и весьма выгодно (по сравнению с той же ипотекой) вкладывает финансовые средства.
Но тут возникает непредвиденное обстоятельство: оказывается, что у бабушки есть внучок, о котором она и сама не знала (погибший в Афганистане единственный сын не сказал матери, что у него недавно появилась любимая девушка).Бабушка конечно плачет от счастья (внучок-копия отец).Приличный с виду мужчина напрягся- все идёт к тому, что годы трудов и значительные финансовые вложения могут быть потрачены впустую. Ко всему оказывается, что и паренек- внучок явно не промах.К бабушке, он конечно испытывает самые тёплые чувства, но и на квартирку тоже у него виды появились.
В разговоре с бабушкой внучок понимает, что она, как человек благородный, не может оставить своего добродетеля совсем без награды.Бабушка решает переписать завещание: планируемые параметры 50% добродетелю, 50% внучку. И тут внучок делает "ход конём": отправляет бабушку в санатрий в Крым на МЕСЯЦ. Встречается с добродетелем и говорит ему "Большое спасибо!",но при этом просит сдать ключи от квартиры и ни на что материально существенное не надеяться. Дозвониться до бабушки добродетель не может. Улыбчивый мужчина превращается в задумчивого. И додумывается этот с виду приличный мужчина до такого плана:вынести всю купленню им за годы оргтехнику, снять стеклопакеты, залить соседей и наср...ть в прихожей. Свалить "если что" всё это на внучка и таким способом либо распрощаться с неблагодарной бабушкой, либо в лучшем случае рассорить их с внучком.
Итак,проходит ДВЕ НЕДЕЛИ... стеклопакеты сняты, оргтехника вынесена, краны на кухне и в ванной открыты...приличный свиду мужчина сидит в прихожей в позе орла и довершает свой коварный план...Вдруг!Щелкает замок, открываются двери, под ручку с внуком в квартиру заходит бабушка...
Полагаю, что объяснять, кто в этой ситуации станет обладателем квартиры будет лишним.)
Так вот, обрисованная ситуация очень близка к той игре, которая происходит сейчас на Украине.
Кратко многоходовка такая:
1)Ничего не подозревающий(Россия вяло предлагает ТС) и свиду приличный(а как же? цивилизованные/развитые страны, мировое сообщество) Запад за счет относительно небольших(относительно реальной стоимости Украины!) вложений пытается добиться от Украины евроассоциации.
2)В последний момент "свиду приличный" Запад вводится в ступор "внезапным приездом внучка".
(Неожиданное для Запада заявление Януковича о необходимости всё обдумать, усиление риторики России).
3)Улыбчивый Запад превращается в задумчивого.(Евромайдан версия Lite). При этом "Бабушка" явно настроена на 50/50
4)"Внучок" делает ход конём. (15 млрд.долл кредит + газ по 268 долл/куб, Запад орёт о прямом экономическом подкупе).
5)Западу кажется что он вот вот потеряет "всё".И с виду приличный Запад додумывается до такого плана: сместить, не заморачиваясь над законностью и общественным мнением, Януковича и, посадив своих людей, либо втащить таки Украину в ассоциацию (при условии что Юго-Восток и Россия не будут сильно против), либо (если Россия и Юго-Восток будут сильно против, типа "КРЫМНАШ" а дальше посмотрим... ) устроить кровавых хаос на Украине и заманить Россию в вооруженный конфликт с последующим её обвинением в катастрофическом падении уровня жизни украинцев, и, соответственно, ещё дальше отдалить Украину от России.
6)При этом контрмеры России должны были быть такими: УСУГУБИТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ ("упёрлись" с газом, отменили 15 млрд. кредит, при помощи Новороссии осложнили экономическую ситуацию, исключили возможность получения кредита от МВФ-условие контроль над Юго-Востоком), НЕ ВЛАЗИТЬ НАПРЯМУЮ В ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ НА ЮГО-ВОСТОКЕ, И ЖДАТЬ, НАДЕЯТЬСЯ И ВЕРИТЬ,ЧТО КИЕВСКИЕ И ЗАПАДНЫЕ КЛОУНЫ ПОДПИШУТ ДОГОВОР О ЕВРОАССОЦИАЦИИ И РАЗВЯЖУТ РУКИ РОССИИ ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОШЛИН НА УКРАИНСКИЕ ТОВАРЫ,ДОБИВ ТЕМ САМЫМ ЭКОНОМИКУ УКРАИНЫ.
7)Через 6-12 месяцев после подписания договора Украины с Европой и выверенном нейтралитете России на риторические вопросы отголодоморенных свидомитов "Кто виноват?" и "Что делать?" ответы будут также очевидны, как и для упомянутой выше бабушки вопрос завещания после лицезрения "приличного свиду мужчины" в своей прихожей в финале рассказа.
Итак, ключевые ходы сделаны, осталось дождаться развязки.
.
Amadeus
06.07.14 13:22
> ОЧАмадеус, Маркетолог.
Судя по вашей активности, вы хотите не понять, а убедить.
Судя по качеству ваших вбросов, вы не укропитеки, а вполне себе квалифицированные грантоеды.
Судя по содержанию ваших вбросов, намерение ваше вполне выпукло - затащить Россию в войну.
Россия не вмешается в войну на Украине. Украина не переживет зиму. Военных преступников на Украине будут судить. Россия найдет способы поддержать русских по крови и по духу на Украине. Эти способы будут нелетальными. Но эффективными.
Могу вас огорчить. Я не грантоед и даже в американском посольстве никогда не был (можете себе представить?). И я не хочу втянуть Россию в войну. Я только хочу, чтобы Россия посылала ополченцам бронированную технику, транспортные средства, бронебойное оружие (ПТУРы), радиоуправляемые мины, системы ночного видения и т.д. и т.п. (я не специалист по вооружениям). Также как это в свое время делали американцы, поставляя оружие афганским муджахедам.
Я хочу чтобы Россия держала свои войска на границе в боевой готовности и российские беспилотники контролировали перемещения украинской бронетехники.
Если вы надеетесь, что все сложится само собой в соответствии с "хитрым планом" Путина, да еще нелетальным образом, то я за вас очень рад. Интересно, сколько еще человек в России разделяют ваш оптимизм? Но в любом случае желаю, чтобы так и произошло, как вы тут описываете. Блаженный верует.
.
Raden5
06.07.14 13:42
> Amadeus
Я думал это Россия является покровителем для других, а оказывается ей самой нужен покровитель.
Слушайте - я Вам задал простой вопрос "А зачем, собственно? Что мы с этого иметь будем?" Вы его аккуратно проигнорировали. Может таки попробуете ответить?
Только не надо про "наших братьев". У России очень интересная история с родней. С одной стороны - полно братьев, сестер, деверей и золовок, кумовьев и внучатых племянников. Но только с одной - когда от России ЧТО-ТО НАДО. Так что фраза "наши братья" (кумовья, племянники и т.д.) всегда идет в связке с фразой "РОССИЯ ДОЛЖНА". А вот когда что-то надо России, выясняется удивительное обстоятельство - оказывается Россия КРУГЛАЯ СИРОТА. И ни одна падла на помощь не придет. Так что не надо про "братанов" - мы им не хрена не должны...
P.S. "Также как это в свое время делали американцы, поставляя оружие афганским муджахедам." - блин, у Вас замечательный юмор. Я аплодирую...
.
Никудатор
06.07.14 13:56
> Amadeus Я только хочу, чтобы Россия посылала ополченцам бронированную технику, транспортные средства, бронебойное оружие (ПТУРы), радиоуправляемые мины, системы ночного видения и т.д. и т.п. (я не специалист по вооружениям). Также как это в свое время делали американцы, поставляя оружие афганским муджахедам.
А вам кто то доложил, что она 100% не посылает? И не дает разведданные? Скажи это диванным хомячкам и визг госдепа перейдет в ультразвук. Чем сбивались самолеты и вертолеты?Почему ополчение действует успешнее укровояк при таком численном превосходстве? Может условия поставки включали пункт "Россия нам не помогает?"
.
Главный Злодей
06.07.14 14:05
Я хочу чтобы Россия К счастью, России глубоко по барабану, чего вы там хочете.
А вам кто то доложил, что она 100% не посылает? И не дает разведданные? Так в методичке у них так написано. Чем сбивались самолеты и вертолеты? Так ржавым доисторическим вооружением, по крохам собранным с укропских складов и оружейных комнат сдавшихся частей (немногочисленных, прошу заметить). О том, что оружие ржавое, доисторическое и стрелять должно вроде бы через раз, вспомнили почему-то только вчера-позавчера, сочиняя очередную горестную сводку.
Только не надо про "наших братьев". У России очень интересная история с родней. С одной стороны - полно братьев, сестер, деверей и золовок, кумовьев и внучатых племянников. Но только с одной - когда от России ЧТО-ТО НАДО. Так что фраза "наши братья" (кумовья, племянники и т.д.) всегда идет в связке с фразой "РОССИЯ ДОЛЖНА". А вот когда что-то надо России, выясняется удивительное обстоятельство - оказывается Россия КРУГЛАЯ СИРОТА. И ни одна падла на помощь не придет. Так что не надо про "братанов" - мы им не хрена не должны... Вот и меня это тоже вчера окончательно допекло: http ://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/2176/
.
Задумчивый
06.07.14 14:11
Вводить войска надо БЫЛО, когда хунта только формировалась и у нее в подчинении были только майданутые сопляки из западной Украины, и у хунты не было никакого контроля над украинскими военными. У России тогда был шикарный повод ввести войска - легитимный президент Янукович об этом просил Путина. Вся война заключалась бы в отлове майданутых сопляков и это смогла бы сделать украинская милиция, тот же Беркут. Украинские военные в этом случае всего лишь подтвердили, что они подчиняются законному президенту Януковичу.
Но чтобы сделать такой блицкриг российский главнокомандующий должен быть сврбоден в своих решениях, но свободы нет, олигархи хуже кандалов. Олигарх - патриот. Смешно, не правда? Русских в России 20 лет разбавляют азиатами, и плевать олигархам, что рынок труда исковеркан, что молодежь убивается наркотой (100 тыс. в год), что деревни и малые города вымирают. Зато есть гастарбайтеры - дешевые бесправные рабы, минимум зарплаты и соц. благ, и, самое главное, гастарбайтеры никогда не поднимут вопрос о пересмотре итогов приватизации.
И вы думаете, что российский олигархат пойдет воевать себе в ущерб за "каких-то там русских" на Украине? Ха! Ха! Ха!
.
Ковыль
06.07.14 14:23
> Задумчивый
Вводить войска надо БЫЛО, когда хунта только формировалась и у нее в подчинении были только майданутые сопляки из западной Украины, и у хунты не было никакого контроля над украинскими военными. У России тогда был шикарный повод ввести войска - легитимный президент Янукович об этом просил Путина. Вся война заключалась бы в отлове майданутых сопляков и это смогла бы сделать украинская милиция, тот же Беркут. Украинские военные в этом случае всего лишь подтвердили, что они подчиняются законному президенту Януковичу.
Но чтобы сделать такой блицкриг российский главнокомандующий должен быть сврбоден в своих решениях, но свободы нет, олигархи хуже кандалов. Олигарх - патриот. Смешно, не правда? Русских в России 20 лет разбавляют азиатами, и плевать олигархам, что рынок труда исковеркан, что молодежь убивается наркотой (100 тыс. в год), что деревни и малые города вымирают. Зато есть гастарбайтеры - дешевые бесправные рабы, минимум зарплаты и соц. благ, и, самое главное, гастарбайтеры никогда не поднимут вопрос о пересмотре итогов приватизации.
И вы думаете, что российский олигархат пойдет воевать себе в ущерб за "каких-то там русских" на Украине? Ха! Ха! Ха!
А зачем Вы постоянно врёте? Я не думаю, что ради денег, но зачем, спрашивается? "Легитимный президент Янукович" никогда не просил Путина ввести войска. Никогда. И не надо элементарно врать. Или Вы врёте для души? Довольно странный способ самоудовлетворения.
.
kouroush
06.07.14 14:34
> PiliGrimm
> Галичина проклинает Путина за аннексию Крыма. А вызывающий во мне уважение и надежду на лучшее будущее для Украины Донбасс...
----------------
хороший комментарий, можно добавить, что взят отсюда ссылка
.
USSR2
06.07.14 14:39
Украина как социально-технологически проект значительно более длительный нежели проект Юго-Востока-Новороссии.
Сравните 25 лет и 3 месяца.
Проект переформатированной Украины организован американцами, но он по сути уже достиг своей цели.
Украина нацистская и русофобская воюет с Россией.
Россия балансирует на грани войны и мира и тем самым дезорганизует всю дальнейшую программу американцев.
Поскольку на сегодняшний день программа американцев в отношении Украины достигла своих целей, то наиболее целесообразно выждать следующих шагов американцев, стараясь не поддаваться на провокации.
На мой взгляд военные ходы в этой "шахматной партии" себя исчерпали. или как минимум совершенно не целесообразны сейчас.
Возможно это цинично, но повстанческое движение в Малороссии не играло стратегической роли.
Не я первый говорил о том, что впереди у Украины сплошные чёрные полосы. Точнее впереди её ждёт ЖОПА.
Россия будет играть на реализацию именно этого сценария на Украине.
.
чача
06.07.14 14:40
Геополитика - весчъ интересная, но если за лето раздобят пару городов-миллионников, то беженцев в РФ к зиме будут миллионы. И интересно - кто будет инфраструктуру с жилъем восстанавливатъ - ЕС или Киев? Неужели сланцевый газ такой выгодный?
.
Задумчивый
06.07.14 14:48
> Ковыль
> Задумчивый
Вводить войска надо БЫЛО, когда хунта только формировалась и у нее в подчинении были только майданутые сопляки из западной Украины, и у хунты не было никакого контроля над украинскими военными. У России тогда был шикарный повод ввести войска - легитимный президент Янукович об этом просил Путина. Вся война заключалась бы в отлове майданутых сопляков и это смогла бы сделать украинская милиция, тот же Беркут. Украинские военные в этом случае всего лишь подтвердили, что они подчиняются законному президенту Януковичу.
Но чтобы сделать такой блицкриг российский главнокомандующий должен быть сврбоден в своих решениях, но свободы нет, олигархи хуже кандалов. Олигарх - патриот. Смешно, не правда? Русских в России 20 лет разбавляют азиатами, и плевать олигархам, что рынок труда исковеркан, что молодежь убивается наркотой (100 тыс. в год), что деревни и малые города вымирают. Зато есть гастарбайтеры - дешевые бесправные рабы, минимум зарплаты и соц. благ, и, самое главное, гастарбайтеры никогда не поднимут вопрос о пересмотре итогов приватизации.
И вы думаете, что российский олигархат пойдет воевать себе в ущерб за "каких-то там русских" на Украине? Ха! Ха! Ха!
А зачем Вы постоянно врёте? Я не думаю, что ради денег, но зачем, спрашивается? "Легитимный президент Янукович" никогда не просил Путина ввести войска. Никогда. И не надо элементарно врать. Или Вы врёте для души? Довольно странный способ самоудовлетворения.
Читайте, господин Неуч. Достаточно в Яндексе набрать - янукович письмо путину. Может вы поисковыми системами пользоваться не умеете? Тогда, да, никто никому ничего не писал и у вас мышка без кнопок и голова без... (пропущенное вставить).
"МОСКВА, 4 марта, РИА ФедералПресс. Отстраненный от власти президент Украины Виктор Янукович попросил президента РФ Владимира Путина использовать российские войска для защиты населения Украины и стабильности в стране. Об этом сегодня объявил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин на экстренном заседании Совбеза ООН, созванном по инициативе России.
"Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам", — цитирует Lenta.ru письмо Януковича.
Янукович просит использовать российские вооруженные силы для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины. При этом, как утверждает Виталий Чуркин, Кремль не считает своей задачей возвращение Виктора Януковича к власти, но продолжает считать его легитимным президентом Украины. По словам Чуркина, судьбу Януковича "должен решить народ Украины".
Также, как сообщил постпред РФ при ООН, Россия настаивает на выполнении договоренностей, достигнутых между Януковичем и оппозицией 21 февраля. По его словам, необходимо провести в стране конституционную реформу, одобренную на общенациональном референдуме, а также сформировать "легитимное правительство национального единства с учетом интересов всех политических сил и регионов страны".
Как сообщал "ФедералПресс" ранее, 22 февраля Верховная рада отстранила президента Виктора Януковича от власти, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова и назначила президентские выборы на 25 мая. Источник: ссылка
МОСКВА, 4 марта, РИА ссылка . Отстраненный от власти президент Украины Виктор Янукович попросил президента РФ Владимира Путина использовать российские войска для защиты населения Украины и стабильности в стране. Об этом сегодня объявил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин на экстренном заседании Совбеза ООН, созванном по инициативе России.
"Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам", — цитирует Lenta.ru письмо Януковича.
Янукович просит использовать российские вооруженные силы для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины. При этом, как утверждает Виталий Чуркин, Кремль не считает своей задачей возвращение Виктора Януковича к власти, но продолжает считать его легитимным президентом Украины. По словам Чуркина, судьбу Януковича "должен решить народ Украины".
Также, как сообщил постпред РФ при ООН, Россия настаивает на выполнении договоренностей, достигнутых между Януковичем и оппозицией 21 февраля. По его словам, необходимо провести в стране конституционную реформу, одобренную на общенациональном референдуме, а также сформировать "легитимное правительство национального единства с учетом интересов всех политических сил и регионов страны".
Как сообщал " ссылка " ранее, 22 февраля Верховная рада отстранила президента Виктора Януковича от власти, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова и назначила президентские выборы на 25 мая.
МОСКВА, 4 марта, РИА ссылка . Отстраненный от власти президент Украины Виктор Янукович попросил президента РФ Владимира Путина использовать российские войска для защиты населения Украины и стабильности в стране. Об этом сегодня объявил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин на экстренном заседании Совбеза ООН, созванном по инициативе России.
"Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам", — цитирует Lenta.ru письмо Януковича.
Янукович просит использовать российские вооруженные силы для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины. При этом, как утверждает Виталий Чуркин, Кремль не считает своей задачей возвращение Виктора Януковича к власти, но продолжает считать его легитимным президентом Украины. По словам Чуркина, судьбу Януковича "должен решить народ Украины".
Также, как сообщил постпред РФ при ООН, Россия настаивает на выполнении договоренностей, достигнутых между Януковичем и оппозицией 21 февраля. По его словам, необходимо провести в стране конституционную реформу, одобренную на общенациональном референдуме, а также сформировать "легитимное правительство национального единства с учетом интересов всех политических сил и регионов страны".
Как сообщал " ссылка " ранее, 22 февраля Верховная рада отстранила президента Виктора Януковича от власти, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова и назначила президентские выборы на 25 мая.
Геополитика - весчъ интересная, но если за лето раздобят пару городов-миллионников, то беженцев в РФ к зиме будут миллионы. И интересно - кто будет инфраструктуру с жилъем восстанавливатъ - ЕС или Киев? Неужели сланцевый газ такой выгодный?
Чача - то о чём вы пишете - это элемент плана ЖОПА.
.
Угаров
06.07.14 14:58
USSR2, RU
"Россия балансирует на грани войны и мира и тем самым дезорганизует всю дальнейшую программу американцев."
Надо учитывать, что у ЕС (Германии) относительно Украины свои планы имеются и в них не входит создание у себя под боком опаснейшего военного очага. Европе, в отличие от Америки, Украина нужна скорее тушкой нежели чучелом. В этом смысле у России с ЕС позиции гораздо ближе чем у России и США, собственно поэтому и ведутся переговоры в формате Россия, Германия, Франция, Украина.
.
Задумчивый
06.07.14 15:03
2 PiliGrimm, LV
Ты тоже "укроп"?
"Обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать Вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины. Виктор Янукович, 1 марта 2014 года", — зачитал документ постпред России в ООН Виталий Чуркин.
При этом Россия вовсе не ставит задачу вернуть Януковича к власти, заявил Виталий Чуркин. Цель — нормализовать ситуацию и защитить русскоязычное население. ссылка
.
Угаров
06.07.14 15:21
Обращение к модератору:Уберите пжлт из ленты СРАЧМЕЙКЕРОВ!
.
Задумчивый
06.07.14 15:47
> Raden5
> Задумчивый
Вводить войска надо БЫЛО, когда хунта только формировалась и у нее в подчинении были только майданутые сопляки из западной Украины, и у хунты не было никакого контроля над украинскими военными. У России тогда был шикарный повод ввести войска
Ё... это прям поветрие какое-то. То "казахский батур" рвался повоевать "до последнего русского солдата", то теперь из Европы туда же... Какие же вы ребята щедрые... за чужой счет... .
Я такой же россиянин, как и вы, и мое временное пребывание за пределами России не делает меня менее патриотичным, чем вас. А теперь озвучьте ваши аргументы, кроме приведенного вами выше. Они у вас есть? Давайте, не стесняйтесь, кройте правду матку. Я весь внимание.
.
Demmorgon
06.07.14 15:59
Ввод войск навсегда оторвет Украину от России. Даже если будет мандат ООН, лучше пусть европейцы контингент вводят. В новостях постоянно вижу здоровых мужиков, которые плачут, матерятся, бегут в Россию, но оружия в руки не берут. Значит либо не дозрели, либо за хунту, в обоих вариантах русской армии там делать нечего. А на счёт помощи: кому помогать? Яркого лидера нет. Стрелков и Бородай - вот наша помощь. Не можете сами организоваться- идите к Стрелкову, не хотят. Ещё месяц в Донецке и Стрелков уйдёт в Россию, а Хунта истребит всех хатоскрайников. Уже всех оставшихся в Славянске милиционеров арестовали (хотели отсидеться). А нам надо занять границу и начать жестко отвечать хунте за каждый снаряд разорвавшейся на нашей территории. УКРАИНА! ИСТОРИЯ ПОСТАВИЛА ПЕРЕД ВАМИ ВЫБОР, ВЗЯТЬСЯ ЗА ОРУЖИЕ ИЛИ УМЕРЕТЬ. ВЫБОР ЗА ВАМИ.
.
Задумчивый
06.07.14 16:03
2 Demmorgon, RU
Ввод войск навсегда оторвет Украину от России.
Это ваши досужие размышления, но неввод российских войск на 100% оторвет Украину от России.
.
USSR2
06.07.14 16:07
Сопротивление ополченцев в Новоросии и ввод российских войск на Украину - это два совершенно разных сценария!
Не надо их путать и объединять в одно!
Это даже бандеровцам понятно.
.
kouroush
06.07.14 16:12
всем
не надо оффтопика и перехода на личности.
.
Задумчивый
06.07.14 16:25
> DemmorgonВводили уже чехам и полякам, поляки уже 200 лет на вспоминают, хотя тоже славяне. С Украиной такой ошибки мы не совершил.
Наша ошибка в том, что мы свои войска оттуда вывели. Не было бы такого бардака в Европе и на российских границах.
.
Главный Злодей
06.07.14 16:26
Это ваши досужие размышления, но неввод российских войск на 100% оторвет Украину от России. Нахохляндия на 100% оторвалась от России в тот момент, когда в благодарность за безвозмездно вложенные в неё 200 миллиардов и 20 лет дешёвого газа взрастила когорты оранжево-бендеровской сволочи и гадила всем, чем только можно было гадить.
Достаточно в Яндексе набрать - янукович письмо путину. Может вы поисковыми системами пользоваться не умеете? Основная проблема цитат в интернете в том, что люди слишком легко верят в их подлинность. (с) В. И. Ленин, 1919 год.
.
Угаров
06.07.14 16:26
> Задумчивыйневвод российских войск на 100% оторвет Украину от России.
Каким образом? Разобьют ополченцев и закроют границу с Россией?
Уход Стрелкова из Славянска ни в коем случае нельзя рассматривать как поражение (они же не суммоисты, чтобы в кругу топтаться.).Я выше составил на эту тему подробный комментарий.
.
Задумчивый
06.07.14 16:27
> USSR2
Сопротивление ополченцев в Новоросии и ввод российских войск на Украину - это два совершенно разных сценария!
Не надо их путать и объединять в одно!
Это даже бандеровцам понятно.
Сопротивление ополченцев в Новоросии без ввода российских войск на Украину обречено на поражение. США дает 100% гарантию.
.
Угаров
06.07.14 16:35
> Задумчивы
Сопротивление ополченцев в Новоросии без ввода российских войск на Украину обречено на поражение. США дает 100% гарантию.
Надо понимать, что одно дело с Карачуна ровнять с землёй тяжелой техникой относительно небольшой Славянск (и то в СМИ об этом говорят), и совсем другое - расхреначивать город-миллионник (тут даже самый хитров...й инфовертухай не выкрутится).А без этого сломить ополчение не удасттся (пример Стрелкова в помощь).
.
Raden5
06.07.14 16:39
> Угаров
Каким образом? Разобьют ополченцев? Уход Стрелкова из Славянска ни в коем случае нельзя рассматривать как поражение
Ёпть... конечно - это блистательная победа...
А теперь вопрос всем. Вот когда эта байда начиналась - умные люди в Славянске (не надо думать что там все не наигравшиеся в войнушку дебилы) сразу поняли чем вся эта "героическая оборона" грозит городу и чем она закончится. И обратились к "защитникам", с просьбой "геройствовать в другом месте". Надо объяснять - куда их послали?
Теперь эти "герои" здрыстнули в Донецк.
Так вот - ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ЦЕЛИ "ПОВСТАНЦЕВ" ЭТО "ЗАЩИТА РУССКОЯЗЫЧНЫХ ГРАЖДАН"? ИЛИ ТАКИ, ЧТО-ТО ДРУГОЕ?
Я не имею в виду рядовых боевиков - они могут верить во что угодно, а вот их командование... или вы действительно считаете что подставить под огонь целый город - это героическое деяние?
.
Задумчивый
06.07.14 16:43
> Угаров
> Задумчивы
Сопротивление ополченцев в Новоросии без ввода российских войск на Украину обречено на поражение. США дает 100% гарантию.
Надо понимать, что одно дело с Карачуна ровнять с землёй тяжелой техникой относительно небольшой Славянск (и то в СМИ об этом говорят), и совсем другое - расхреначивать город-миллионник (тут даже самый хитров...й инфовертухай не выкрутится).А без этого сломить ополчение не удасттся (пример Стрелкова в помощь).
Прецедентов сравнивания с землей городов не занимать - Ирак, Ливия, Сирия. Много об этом пишут, но США делает, что хочет по праву сильного. И тут начинаешь задумываться, какого хрена мы сами уничтожили СССР? Чтобы США руки развязать?
.
Угаров
06.07.14 16:51
> Raden5
Ёпть... конечно - это блистательная победа...
........
Теперь эти "герои" здрыстнули в Донецк.
Так вот - ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ЦЕЛИ "ПОВСТАНЦЕВ" ЭТО "ЗАЩИТА РУССКОЯЗЫЧНЫХ ГРАЖДАН"? ИЛИ ТАКИ, ЧТО-ТО ДРУГОЕ?
Я не имею в виду рядовых боевиков - они могут верить во что угодно, а вот их командование... или вы действительно считаете что подставить под огонь целый город - это героическое деяние?
Уважаемый, поменьше эмоций.Произошедшее со Славянском --это крайне болезненное для всего Русского Мира событие. Но я хочу вам напомнить, что это ВОЙНА, а на войне есть потери.И у каждой военной потери есть определённые альтернативные потери - т.е те которые могли произойти в случае, если бы этих военных потерь не случилось бы. К примеру, как вы думаете, стоило в своё время Януковичу устроить из Майдана аналог Таньань мыня? Сейчас это очевидно, а тогда по ним боялись дубинками как следует пройтись... Я ещё раз говорю у отхода Стрелкова были свои причины и положительные результаты. (развернутый коммент выше)
.
Задумчивый
06.07.14 16:54
> Угаров
> Задумчивый
> УгаровКаким образом? Разобьют ополченцев и закроют границу с Россией?
Уход Стрелкова из Славянска ни в коем случае нельзя рассматривать как поражение (они же не суммоисты, чтобы в кругу топтаться.).Я выше составил на эту тему подробный комментарий.
Именно так, хунта закроет границу и устроит кровавый шабаш на ю.в. Украины. И ни одна сука из числа правозащитников ничего против не скажет. Ополченцев на территории РФ утилизирует ФСБ, как неблагонадежных.
Ну, собственно, я в комменте сверху написал, почему такой расклад крайне маловероятен.
Германия вассал США. Что скажут в госдепе, тем Германия и будет руководствоваться. Германия ждет банкротства Украины, чтобы прибрать к рукам все материальные активы, как в Греции. Люди на Украине Германию не интересуют, чем их меньше, тем Германии лучше.
.
Угаров
06.07.14 17:06
> ЗадумчивыйГермания вассал США. Что скажут в госдепе, тем Германия и будет руководствоваться. Германия ждет банкротства Украины, чтобы прибрать к рукам все материальные активы, как в Греции. Люди на Украине Германию не интересуют, чем их меньше, тем Германии лучше.
Германия, это не совсем обычный (скажем так, не конченый) вассал США. От этого и "авторские" пляски с Евроассоциацией, а не традиционные пиндо-пляскив в стиле "карачун".
Далее, Украина подписала договор о евроассоциации ("Мы теперь в Европе!!!")."Теперь всё должно только улучшаться", "Европа потратить 100500 млн. долл на развитие Украины".
Какое банкротство?!Сразу после подписания?! "Эот чё ж?Мы лоханулись что ли?"Это чё ж, Россия права была?""А может и АТО это сплошной пи...ж".....и так далее вплоть до того что "А ну ка давайте нам сюда жопу Порошенко(он кстати и не президент них...ра!!!Янукович наш законный президент!!!) и всех его западных советников!!!"
Так что Германии ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА С УКРАИНОЙ ЕАсс. нужна стабильная и, по крайней мере, не падающая в экономпропасть Украина
.
Задумчивый
06.07.14 17:13
> Угаров
> ЗадумчивыйПрецедентов сравнивания с землей городов не занимать - Ирак, Ливия, Сирия. Много об этом пишут, но США делает, что хочет по праву сильного. И тут начинаешь задумываться, какого хрена мы сами уничтожили СССР? Чтобы США руки развязать?
Ну это вы про штаты говорите и, если быть честным, то из этого списка Сирию надо исключить, ибо там Россия их "обломила".Ирак - это 2003 г (как говориться, почувствуйте разницу), Ливия - была резолюция ООН о Бесп.зоне. А если уж "Украина не Россия" то проводить аналогии с США - означает совсем погружаться в фантазии...
Чем это Россия США"обломила" в Сирии? Обама еще 500 млн. долларов обещал потратить на продолжение войны в Сирии. А что это вы про Югославию не вспоминаете? Бомбили ее США и без всякого ООН.
