Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Главный Злодей23.08.15 14:26
Вообще говоря, в статье представлено научное описание и обоснование провальности либерального проекта в России.

Я сейчас всплакну. Слышите, граждане? Оказывается, мы имеем счастье лицезреть над комментариями научную статью. Нет, не так: НАУЧНУЮ СТАТЬЮ! С формулами, списком экспериментов и обработкой их результатов, с предсказаниями, выраженными в чётких математических критериях, сопоставлением с предсказаниями других теорий...

На основании таких научных работ в советское время принимались судьбоносные решения на самом высоком политическом уровне.

Вы знаете, а вот в это я верю. Сразу и безоговорочно. Если в советское время "судьбоносные решения на самом высоком политическом уровне" принимались на основании вот таких вот "научных работ", то судьба СССР получает исчерпывающее объяснение.

Правда науки как таковой в РИ почему-то массово не наблюдалось. Российская империя вообще все время отставала в науке.

Ломоносов, Менделеев, Бутлеров, Эйлер и множество других учёных Российской Империи смотрят на вас неуважительно. Да и Курчатов, получавший образование ещё при "царизме", поглядывает с сомнением.

Prokrust23.08.15 15:17
Ломоносов, Менделеев, Бутлеров, Эйлер и множество других учёных Российской Империи смотрят на вас неуважительно. Да и Курчатов, получавший образование ещё при "царизме", поглядывает с сомнением.
.....................
Это не массовость. Они смогли пробиться несмотря не на что. Тот же Ломоносов много боролся против чиновьего-боярского произвола.
Надо смотреть правде в глаза. Российская империя в плане прогресса не катит не как. Потому что построена по феодальному принципу. Сравни - царь Петр велел Меньшикову что-то сделать и дал денег. Тот украл часть и сделал. Нынешние времена - Сечин (и прочие) просит помощи у государства. Разницы нет. Упор на доверенных людей.
Вертикаль власти, закон и деньги - находятся в руках у одних и тех же людей. Это и есть феодализм.
На Западе разделили вертикаль власти, верховенство закона и деньги - производство. Это капитализм.
А капитализм всегда выиграет у федализма. Не сразу, постепенно, но наверняка.
Alanv23.08.15 15:51

"Вертикаль власти, закон и деньги - находятся в руках у одних и тех же людей. Это и есть феодализм. На Западе разделили вертикаль власти, верховенство закона и деньги - производство. Это капитализм."

КМК, вы как-то слишком наивны по отношению к СЕГОДНЯШНЕМУ Западу. Он как раз СОВСЕМ вернулся к вашему определению "феодализма". Только вот "те же люди" не чиновники, а денежные мешки, которые легко скупают и закон, и власть, и т.д. И успешность В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ пересчитывается ВСЕМИ ЗАПАДНИКАМИ в один показатель - а сколько ты сумел накопить баксов. Причём это уже внедрилось в их подсознание. Один из результатов - перетекание всех процессов даже из промышленности в чисто финансовый спекулятивизм, где перепиской ноликов можно заработать суммы, немыслимые в других областях деятельности. ПМСМ, к счастью, в России этот рынок значительно уже.

Причём ваш "феодализм" в реале присутствует во многих странах В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ момент. Ибо законы пишет победившая партия, премьер (исп. власть) - от неё же, а сам выигрыш партии зависит от денежных мешков, которые, естественно, "отбивают бабло". ЕМНИП, в той же Японии ЛДП правила что-то около 40 лет... Впрочем, зачастую и выборность и двух (многопартийность) мало что меняет, ибо выигрывающие партии отличимы лишь в нюансах.

При этом, если появляется общепризнанный сильный национальный лидер и его команда, то почти везде они выигрывают выборы за выборами достаточно долгий срок, в результате чего ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ области подстраиваются под него автоматически, они под "этой крышей" почти автоматом тоже получают одобрение населения. Для вас это почему-то "феодализм".

Корректор23.08.15 16:54
> _STRANNIK
Корректор, RU
..................................
Самый простой и дешевый вариант - линейный привод от дисководов DVD или жестких дисков. Точность не хуже 10мк. Программу для позиционирования сможет написать любой грамотный программист за месяц.
Если есть средства, не мутите воду : ссылка
Сори за офтоп.
Могу только повторить: необходим линейный прецизионный модуль перемещения для НАГРУЖЕННОЙ платформы с шагом не более 20 микрон. Речь идет об опускаемой рабочей зоне станка по селективному лазерному спеканию порошков.
Prokrust23.08.15 18:02
КМК, вы как-то слишком наивны по отношению к СЕГОДНЯШНЕМУ Западу. Он как раз вернулся к вашему определению "феодализма". Только вот "те же люди" не чиновники, а денежные мешки, которые легко скупают и закон, и власть, и т.д. И успешность В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ пересчитывается ВСЕМИ ЗАПАДНИКАМИ в один показатель - а сколько ты сумел накопить баксов. Причём это уже внедрилось в их подсознание.
Стабильной системы пока не придумали. Да, сейчас они намного ближе к феодализму, чем в 60-х.
Тогда основой было производство.
Сейчас все основано на накоплении денег, а любая накопительная система феодальна по сути.
Формально разделение осталось - на практике коррупция свивает все ветви власти в один большой клубок.
Но это не надолго, такая система не может быть стабильной. Они вернут классику на место.
А у нас как раз стабильная феодальная система.
Напомню, крепостное право было отменено не из-за крестьянских восстаний и не из-за революции капитала - его отменили из-за Крымской войны, показавшей нашу отсталость. Но царизм так и не смог выправить ситуацию и в 17 году закончился.
И осознайте самое важное. У них класс(квадра) торговцев-лавочников-буржуинов основной. Деньги это одна из ценностей класса торговцев. Не менее важная и другая - права человека. Свобода торговли это подразумевает. Второй существенный у них класс(квадра) - законники-юристы-священники. Их влиянием судебная система в Западной Европе приобрела такое значение.
А у нас основной класс(квадра) - крестьяне-рабочие-мещане. Их ценности - вещизм и ладить со своей общиной. Над ними у нас правит класс(квадра) федалов-бояр-чиновников.
У нас очень малое влияние буржуинов в обществе. А законники вообще не котируются. Мы не можем взять и скопировать и сделать все как на Западе - люди не те.
Но могу утешить, есть довольно похожая страна - Япония. Там только основа общества самураи-феодалы, а не крестьяне как у нас. Их корпорации по сути - современный феод. Но у них клановая система и острая конкуренция между кланами. У нас при царе было не так. Будет ли так сейчас, построят ли так же корпорации у нас - возможно, думаю к этому все идет. Но японцы корпораци создавали с помощью американцев, а мы сами. Косяков будет немерено. Тот же Якунин не справился со своим феодом, правил им как встарь.
Ковыль23.08.15 18:39
Скорее не экономизм, а механицизм. Экономика, как наука управления товарно-производственными процессами в национальных и мировых масштабах с помощью математического моделирования, это большое достижение. Благодаря которому, в том числе, и стал возможным прогресс 20-го века с научно-технической революцией. Но всему есть пределы. Любую идею можно довести до абсурда. Газовый резак - прекрасный инструмент, но с ним в кишки к человеку хирурги не лезут. Экономика хорошо работает применительно к устоявшимся экономическим системам, применительно к массовому производству, применительно к типовым проектам. Но не к творческому труду. Для творческого труда существуют другие методы. Они есть. В первую очередь это школа, от начальной до высшей. Бесплатная, всеобщая, общедоступная. Тому примером прорыв Германии в 30-х годах по всем направлениям техники, и пример сталинского СССР аналогичный.
Alanv23.08.15 18:49

"Но это не надолго, такая система не может быть стабильной. Они вернут классику на место."

Не смогут. И влияние среднего класса (как и он сам) очень быстро вымывается (они сами это признают), а управляют по сути ТНК - те же феоды, которые как частные весьма охраняются законом. Количество поглощений очень велико, торговые сети тоже сильно разрастаются. И власть они уже не отдадут, а забирать силой - это революция. Это неизбежность превращения в государственно-монополистический капитализм.

Да, есть ещё одна "интересная" закономерность. Бурноразвивающиеся страны ХХ века ПОЧТИ ПОГОЛОВНО весьма заметно авторитарны (по вашему - "феодальны"), а для Азии это вообще почти стандарт, что не мешает им расти успешнее почти всех "капиталистических". Кроме Японии есть ещё Ю. Корея и Тайвань, Китай и Вьетнам. Впрочем и капитализм не мешает залезать в долги и разваливаться... Примеров сколь угодно от Греции до Руины (вот уж очень "свободных" стран без сарказма).

Prokrust23.08.15 19:45
Не смогут. И влияние среднего класса (как и он сам) очень быстро вымывается (они сами это признают), а управляют по сути ТНК - те же феоды, которые как частные весьма охраняются законом.
..........................................
Посморим - что есть ТНК? Сами ТНК не однородны. Как я понимаю у них внутри есть разделение на производство, станкостроение, инженерию - выпуск линий и логистику-продажу.
Самое простое и нудное, производство выпихнули в Китай.
Фасад, логистика и продажи забирает львиную долю прибыли.
Но сердце их - станкостроение и инженерия.
Конечно сходные по производству ТНК могут сливаться. Получается монстр типа Боинга. Но уже сейчас он медленно загибается - вырождается в феод.
Кончится это его разделением на составляющие. Не случайно в США в свое время приняли отличные антитрестовские законы. Не станет основной класс США, буржуины, терпеть такую неэффективность долго, а уж феодалов они не любят по определению. При попытке установления диктатуры она быстро рухнет из-за полного отсутствия поддержки. Нет в США феодалов как класса - маргиналы они там, как у нас маргиналы законники.
В Европе основной класс законники. Когда ЕС развалится, они быстро переберутся под националистические знамена, перетрактовав права человека на права своего человека. И полагаю самые вменяемые из них тоже перестроят экономику на большую эффективность.

Да, есть ещё одна "интересная" закономерность. Бурноразвивающиеся страны ХХ века ПОЧТИ ПОГОЛОВНО весьма заметно авторитарны (по вашему - "феодальны"), а для Азии это вообще почти стандарт, что не мешает им расти успешнее почти всех "капиталистических".
.....................................
Да. На востоке это стандарт - феодалы + крестьяне, за исключением Китая и Индии - там во главе крестьян законники - кофуцианцы - брахманы. Наша страна отличается только тем, что у нас крестьяне - основной класс. Север потому что. Поэтому в 17 году полностью снесли всех феодалов, страна побежала дальше. Вот если в Японии уничтожить самураев, то страна перестанет существовать, правда сделать это не удастся, их там до 1/4 части населения.
Ну и крестьяне привычны к тяжелому монотонному труду, поэтому то ни и успешнее в производстве.
Attente23.08.15 19:48
Экономистов попрошу на выход, потому что у них инфаркты случатся (натуры тонкие, чувствительные).
Система образования нерентабельна.
Здравоохранение нерентабельно.
Правоохранительные органы нерентабельны.
Пожарные части нерентабельны.
Страшно сказать, но и армия нерентабельна.
И, наконец, множество ведомств, департаментов и министерств - нерентабельны.
Про всякие детские дома, полагаю, можно умолчать.
Вопрос: зачем нужно государство и налоги?
ti-robot23.08.15 19:57

Тут нюанс.

Все обсуждают образование и требуют реформ.

Все обсуждают звравоохранение и требуют.

Милицию переделали в полицию, пожарных влили в МЧС.

Армия получила Сердюкова. Я мечтаю увидеть, как его назначают зам президента РАН по общим вопросам - вся армия аплодировала бы стоя два дня и злорадно ржала как порутчик Ржевский из анекдотов.

И только ученым предлагают самим (самим, Карл!) придумать критерии, по которым государство сможет понимать, куда уходят деньги.

И после 3 лет обдумывания появляется критерий - "безусловная полезность!". И чем, кроме великого и могучего, можно выразить всю высоту восхищения?!

Prokrust23.08.15 20:09
Армия получила Сердюкова.
............
Ну да. Только не он командовал в 08.08.08, хоть и министр обороны.
Его поставили разгрести коррупцию в армии - и это правильно. Эффективность траты денег важна.
А потом его убрали - и это тоже правильно. Потому как гораздо важнее боевая эффективность.
Теперь над учеными поставили чиновников - для эффективности траты денег.
Вопрос - когда их уберут, поскольку наука таки важнее?
Alanv23.08.15 20:25

"Посморим - что есть ТНК? Сами ТНК не однородны. Как я понимаю у них внутри есть разделение на производство, станкостроение, инженерию - выпуск линий и логистику-продажу.

Самое простое и нудное, производство выпихнули в Китай.

Фасад, логистика и продажи забирает львиную долю прибыли.
Но сердце их - станкостроение и инженерия.
Конечно сходные по производству ТНК могут сливаться. Получается монстр типа Боинга. Но уже сейчас он медленно загибается - вырождается в феод."
Угу. Только вот так ВСЕ ТНК и их нынешнее сердце как раз именно продажи. Любой ценой (лишь бы больше) и любого товара. И навряд ли они изменятся. Владельцам это не нужно, и процесс пока что идёт в совсем противоположную сторону.
"Кончится это его разделением на составляющие. Не случайно в США в свое время приняли отличные антитрестовские законы. Не станет основной класс США, буржуины, терпеть такую неэффективность долго, а уж феодалов они не любят по определению."
Дело в том, что "буржуины"-творцы там перестали быть основным классом... И элита просто так делиться не захочет. Антитрестовские законы прекрасны, только вот когда они последний раз применялись, не напомните? Я вот помню хотели вроде мелкомягких поделить, да вот как-то не срослось, так что прецедентов судебного разделения...

"Ну и крестьяне привычны к тяжелому монотонному труду, поэтому то ни и успешнее в производстве."

Странный у вас для России "основной класс"... Гммм. "Крестьяне", занятые на производстве, уже просто по определению - рабочие. ЕМНИП, в России и вообще ныне 75% - ГОРОДСКИЕ жители, уж никак не крестьяне. Да и колхозы у нас повывелись, а фермеров в крестьяне зачислить уже сложно, вообще современное с/хоз более похоже на производство... А если взять городских, то у нас, как и во всех развитых странах, рабочих уже не большинство, их место занимает обслуга (торговля в том числе).

_STRANNIK23.08.15 20:28
Prokrust, RU
................................
"Вопрос - когда их уберут, поскольку наука таки важнее?"
Наверное когда припрет по-настоящему. Когда ситуация будет как после ВМВ с ЯО ... Вот тогда и побегут...будут искательно заглядывать в глаза и спрашивать : а как быстро наша наука может найти решение? И что господам ученым для этого надо...Ибо пока торгашам и чиновникам не прищемят причинные места (причем больно) наука и образование всегда финансируется ими по остаточному принципу...
ti-robot23.08.15 20:53

Армия получила Шойгу не "когда приперло".

"Когда приперло" - когда стало понятно, что армии нет, когда дивизии могут воевать только батальонными группами (то есть с дивизии можно собрать группу солдат с техникой на уровне батальона), когда коррупция в армии перешла почти в традицию.

И пришел великий и ужастный Мебельщик - с мандатом на уровне ЧК - делать все, что угодно, но полностью централизовать все финансирование МО в своих руках до последнего рубля. И с заранее полученным обещанием на прощение любых перекосов, если главная цель будет достигнута.

Специалист по налогам и сборам справился. Да, ломая на дрова тысячи километров тайги и сбивая щепками тысячи профессиональных военных, оставшихся в армии в безбашенные 90е. Заслужив каждую каплю ненависти каждого армейского без исключения (каждого, я не преувеличиваю). Как средневековый лекарь, он отнимал пораженные гангреной и гнилью конечности армейского спрута, отрезая по живому с запасом, передавливая вены и артерии.

Но именно это и стало возрождением Армии. Создан механизм, в котором наш армейский спрут, получая жратву в немысленных всего 10 лет назад, не истекает гноем коррупции и воровства, а наращивает массу, мышци, регенерирует отрезанные щупальца, дополняя их новыми.

Да, полностью победить коррупцию нельзя, но тонкая струйка слизи ничто по сравнению с тем, что было в начале века.

Науке дают шанс справится самостоятельно. Государство не начнет вливать деньги в высокую науку, пока не пройдет лечение. Либо это будет терапия по рецептам самих ученых, согласованных с правительством, либо РАН дождется своего Сердюкова с пилой и топором.

Времени на решение - максимум 2 года, я не шучу.

Prokrust23.08.15 21:11
Дело в том, что "буржуины"-творцы там перестали быть основным классом... И элита просто так делиться не захочет. Антитрестовские законы прекрасны, только вот когда они последний раз применялись, не напомните? Я вот помню хотели вроде мелкомягких поделить, да вот как-то не срослось, так что прецедентов судебного разделения...
.......................
Да не хотели их делить - хотели чтобы они делились. Чтобы тратили на лобби.
А буржуины не куда не делись. Я делю на классы или точнее квадры не по имущественному состоянию, а по мировозрению. Оно у людей не меняется.

Странный у вас для России "основной класс"... Гммм. "Крестьяне", занятые на производстве, уже просто по определению - рабочие. ЕМНИП, в России и вообще ныне 75% - ГОРОДСКИЕ жители, уж никак не крестьяне.
.......................
Ну да, крестьяне работу поменяли, ушли на завод и в офис, а мировозрение таки осталось. Раньше хвастались полученным урожаем, сейчас айпадами. Офисный планктон в большинстве своем у нас - крестьяне. А в Западной Европе смесь буржуинов и законников.
С точки зрения работадателя - без разницы кто есть кто, лишь бы работу выполняли. Но разница есть. Буржуины выбивают себе зарплату побольше. Законники любители строить профсоюзы. Феодалы предпочитают делать карьеру. Крестьяне же работают как все. Разумеется это взгляд в целом, у людей разные бывают заморочки.
Prokrust23.08.15 21:16
Науке дают шанс справится самостоятельно. Государство не начнет вливать деньги в высокую науку, пока не пройдет лечение. Либо это будет терапия по рецептам самих ученых, согласованных с правительством, либо РАН дождется своего Сердюкова с пилой и топором.
....................
Во первых науку уже переподчинили чиновникам. Армию почему то подчинять специальному агенству из чиновников не пришлось.
Эта шоковая терапия идет по произволу чиновников.
Ну а разогнать ученых просто - всех хороших специалитов ждут на Западе.
Думаю это будет достойным концом этой реформы. Ибо нехрен было мешать ставить фильтры Петрика. Нарушили серьезный бизнес серъезным людям. Ату их, ату!
_STRANNIK23.08.15 21:57
Prokrust, RU
................................
Вы даже на мой вкус слишком пессимистичны.
"Ну а разогнать ученых просто - всех хороших специалитов ждут на Западе."
Это правда. Только при всех привходящих - не все хотят ехать. И это касается не только тех кто "родился в СССР".
Я тут недавно общался с парой очень перспективных выпускников МГУ. Не хотят они туда ехать... Причем внятного ответа на вопрос почему? я так и не получил. Им здесь просто нравится жить. И отдыхать они ездят на Кольский... И если наши чиновники не предпримут гиганских усилий с целью выдавить их на Запад ... может быть и пронесет.
А тех кто работает в ВПК (на научной "передовой" в этом сегменте) это и подавно не касается. Там все нормально. Там за бабками не стоят...
Prokrust23.08.15 22:24
Конечно кто-то останется. В науку попадают разные люди. И в нашей стране конечно туда попадает много мещан-крестьян. Они не любят менять родину.
Проблема в том, что дух в науке создают те самые люди из квадры священники-законники-юристы. И им важнее наука,чем родина. Без них будет тяжело восстановить науку, так чтобы работала в нужном режиме. Проблема еще в том, что эта квадра у нас в стране маргинальна. Многие плохо встраиваются и часто оппонируют власти. То есть среди ученых всегда была уйма диссидентов и при царях и сейчас. Вы скажите что настоящие ученые работают, а не на митинги ходят. Да это так. Но основная среда именно такая. Не случайно власть реформирует РАН - борьба с диссидентами. Они мало того что оппонируют, еще молодых талантливых ученых устраивают на Западе. Потому как им важнее наука, чем государство.
Так что меня не удивляет отношение власти к науке - оно более чем обоснованым было при царях, и сейчас ничего не поменялось. Власть реагирует. Наука деградирует. Все закономерно.
Главный Злодей23.08.15 22:43
Это не массовость. Они смогли пробиться несмотря не на что. Тот же Ломоносов много боролся против чиновьего-боярского произвола.

Ну так и Фарадей и Тесла - это не массовость, они смогли пробиться, несмотря ни на что. И тот же Тесла много боролся против капиталистического произвола (за что был записан в сбрендившего на старости лет гения и вытеснен из науки). Возражения?

Во первых науку уже переподчинили чиновникам.

Вы нагло врёте. Не науку, а управление имуществом академии. И, что характерно (и про что вы стыдливо промолчали), как только это сделали, и как только первым делом провели ревизию этого самого имущества - оказалось, что стараниями "уч0ных" там лютейший полярный лис: http ://fish12a.livejournal.com/833042.html Настолько лютейший, что вам бы свой вяк про "нарушили серьёзный бизнес серьёзным людям" стереть и сделать вид, что вы этого не вякали.

А тех кто работает в ВПК (на научной "передовой" в этом сегменте) это и подавно не касается. Там все нормально. Там за бабками не стоят...

Тех, кто работает в ВПК, дерут за результат, как сидоровых коз. И если надо, заставляют переделывать подчистую, "чтоб ремонтировалось в чистом поле молотком, и никаких вам отмазок, что это тонкое и высокотехнологичное оборудование".

Я тут недавно общался с парой очень перспективных выпускников МГУ. Не хотят они туда ехать... Причем внятного ответа на вопрос почему? я так и не получил.

Я вам расскажу, почему. Потому что за прошедлее время уже можно провести итоги по судьбам "мозгов, утёкших" на благословенный запад в смутные 90-е, и они таковы - подавляющее большинство "хороших специалистов", докторов и доцентов с кандидатами работает сиделками, уборщиками говна и водителями такси. Те, кому повезло - школьными учителями. Их опыт принят к сведению, и выводы сделаны. Дежурные вопли про "да нас ждут на западе с распростёртыми объятьями!" в наши дни - просто ритуальное нагнетание собственной значимости перед неискушённой публикой, вроде "мы весь свет переплавали вдоль и поперёк!" в исполнении моряков, водящих танкеры с ширпотребом, не более.

Они мало того что оппонируют, еще молодых талантливых ученых устраивают на Западе. Потому как им важнее наука, чем государство.

Вы врёте настолько бессовестно, что ваш стремительно удлинняющийся нос не просто проткнул ваш монитор, а уже торчит из моего. Мне приходится пригибаться, читая ваши буквы. Имейте совесть.

_STRANNIK23.08.15 22:49
Prokrust, RU
....................................
Ну ...Вы много чего в "салатик" намешали...
Я кстати , затрудняюсь насчет вашего "духа" в науке...
А вот с воспроизводством научных школ есть проблема. Только она родилась не вчера и не позавчера , а в поздне Брежневском СССР.
Насчет "Не случайно власть реформирует РАН - борьба с диссидентами."
Вы заблуждаетесь. Диссидентов рОзлива СССР
сейчас нет (и не может быть) в принципе...
.........................................
"Они мало того что оппонируют, еще молодых талантливых ученых устраивают на Западе."
Причем , что характерно - не бесплатно...
Ну а последнее Ваше "откровение" насчет закономерности - оставляю на Вашей совести...
_STRANNIK23.08.15 22:58
Главный Злодей, RU
..................................
"Я вам расскажу, почему. Потому что за прошедлее время уже можно провести итоги по судьбам "мозгов, утёкших" на благословенный запад в смутные 90-е, и они таковы - подавляющее большинство "хороших специалистов", докторов и доцентов с кандидатами работает сиделками, уборщиками говна и водителями такси"
...............................
Бросьте Вы наконец свои агитки в стиле матроса Железняка. Нормально живут и работают. Если действительно специалисты , а не "диссиденты" от науки. И я знаю лично таких уехавших. А Вы можете привести реальный пример когда доктор наук "съехав" работает уборщиком говна?
Prokrust23.08.15 23:22
Вы нагло врёте. Не науку, а управление имуществом академии
..........
Ну да, маленький нюанс - кто распределяет деньги. Ну какая разница чиновник или ученый. Все же они трудятся на благо родины.

Вы врёте настолько бессовестно...
......
По существу то есть что сказать?

Насчет "Не случайно власть реформирует РАН - борьба с диссидентами."
Вы заблуждаетесь. Диссидентов рОзлива СССР
сейчас нет (и не может быть) в принципе...
...
Конечно нет. Сейчас другое время и диссиденты другие. Не ходят они на митинги, разве что блоги пишут. Просто имеют мнение, негодяи.

--- "Они мало того что оппонируют, еще молодых талантливых ученых устраивают на Западе."
Причем , что характерно - не бесплатно...
Ну а последнее Ваше "откровение" насчет закономерности - оставляю на Вашей совести...
..........................
Конечно, за услуги надо платить. Я просто пояснил их позицию при этом.
А закономерность такая - посмотрите реальное место в науке у Российской империи. Я имею ввиду связку, которая дает реальный результат, а не памятную табличку.
Гордится можно и нужно достижениями СССР. А достижениями РИ гордится особо нечем.
_STRANNIK23.08.15 23:45
Prokrust, RU
.........................
"Гордится можно и нужно достижениями СССР. А достижениями РИ гордится особо нечем"
А я вроде бы и не призывал...
Правда не совсем понимаю причем здесь сегодняшняя Россия ?
Давайте честно. Лично меня многое коробит в реформе РАН. Но и оставлять все как есть (было) не позволяли реалии экономики. И хорошо , что начали вчера , а не сегодня. По одежке приходится протягивать ножки. И не надо забывать о приоритетах. Из которых главный на сегодня- выживание России как суверенного государства. Я догадываюсь, что у Вас другой взгляд на сей счет. На базе "общечеловеческих" ценностей...Это Ваше право. А кто прав покажет будущее. Посмотрим.
Prokrust24.08.15 00:35
Правда не совсем понимаю причем здесь сегодняшняя Россия ?
Давайте честно. Лично меня многое коробит в реформе РАН. Но и оставлять все как есть (было) не позволяли реалии экономики.
..........................
Потому как мы сейчас и есть РИ, один к одному. Царь, бояре, дума.
Скажу сразу - я не являюсь сторонником какого-либо строя. Мне просто хочется чтобы управление было адекватным и эффективным. Пока в экономике я наблюдаю очень тяжелое становление наших корпораций. Пока еще не ясно, получится или нет. Возможно просто не хватит времени. И я понимаю почему такие сложности - реально мало у нас нужного мировозрения людей, причем людей дела. Заметьте, я не говорю что корпорации это хорошо или плохо - я просто вижу работу нашего правительства - мы как обычно, догоняем Запад. Я не считаю себя умным настолько, чтобы говорить как его сразу обогнать. Петр 1 в свое время догнал таки Запад, но действовал он по энергичней.
Что касается реформы РАН. Менять что-то надо было. Но зачем так ломать? Авторы реформ вообще хотели упразднить РАН.
Зачем подчинять ученых отчетам чиновников? Вы помните как реформировал школу Хрущев?
Это просто не компетентность.

Я догадываюсь, что у Вас другой взгляд на сей счет. На базе "общечеловеческих" ценностей...Это Ваше право.
...............
Вы не хрена не догадываетесь.
Сами по себе права человека и законность - очень хорошая основа. Которую кстати очень хорошо смогли дискредитировать с помощью ЛБГТ. Точно также сейчас дискредитируют мусульман, придумав ИГИЛ с их суперджихадом. Хочешь что-то опорочить - доведи до абсурда. С католиками проще получилось - структура с полным запретом на секс уявизвима по определению.
Так вот, я не буду спорить с заповедью Христа, с кораном или с общими положениями прав человека. Это все хорошие концепции. Разные взгляды как лучше устроить общество. В идеальном обществе все бы их внедрить. Но общество не идеально, имеет свои особенности, и сами концепции тоже создавались под определенные общества. Коран например вообще создан не для нас, он для юга. Права человека и законность в нормальной редакции на данный момент внедрить невозможно. Закон у нас репрессивен, судьи продажны и это состояние общества на данный момент. Может ли Путин поменять это? - может быть, сомневаюсь.
А цель на повестке дня - войти в следующий технологический уклад.
Не войдем - будет без разницы есть ли у нас права человека или нет. Шерифу похрен.
ti-robot24.08.15 06:14

Как я уже говорил - другой России у нас для Вас нет.

p.s.

Следующего технологического уклада нет и ближайшее время не предвидится.

Все, сообщающие о том, что США ушли в следующий технологический уклад, берут послания президента (СЩ+ША, а не то, что Вы подумали) и читают о задаче РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Не было никакого рывка, был старый добрый капитализм и разделение труда.

argus9824.08.15 09:35

Как только слышу про "следующий технологический уклад", сразу приходят на ум торсионщики, любители безопорнго движения и прочая нечисть а-ля рен-ТВ

Teichmann24.08.15 13:27

Совсем не новая проблема. Всё это предсказывалось ещё лет 100 назад.

Ну, например, что касается детей: "одинокий индивид, лишенный широкой корневой системы родственных связей, более социально пластичен, а значит, более удобен бизнесу и управлению, экономике в целом". Дело не только в этом. Детей хотят научить тому, что сам знаешь, передать свой опыт. А когда превалирует экономика, когда информационный взрыв, то личный опыт кажется незначительным, не стоящим. Чему, вообще, можно научить ребёнка, когда в голове каша. Когда за валом информации не можешь отождествить сам себя. И далее: это приводит к задержке формирования личности. Нет твёрдых установок, когда вокруг изменчивый инфопоток и экономический процесс. Вот ещё причина, почему не хотят детей: какие дети у человека, когда сам он ребёнок? Взрослый ребёнок на детей смотрит с недоумением и раздражением. Так что не верно всё списывать на экономику. 20 лет назад статья смотрелась бы актуальной, сегодня она несколько устарела.

Что касается науки, учёных... Да, фигура учёного явно сдулась. Точно так же 150-200 лет назад, а в Европе 250-300 лет назад плакали, что престиж церкви и священника уже не тот. Всё это связано с понятием истины. Люди шли в церковь, когда думали, что истина там. Потом в связи с упадком религии, распространением материализма закономерно вырос авторитет учёного, но источник авторитета в обоих случаях одинаков. Думали, что истина у учёного, т.к. он своими открытиями обеспечивал рост уровня жизни и её продолжительность.

"Рыночный подход к такому феномену человеческого существования, как разум...", - это прикольно. Помнится, лет 7 назад смотрел статейку одного шахматного мастера. Он сам якут, фамилия русская, не важно. Он писал про рыночный подход к игре в шахматы: пытался оценить рынок, т.е., "инвестиции" в призовые деньги, приходящие по разным линиям и т.п. Азиаты, они глядят на мир с живым любопытством и быстро схватывают всякий новояз. У него были очень чёткие формулировки, лаконичный стиль: лучше, чем в статье. Умнейший человек, голова... А его, короче, какие-то скинхеды или "идейные" гопники в Мск избили, он и умер. Собственно, я на него в связи с этим и вышел. Из новостной рубрики "происшествий". А почему запомнил - ума не приложу.

Prokrust24.08.15 16:33
Следующего технологического уклада нет и ближайшее время не предвидится.

Как только слышу про "следующий технологический уклад", сразу приходят на ум торсионщики, любители безопорнго движения и прочая нечисть а-ля рен-ТВ
.................................
Ну да прогресс отменяется!
.
Генетика. Погуглите чем Билл Гейтс занимается.
Быстрого прорыва по ней вряд ли будет. Но и быстро догнать ведущих тоже не получиться.
ИИ. Много различных применений, от ведения авто, до концепции безопасный город.
Опять же это сложные и долгие разработки. Пока сложные, до создания реального самообучающегося ИИ.
В области энергетики. Нефть и газ добывать все сложнее. И здесь любое направление - ветряки, солнечные панели, U-238 в ядерном реакторе, термояд требует больших усилий.
И так далее..
Сейчас перед человечеством стоит тяжелый технологический порог, победитель после преодоления которого забирает все призы себе.
ЗЫ.
Не исключено что это порог сейчас преодолеть не удастся из плохого управления. Тогда будет долгий всеобщий облом кризис.
argus9824.08.15 17:17
Генетика - где самовылезающие из арбуза семечки? Нет.
ИИ - где синхронный переводчик, обещанный 50 лет назад? Нет. Робот-автомобиль (40 лет назад)? Нет. И т.д. по списку.. Ничего нет
Энергетика - где аккумуляторы, с ёмкостью хотя бы в половину от бензина? Нет. Ждём уже лет 80.
Ветряки и новый технологический уклад - смешно. Ветряки успешно используются человечеством несколько тысячелетий
Солнечным батареям уже полвека. Кстати, а где "звёздные батарейки"??
Термояд - ждём 60 лет.
"И так далее"(с)
ps Б.Гейтс занимается самопиаром и своим баблом.
_STRANNIK24.08.15 17:32
Prokrust, RU
...................................
"Ну да прогресс отменяется!"
А так ли он нужен? И в чем конкретно? Каков критерий?.
Вот Вы мне скажите честно, сделал ли "прогресс" лично Вас счастливым? Во многие знания - многие печали...(с)
.................................................................
"Тогда будет долгий всеобщий облом кризис"
Сегодняшнее общество - дитя малое. Ему надо дать вырасти. Прежде всего в плане морали и ценностей. Вы же не дадите ребенку спички в качестве игрушки в доме? Ваш прогресс может сыграть с людьми злую шутку...
Prokrust24.08.15 20:45
Б.Гейтс занимается самопиаром и своим баблом.
........................
С Обамой или Соросом не попутал?
Хорошие организаторы дела фигней не маются по определению
А насчет ожиданий. Не знаю кто там чего ожидал 40 или тысячу лет, но я 10 лет назад ничего не ожидал - тогда было рано.
Для всех этих технологий требуется хороший видеопроцессор.
Технология распознания слов уже работает хорошо.
Роботомобиль уже сейчас ездит реально.
Оффшорные ветряки в 10 МВт созданы не давно и дорабатываются. Пролблема в томчто им в пару нужен аккумулятор энергии, типа гидроаккумулирующей электростанции, это не ново, но зато весьма дорого. Европейцы пошли по самому простому пути, но заведомо дорогому. У солнечных батарей медленный прогресс таки есть. Термояд делают - ИТЕР стартовал в 2007 году.
Я ЖЕ НАПИСАЛ - ВСЕ ЭТО ТЯЖЕЛО СДЕЛАТЬ. Конечно кто не хочет то не делает. Папуасам все это не к чему. Эти белые люди придумали тяжелую работу - на хрена? Бананы то есть.

А так ли он нужен? И в чем конкретно? Каков критерий?.
........
Не мы, так кто-то другой. Прогресс пытались остановить - но не вышло. Тех кто останавливался сметали. Зачем мы вообще выживаем? Это так не объективно.

Сегодняшнее общество - дитя малое. Ему надо дать вырасти. Прежде всего в плане морали и ценностей. Вы же не дадите ребенку спички в качестве игрушки в доме? Ваш прогресс может сыграть с людьми злую шутку...
..............
Этот ребенок спички возьмет сам и спрашивать некого не будет.
И еще - тяжелая жизнь учит выживать, она обостряет инстинкты. Человек конкретизируется и реально отвечает за слова. Но все его цели становятся о том, как бы потеснить соседа - этому его учит тяжелая жизнь. Мечты весьма конкретизируются. Ну а самые умные объединяются со своими соседями и давят всех остальных. Против коллектива не попрешь!
_STRANNIK24.08.15 21:25
Prokrust, RU
.....................................
"Но все его цели становятся о том, как бы потеснить соседа - этому его учит тяжелая жизнь. Мечты весьма конкретизируются. Ну а самые умные объединяются со своими соседями и давят всех остальных. Против коллектива не попрешь!"
......................................
Социал-дарвинизм не нов. Однако это тупиковый путь. Наращивание военной мощи и военно-экономического противостояния не может длиться бесконечно. Как и безудержное потреблядство. Просто не позволят ресурсы планеты. Переформатирование неизбежно. Вопрос только как оно произойдет. И успеет ли человечество его провести. Или все закончится ТМВ с неизбежным откатом в новый феодализм. На что и похоже, поскольку изменения климата только ускоряют процесс.
argus9824.08.15 21:26

> Prokrust - не, конечно мечтать не вредно. НО

Полвека науки полвека назад и нынешние полвека науки - две АгрАмаднейшие разницы. Последние полвека Большая Наука практически стоит на месте. Ну или топчется. Прикладную Науку сейчас двигают в основном инженеры и технологи.

ps Как недавно мне знакомый (доктор наук, профессор, зав.кафедрой в сильном техническом ВУЗе) в ответ на "почему молодые специалисты приходят без новых знаний и идей, хоть даже и отличники) ответил очень просто - "У вас разработка и производство - сами и научите"

pps А Вы читали/изучали/рецензировали хоть одну диссертацию? 99% из них - откровенный хлам, не стоящий даже используемой на них бумаги. И не Путин тут виноват. И даже не Ельцин. Это началось ещё в 80-х (по личному опыту) и раньше (по отзывам знакомых).

pps насчёт ожиданий - я Вам описал Реальность. То, что Вы считаете новизной - уже 30 лет назад не было новизной. Были ожидания, стремления, Обещания со стороны Науки. И ничего в результате.

Prokrust24.08.15 21:56
Переформатирование неизбежно. Вопрос только как оно произойдет. И успеет ли человечество его провести.
.......
Не стоит так озадачиваться этим вопросом. Элита всегда озабочена выживанием и благоденствием. Сейчас новые технологии, СМИ, позволяют форматировать мозги в больших массштабах. Эксперименты идут вовсю - например на Украине. Поэкспериментируют и научатся правильно зомбировать население со стабильным результатом.
Во всяком случае они на это сильно надеются.
А для СССР-2 пока не сезон. Мечты пока закончились, начался период отрезвления. Миром правит конкретика и принцип "каждый сам за себя". Такой вот расклад.

Последние полвека Большая Наука практически стоит на месте. Ну или топчется. Прикладную Науку сейчас двигают в основном инженеры и технологи.
............
ДА. А я и писал про инженерные задачи. Ничего нового не придумываем - воплощаем что можем.
Корректор24.08.15 22:28
> ti-robot

Следующего технологического уклада нет и ближайшее время не предвидится.

Ага, безусловно, я с вами полностью с вами "согласен". В распространении по всему миру производства индивидуализированных вещей по требованию и только по данным CAD, это почти тоже самое, что и массовое промышленное производство. Вот только это почти, это – индивидуальные вещи, это вещи по требованию, это вещи созданные виртуальной среде и реализованные при минимальном участие человека. А так, да, ничего нового.

Ничего нового, не считая полного изменения самих основ производства. Ничего нового, не считая конца индустриальной производственной модели.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В Госдепе заявили, что Грузия рискует перспективами членства в ЕС и НАТО
» ВСУ предприняли попытку атаковать гражданский объект в Смоленской области
» В МИД прошла презентация ПМЭФ-2024
» На выставку трофейной техники сотрудников посольств стран НАТО пускают вне очереди
» В Чехии поднимут пенсионный возраст
» Химическая промышленность ФРГ обвинила Шольца в «игнорировании» серьезности кризиса
» В ВСУ заявили, что первые F-16 появятся на Украине после Пасхи
» РФ с мая должна чуть снизить добычу нефти в рамках соглашения с ОПЕК+

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"