...............................

Все, что Вы озвучили верно.Только верно абстрактно, без учета реальных условий и внешнего окружения прежде всего.

Очень конспективно : сегодняшняя ситуация характерна тем , что внешние силы поставили себе целью уничтожение государственности России (и ее суверенитета) любой ценой. Именно поэтому поддерживаются все силы (слева , справа с боку etc/) которые объективно способны дестабилизировать страну изнутри...Один раз уже получилось. И не надо питать иллюзий. Это не на день и не на два...Давить будут серьезно. Всеми доступными средствами. Но не загоняя до последней черты. И постоянно будут предлагать очень выгодные (с виду) условия капитуляции...Присоединяйтесь , барон , присоединяйтесь...(С)

...................................................

"Потому что когда подобная публика имеет власть, самоорганизация среднего класса происходит только в формате ОПГ. Они антагонисты по определению."

..................................

А вот в этом Вы глубоко заблуждаетесь. Или обоснуйте насчет антагонизма.

Если б у нас это было, можно было бы почти не волноваться за будущее.

******************

_STRANNIK, ru

"...внешнего окружения прежде всего", - оно-то как раз и просветляет мозги. А то раньше верили в "конец истории", теперь уже поумнели.

"А вот в этом Вы глубоко заблуждаетесь. Или обоснуйте насчет антагонизма", - ну как же. Большевики те же универсалисты. У обоих групп тяга к международным структурам, будь то Интернационал или МВФ. А местные они и есть местные. Туземцы. У них тяга к хозяйству на своей земле. И они оказываются как бы "законной добычей" для универсалистов. Ценности у них различны, интересы тоже. Враги, да и только. Когда большевики у власти, они создают такие законы, что любая самоорганизация "туземцев" будет являться ОПГ. "Добыча" ведь хочет спрятаться. А "охотник" не рефлексует: для него это преступление. Им надо, чтобы люди не прятали своё хозяйство сообща в "серой зоне", а друг друга закладывали. Самого жирного - на шашлык. Бизнес отобрали, гуляй, Вася. Скажи спасибо, что не шлёпнули, как в 20-е.

Если "многополярный мир", то тогда у власти будет не "большевик", а "главный туземец". И все будут довольны в окрестностях этого "полюса". Надо только ладить с другими "полюсами".

"Однополярный мир" ошибочный термин. Есть универсализм, бесполярный мир. Вокруг этого и идёт борьба.

Какая философия? Предельно практичный вопрос - вы считаете, что нужен отказ от государства и возврат к природе (Руссо). Хотя вы и отрицаете но то что вы несете это махровый анархизм. Как при этом вы намерены общаться с "соседями"? Любой минимально агрессивный сосед вас просто раздавит подчинив себе. Государство для того и существует, что путем частичного ограничения вашей свободы оно призвано защитить вашу свободу в остальных областях, без этого торжествует "право сильного" - то есть право нарушать права остальных со стороны наиболее сильного субъекта (лица или государства).

Чем феодальные корпорации и дворянство отличались от ОПГ? А принцип формирования у них один, да и стил поведения к не членам одинаковый

-- Записала. Спросила. Мои знакомые бастующие дальнобойщики себя отождествляют. Зачит относятся. Значит, по вашему, средний. Значит вы не правы? Так?

почему не прав? значит он-таки есть! (а Вы говорили, шо его - среднего класса - нет! когда с его представителями ЛИЧНО знакомы)
:))
Ваш репрезентабельный опрос (если он, конечно имел место - что Вы всё побросали и кинулись срочно искать знакомых бастующих дальнобойщиков где-то чтоб задать им такой "интимный" вопрос - НО Я НЕ ИМЕЮ [пока] ОСНОВАНИЙ НЕ ВЕРИТЬ ВАМ НА СЛОВО!) показал, что и СРЕДИ дальнобойщиков тоже ЕСТЬ представители среднего класса.
понятно выражаюсь?

я ещё раз повторю, что ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ "среднего класса" это то, что его представителя сами себя считают "Средним Классом" - невзирая на все разубеждения их учёных лекторов общества "Знания"
и точно так же - если другой хоть и аналогичный имярек НЕ считает себя представителем "среднего класса", то хоть заубеждай его в оба уха, хоть зазаписывай в отчётах статистических - это тоже будет туфта (и на все "программы поддержки" среднего класса или на призывы "спасти" средний класс он и ухом не поведёт - ибо сам себя с этой ПРОСЛОЙКОЙ не отождествляет

-- Вы это из какой жизни расказываете святочные рассказы?
-- Опровергайте.

не смешите!
это то же самое, что кинорежиссёр Пырьев предложил задавшему вопрос колхознику на его съемочной площадке опровергнуть то, что фильм снимается про его - колхозника - жизнь

святочные рассазы уместны и оправданы в Рождество детям читать

_STRANNIK, ru

"Из серии : "давайте жить дружно..."

Тут ведь главный вопрос - на каких принципах... А то получается как в сказке - про вершки и корешки.", - вы так говорите, как будто я ребёнок и не знаю, в каком мире живу. Странно, что такое представление у кого-то может возникнуть. Мне стоит подумать об этом... Насчёт принципов я как-то раз писал. "Ценности многополярного мира" штука противоречивая, поэтому, ПМСМ, мы можем объединиться только на отрицательной основе: на основе противостояния универсализму. Тем структурам, которые имеют абсолютные претензии. Последние 200 лет мир только и делал, что создавал их. Так что это всё на долго, даже если и удастся создать "многополярный мир", в чём я сомневаюсь.

*******************

mif, RU

Вы тоже мне приписываете какие-то детские понятия. Конечно, роль государства я не отрицаю. Если человек реализовывает себя на госслужбе - на здоровье, я только рад за него.

Уже пошла философская тема. Лучше вернёмся к этому в другой раз, чтобы флуд не стал феерическим. Но всё-таки хочу сказать: что вы знаете про дворянство? 100 лет назад в России практически не осталось дворян. Все они слушали байки про Распутина и ухмылялись. Выродки. Может, 2% людей остались порядочными. Ну, 5%. Вот вам и Революция!..

Цель любого государства, по умолчанию, самосохранение и поддержание здорового общества (методы это отдельный вопрос, сильно зависящий от текущего положения дел), а иначе конец государству. Для этого государство пишет правила поведения - законы и карает за их нарушение, по мере надобности меняя их в духе требований реальности (абсолютных законов в истории нет). Если эти требования не удовлетворяются, то государство разваливается и на его место приходит другое (пусть и под прежним названием).

Отдельные лица стремятся возглавить и удержать власть в рамках государства (а по максимуму всего мира), например _STRANNIK - сторонник "золотого миллиарда", создание государства элитариев, ну а остальных (государства и их жителей) плавно в компост, как только замена достойная создана, ну может некоторых достойных элитариев оттуда к себе инкорпорировать.

У вас же цель существования государства - обеспечение реализации свободной воли отдельных лиц. И получается что оно просто питательный бульон для удобного поедания более агрессивными соседями.

mif, RU

Государство - это "аппарат власти", а в какую сторону оно нас за хобот тащит зависит от того, какое оно, кем управляется. Но мы с вами говорим о разном. Не поняли друг друга. Давайте уже до другого раза. И я не анархист! Повторяю ещё раз.

Сам по себе марксизм - глупость, там есть встроенная ошибка, которая переходит во все выводы, следующие из марксизма.

К примеру, в калькуляции себестоимости не упомянуты нематериальные активы и риски, хотя мы знаем, что интеллектуальный продукт может составлять большую часть товара, а риски уже во времена Маркса торговались на рынке страхования как товар.

Отсюда вопрос - Маркс так глуп, что не знал про страховой бизнес Ллойд или патентное право или он просто жульничал и специально фальсифицировал свою теорию, что-бы подогнать ее под заказанные ему выводы ?

Я так понимаю, что и сейчас какой-то умный малый решил поджечь весь мир в очередном социализме, расчитывая отсидется в спокойном месте и погреть потные ручонки на огне чужого пожара.

Болотных ведь тоже кто-то финансировал, и этих писунов тоже финансируют.

То есть, вы предлагаете переименовать средний класс в креативный. И от этого он появится!.. Ну... Как говорится... "Хоть горшком назови, только в печь не ставь."

***********

kragl, RU

"...в очередном социализме...", - да, правильное зерно в ваших рассуждениях есть. Но не только в социализме! На самом деле это всё равно: социализм, исламизм, нацизм, секс-меньшизм, могут вытащить даже "хоругвеносца". Тут нужен критерий для выявления этих "агентов". М.б., такой критерий: если они разрушают институты цивилизации, которые существуют долгие столетия или испокон веков, разрушают устоявшееся сотрудничество между народами или в обществе, то доверять им не стоит.

-- Однако же, сохранившаяся в XXI веке приверженность марксизму заставляет задуматься... После всего, что было, после всех катастроф и разоблачений, гибели авторитетов и стран, пытавшихся строить коммунизм... Его самые разные модели!.. Которые почти везде оканчивались переходом к "капитализму"... Марксисты не исчезли!

ЗАВИСТЬ К БОГАТОМУ СОСЕДУ БЕССМЕРТНА!!!! ;-))

"марксисты" - сохранившиеся в 21 веке в постсоветской России - это чудо природы, ибо являются пережитком иждивенческого поведения, апеллирующие к Государству (Государство, Дай!) и одновременно забившие на Государство (Государство, моё не трожь!)
..............

в то время как исконные марксисты в дореволюционной России - настоящие, аутентичные, которых потом выкорчёвывать пришлось (и перековывать) - исходили из Единственно Верного Учения об ОТМИРАНИИ ГОСУДАРСТВА как такового - их целью было умерщвление государства, поражение государства и искоренение государства (всех его институтов и атрибутов)

не зря же и Маркс и Бакунин вместе Первый Интернационал замутили - ибо общие имели исходные понятия

так что - сохранившиеся марксисты, это не марксисты (по Манифесту Коммунистической партии), это выпущенные без земли государственные крестьяне (по Манифесту Царя-Батюшки) - УТРИРОВАННО ВЫРАЖАЯСЬ

они тоскуют по государственной опеке, по ультраЦентрализьму, но при этом попробуй их мобилизовать на комсомольскую ударную стройку или на субботники - или на отчисление 10% зарплаты на облигации госзайма в Фонд Мира в Африке - УСТРОЯТ САБОТАЖ, НА ФОНЕ КОТОРОГО АКЦИЯ ДАЛЬНОБОЙЩИКОВ ПОКАЖЕТСЯ ДЕТСКИМ ЛЕПЕТОМ!

(т.е. свою шерсть с государственной эти "марксисты 21 века" не путают и бдят со звериным оскалом)
: )))

("поубывав бы" в натуре!)

У соседа по отцовскому гаражу до сих пор унитазы с советской базы хранятся

Умница какой. Небось поругивает СССР за недостаточную расторопность в исполнении его личных хотелок?

Сейчас просто тянуть можно больше и сразу деньгами.

Отличие в целях, но масштабы тоже. Капитализм, же.

Тем не менее, достижения Союза в расселении частного сектора по квартирам в новостройках в 80-х я признаю

Три раза. Первый давали хоть какое-то жилье гордым обладателям половин кровати, при РИ и улучшали жилье малоземельных и безземельных крестьян. Второй, после 1945 года. И третий собственно улучшение жилищных условий.

Бугага!

И как это связано с введенными нормативами потребления коммунальных услуг по электроснабжению?

Вы на полном серьёзе утверждаете о принципиальном отсутствии ограничений в СССР на социальную помощь советскому человеку?

Нет, я об адресной помощи бедным и неимущим, которая сокращается или предоставляется за определенную плату, ранее была бесплатно) рассчитываемую по коэффициенту, кризис же. Что при децильнонм коэффициенте 4,5 (больше чем в современной Швейцарии) не так важно, как при дицильном коэффициенте 16 (больше чем в современной США), а в Москве и вовсе 41.

Если Вы про число вызовов - ну, гхм, если некто постоянно вызывает пожарных каждый месяц

Вызов скорой, не пожарной.

Очень немногие могли себе позволить.

И не должны. Общественный транспорт выгоднее и экономически и экологически.

Но то, что было доступно бесплатно тогда - доступно бесплатно и сейчас.

10 дней в больнице достаточно чтобы вылечиться? Специалисты, которых недостаточно, да. И он в области. А там очередь. И дневной стационар.

Для увеличения сверхприбыли в СССР?

Нынешних капиталистов.

Повторюсь, нынешняя Россия - тоже не идеальна и у неё присутствуют свои сложности.

Очень-очень мягко сказано.

Но зачем мифологизировать СССР?

Вот нисколько. Но что поделать, если те блага, которые жители Советского Союза воспринимали само собой разумеющимися, теперь выглядят фантастикой?

В конце-концов, сильный упор на дотационные мероприятия и ручное регулирование явился одной из причин его краха.

Ох. Сейчас капитализм, не регулируемый, а у некоторых и совсем не регулируемый (Сомали), и проблем никаких ни у кого? Тогда о чем все говорят с 2009 года?

Мы имеем возможность переосмыслить его опыт - это был очень дорогой эксперимент

Опыт был уникальным. Но назвать это экспериментом?

Аяврик

я ещё раз повторю, что ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ "среднего класса" это то, что его представителя сами себя считают "Средним Классом" - невзирая на все разубеждения их учёных лекторов общества "Знания"

Записала. Чтобы быть "средним классом" нужно живое воображение. Считаешь себя "средним классом" - ты есть "средний класс". Считаешь себя Наполеоном – ты Наполеон! Спасибо.

исходили из Единственно Верного Учения об ОТМИРАНИИ ГОСУДАРСТВА как такового - их целью было умерщвление государства, поражение государства и искоренение государства (всех его институтов и атрибутов)

Неа, они исходят из теории стоимости. А государство – это не нечто такое существующее изначально и во веки веков. Оно, как институт, разрушается. Само. Марксисты тут просто стоят рядом и ваще ну ничего не делают.

ЗАВИСТЬ К БОГАТОМУ СОСЕДУ БЕССМЕРТНА!.

Если вы такой блаародный, почто вы, дяденька, бедных грабите?

"поубывав бы" в натуре!

Ну вот, а говорили марксисты-марксисты. Все войны 21 века развязывают капиталисты. И уничтожают все тоже они.

kragl

Марксизм - теоретическое обоснование для беспрерывных гражданских войн

В 1358 во Франции Маркса еще не было, а гражданская война уже была. Дотянулся?

Сам по себе марксизм - глупость, там есть встроенная ошибка, которая переходит во все выводы, следующие из марксизма.

Точно. Вы не читали сами, но охотно повторяете за дураками или обманщиками.

К примеру, в калькуляции себестоимости не упомянуты нематериальные активы и риски, хотя мы знаем, что интеллектуальный продукт может составлять большую часть товара, а риски уже во времена Маркса торговались на рынке страхования как товар.

Третий том "Капитала".

Отсюда вопрос - Маркс так глуп, что не знал про страховой бизнес Ллойд или патентное право или он просто жульничал и специально фальсифицировал свою теорию, что-бы подогнать ее под заказанные ему выводы ?

Отсюда вывод, что вы даже бегло ознакомились с теорией.

Я так понимаю, что и сейчас какой-то умный малый решил поджечь весь мир в очередном социализме, расчитывая отсидется в спокойном месте и погреть потные ручонки на огне чужого пожара.

Карл Маркс как-то задумался, а чего это люди вдруг начинают убивать друг друга. Подумал, подумал. И таки нашел ответ. Но ослы, которым очень не нравятся истина, предпочитают кричать о лжи, нежели хотя бы пару минут пошевелить собственными мозгами и принять объективную реальность и свое место в ней. Сэмиюэл Клеменс был прав.

а, вот и лёгок на помине: МАРКСИСТ 21 ВЕКА!
(пипец)
у которого "личная шерсть" - нажитая непосильным трудом! - цэ "моё!!!!", а "государственная шерсть" - цэ опять "наше общее"!
;-)

и эта... насчёт "затроллил тему".... чья бы корова мычала!
половина комментариев - на трёх страница -под этой статьей приходится на Вас двоих с Настасьей - а затроллил Автор Операции "Ы"!

не по-марксистски это!
(не самокритично)
хотя нет, по марксистски, по-марксистски.... даже по-ленински!
.................................................

Т.е по вашему государство - это только высшее руководство страны и больше никто. Кроме "государство - это я" абсолютной монархии вам о государстве что либо известно???

Я понимаю что в РБ идет перерождение в наследственную аристократию (против чего и выступали коммунисты), но базовое образование у вас еще было лучше чем в РФ, а это именно роль и задача государства.

Угу, не анархист (не доросли даже до них), а начинающий нигилист которые и перерождались в дальнейшем в анархистов.

kragl, RU

Я, например, не согласен в ряде моментов с Марксом, но то что вы несете - это бред в духе "не читал но рассуждаю", не имеющего отношения к реальному содержанию статей Маркса, а относящееся к рассуждениям деда Щукаря из Поднятой целины о словах из словаря.

Аяврик, RU 08.12.15 09:04

нынешние "коммунисты" - это те кто приватизировал компартию, в 00-е годы, зачастую потомки коммунистов, но идейно они коммунистами в классическом определении не являются. В этом отношении современные "российские коммунисты" ничем не отличаются от "европейских коммунистов" (только у них это произошло в конце 70-х-80-е годы).

Аярвик

Ваше красочное описание больше тянет на евреев, вывезенных из гетто и выпущенных на волю где-нибудь в Москве или в Земле Обетованной... Ну, в Европе марксисты ПМСМ не совсем такие. Вот Тинто Брасс, например, тоже себя называл марксистом. Их задача была "переформатировать" Европу в определённом духе. На данном этапе эту задачу более эффективно исполняют "секс-меньшинства". Только в "отсталых" странах типа Греции или России действуют марксисты, поскольку общество их приняло, а "меньшинства" - пока нет.

*****************

mif

Назовите меня ещё "земляным червяком"... Я понял, чего вы так беситесь. Я не заявил о своей партийной принадлежности и у вас произошёл, как говорится, "разрыв шаблона". Это точно. Важно быть откуда-нибудь, не важно, откуда. Нужно, чтобы ты был официально признанный клоун, и выступай себе по законам жанра.

Вот спросите меня –"Являюсь ли "я" Средним Классом?" , а я вам отвечу – нет!

Выше уже писал о характеристиках среднего класса. Т.в. Я обладаю относительной свободой – она мне не гарантирована или пока мной прокуратура "не интересуется"! Свободен ли я в своем выборе - ПОКА да!

Наличие капиталов, позволяющих мне быть независимым от СИСТЕМЫ – Пока да! Т.е. денег (ДЕРЕВЯННЫХ и вечно падающих) у меня не много и на ВСЮ жизнь не хватит, дело мое ЗАВИСИМО от СИСТЕМЫ, а значит не может мне ничего гарантировать, тем более материальную независимость , которое и ДАЕТ право иметь свое мнение, а не "одобрямс" чужое!

Я средний класс? И да и нет , ибо мое положение зависимо (условно)… Вот только СВОБОДА, она не имеет второй свежести, она или есть или ее нет! ТОЧКА.

Тем же, кто путает понятия Марксизм и Коммунизм с тем суррогатом ,который обьективно был… ну, что мне сказать…мне вас жаль, вы так и продолжаете жить в кругу ЧУЖИХ иллюзий и вульгарных представлений! Яко Иваны в трех соснах! :)

ЗЫ. Соответственно и ТЕМА статьи ни о чем! Спасать то некого! Меня спасать? Не , лучше отстаньте в покое…т.е. совсем, сделайте вид что меня нет и забудьте о моем существовании…

а я как нить сам, потихоньку, да полегоньку, несмотря ни на что и вопреки всем…

А то еще в своем рвении меня спасти СОВСЕМ ЗАДУШИТЕ В СВОИХ ОБЬЯТИЯХ!

Марксизм - теоретическое обоснование для беспрерывных гражданских войн, своего рода вирус для атаки общественного сознания страны, против которой ведется война, явная или тайная.

Дмитрий Анатольевич Вы?!!, простите не узнал Вас под ником.

Вообще интнресно у Вас буржуев выходит, - дурная болезнь у вас, а виноват доктор.

iDesperado

открыл третий том, не вижу там ничего на тему рисков

Попробуйте начать читать.

Teichmann, вы так лихо и нисколько не задумываясь транслируете антикоммунистическую пропаганду, что прям страшно становится.

Настасья, RU

"лихо", - обсуждение такое вышло бодренькое. Думаю, люди устали, последние недели - сплошной стресс. Расслабляемся тут.

"ни сколько не задумываясь", - так всё уже обдумано. Я ж не мальчик, должен что-то уже знать.

"транслируете пропаганду", - а вот не согласен. Чё это я транслирую!. Я ж не говорю вам, что вы тупо и без конкретики ссылаетесь на какой-то талмуд из нафталина, давно опровергнутый жизнью. Наверное вы убеждены... И не "транслируете"...

"страшно", - не бойтесь, на самом деле я не злой. А что с вами будет, когда начнутся настоящие классовые бои на баррикадах? Что-то не бросается в глаза ваша готовность принести себя в жертву за народные интересы и ради торжества единственно верного учения...

в РФ и Китае капитализм явно получил второе дыхание

Опыт был уникальным. Но назвать это экспериментом?
Согласен. Но Эксперимент послужил отправной точкой наших идеологических метаний, закончившихся по совокупности разных причин, увы, экономическим схлопыванием.И это - тоже опыт. Опыт не итога, а хода процесса.