Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Teichmann06.07.16 12:07

ВладВаныч, RU

"Революционное движение очень быстро структурируется через партии, охватывая широким неводом российское общество снизу доверху (левые, центристские, правые). Руководителями и идеологами становятся в основном выходцы из еврейской среды, которые оторвались от еврейской традиции и не вошли в русскую. Нахватавшись социалистических идей от Маркса, они восприняли их самую радикальную часть. С 1900 г. их главная цель - свержение существуюшего строя - самодержавия. Их методы - революционная пропаганда и агитация постороенная на полуправде полу-лжи, революционный террор. Их тактическая задача - ослабление столпов самодержавия (дворянство, российский офицерский корпус, русское православное священство).", - думаю, многим в "еврейской среде" весьма лестно читать про свои былинные подвиги по развалу России :). К сожалению, исторически всё было сложнее. В России либерализм стал распространяться с конца XVIII века: сначала Россия "отставала", потом стала догонять. Ясно, что эти идеи вошли в полное противоречие с традиционалистской структурой власти, с жизнью народа. "Евреи" ничего не сделали бы, если бы не либералы. Прежде всего высшие круги аристократии и "общественности" несут ответственность за случившиеся катастрофы. В истории всякой страны есть позорные моменты. Думаю, предательство монархии аристократией в XX веке - наихудший эпизод во всей российской истории. Одно хорошо: было кого предавать, а то иной раз бывает, что и предавать-то некого, настолько всё сгнило.

*********************

AVA, RU

"Сталинские репрессии", - тут обман заложен очень глубоко, уже на уровне самого этого термина. Туда записывают всех людей, пострадавших от действий власти между смертью Ленина и Сталина. Забывают, что в стране шла жесточайшая политическая борьба. Кого именно Сталин посадил/расстрелял? Это не просто оценить. Вполне возможно, что на нём процентов 40 останется, или того меньше.

"Война обошлась нам в 26 млн. жизней. При этом боевых безвозвратных потерь было около половины от этого числа.", - считается, что 8 млн. потеряла армия. А 26 млн. насчитали демографы. Туда входит также эмиграция. Напр., после войны из состава БССР передали Польше Белостокский округ, а также множество поляков уехали в Польшу заселять земли, полученные от Германии. Уже одно это - многие сотни тысяч.

AVA06.07.16 12:07
iDesperado, LV
Нет ни каких банальностей. Есть принципиальные отличия экономической модели времен Сталина и капиталистической системы, которая сейчас называется рыночной экономикой. Есть принципиальные отличия экономики Сталина и государсвенного капитализма позднего СССР, начало которому положил Хрущев пытаясь как можно быстрей уничтожить наследие Сталина. Именно постепенное, в течение 40 лет, сползание СССР к государственному капитализму и привело в итоге к краху. Конечно не без внешнего вмешательства.
Что касается трудодней, НЭПа и ведомственных пайков - тут очень сложно о чем то с вами говорить ибо вы очень многое свалили в одну большую кучу. Разгребать и раскладывать все по полкам очень долго и не благодарно. Все равно вам из гейропы лучше видна наша историческая убогость.

По поводу ЦБ. Что бы не нести чушь, ознакомтесь с первоисточноком ссылка
За ссылку на книгу спасибо.

Никудатор06.07.16 12:11
> AVA

По поводу ЦБ. Что бы не нести чушь, ознакомтесь с первоисточноком ссылка

Ну я же говорил, что альтернативно-одаренный. Расскажи ка мне, как руководство назначаемое согласно текущему законодательству может принять решение выгодное ФРС и не выгодное фин. системе РФ? Ну кроме, разве что, глупости? Ну или каким ещё боком ФРС? Покажи документик.
Настасья06.07.16 12:30

iDesperado

о двух контурах за другими повторяйте, а в суть вещей попробуйте вникнуть. почему пришлось вводить трудодни

Проявите гуманизм, не порите вы чушь, ей же больно.

Безналичные деньги в СССР предназначались для учета движения материальных ценностей не являвшимся товаром. Трудодень – для учета вклада личного труда в коллективном, чтобы потом получать свою долю в натуральном или денежном виде.

Теперь вы самостоятельно можете ответить на свои же вопросы, но это сложно, да.

iDesperado06.07.16 12:42
> Настасья

iDesperado

о двух контурах за другими повторяйте, а в суть вещей попробуйте вникнуть. почему пришлось вводить трудодни

Проявите гуманизм, не порите вы чушь, ей же больно.

Безналичные деньги в СССР предназначались для учета движения материальных ценностей не являвшимся товаром. Трудодень – для учета вклада личного труда в коллективном, чтобы потом получать свою долю в натуральном или денежном виде.

Теперь вы самостоятельно можете ответить на свои же вопросы, но это сложно, да.

не сложно и я один раз уже ответил. если бы нормально работали контуры и денежная система никакие костыли "долю в натуральном виде" не пришлось бы вводить.
факты вещь упрямая, сколько бы вы не повторяли агитки кпрф.
Никудатор06.07.16 12:52
> iDesperado
не сложно и я один раз уже ответил. если бы нормально работали контуры и денежная система никакие костыли "долю в натуральном виде" не пришлось бы вводить.
факты вещь упрямая, сколько бы вы не повторяли агитки кпрф.
Наш прибалтийский друг и не подозревает, что натуральный обмен до сих очень широко распространен на селе! Довел Россию-матушку ЦБ РФ!
AVA06.07.16 14:24
iDesperado, LV

Немного добавлю к комментарию Настасьи.

Суть Сталинской системы.

На стадии производства от сырьевого источника до конечного продукта, промежуточный результат (можно назвать ТМЦ) по технологической цепочке двигался по себестоимости. Добавочная стоимость формировалась на конечном этапе и целиком принадлежала государству. По-другому в те времена было просто нельзя. Добавочный продукт далее распределялся исходя из конкретных текущих нужд. Или строительство новых предприятий, или наука, или снижение цен на потребительские товары для населения (да было и такое при тиране Сталине и причем неоднократно). Таким образом реализовывался принцип общественной собственности на средства производства, общественный характер производства и общественный характер потребления. И в противовес этому капитализм – частная собственность на средства производства, общественный характер производства и частный характер потребления.

Для учета движения ТМЦ по технологической цепочке и применялись безналичные деньги (это один контур). Причем при Сталине за попытку их обналички в любой форме следовала либо долгая посадка либо расстрел. Наличные деньги имели хождение в основном на конечном потребительском рынке (это второй контур). При Сталине все эти контуры работали как положено. После его смерти Хрущев начал демонтаж этой системы полностью уничтожив для начала частный сектор в сельском хозяйстве. Ну и последующие деятели тоже приложили руки к ее разрушению.

И не надо путать экономику Сталина с военным коммунизмом при котором не было ни производства, ни финансовой системы, одни обломки от "царского режима". Не надо мешать ее с частно-либеральным НЭПом. И не надо мешать ее с государственным капитализмом более поздних времен СССР с его коррупцией, с его огромным теневым сектором.
iz0906.07.16 14:27
Как только начинается резкая критика РЦБ в ответ идет одна демагогия насчет Сталина. Это как прежде любое разоблачения Бени Ели встречалось криком о "красно-коричневых". Всем в мире понятно, что на деньги от ростовщиков под 10-20% нет возможности устойчивого промышленного и сельскохозяйственного развития.
iDesperado06.07.16 14:44
> iz09
Как только начинается резкая критика РЦБ в ответ идет одна демагогия насчет Сталина. Это как прежде любое разоблачения Бени Ели встречалось криком о "красно-коричневых". Всем в мире понятно, что на деньги от ростовщиков под 10-20% нет возможности устойчивого промышленного и сельскохозяйственного развития.
была бы критика, я бы отвлекся, а так очередной наброс расчитанная на колхоз, который не в курсе кто такой Путин и какие у него взаимоотношения с думой и ЦБ. нужно быть полным кретином, что бы считать что у Путина были какие-то проблемы с контролируемой им думой поставить в ЦБ того, кого считает нужным.
во всем мире точно те же проценты в банке, что и в РФ. идентичные: инфляция + 3%
iDesperado06.07.16 15:00
AVA

При Сталине все эти контуры работали как положено. После его смерти Хрущев начал демонтаж этой системы полностью уничтожив для начала частный сектор в сельском хозяйстве. Ну и последующие деятели тоже приложили руки к ее разрушению.

еще раз, если бы контуры работали бы, то за трудодни давали бы деньги, а за деньги можно было бы купить еды и авто. с работающими контурами костыли с ведомственными пайками не нужны были бы, люди бы не подозревали, что такое дефицит. а поскольку контуры не работали, приходилось вводить костыли и возвращаться в средневековье, привязывать людей к земле и прочим маразмом заниматься.

и не надо кивать на общественную собственность. распределять жрачку и товары через деньги никто социализму не запрещал, просто без рынка, указами госплана, не реально отбалансировать цены, всегда где-то будет страшный перекос и фин система снова завалиться. отсюда эти бредовые костыли с друдоднями и привязкой к колхозу.

P.S. и учитесь работать с первоисточниками, а не агитками кпрф, артели и частников уничтожил сталин. до хруща дошло лишь одно название артель, где частным уже не пахло.

iz0906.07.16 15:18
>iDesperado
Можете не отвлекаться на критику, по этому предмету Ваш ответ - новый вид демагогии только уже со ссылками на Путина. Отвечу, что если бы Путин был доволен ЦБ, то не позволил бы создать весьма важный для РФ "Столыпинский клуб", в который был введен Энгдаль.
Настасья06.07.16 15:56

iDesperado

не сложно и я один раз уже ответил. если бы нормально работали контуры и денежная система никакие костыли "долю в натуральном виде" не пришлось бы вводить.

То есть вы критикуете колхозы, куда люди вступали со своим имуществом и получали доход согласно паевому и трудовому вкладу после реализации продукции, за то что они не совхозы, где трудились не крестьяне, а сельхозрабочие?

факты вещь упрямая, сколько

Это если бы вы были в курсе фактов ;)

а за деньги можно было бы купить еды и авто

А если мне нужны фураж, ячмень, мука и лен, нафига переплачивать?

распределять жрачку и товары через деньги никто социализму не запрещал

А если товарно-денежных отношений нет, чо тогда?

Настасья06.07.16 16:03

iz09

позволил бы создать весьма важный для РФ "Столыпинский клуб"

А фирменные галстуки там есть?

iDesperado06.07.16 16:28
> Настасья

iDesperado

не сложно и я один раз уже ответил. если бы нормально работали контуры и денежная система никакие костыли "долю в натуральном виде" не пришлось бы вводить.

То есть вы критикуете колхозы, куда люди вступали со своим имуществом и получали доход согласно паевому и трудовому вкладу после реализации продукции, за то что они не совхозы, где трудились не крестьяне, а сельхозрабочие?


в данном случае нет. сейчас я говорю о том, что тысячи лет назад люди придумали деньги, которые замечательно подходят любой системе распределять блага и еду. любой. социалистической системе тоже подходят. но сталинской системе распределения не подошли, поэтому говорить о том, что там какие-то контуры реально работали нельзя.
сталинская система директивно распределяла ресурсы. люди поучали еду за трудодни, заводы получали подшипник по разнорядке госплана. деньги играли второстепенную роль.
iDesperado06.07.16 16:33
> iz09
>iDesperado
Можете не отвлекаться на критику, по этому предмету Ваш ответ - новый вид демагогии только уже со ссылками на Путина. Отвечу, что если бы Путин был доволен ЦБ, то не позволил бы создать весьма важный для РФ "Столыпинский клуб", в который был введен Энгдаль.
Путин даволен ЦБ и открыто его хвалил в 2014, после обвала рубля. вокруг Путина полно мнений с разных флангов и это радует. Путин и Кудрина слушает, с его кубышкой и нахер посылает, когда Кудрин военный бюджет порезать хочет. я убежден, что и белоруссия для него нужна как полигон для экспериментов. по прибалтике видно куда бы завел крен в открытый рынок, на белоруссии Путин явно проверяет крен в социализм
ВладВаныч07.07.16 04:14
AVA, RU
ВладВаныч, RU

Имеются в виду потери в гражданской войне (репрессии, боевые потери, голод), голод 1930-х обошёлся по самым скромным подсчётам в 7-7,5 млн., ВОВ - 27 млн., голод 1947 г. в 1 млн., репрессии 1930-х гг. пытаются умалить до 700-600 тыс. расстрелянных, но кто считал умерших в лагерях, на перегонах в места отдалённые. Исход или бегство за границу от 2 до 5 млн., но только из Средней Азии вырвались более 600 тысяч. Сколько погибло пока бежали тоже никто не считал. Кажется в 1923 г. в Англии появились в прессе данные о свыше 900 тысячах жертвах террора, Ленин в августе 1918 г. объявил массовый террор гос. политикой. Обратите внимание, накануне революции население РИ 180 миллионов, в 1926 г. - 147 млн., в 1937 г. - 163 млн., в 1951 г. - 182. От чего ушли к тому и пришли?
ВладВаныч07.07.16 04:29
Teichmann, BY

Вы не поняли смысла. Не "евреи", а "выходцы из еврейской среды". Остаётся фактом истории активное участие таких товарищей в создании революционных партий. Они же были идеологами. Подробнее об этом типе пишет Карсавин Л.П. в "Россия и евреи". При всём основная масса традиционных евреев не участвовала в рев. движении. После революции они создавали отряды обороны от большевиков. Шли в белое движение, но их не принимали до конца.
Согласен, социалистические идеи появились в РИ ещё в конце 18 в., но своё проявление они начали в декабристах.
ВладВаныч07.07.16 04:50
KOT-1, RU""

Давайте для начала определимся с этногенезом. Это не предмет изучения социологии или культурологии, скорее этнологии. Этногенез процесс в основе своей биофизикохимический. В реальной жизни проявляется сложением и развитием этносов при помощи кровно-родственных и кланово-родственных связей. Исторический процесс более социально-экономическое. Так как участником того и другого есть человек, то разорвать этногенез и историю не получится. Через человека они сопряжены.
Лев Николаевич Гумилёв создал Пассионарную Теорию Этногенеза, попытался понять как она работает в реальности. У него есть ошибки, не всегда верные исторические интерпретации. Важно другое, этногенез реальность нашей жизни, ПТЭ попытка его объяснить. Поподробнее можно здесь - ссылка
Никудатор07.07.16 05:08
> ВладВаныч
но кто считал умерших в лагерях, на перегонах в места отдалённые. Исход или бегство за границу от 2 до 5 млн., но только из Средней Азии вырвались более 600 тысяч. Сколько погибло пока бежали тоже никто не считал.
Погибли 1000 миллионов! Но кровавая гэбня это скрывает. Всё задокументировано и посчитано. Ибо конвой взявший 100 чел., а привезший 80 сам сядет в кутузку, но у некоторых альтернативная реальность.
spv207.07.16 12:16
> ВладВаныч
Согласен, социалистические идеи появились в РИ ещё в конце 18 в., но своё проявление они начали в декабристах.
Декабристы и социалистические идеи? )))) Давно так не смеялся )) Декабристы - это агенты влияния, желающие передела собственности. Т.е. малого гешевта сэбэ за большим гешефтом дяде.
Вобщем-то до того момента, как идеолухи внедрили, среди прочих, безусловный рефлекс "декабристы были за норот" сие было очевидным.
А революционные идеи возвели с конца 18 века на невиданные высоты известные и поныне семейства банкиров. Декабристы просто хотели прислониться.
ВладВаныч07.07.16 12:36
"Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства." (Википедия)
Учениям этим две тысячи лет. Что было на знамёнах "великой французской революции"? - "Liberté, Égalité, Fraternité". То есть, "свобода, равенство, братство".
Откуда пришли революционные веяния о социально справедливом государстве и обществе в Российскую Империю? - Из Франции. Другое дело как "декабристы" поняли эти идеи социальной справедливости и каким образом пытались претворить в жизнь.
spv207.07.16 16:21
Декабристы и равенство с братством? ))) Декабристы ставили целью смену правящей страты и руководящих принципов. Причём по-хипстерски ставили.
Stan Li11.07.16 07:36
> ВладВаныч
Уж не записался ли старик Энгдаль в партию Зюганова? Мелодии песен похожи.
15 лет команда Путина аккуратно и кропотливо разгребает всё то, что было наворочено в советское время и 1990-е гг. За это время страна восстановилась политически. Экономика РФ сравнялась с той, что была в 1991 г., при этом идёт её модернизация и диверсификация. Сумели пройти через кризис 2008-2009 гг., восстановились. Приняли самый жестокий удар 2014-2016 гг. (вторая волна кризиса, санкции Запада на Крым, события на Украине и массовая миграция оттуда в Россию и пр.) Любая другая страна развалилась под таким прессингом. Мы же полмиллиона квартир раздаём ветеранам ВОВ и военным. Продаём оружия на 15 млрд. и зерна на 20 млрд. долларов. Проводим на 5 Олимпиаду в Сочи, Универсиаду в Казани, саммит АТЭС во Владике, самиты ЕАЭС, ШОС, БРИКС в Уфе и т.д. За всем этим громадный труд, новая инфраструктура городов и регионов, работа для миллионов россиян. После Сирии наша армия, наше оружие, наши военные признаны лучшими в мире. У нас портфель заказов РосАтома за 50 млрд. дол. И многое другое. Значит не такие уж плохие ребята сидят наверху. Чтобы мешать их с дерьмом.
Истинно. Так и есть. Просто у подавляющего большинства критиков память не длиннее, чем у канарейки и им необходимо об этом постоянно напоминать.
Сергей96711.07.16 21:09
> KOT-1
Конспектировать Гумилева опасно для психики.
Этногенез это забавный авторский сборник исторических анекдотов и анекдотичных историй, круто замешанный на теории пассионарности, отрицания исторической социологии и культурологии всех типов, включая марксистский, и радикальном влиянии космических лучей на уровень возбуждения целых этносов.

Прикольная фоменковщина. Пипл хавает, ага.

Вот зря Вы так про Гумилёва.
Гумилёв хорошо уловил и описал принцип цикличности в развитии человечества. Этот принцип ранее описывали очень многие - например Шпенглер с его "Закатом Европы". Кстати, природные циклы очевидны - день, месяц, год, сидеральный год и т.д..
Социальные циклы тоже - каждая цивилизация зарождается, развивается и угасает.
Почему же этногенез не может существовать в виде цикла?
ВладВаныч12.07.16 06:10
Сергей967, KZ""

И я о том же. Важно понимать, что человечество развивается через два сопряжённых процесса: этногенез и историю, биофизикохимическое и социально-экономическое. Где ведущим и определяющим является этногенез. Поскольку это процесс естественный, жизненный. Социально-экономическое вторично. Исторические циклы повторяют этногенетические. Например, китайский этногенез длится 4,5 этногенетических витка. Как укладывается в эту схему историческая цикличность?. Первый и второй виток этногенеза китайцев доказывается артефактами, мифами и легендами. Но уже третий виток имеет чёткие хронологические рамки - 18-3 вв. до н.э. Исторически цикличность просматривается в консолидации древнекитайских племён шан и дальнейшей интеграции с расширением территории к югу в сторону Янцзы. 7-3 вв. распад китайского этногенетического поля и государства, война всех против всех. В 3 в. до н.э. происходит консолидация на западной окраине цинцев и объединение древнего Китая в единое целое - этногенетическое поле и государство. Наивысшей степени этногенетической и социально-экономической интеграции китайцы достигли в 6-9 вв. н.э. - Империя Тан. 9-12 вв. снова дезинтеграция и упадок, распад общего государства. Очередная консолидация в начале 13 века при монгольском участии.
ars7715.07.16 02:13
про ссудный процент и его разрушительную роль уже с середины 90-х пишется. набиулина прекрасно понимает, что гробит и продолжает это делать. оправдания федорова, что её замы отменяют её решения несостоятельны.

хоть параллельно структуру заменяющую ЦБ создавай, чтоб перехватить в один прекрасный день управление и печатать свои рубли, а не долларами в рублёвом камуфляже от псевдо-цб использовать (по сути - филиал ФРС в колонии россия) и уже начать кредитовать этими деньгами экономику, с процентом 0%, естественно...
Bсе экономические хитрости достаточно подробно были описаны в работах КОБ, Ефимова + Катасонов В. с его "Русским экономическим обществом"

Давно пора провести зачистку, ведь 3апад потому и готовиться грабить Россию (с применением войск), что имеет своих сторонников в лице российского чиновничества и олигархата от мелких до крупных паразитов.

P.S. удивляeт, что остались ещё антисталинисты. Может пора читать что-то больше, чем статейки желтой прессы? может пора изучать историю по толстым книжкам?
Кончайте уже повторять глупости троцкисткой, далее геббельсовской, а потом и натовской пропаганды о Сталине и сталинском Государстве
Afganets16.07.16 00:29
Не имею желания спорить с кем бы не было, а просто выскажу свое мнение. Эдгаль на все сто прав в моем понимание. Группа "Гайдар и младогегелианцы амерские" до сего времени в руководлстве состоит.И это беЗспорно. Ведут оне страну к полному развалу что также безспороно. Предлогаемый выход думается уже начал просматриваться - создание ПОЧТАБАНКА. Далее организация привлечения свободных средств населения для кредитования исключительно только инфраструкткрных проектов (никакой там фабрики - заводишка не кредитуется - для них сукществует коммерческий банк) и под неусыпным контролем общественного совета в составе представителей со всех регионов совместно с счетной палатой. Кстати, Японцыц в свое время только за счет привлечения внутренних ресурсов населения и выскочили из каменного векав передовые страны. Предложенное обеспечение очень понравилось - ЗЕМЛЯ - самыйЭто ценный актив (ценне разве что вода станет скоро).
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Похоже, это серьезно: в британских СМИ растет тревога из-за учений России с ТЯО
» В Кремле анонсировали большую международную программу Путина после инаугурации
» Бельгия будет поставлять Украине боеприпасы для ПВО
» Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
» МИД предупредил посла Британии об ответе на возможные удары по России
» Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
» Си Цзиньпин призвал ЕС углублять стратегическое взаимодействие с Китаем
» США усилили поиски замены Зеленскому, заявили в СВР

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"