Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Битва за Балканы между Западом и Россией входит в решающую фазу
23.12.19 13:49 Европа: тенденции

Российский эксперт-балканист, руководитель Центра по изучению современного балканского кризиса Института славяноведения РАН Елена Гуськова рассказала EADaily о том, для чего необходима пауза в переговорах Белграда и Приштины, какое компромиссное решение по Косово может поддержать Россия, могут ли "шпионские скандалы" омрачить российско-сербские отношения и сменила ли Республика Сербская свою твердую позицию в отношении перспективы вступления Боснии и Герцеговины в НАТО.

— Сербия, центральная страна региона Западных Балкан, уже ряд лет сталкивается с давлением Запада, который требует от нее поставить точку в косовском вопросе, признав независимость своего южного края Косово и Метохия. В какой фазе находится решение косовской проблемы и чего можно ожидать в ближайшем будущем, когда речь идет о переговорах Белграда и Приштины?

— Переговорный процесс между Белградом и Приштиной зашёл в тупик. И мы знаем, что виноваты в этом албанцы. Все долгие годы переговоров сербы шли на уступки, не получая взамен ничего. Даже небольшие договорённости о защите сербского населения в Косове албанцы выполнять не хотят. Поэтому сразу хочу сказать, что без участия России в переговорном процессе сдвинуть проблему с мёртвой точки будет очень трудно. Почему Россия? Да потому, что, во-первых, у нас нет личных интересов в Косове и мы не ставим сторонам никаких условий, а во-вторых, Россия давно известна как сторонник объективности в международных отношениях. Её участие открыло бы возможность для договорённости, которая устроила бы обе стороны.

Решение вопроса Косова — важный показатель зрелости и самостоятельности сербских политиков. И Брюссель, и Вашингтон постоянно давили на Белград, связывали решение косовского вопроса то со вступлением в ЕС, то с финансовой поддержкой Сербии, и наконец, с политической стабильностью страны. Сербия шла на такие уступки албанцам края, что давно должна бы уже получить премию мира.

К счастью, формула "уступить и потерять край" вызвала бурную реакцию в народе, в оппозиционных политических партиях. И это, кстати, совпало с политическими разногласиями в косовской верхушке. Возникла неожиданная, но очень необходимая пауза в переговорном процессе, которая позволит прежде всего Белграду ещё раз подумать над своей окончательной позицией.

— Россия последовательно поддерживает территориальную целостность Сербии, что было подтверждено и во время последнего визита Александра Вучича в Сочи и его встречи с Владимиром Путиным. При этом Путин подчеркнул, что Москва может поддержать компромиссное решение по Косово, если таковое будет достигнуто между Белградом и Приштиной. Не противоречит ли эта позиция тому, что Россия выступает за такое решение по Косово, которое будет находиться исключительно в рамках резолюции 1244 СБ ООН?

— У России нет конкретного плана решения проблемы Косова, но она против разделения края или обмена территориями Косова и Сербии. И президент РФ, и министр иностранных дел неоднократно подчёркивали, что готовы поддержать любое решение, которое будет удовлетворять интересам и Приштины, и Белграда. Но важным в этом вопросе является то, что любое решение возможно только в поле международного права, и такое решение не может быть исключением из правил. Об этом часто любят заявлять американские политики. Напомню, что так они говорят о признании независимости Косова — как об исключении из правил. Существует Совет Безопасности, решения которого обязательны для всех стран. И никто не отменял резолюцию 1244, которая и сегодня является действующей. Поэтому Россия полагает, что поиск решения по проблеме Косова не должен выходить за рамки этой резолюции. А в ней подтверждается содержащийся в предыдущих резолюциях призыв относительно существенной автономии и реального самоуправления для Косова.


— Последнему визиту Вучича в Россию предшествовал ряд инцидентов и обвинений в адрес России в сербской прессе, начиная со "шпионского скандала" вплоть до заявлений о том, что депутат Государственной думы и журналист Евгений Примаков вмешивался во внутренние дела Сербии. О чем говорят подобные информационные "акции" и могут ли они омрачить российско-сербские отношения?

— Битва за Балканы между Западом и Россией входит в решающую фазу. В предыдущие годы нас пытались вытеснить из этого региона разными средствами: через управляемые СМИ, через деятельность неправительственных организаций в Сербии, работающих на западные деньги, через кабальные условия, которые следовали за инвестициями или денежными вливаниями Запада и т. д. Но этого оказалось мало. Истерия по поводу усиления присутствия России на Балканах требовала новых попыток дискредитировать её. И здесь все средства хороши — от подготовки балканских "майданов" до шпионских скандалов. Например, журналист и депутат Думы Евгений Примаков послужил в прозападных сербских СМИ примером вмешательства России во внутренние дела Сербии, когда брал интервью у президента Александра Вучича. Сам Евгений назвал выпады сербских СМИ полной выдумкой. Но почему-то те же газеты не удосужились написать, что Примаков возил в Косово гуманитарную медицинскую помощь, которая была остановлена на косовско-сербской границе… Но если говорить о появлении видео, на котором якобы вербуют сербского пенсионера, бывшего военного, то в пользу нашей версии о замешанности США в подготовку скандала говорит следующее. Во-первых, источник появления видео неясен (то ли Болгария, то ли Румыния), во-вторых, никто не может подтвердить время снимка и его идентичность, но все однозначно трактовали содержание как передачу денег сербскому агенту. Позже стали говорить не о сербском офицере, а о бизнесмене, о снимке годичной давности и т. д.

Но здесь важно другое — Западу не удалось скрыть ту задачу, которую он ставил перед собой, — внести разлад между Россией и Сербией накануне подписания соглашения о сотрудничестве в области борьбы с терроризмом и организованной преступностью министром внутренних дел Сербии Небойшей Стефановичем и секретарём российского Совета безопасности Николаем Патрушевым, а также встречи Вучича и Путина, подорвать доверие двух стран друг к другу, остановить военное сотрудничество. Следует, однако, заметить, что западные спецслужбы, готовя этот вброс, плохо знали сербский менталитет. Так исторически сложилось, что у сербов сотрудничество с Россией и даже с её спецслужбами считается не предательством национальных интересов, а работой на пользу Родины.

Именно поэтому данный сюжет не вызвал в Сербии такой резонанс, который ожидали на Западе. И переговоры между президентами наших стран прошли в дружественной атмосфере.

— Вторая страна региона со значительным процентом сербского населения — Босния и Герцеговина более чем через год после проведения последних выборов получила шанс сформировать новое правительство после достигнутого компромисса между лидерами трех главных национальных партий бошняков, сербов и хорватов. Насколько для будущего Республики Сербской опасен компромисс, на который решился Милорад Додик, и означает ли документ, который будет направлен в НАТО, что Республика Сербская медленно меняет свою непримиримую позицию по поводу членства БиГ в альянсе?

— Мы знаем, что в предыдущие годы в БиГ центральная власть была неспособна управлять страной, т. к. достижение компромисса стало главной проблемой в Президиуме БиГ или в правительстве. Сейчас, когда достигнута общая договорённость о составе правительства, есть надежда, что оно сможет стать нормальным рабочим органом в этой балканской стране. Следует, однако, заметить, что многие будущие министры, которые утверждены в должности, не имеют никаких творческих планов, программ своей деятельности, что значительно затруднит деятельность будущего Совета министров. Это снова может стать дестабилизирующим фактором для БиГ. Опять может возникнуть многопартийная разноголосица. Поэтому ещё раз хочется подчеркнуть: время показало, что самой прочной составляющей БиГ является Республика Сербская. В этой республике сформированы все уровни власти, и они работают стабильно и без потрясений, независимо от власти в Сараеве.

Документ Президиума БиГ под названием "Программа реформ БиГ" — это серьёзный документ на 21 странице, который должен быть передан НАТО. В нём несколько разделов — о политических и экономических аспектах реформы в БиГ, о принципах безопасности и военных вопросах и ряде других. В нём говорится об улучшении отношений с НАТО в целях сохранения мира и стабильности в стране, но речь не идёт о членстве в этой организации. А позиция Милорада Додика по этому вопросу остаётся неизменной: вопрос о членстве в НАТО должен решаться только на референдуме. А мы знаем, что сербы в РС категорически против НАТО. Так что будем ожидать последующих шагов властей и в БиГ, и в Республике Сербской.


— Евросоюз по настоянию Франции до конца текущего года так и не откроет переговоры о присоединении с Македонией и Албанией, хотя Македония для этого пошла на серьезный компромисс с соседней Грецией. Пересмотрит ли Евросоюз свою политику расширения на территорию так называемых Западных Балкан?

— Евросоюз играет со странами Балкан. И в этой игре главной целью является не членство балканских стран в ЕС, а ослабление влияния России в этом регионе, усиление зависимости Сербии, Черногории, Македонии, БиГ от ЕС и НАТО. Их сближение должно стать неотвратимым. Есть и другие цели — умерить стремление Сербии и БиГ к проведению самостоятельной политики, воспитать в них чувство благодарности к ЕС, сделать желание выполнять все требования и ультиматумы этой организации беспрекословно и с рабской покорностью, ослабить тенденцию к славянскому единству и в конечном итоге — разорвать историческую привязанность славянских народов Балкан к России. Однако, как нам кажется, вопрос о вступлении Сербии, Македонии, Черногории и БиГ в ЕС в ближайшие годы рассматриваться не будет. Политическая мотивация, характерная для приёма стран Восточной Европы, сегодня не столь актуальна, а вот проблемы в самом ЕС весьма серьёзны. Так что Балканам пока придётся ждать более благоприятных времён.


 

delta23.12.19 18:18
Битва за Балканы между Западом и Россией входит в решающую фазу???Эксперт, Елена Гуськова наводит тень на плетень. Последнее сражение с Западом за Балканы у нас происходило во ВМВ. Но, Тито показал тов. Сталину крупный кукиш после её окончания. И Югославия возглавила Движение неприсоединения, получая за это от Запада поощрение в виде инвестиций. Ну, и, понятно, гневно осуждала нашу политику в 1956, 1968 и 1979г.На западных инвестициях югославы неплохо поднялись, развив судостроение и лёгкую промышленность. Купить югославские сапоги было мечтой любой провинциальной советской женщины.
Югославы строили нам много судов для торгового флота. Но, они НИКОГДА ПОСЛЕ ВМВ не были нашими союзниками.
И сербы приползли к нам, лишь, после того, как Запад распотрошил Югославию.
Мне кажется, что в её нынешнем виде Сербия не стоит того, чтобы тратиться на неё. Если бы в её состав входила Черногория, и у неё был бы выход к морю, - тогда это имело бы какой - то смысл.
А сегодня, в полном окружении стран НАТО, Сербия напоминает Чехословакию образца 1938 года: мы имели договор с чехами об оказании им помощи, но, когда их потрошили в Мюнхене, ничем им помочь не могли, т. к. Польша с Румынией отказались пропускать наши войска. То же самое будет и с Сербией. И воевать из-за неё с Европой? Во имя чего?
Гуськова бредит...
veldinc`24.12.19 10:51
А почему мы вообще должны ради кого-то воевать? Ради своих граждан, своих интересов - это да. Но кто нам все эти бывшие "братья"? Никто. Те же сербы сами прос...ли свою страну. Как и все остальные на Балканах. Теперь это просто холопы и ничего больше. Они сами ничего не решают, они политически (да и во всех остальных смыслах тоже) импотентны, как и вся Европа в принципе...
manukhov25.12.19 20:37
Сербы, такие же как и мы. Да, просрали страну. Так же как и Мы - империю. Да - холопы. А кем мы были в девяностые. Просто у России оказалось больше ресурсов и мы ими воспользовались как смогли. Тито гадил Сталину - да. Но ведь и Олег рязанский гадил Дмитрию Донскому. А ныне Малая Русь гадит Большой. Сербы такие же как и мы....., собственно мы и сербы почти одно и то же. КМК поддерживать србов надо. За начало первой мировой сербы отплатили нам сторицей задержав Гитлера почти на месяц. Если бы не это - хз как бы получилось. Так что поддерживать србов надо.
zizmo26.12.19 14:29
> delta
Югославы
строили нам много судов для торгового флота. Но, они НИКОГДА ПОСЛЕ ВМВ не были нашими союзниками.
И сербы приползли к нам, лишь, после того, как Запад распотрошил Югославию.
Мне кажется, что в её нынешнем виде Сербия не стоит того, чтобы тратиться на неё. Если бы в её состав входила Черногория, и у неё был бы выход к морю, - тогда это имело бы какой - то смысл.
"Ты что это, сукин сын, казенные земли разбазариваешь?!"(С)
Офигенно. Претензии к Югославии, которая, ващет, СФРЮ(если Вы понимаете, о чем я) выливаются в презрение к Сербии и сербам. Это к тем, кто говорит: "На небе - Бог, а на земле - ...", кстати, продолжите?
С некоторыми коллегами хрен союзников заведешь, так и последних растеряешь. То за косяки болгарского правительства у них все болгары - предатели (даже не принимая во внимание аргументы "местных" болгарских коллег), то сербы за всю СФРЮ должны и без Черногории нахрен не нужны.
veldinc`
А почему мы вообще должны ради кого-то воевать? Ради своих граждан, своих интересов - это да.
А Донбасс? Это наши граждане? Это Ваши интересы? И по каким критериям делить надо?
manukhov
Сербы, такие же как и мы. Да, просрали страну. Так же как и Мы - империю.
Абсолютно согласен.
veldinc`26.12.19 16:45
to zizmo

События на Донбассе - в интересах России. Это наша территория с нашими гражданами, даже если она временно (на 70 лет) оказалась "уКраиной". Придет время, вся малороссия и причерноморье вернется в Россию, так же как и Крым. А для этого необходимо не допустить геноцида укронациками местного населения, уничтожения промышленности и т.д. Что касается сербов и прочих "братушек", то мне всегда забавно смотреть, как некоторые оправдывают прос...ок (народы с заниженной социальной ответственностью). Ведь если они так любят Россию и русских, то как их государства могут быть врагами России и быть в НАТО? Можно понять например нейтралитет. Но размещать иностранные войска, проводить учения, полностью подчинятся миру Запада (англосаксам)? По Вашим словам, в этом виноваты правительства. А народы что, отдельно от них? Кто их избирает? Кто выполняет их решения? Причем с удовольствием и безропотно... Нельзя быть немного беременной. Либо с Россией, либо против нее. Они давно выбирали против...

P.S. В свое время, когда была война в Югославии, там постоянно говорили, что русские должны прийти и воевать за них с НАТО. При этом, сами сербы не объявляли мобилизацию, не вводили военное положение, несмотря на открытую агрессию НАТО. Мне одному надоело подобное иждивенчество на крови наших солдат?...

P.S.S. Как говорил государь-император, у России два союзника, армия и флот. Союзнические отношения возможны на двух основаниях: либо на даровых подачках (как это было при Союзе, когда после развала СЭВ и Варшавского договора "союзники" просто свалили за более жирной пайкой), либо на страхе уничтожения (как военного, так и экономического), как это у "союзников" США. Вам что больше по душе? Лично мне - вообще без союзников...

zizmo27.12.19 14:32
> veldinc`
to zizmo

События на Донбассе - в интересах России. Это наша территория с нашими гражданами, даже если она временно (на 70 лет) оказалась "уКраиной". Придет время, вся малороссия и причерноморье вернется в Россию, так же как и Крым. А для этого необходимо не допустить геноцида укронациками местного населения, уничтожения промышленности и т.д. Что касается сербов и прочих "братушек", то мне всегда забавно смотреть, как некоторые оправдывают прос...ок (народы с заниженной социальной ответственностью). Ведь если они так любят Россию и русских, то как их государства могут быть врагами России и быть в НАТО? Можно понять например нейтралитет. Но размещать иностранные войска, проводить учения, полностью подчинятся миру Запада (англосаксам)? По Вашим словам, в этом виноваты правительства. А народы что, отдельно от них? Кто их избирает? Кто выполняет их решения? Причем с удовольствием и безропотно... Нельзя быть немного беременной. Либо с Россией, либо против нее. Они давно выбирали против...

P.S. В свое время, когда была война в Югославии, там постоянно говорили, что русские должны прийти и воевать за них с НАТО. При этом, сами сербы не объявляли мобилизацию, не вводили военное положение, несмотря на открытую агрессию НАТО. Мне одному надоело подобное иждивенчество на крови наших солдат?...

P.S.S. Как говорил государь-император, у России два союзника, армия и флот. Союзнические отношения возможны на двух основаниях: либо на даровых подачках (как это было при Союзе, когда после развала СЭВ и Варшавского договора "союзники" просто свалили за более жирной пайкой), либо на страхе уничтожения (как военного, так и экономического), как это у "союзников" США. Вам что больше по душе? Лично мне - вообще без союзников...

Прошу прощения за долгий ответ - работа. И не факт, что смогу ответить после (
Не только события на Донбассе интересуют Россию, но во всем мире. И уж если есть народы, которые тяготеют к нам, то не стоит плевать в их сторону и обзывать.
Вам может быть и забавно смотреть на таких, кто их оправдывает, но. Раз в десятый скажу здесь.
Какой социальной ответственности были русские во время перестройки и после развала СССР? Что-то никто не лез на баррикады когда в правительстве на каждого нашего чиновника сидел американец-куратор. Никто не вякал, когда устроили распродажу страны. Никто не вопил, когда сдавали разведку, разваливали армию, уничтожали промышленность и науку.
Слились и молчали. Мы, мля, мы сами молчали. Вся страна молчала. А здравомыслящих мы не слушали или не слышали.
И это под наше молчание был развален СЭВ и Варшавский блок, и эти страны был брошены на волю судьбы.
Ну так по мне не нам судить те народы, которые слабее. Уж если американцы нами рулили, то им вообще без вариантов было.
ЗЫ И не стоит обвинять только сербов за всю Югославию.

"Мне одному надоело подобное иждивенчество на крови наших солдат?..."
Насчет иждевенчества именно сербов:
"Сербия / Вторая мировая война
25 марта 1941 года под давлением Германии Югославия присоединилась к Тройственному пакту (Германии, Италии и Японии). Но 27 марта в стране произошёл военный переворот: армия при поддержке населения отстранила регента и провозгласила Петра II единовластным королём. 6 апреля 1941 германские войска вторглись в Югославию и в течение двух недель оккупировали страну. Король и правительство переехали в Лондон, где было образовано югославское правительство в эмиграции. В августе 1941 года немцы создали в Белграде марионеточное "сербское правительство" во главе с генералом М. Недичем.

После оккупации Югославия была разделена между Германией, Италией, Венгрией, Болгарией. На территории Хорватии и Боснии и Герцеговины было образовано марионеточное "Независимое государство Хорватия" во главе с лидером "усташей" Анте Павеличем, которое проводило массовые репрессии в отношении сербов, евреев, цыган и антифашистов.

В 1941 году началась партизанская борьба против оккупантов, которую возглавила компартия Югославии под руководством Иосипа Броз Тито. По призыву Тито летом 1941 года вспыхнули восстания, в результате почти половина страны была освобождена и контролировалась партизанами. В ходе партизанской борьбы была создана Народно-освободительная армия Югославии, которая в 1944 году окончательно освободила большую часть страны от оккупантов. 20 октября 1944 года в результате совместных действий югославских войск с Красной Армией был взят Белград.

В ноябре 1945 года была официально упразднена монархия и провозглашена Федеративная Народная Республика Югославия — ФНРЮ (в 1963 году переименована в Социалистическую Федеративную Республику Югославию — СФРЮ)."

"Как говорил государь-император, у России два союзника, армия и флот."
Оно так и есть. И оба союзника на данный момент отмечены в Сирии. Чем сербы хуже?

И сербам, и болгарам сейчас одним - трудно. Не то что нам. Не знаю как болгары сейчас, а сербы - ссылка

ЗЗЫ Еще раз прошу прощения, за возможный неответ.
veldinc`27.12.19 15:03
to zizmo
Приятно разговаривать с адекватным человеком, имеющим совю позицию. Это редкость сейчас...
Да, был момент, когда руководство (именно руководство) КПСС предало свою страну. И начался он не в 1991-м, а гораздо раньше, когда Брежнев, испугавшись реакции партийного аппарата, не поддрежал реформы Косыгина. А ведь это по сути те реформы, которые потом, через 20 лет, провели китайцы. А ведь они начинали с гораздо худшего старта. Весь этот период застоя показал населению, что руководители воруют, а значит можно и нам. Результат закономерен. Потом были афганская авантюра (до нельзя глупая в военном отношении), кризис промышленности (особенно производства ТНП, кстати, сейчас выясняется, что это было сделано во многом специально в национальных республиках, где была сосредоточена перерабатывающая промышленность), "перестройка" и развал СССР. Все бросились выжавать, как могут. А потом кровавые события в Средней Азии, где погибало русское население, ставшее чужими, потом Кавказ, усмиренный кровью и потом. Да, у России было много кризисных моментов, но мы во многом смогли их преодалеть. Однако, ведь никто из бывших "братьев" нас не поддержал. Все участники были за развал СЭВ и Варшавского договора, все хотели за это что-то получить. И получили. И оправдывать их по моему мнению глупо. Это мешает пониманию ситуации и принятию правильных решений...
Сербы конечно имели свое партизанское движение, но оно не решало проблемы борьбы с нацистами. Иначе бы незачем было вводить советские войска для освобождения. Сколько было отправлено вооружения и прочего (причем и нами, и британцами, которые хотели переманить Тито, а он все это принимал). А послевоенные проблемы вообще разрушили минимальное взаимопонимание, тогда Тито СССР был не нужен, он ориентировался на мир Запада. За что Югославия потом и получила по полной...
Лично я считаю, что союзниками могут быть только народы, населяющие Россию. Если кто-то хочет быть союзником - милости просим в состав страны. Все остальное - прикрытое иждивенчество...
vktik27.12.19 15:51
>>>veldinc

" Как говорил государь-император, у России два союзника, армия и флот. Союзнические отношения возможны на двух основаниях: либо на даровых подачках (как это было при Союзе, когда после развала СЭВ и Варшавского договора "союзники" просто свалили за более жирной пайкой)"

К сожалению, нет на Вас Wella и Вы продолжаете мыслить штампами. Штампами маленькими и штампами большими. В стратегическом смысле Государь-Император России был не прав, а руководство СССР было абсолютно право в деле воспитания народов. Вы называете помощь другим государствам подачками, даже не вникая в суть этой помощи. А помощь заключалась в восстановлении и развитии экономики, чтобы сделать единое экономическое пространство. Нам иностранцы тоже помогали строить заводы, вот и мы тоже помогали строить заводы, в том числе. Вы можете наглядно сравнить помощь СССР, сутью которой являлось воспитание народа в русле взаимопомощи, с воспитанием еврейского народа, который 40 лет бродил по пустыне. Народ этот воспитывали "манной небесной", т.е. давали подачки в определённых местах, чтобы вести их 40 лет по кругу, тогда как в любую сторону можно было выйти к морю за две недели. "Манну небесную" объясняли их избранностью, убеждение в которой они и понесли по свету дальше.

Иными словами, в стратегическом плане есть два пути воспитания народов - народу давать рыбу для пропитания или народ научить самому ловить рыбу для пропитания. СССР учил народы ловить рыбу для пропитания. Строил школы, больницы, заводы у других народов, учил их грамоте, даже основывал у них государственность. Это всё никогда не останется бесполезным и проявится именно в союзничестве с Россией. Тем более, что познали абсолютно другое к себе отношение. Не надо вам путать тактику и стратегию.
veldinc`29.12.19 11:54
to vktik

СССР строил, учил, лечил... Звучит красиво. Только вот давайте сравним последствия. Хотя бы на примере Германии. Сколько раз Россия (РИ, СССР) воевала с немцами? Много раз. Брали Берлин, побеждали. Это продлажалось из раза в раз, т.е. проблема противостояния с Германией не решалась. И так до Второй Отечественной, в которой немцы и объединенная Европа под их руководством (называть Отечественную войну просто войной с Германией - преступление перед историей, это была война России против объединенной Европы) совместными усилиями уничтожили 27 млн. наших граждан, не говоря уже про материальный ущерб. Огромными усилиями Россия одержала победу, взяли Берлин... А теперь, через 75 лет, Германия вновь является нашим противником, входит в НАТО, оккупирована и подконтрольная США, при необходимости безропотно станет в очередной раз опорной базой агрессии против России. Так зачем были эти жертвы, зачем оказывали помощь, строили и прочеее?...

Теперь США. Тоже были якобы врагом нацизама (хотя сами его и создали). Торговали всю войну Германией. При этом, абсолютно не комплексуя уничтожали все, что попадется под руку, в первую очередь немецкие города и мирное население. После окончания войны, захватили и вывезли патентный фонд Германии, сотни ученых и инженеров, обращались (да и продолжают обращаться) с немцами - как с побежденным быдлом, помощь предоставляли только под проценты (план Маршалла), ничего не строили и т.д. И все же, сейчас Германия полностью подконтрольна США, подавлена даже минимальная возможность любого сопротивления...

И в чем смысл стратегии СССР, если она только плодила врагов?...

P.S. "Это всё никогда не останется бесполезным и проявится именно в союзничестве с Россией. Тем более, что познали абсолютно другое к себе отношение" - как показывает история, народы не понимают хорошего к себе отношения, а понимают только страх перед наказанием: политическим, экономическим, военным и прочим. Все остальное - розовые фантазии и голубые мечты...

vktik29.12.19 12:16
"Так зачем были эти жертвы, зачем оказывали помощь, строили и прочеее?..."

Ах, veldinc, зачем рождаться, если всё равно умирать? Зачем любить, если любовь проходит? Зачем рожать детей, если они невнимательны к родителям? Зачем поступать по совести, если тебе это боком выйдет?

"Все остальное - розовые фантазии и голубые мечты..."

Всё остальное, это не розовые фантазии, а знание, кто есть человек.
veldinc`29.12.19 14:01
Это все прекрасная лирика и хороша для взаимоотношений в семье, да и то не в каждой. В реальной геополитике подобная наивность оборачивается поражением. Последний пример - уничтожение СССР, в котором не последнее место занимали розоввые мечты гоРбачева. Результат - как после мировой войны, с сотнями тысяч погибших. Не даром в Библии сказано, что благими намереньями услана дорога в ад...
vktik29.12.19 15:37
"Не даром в Библии сказано, что благими намереньями услана дорога в ад..."

К намерениям нужен ещё профессиональный подход. Горбачёв этим не отличался. Профессиональный подход в политике означает умение добывать и анализировать информацию и на основе этой информации предвидеть результат.
Но стратегически правильнее инвестировать в добро и любовь, чем в ничто. Вы вот критикуете мой подход к жизни, утверждая, что он оборачивается поражением. Думаете Ваш подход застрахован от поражений? Ваш подход ещё больше разрушителен, потому как основывается на принципе "око за око". Вы своим неверием отгораживаете себя от жизни. Даже друзья предают и что? Значит ли это, что лучше не иметь друзей? Только тот человек на самом деле стал сильным, кто научился понимать и прощать. Можете сколько угодно видеть ущербность моего мировоззрения, но лучшего вы предложить не можете.
veldinc`29.12.19 22:03
Понимать и прощать - это прекрасно, но из области религии, как в Библии, "подставь другую щеку...". Однако нельзя проецировать прекрасную библейскую сказку на реальную жизнь. Скажите, если мы будем прощать, подставляя другую щеку, разве наши враги прекратят свою политическую, экономическую и военную агрессию? Наши бывшие братья, типа поляков, прибалтов и свидомитов воспылают к нам братской любовью? Или будут ждать удобного момента, чтобы всадить нож в спину?...
P.S. Я понимаю, что находясь далеко, в европейской сытости и безопасности легко предаваться рассуждениям о понимании и прощении (кстати, вы своим детям обеспечиваете безопасность или в надежде на лучшее посылаете в кварталы арабов и ниггеров?)....
vktik30.12.19 02:49
"Скажите, если мы будем прощать, подставляя другую щеку, разве наши враги прекратят свою политическую, экономическую и военную агрессию?"

У меня складывается такое мнение, что Вы под личиной патриота занимаетесь здесь провокаторской деятельностью. А провокаторство, это один из видов пораженчества. Главного Злодея на вас нет. Вам уже много раз был дан ответ на Ваш тупой вопрос "А почему мы вообще должны ради кого-то воевать?", но Вы с упорностью провокатора повторяете его и повторяете. Вы осуждаете стратегию руководства России? Сербии, по-вашему, помогать не нужно, а вот украинцам надо, да ещё в соответствии с Вашими понятиями. Можете хоть на пару шагов оценить последствия Вашей помощи Украине в соответствии с Вашими пропагандируемыми представлениями этой помощи в 2014 году? Будете тут меня учить жизни. Сами не только не хотите думать, так ещё и другим мозги засираете. Голодный бедняга, живущий, оказывается, не в безопасности. У меня с Вами человеческий разговор закончен.
veldinc`30.12.19 21:38
Ну да, это же так по-большевистски, на любое другое мнение отвечать: сам дурак, не приводя никаких сколько-нибудь внятных возражений по существу. Ну кроме сказок и своих фантазий...
P.S. Когда в России в 90-х взрывались дома и на Кваказе лилась кровь, Вы где жили? Скорей все том, где тепло, сытно и безопасно. Вот и продолжайте... DIXI
vktik30.12.19 23:19
Не Вы один в 90-е жили в России и не надо свои личные переживания и понимание ставить в качестве критерия проведения международной политики России сегодня. Вам уже неоднократно советовали вылезти из окопа. Но видимо там Вам уютнее - не нужно мыслить на пару шагов вперёд. Кроме того, из-за своих личных переживаний и своего окопного понимания, это Вы сначала перешли на личности, когда вам высказали другое мнение. Поэтому я Вам и ответил в стиле Вашего понимания - "око за око".
Не можете видеть стратегию управления - не беритесь судить.
veldinc`02.01.20 22:11
Мои личные переживания только подтверждают глубокое убеждение в том, что нельзя строить геополитику и отношения между странами на библейских принципах. К большому сожалению, добра никто не помнит, а оказанная услуга уже ничего не стоит. По-этому, когда кто-то пытается построить отношения на помощи и поддержке - его будут преследовать неудачи. Примеров как из истории, так из современности масса. Мне очень не хотелось бы, чтобы моя страна постоянно наступала на одни и теже грабли...
P.S. И еще, не надо путать дружеские отношения с конкретным представителем другой страны и отношением политического класса. Как показывает все та же история, отношения меняются в одночасье: в 1933 количество членов КПГ было больше 300 тыс. человек, на выборах получила 16,9% голосов, а после начала Второй мировой многие бывшие коммунисты участвовали в войне, в том числе на террритории СССР. И коммунистическое прошлое не мешало им совершать кровавые злодеяния. Вот так бывает...
vktik03.01.20 11:35
"Мои личные переживания только подтверждают глубокое убеждение в том, что нельзя строить геополитику и отношения между странами на библейских принципах."

Вот это Ваше "библейские принципы" говорит о нежелании думать. Не надо сюда Библию приплетать. Подумайте просто над словом "прагматизм" во всех его аспектах, как в тактическом плане, так и в стратегическом. Так вот это понятие "прагматизм" и позволяет в тактическом плане забыть все прошлые обиды и начинать всё с чистого листа. Перед руководителями такого самостоятельного государства как Россия всегда стоит вопрос "как жить дальше?". Если будет жить по "veldincu" получим один результат, если на взаимовыгодной основе, получим другой результат.

"По-этому, когда кто-то пытается построить отношения на помощи и поддержке - его будут преследовать неудачи."

Ну да, а те, которые никому не помогают, живут как сыр в масле? Их неудачи не преследуют? Назовите примеры, назовите Ваших фаворитов, на которых Вы хотите равняться.

" Мне очень не хотелось бы, чтобы моя страна постоянно наступала на одни и теже грабли..."

Это не одни и те же грабли, это реальная политика на грани фола. Никто от ошибок не защищён, даже если очень тщательно анализировать прошлое. Всё развивается, правила меняются так, что предусмотреть всё невозможно и если есть возможность своего влияния, как например в Сербии, то эту возможность нужно использовать, при этом не забывая прошлого, но и не делая на нём акценты.

"И еще, не надо путать дружеские отношения с конкретным представителем другой страны и отношением политического класса."

Вот Вы и не путайте, а предоставте руководству России самому разобраться кто есть кто.
GAF03.01.20 16:20
Вновь на повестке Балканы? События в Сараево не были причиной ПМВ, послужили только поводом к объявлению войны. В 1941 году Германия, имея на руках план Барбаросса, готовилась к войне на Востоке. Но вот какая заковыка:
"Англия рассчитывала использовать Грецию и Югославию в качестве баз для бомбежек нефтепромыслов Румынии, снабжавшей рейх нефтью. Нейтрализовать "югославскую" угрозу нефти Гитлер попытался, подключив Югославию к Пакту трех, но сразу же после этого англичане организовали в Белграде антигерманский переворот, и Германия была вынуждена 6 апреля 1941 года войти на территорию Югославии и Греции. В этот момент и произошло некое событие: 5 апреля 1941 года – за сутки до удара вермахта и люфтваффе по Югославии – СССР заключил в Москве пакт о дружбе и ненападении (!?) с проанглийским правительством Симовича."
В столь неоднозначное время причиной нападения на СССР это не могло послужить, но дало дополнительный повод для увеличения концентрации Вермахта на границе. Вопрос в никуда: кого и от кого на сей раз должна защищать Россия на Балканах?.....
Аббе03.01.20 17:14
Резня Второй Балканской войны нам всем в помощь в размышлениях. Там давно бешеный избыток элит, давно недостаток ресурсов. И невозможность создать хотя бы сколько то самодостаточную экономику.
Чем купили Тито??? Подключением к большой экономике Европы. Ему кинули взятку.
Он то думал, что за его красивые глаза? Неее... Для отключения от СССР.
Покормили бычка? Ну и на мясо его.
Опыты войны 1880 года нам в урок. Только то Россия там освободила регион от турок и тут же регион радостно кинулся резать соседей.
Россия, управленцы России, полагали получить там выгоды от МИРНОГО сосуществования народов? А народам хотелось стать ГЕГЕМОНАМИ. И поработить соседей. Заодно получить выгоды общения с самыми развитыми экономиками. Ничто из этого не совмещалось с Россией.
Выводы? Нет там у России перспектив. Малой дипломатией поомгать можно и нужно. Вступасться с военными действиями - бесполезно. И беда не только и не столько в НАТО, сколько в самих народах Балкан.
vktik03.01.20 17:42
>>>GAF

"Вопрос в никуда: кого и от кого на сей раз должна защищать Россия на Балканах?....."

Почему бы не поставить вопрос иначе - каковы интересы России на Балканах? И сразу всплывает ответ - экономические и геополитические, точно так же, как и в Сирии.
GAF03.01.20 19:23
> vktik

Почему бы не поставить вопрос иначе - каковы интересы России на Балканах? И сразу всплывает ответ - экономические и геополитические, точно так же, как и в Сирии.
Если оставить за рамками расмотрения взаимоотношения народов, то Сербия проигрывает Сирии в экономическом и геополитеческом плане. Для сотрудничества в военном отношении Сербия - "0". В Сирии в наличии две базы, позволяющие контролировать всё восточное Средиземноморье. В плане экономическом - в Сирии имеем режим наибольшего благоприятствования и плюс к этому расширение влияния на БВ.... Что касается Балкан: при всем дружелюбии народа к нам, за него решают всё те, кто им правит; история тому свидетель.
Аббе03.01.20 19:47
> vktik
>>>GAF

"Вопрос в никуда: кого и от кого на сей раз должна защищать Россия на Балканах?....."

Почему бы не поставить вопрос иначе - каковы интересы России на Балканах? И сразу всплывает ответ - экономические и геополитические, точно так же, как и в Сирии.
Военно морских баз там для России нет. Черногория - просто дыра, в которую можно ввалить любое количество денег, и всё без пользы. МикроБелоруссия. То есть - опоры там просто не существует.
Греция? Внимательно приглядитесь к ним. И поймёте, что это - зомби. Формально живые, фактически - никто.
Болгария? Маленькая Греция. И нам будут петь песТни про трофеи, захваченные у греков и сербов в союзе с Гитлером.
Румыния? Заготовка под большую империю. В двух войнах - враг России.
То есть - "Ближние Балканы" - отровенное болото. Туда можно вбрасывать ресурсы до бесконечности. Вроде Грузии/Армении.
В этом смысле Сирия - какой то ДНК мутант. САМИ о себе заботились. Ну а с разумными то - и можно и нужно иметь дело. Всё ещё не Лукашенко и не киевляне.
vktik03.01.20 20:06
>>>GAF

"Если оставить за рамками расмотрения взаимоотношения народов, то Сербия проигрывает Сирии в экономическом и геополитеческом плане."

Сравнивать геополитическую и экономическую ценность разных регионов не есть признак стратегического видения. Американцы по всем регионам мира разбросали свои базы именно для того, чтобы иметь влияние на регион. На балканах не обязательно устанавливать военные базы, можно ведь и мягкой силой разумно распорядиться.

"Что касается Балкан: при всем дружелюбии народа к нам, за него решают всё те, кто им правит; история тому свидетель."

Ну, может, теперь обстоятельства так сложились, что и Россия там может своё слово сказать. Я лично не против. Думаю, что с нарастанием противостояния запада с Россией, ей не помешает на западе иметь кусочек своего влияния. Вам это приподносится в виде какой-то помощи и, почему-то, "основная" масса именно в этом ключе и видит события, обращается к истории и призывает не забывать, какие Сербы не друзья. На мой взгляд,так это поверхностное суждение. Я уже не говорю о том болоте, которое здесь распространяет Аббе. Какое бы там болото не было, но им надо управлять в своих интересах.
GAF03.01.20 22:56
vktik, "Сравнивать геополитическую и экономическую ценность разных регионов не есть признак стратегического видения"

Ну Вы уж как-нибудь определитесь с тем, что сказали сами в своем комменте:
"Почему бы не поставить вопрос иначе - каковы интересы России на Балканах? И сразу всплывает ответ - экономические и геополитические, точно так же, как и в Сирии".
Вот на этот вопрос и ответил.
Что же касается: " Ну, может, теперь обстоятельства так сложились, что и Россия там может своё слово сказать.. (и т.д. по тексту)" - это просто словеса ни о чём. Обстоятельства сложились так, что в Косово нехилая база США.
vktik03.01.20 23:14
"Вот на этот вопрос и ответил."

Да нет, вы начали сравнивать эти интересы. Я же сказал, что в Сербии, так же как и в Сирии, эти интересы экономические и геополитические.
Вес этих интересов нет смысла сравнивать, так как действия России определяются её возможностями.

Что же касается "Обстоятельства сложились так, что в Косово нехилая база США.", то это словеса ни о чём, так как из этого ничего не следует?
Аббе03.01.20 23:36
> vktik
"Вот на этот вопрос и ответил."

Да нет, вы начали сравнивать эти интересы. Я же сказал, что в Сербии, так же как и в Сирии, эти интересы экономические и геополитические.
Вес этих интересов нет смысла сравнивать, так как действия России определяются её возможностями.

Что же касается "Обстоятельства сложились так, что в Косово нехилая база США.", то это словеса ни о чём, так как из этого ничего не следует?
Из иранцев и турок союзники как из собачьего хвоста сито. Но, намного лучше, чем ничего. Как то воюют сами сирийцы. Хотя даже не так, вооют на пределе сил. И там нет окружения из стран НАТО. Есть берег Сирии, куда замечательно высаживаются люди, выгружаются военные грузы. Целая военно-морская база. Слабенькая, но лучше, чем ничего.
Покажите нам, кто в Сербии заменит иранцев, турок, воюющих сирийцев?
И на какой берег высаживать наши войска?
Опять же.
КАК именно через систему ПВО именно НАТО полетят наши Калибры? Разумеется, это прекрасные крылатые ракеты. Но всё же, всё же, ничуть не самолёты, готовые к ведению воздушноо боя и высшему пилотажу для уклонения от вражеского огня.
При их скорости - далеко не факт, что они смогут уйти от истребителей НАТО.
Иранцы то за их полётом наблюдали с большим интересом. А что будет после пролёта над той же Болгарией со стартом из Чёрного моря? И что насчёт Хорватии/Италии - если пускать оные из Адриатики?
GAF04.01.20 15:47
vktik "Что же касается "Обстоятельства сложились так, что в Косово нехилая база США.", то это словеса ни о чём, так как из этого ничего не следует?"

Действительно, Вы правы. О базе одни словеса, т.к. база режимная - нет свободного доступа. В эти "словеса" при строительстве ухлопано с десяток млрд. зеленых. Имеет развитую подземную инфраструктуру. Вторая по величине в Европе, после базы в ФРГ. Неофициально считается запасным командным пунктом НАТО. Кроме всего прочего на её территории налажено обучение "активистов" из стран восточной Европы, включая Прибалтику и Окраину (касается непосредственно нас) и из других стран мира, в которых должно "жареным запахнуть"... База находится в Сербии, и что можем противопоставить ей? А вот в Сирии всё, что пожелаем...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада
» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"