Ведь всеобщим снижением производства ещё никто не пытался преодолеть кризис, верно? Было бы забавно. Как раз именно таким образом все кризисы и преодолеваются. При перепроизводстве или точнее при снижении покупательной способности у населения фирмы вынуждены сокращать издержки, снижать цены, что в итоге ведет к уничтожению неконкурентноспособных или ненужных на данный момент производств и услуг. Эта спираль чем дальше тем сильнее раскручивается, но в итоге все очищается, остаются самые живучие, но их уже настолько мало, что вот тогда наступает фаза повышения спроса над предложением и возобновляется рост.
.
Аббе
11.08.10 15:57
Прочёл коменты заново и обратил внимание на странный эффект. Про схожесть ситуации с ВД роде всплыло (а я - ждал!). Про финансовые пузыри - почти не упоминают, дескать дурной тон напоминать всем известное. Про глобализацию - тоже как то из за кадра отсвечивает. но давайте соберём ВОЕДИНО. Финансовый пузырь давно превысил стоимость всего земного шара и Солнечной системы. Собственно человечество - уже в полном ничтожестве по цене своей. Фальшиводенежные волны гуляют по планете и реальных ГРАНИЦ им уже не осталось. Спасибо Меченому неучу. И вывод становится прост, как баржа, из которой вытащили все водонепроницаемые перегородки. Волны плещутся и вопрос только в том, когда переплеснут самое человечество. Не осталось безопасных захолустий, куда можно спрятаться, где есть адекватные правительства. Разве Китай, но они и сами на иголочке СШАшного потребления. Завтрашнее решение сегодняшнего кризиса будет СУЩЕСТВЕНОО отличаться от решений предыдущих кризисов. Просто по причине превышения кризиса над всем, что мы считаем собственно человечеством. Когда я впервые услышал, что где то в Техасе подали в суд на Господа Бога, дескать замучил ураганами, я сначала посмеялся. Теперь я не смеюсь. Бога - не знаю, но человечество как таковое гуманисты и демократы вполне могут осудить и посадить в тюрьму. Смеётесь? Зря. Я верю в таланты Ротшильдов и прочих банкиров.
.
onceReed
11.08.10 16:01
Главная ошибка Авантюриста с том, что он считает ЭТО кризисом перепроизводства. Т.е., типичным кризисом по Марксу. На самом же деле, это кризис, скорее, всей системы мирового капиталистического хозяйства, описанный у Маркса в общих чертах - вернее его называть кризисом Маркса-Люксембург, к описанию которого приложил руку Валлерстайн.
Проблемой же Авантюриста является описание внешних симптомов и тактическое прогнозирование вместо стратегического и вскрытия реальных причин. Хотя, не скрою, свое представление у него описано четко.
.
hurenweibel
11.08.10 16:01
Автор ждет развала мировой финансовой системы, после того как страна полностью в оную систему интегрировалась, и стала принципиально более зависима от мирового разделения труда, чем зависел СССР.
Ждет полного краха, и одновременно поддерживает Путина считает себя человеком партии власти, поддерживает курс буржуазной РФ на инеграцию в мировую экономическую систему.
Может лечиться пора?
.
zaqher
11.08.10 16:15
про Японию - не говорил что у них все нормально. Сказал, что с долгами у них проблем не будет. Час Х по долгам не возможен. Если Американская или Японская экономики загнутся, то не потому что им представили к оплате долги. А по другим причинам. Долгами владеют - настоящие хозяева всей страны + немного спекулянтов + пенсионные фонды. Денег они себе могут напечатать сколько захотят. Поэтому и предъявлять к оплате станут, только в том случае, если потеряют власть, контроль над станком. Но этого не светит в ближайшее время - ни в Японии ни в Штатах.
.
труляля
11.08.10 17:55
>Долгами владеют - настоящие хозяева всей страны + немного спекулянтов + пенсионные фонды. Денег они себе могут напечатать сколько захотят
Хахаха. Самое смешное, что японцы уже двадцать лет именно этим и занимаются - печатают деньги. В итоге имеют дефляцию, укрепление йены к баксу, эпический рост госдолга и экономику в состоянии анабиоза. А трубочки от японской анабиозной камеры находятся в чужих руках.
.
Hol
11.08.10 18:31
> hurenweibel
Автор ждет развала мировой финансовой системы, после того как страна полностью в оную систему интегрировалась, и стала принципиально более зависима от мирового разделения труда, чем зависел СССР.
Ждет полного краха, и одновременно поддерживает Путина считает себя человеком партии власти, поддерживает курс буржуазной РФ на инеграцию в мировую экономическую систему.
Может лечиться пора?
Для начала стоило бы и послушать автора. Для него основной способ достижения не до конца катастрофического сценария для России - отвязка курса рубля от основных валют и введение жесткого протекционизма на границах. "Железного занавеса". Он хотел бы надеяться, что подобный вариант Пу и Ме предусмотрели, но не уверен. Основная проблема России при реализации "железного занавеса" - деиндустриализация страны, зависимость от импорта выжнейших категорий товаров. Именно эту зависимость и стоило бы сокращать, но успехи здесь сомнительны.
Это прочитал я, а вот что и чем читали вы и кому здесь стоило бы лечиться?
.
Scolar
11.08.10 18:39
> mcf к уничтожению неконкурентноспособных или ненужных на данный момент производств и услуг. в итоге все очищается, остаются самые живучие, но их уже настолько мало, что вот тогда наступает фаза повышения спроса над предложением и возобновляется рост.
Проблема в том, что в рамках существующей в штатах финансовой системы, неконкурентноспособными должны становиться процентов 98 бизнесов и населения. У них уже сейчас сбережений в среднем отрицательное количество (долгов больше), и это не потому, что работают плохо - по сравнению с нами, вкалывают как бобики! только всё это уходит частным банкам по кредитам. С начала года ипотека накрылась за неуплату у почти 2 млн., их что - "вычистить, чтобы самые живучие остались", т.е. в конце концов только хозяева беличьего колеса?
.
medvedev
11.08.10 21:53
обсуждение красивое - с выкладками, с красивыми терминами, но все они умещаются в одну систему, да и до боли надоели (из пустого в порожнее), какая на ваш взгляд може выглядеть иная система?
.
Scolar
11.08.10 22:20
> medvedev обсуждение красивое - с выкладками, с красивыми терминами, но все они умещаются в одну систему, да и до боли надоели (из пустого в порожнее), какая на ваш взгляд може выглядеть иная система?
Здрасьте, Дмитрий Анатолич. Если вкратце, эмиссия денег должна быть функцией государства, инфляция должна быть в пределах 3-5% (отвязав рубль от обязательства иметь его долларовое обеспечение, добиться этого просто), чтобы обеспечивать стимулирующий оборот эффект Гезеля. Государство, таким образом, сможет тратить некоторое количество бе3процентных эмиссионных денег на всякие инфраструктурные проеты и т.п., что сбалансирует кредитное покрытие. Ведь кризис-то создали, по большому счёту, тем, что все деньги в штатах за последние 100 лет выпускаются только в долг с процентами, и где их брать заёмщикам на уплату процентов, кроме как вырывать друг у друга и занимая новые долги?
Ещё хотелось бы: государство должно максимально упростить регистрацию бизнесов (бесплатно и за 30 мин.) и налогообложение. С нулевого оборота - нулевая отчётность. Программы типа 1С - бесплатно (за счёт налогоплательщиков). Лучше всего, как вы себе в Сколоково устроили - никаких налогов и отчётности до достижения оборота в миллиард рублей. Сделать сотрудничество простых людей в деловых вопросах простым (когда споры по любым контрактам, включая устные, станет решать эффективный честный суд) и безопасным (когда безналичные рассчёты между физлицами станут удобной обычной практикой, а не геморроем). Предложений ещё много, пишите, что вас конкретно интересует.
.
труляля
11.08.10 22:41
>какая на ваш взгляд може выглядеть иная система?
Чего велосипед изобретать. Граф Уваров уже давно всё придумал. Надо только его придумку немного модернизировать: Демократия, Православие, Рыночность. Инновации и нанотехнологии по вкусу.
Так победим!
.
Клаузевиц
12.08.10 11:58
Пипец, задолбали "пророки", предрекающие мировой финансовый крах. Хватит уж нервы трепать людям, неудачники. Сидели бы лучше сделали что-нибудь для общества, чем в очередной раз крахи предрекать. Сколько на этом сайте уже воплей было от особо нервных персон, что скоро крах, всему конец и т.п. И что? Чё случилось-то? Кризис прошёл, живы, деньги гребём лопатой (я лично про себя и большинство своих друзей). Хватит истерить уже, писать такие статейки про крах, и их комментировать.
.
Yur_a
12.08.10 12:16
> KOT-1Главная ошибка Авантюриста с том, что он считает ЭТО кризисом перепроизводства. Т.е., типичным кризисом по Марксу. На самом же деле, это кризис, скорее, всей системы мирового капиталистического хозяйства, описанный у Маркса в общих чертах...
Нынешний кризис имеет структурную природу, связанную с несоответствием структуры экономики и потребления структуре реально располагаемых доходов населения.
.
limpopo
12.08.10 16:40
Вон, буржуины и те уже нервничают :) перевод с блумберга ссылка
А все верю-неверю, да предсказателей в топку :) цитата со статьи: Развязка будет жестокой. Наиболее вероятно, первыми под нож попадут пособия и соцгарантии для пенсионеров. Затем наступит очередь налогов - они вырастут до астрономических значений, что крайне негативно скажется на желании молодых искать работу и делать сбережения. Третьим шагом станет включение печатного станка на полную мощность - правительству понадобится очень много денег, чтобы расплатиться по своим счетам.
Хуже, чем Греция
Скорее всего, эти три процесса приведут резкому социальному протесту и стремительному росту бедности, налогов, учетных ставок и цен на потребительские товары и услуги. Это ужасная, ухабистая дорога вниз по крутому склону - но это единственный оставшийся путь. А трейдеры, торгующие на рынке облигаций, поддадут нам еще больше - для скорости, - как только очнутся и поймут, что фискальная ситуация в США еще хуже, чем в Греции
Собственно, это не упрёк в его адрес - этим недостатком страдают все прогнозы.
Речь идёт о том, что он делает выводы исходя из состояния экономики.
Но экономика - не замкнутая система, равно как и само человечество. О чём не знают экономисты, так это о том, что экономика наукой не является и никаких объективных законов в ней нет. В метре выше орбиты МКС нет никакой экономики и никогда не было.
Мир управляется не группкой извращенцев с еврейскими фамилиями (хотя они вполне могут так считать).
А чем/кем именно - вряд ли кто-то скажет, даже если и знает. Всякой информации - своё время.
.
tinka
12.08.10 18:57
Attente
Просто к слову:
......экономика наукой не является и никаких объективных законов в ней нет..... - как и социология, психология, история и т.п. ссылка - и это явно не полный список.
...никаких объективных законов в ней нет.... - это каких? что значит объективных? ссылка (не отвечайте, это риторические вопросы, сходите лучше по ссылке)
.
Алексей2009
12.08.10 20:10
Кот-1. Очень качественная ссылка, спасибо. Сохранил у себя в архиве. Именно так я все себе и представляю, но выразить все столь стройно на бумагепорой не хватает фундаментальных знаний. :)
.
Karabass
12.08.10 20:14
tinka,
Просто к слову:
В Вашей ссылке ссылка экономика почему-то не упомянута. ;)
.
tinka
12.08.10 20:25
Karabass
Да спасибо за замечание ;-) хороший и честный пинок (даже не вериться что там пропустили).
вот конкретно по ней и почему все-таки - это наука ссылка и даже соответсвует крите́рию По́ппера ;-)
.
Karabass
12.08.10 20:33
Хорошо, давайте прочитаем по Вашей ссылке ссылка о том, что же является предметом этой науки и каков её метод... и вместе посмеёмся. =)
.
tinka
12.08.10 20:41
Karabass
Давайте. Дествительно интересно (думаю многим)
ссылка является ссылка экономических наук, которые подразделяется на научные и прикладные........
Объекты экономической науки
По масштабу области исследования экономическая наука делится на ссылка , изучающую деятельность фирм и домохозяйств и ссылка , изучающую национальное хозяйство в целом. В последние годы в научной литературе также используются понятия " ссылка " (изучает деятельность индивидуальных экономических субъектов), ссылка (отрасли, регионы) и ссылка (мировое хозяйство).
(вполне подходит под: Предмет науки - выраженная в совокупности абстрактных понятий часть реальности, которую ученый делает объектом своего исследования; выраженный в теоретической форме ссылка изучения; ссылка изучаемого объекта, созданная научным мышлением. )
Методология экономической науки
В экономической науке используются стандартные методы диалектики и логики, в частности:
В структуру современного ссылка , то есть способа построения новых знаний, входят:
Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные ссылка .
Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
Обобщение (синтез) и формулирование ссылка , ссылка .
Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью ссылка , ссылка или других ссылка методов.
Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).
.
Karabass
12.08.10 20:52
Нет, прежде, чем указывать разделы науки, следует указать её предмет, т.е., собственно, что эта наука изучает. Читаем: Научную экономику также называют экономической теорией — наукой о том, как люди и ссылка общество выбирают способ использования дефицитных ресурсов, имеющих многоцелевое значение. Прикладная экономика изучает возможности приложения законов, теорий, предложений, разработанных экономической теорией непосредственно для функционирования отдельных элементов экономических систем.
.
Yur_a
12.08.10 20:52
> KOT-1
2Yur_a: я так не думаю. А думаю я вот так: /ru/analysis/vprint/29881/
Ну.. статейка хаотичная, но суть в ней та же, что и я процитировал. Повторюсь:
"Нынешний кризис имеет структурную природу, связанную с несоответствием структуры экономики и потребления структуре реально располагаемых доходов населения". Или другими словами: "кризис будет продолжаться до тех пор, пока завышенный спрос не придет в равновесие с реальными доходами населения".
.
tinka
12.08.10 20:56
Karabass
Объекты экономической науки
........изучающую деятельность фирм и домохозяйств......изучающую (деятельность) национальное хозяйство в целом.........деятельность индивидуальных(...)субъектов .......(деятельность) отрасли, регионы....(деятельность) мировое хозяйство......
Прямо из учебника в самом общем случае: Экономика (экономическая теория) - это наука о том, как общество использует редкие ресурсы для производства ценных товаров и распределения их среди людей.
Что не так? (Была как то статья о "судном проценте" и т.п. - там автор как раз тоже говорил что экономика не наука, можете там взять аргументы или например ссылка - можете поискать исли хотите, где логика автора дает сбой, в каких местах он делает "ложные"/спорные утверждения на основании которых строит доказательну часть ;-) )
.
Алексей2009
12.08.10 22:06
Yur_a .
С моей колокольни, сначала должна рассосаться кредиторская задолженность, только тогда у физиков и юриков появятся СВОБОДНЫЕ деньги для создания обеспеченного потребительского спроса. Для этого они должны много работать и много получать (как это обеспечить я не знаю)…. С другой стороны, должно остаться в ИТОГО от всей мировой промышленности эдак 60% и не более, в противном случае превышение предложения над спросом останется и миропорядок свернет на новую спираль.... Есть и другие варианты, но этот самый человеколюбивый. Мир скатится в нищету и хаос, а мы выиграем от этой ситуации, ибо мы не обременены гемором развитого мира, нам такую убийственную экономику и промышленность еще предстоит построить, если дадут! Но строить предстоит в замкнутом цикле иначе точно не дадут!!! В любом случае наислабейшие гос. Перестанут существовать, кем-то обязательно придется жертвовать, ибо они не создают потребительский спрос. «Скрипач не нужен!»
.
Yur_a
12.08.10 22:58
Алексей. Проблемы кредиторских задолженностей это проблемы банков. Как будут списывать долги - вопрос? Цитата от алекссворда: "Дефляционный сценарий развития" способен решить задачу сокращения долгов ценой еще 10-15 лет мучительной стагнации, деградации реального сектора и инфраструктуры. "Спасительный гиперок" решит задачу за полгода-год ценой социального шока и хаоса. Выбор прост.
И вот тогда уже как будет работать экономика ни кто не знает. Какая будет модель...
С цифрой падения согласен. Нищета и хаос - это и есть глобальная депрессия, 5-я стадия кризиса по Хазину. На сколько мы выиграем (вы имеете ввиду Россию.. хоть я пока и на Украине) помотрим.. много упущено. Выстроить внутреннюю экономику будет крайне сложно.
