Выше я уже сообщил, что живу в Нижнем Новгороде) Навряд ли у нас сильная разница в ценах на жильё - у нас 40 за метр минимум) Возможность влезть в ипотеку, конечно же, есть всегда. Тогда придётся не то что ужаться - тогда придётся работать 10 лет только на квартиру и ничего при этом себе не позволять, даже еду. И соль ещё в том, что у нас среднюю зарплату в 20к, уже не позволяющую жильё, имеет всего 1/3 населения, преимущественно проживающие в крупных городах, где такой зарплаты не хватит на квартиру в обозримом будущем. В провинции жильё дешевле, но и зарплаты соответственно меньшие всё равно не позволят Вам купить его. Но я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.
И не забывайте про массовые выселения из ипотечных домов и квартир в США. Это пока не Ваша квартира до момента внесения последнего взноса)
.
shumashu
29.03.11 10:36
Согласен с bazil на 100%. Тоже Н.Новгород.
29 лет. ИТР в немецкой фирме. З/п чуть больше 35р. Жена в декрете. Своего жилья нет. Накопить даже на первый взнос нереально. Уходит уйма денег на детское питание, памперсы, одежду и тд....
Когда я родился в 1982, родители, как молодые специалисты (мама-терапевт после ординатуры, папа - анестезиолог-реаниматолог) стояли в очереди на квартиру. Через 2 года родился брат и без очереди "империя зла" предоставила 3-ую квартиту 62м. Сейчас такая кварита в г.Бор стоит 2500-2700 т.р. За второго ребенка сертификатом выдают 360 т.р - это примерно 15% от цены квартиры. Никакого сравнения.
> nonliquid
Если со временем народ поедет к Вам из-за дешевого жилья, можете представить что будет с ценами?
.
spv2
29.03.11 10:42
nonliquid
Жителям Екатеринбурга, конечно, на месте виднее, в плане реальных цен на жильё.
Не представляю, как Вы выплачиваете за жильё такой стоимости ~10 тыс/мес... Хотя, если у вас при оформлении ипотеки уже имелось ~1/2-2/3 необходимой суммы- то может быть... Вопрос в том, как при означенном Вами заработке отложить означенную сумму :)
Ещё касательно жилья. Сравнивать ситуацию в СССР и сейчас сложжно.
При строительстве жилья в СССР худо-бедно соблюдались СНИПы, сейчас- хыхы... Тогда существовал генплан застройки- сообразно жилью строилась инфраструктура (социалка, транспортные артерии, рабочие места в разумной доступности). Сейчас, поговароивают, генпланы тоже существуют- но застраивают как-то всё больше "точечно".
Стоимость жилья сейчас примерно в 2 раза ниже той, в которую его оценивают (имею ввиду типовые дома)- откаты (земля, архитектура, водоканал, электросеть, газ, экологи, просто хорошие люди и пр.)... Поэтому сравнивать и переводить рубли из разных эпох бессмысленно...
bazil
Тогда придётся не то что ужаться - тогда придётся работать 10 лет только на квартиру и ничего при этом себе не позволять, даже еду.
Даже отпуск и больничный )) А потом через 20 лет (реально- раньше, конечно) придёт понимание что выплаты идут за необжитую бетонную коробку, в которой нет не то что мебели- полов, ровных потолков и стен. Так что ещё несколько лет прибавьте )))
.
nonliquid
29.03.11 10:44
bazil
я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.
В этим утверждением согласен. Большинству жильё действительно недоступно. Бородатый прикол "Накопи миллион и стань участником программы "Доступное жильё" по-прежнему актуален. Тем не менее, при СССР отдельную квартиру родители получили в основном благодаря влиятельной родне.
spv2
Я покупал жильё 4 года назад. Тогда оно было дешевле. Насчёт первого взноса - таки да, он был (~30%). Собственно "пришлось напрячься" - это про него. Изначально платил по ипотеке 12 500 руб./мес. Потом частично гасил в размере налогового вычета, сейчас плачу 9000. Вычеты идут и за стоимость жилья и за выплаченные проценты. Ну а снижение ежемесячной выплаты облегчает накопление на следующее погашение.
.
bazil
29.03.11 11:23
nonliquid,
Но, тем не менее, Вашим родителям квартира ничего не стоила, как и моим, которым даже в очереди не пришлось стоять - сразу после свадьбы 2-ком квартира в моём возрасте. Очереди были - ведь население РСФСР стабильно росло по миллиону в год, и надо было не только расселить очередников, но и молодёжь с быстро рождающимися детьми. Поэтому хорошее знакомство в 80-е работало, как код "двое детей", который тогда почти гарантировал отмену очереди. Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот. Население снижается - и снижается до сих пор. Но жилищный кризис отчего-то не преодолён. Даже напротив - встала проблема не только жилья, но ещё и детских садов впридачу. Подозреваю, что через несколько лет нехватка детских садов перекинется на школы. Никто же их не строит уже 20 лет, а закрывать стабильно закрывают. Жильё купил с грехом пополам через 5 лет после свадьбы в 10-летнюю ипотеку, детей завёл - вести их пока сам работаешь некуда. Садики набиты под завязку и очередь в два года. Опять дилемма - что лучше или хуже стало за 20 лет? Да и про "точечную" застройку верно замечено - натыкали во дворах и между панельными домами многоэтажек, застроив площадки, зелёные зоны и бывшие заводские территории, взяв всю советскую же инфраструктуру от подстанций и водопровода до дорог и ливнёвки. Новые микрорайоны появились где? На месте военных и гражданских заводов, зенитно-ракетной части и среди старых застроек, где всё есть - и школа, и инфраструктура. Знаменитый телевизионный завод рубин в той же Москве переквалифицировался в одноимённого девелопера. И это - только один из многочисленных примеров неожиданного возрастания гражданского строительства.
.
комсгоры
29.03.11 11:34
Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот
В точку. До "исторического материализма" землю делили по едокам. В советское время жилплощадь напрямую зависела от количества детей. Сейчас зависимость обратная. Если много детей, то даже намного труднее продаться в ипотечное рабство. Рынок все расставил по местам. "Скрипач не нужен"
.
Slavyanin
29.03.11 11:53
> iDesperadoА в Союзе в среднем - у всех было бесплатное жильё.
В 1990 г. в РСФСР было введено 61.7 млн. кв. м. жилья, в 2007 г. в РФ 60,4 млн. кв. м.
ладно, больше метать бисер не буду ...
Гуглим.
РСФСР:
" В 1988 году в СССР введено 132,4 млн кв. м. жилья, в т.ч. в РСФСР – 72,33 млн. кв.м. В 1980 действительно 59,351 млн. кв.м., в кризисном 1990 – 61,7 млн. кв.м.
Среднее за 60-е-80-е годы в РФ – 65 млн. кв.м. К этому уровню приблизились только в 2008 году, когда ввели со всеми приписками порядка 60 млн. кв.м. жилья. В 90-е годы в среднем вводилось 33-38 млн. кв.м."
"Среднегодовой ввод жилья за 1986-1990 гг. возрос до 68,7 млн. кв. м"
РФ:
" (в 2009 году было введено 59,9 млн кв. метров жилья, 93,5% к 2008 году). "
P.S. ИМХО нехорошо не договаривать и сравнивать опу с пальцем.
РФ при всех ,казанных другими участниками преимуществами по сравнению с СССР (паразитирование на готовой инфраструктуре, разница в 20 лет в развитии строительной техники, материалов, методов строительства, компьютерного проектирования и т.д), так и не смог превзойти средний показатель по вводу жилья за 60-80-е годы в РСФСР.
Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение.
.
комсгоры
29.03.11 12:26
Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение
Чтобы решить такую серьезную задачу нужно отказаться от рыночного-банковского подхода к ее решению. У нас сейчас любую проблему пытаются решить ставкой кредита, что приводит к надуванию "пузырей" и росту цен.
Загвоздка в том, что только в одной отрасли невозможно отказаться от капиталистического типа хозяйствования. Если мы хотим действительно доступного жилья, то нужно выстраивать всю цепочку: от карьера НЕРУДСТРОМ до продажи квартир конечному жильцу. Стоит хотя бы одно звено из цепочки отдать коммерсанту, как он заставит всю цепочку работать ему в карман. Думаю, очень скоро придет осознание того, что лозунг с известного плаката: "Уничтожим кулака как класс" был не таким уж диким, если учесть, что одним из основных видов деятельности кулака были перепродажа скупленного урожая у своих должников, которых он ссужал посевным материалом и скотиной. Т.е. кулак получал двойную прибыль сначала на процентах при кредитовании, а потом маржу при перепродаже.
.
iDesperado
29.03.11 14:08
2bazil
мне понятно когда студент получает среднюю по стране ЗП, понятно когда тетка предпенсионного возраста, могу понять в глухом селе, но не понятно как может среднюю получать здоровый мужик.
2Slavyanin
цифры левые. По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007 ссылка
и это при том что в 60-80-е десятки миллионов в натуральных клоповниках, по несколько семей в одной комнате разделенной шторкой. не было в СССР бесплатного жилья, ты его по сути зарабатывал нечеловеческими стартовыми условиями в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру, подавляющее большинство работяг их возраста ничего не получили от совка.
РФ при всех ,казанных другими участниками преимуществами по сравнению с СССР (паразитирование на готовой инфраструктуре, разница в 20 лет в развитии строительной техники, материалов, методов строительства, компьютерного проектирования и т.д), так и не смог превзойти средний показатель по вводу жилья за 60-80-е годы в РСФСР.
бугога, и по чугуну РФ сильно отстает. напомню цифры Жилая площадь на душу населения: РСФСР 1990 -- 16.5, РФ 2007 -- 21.5 кв. м.
Обеспеченность предметами длительного пользования (автомобилями, телевизорами, стиральными машинами, и т.п.):
* Автомобили: РСФСР 1990 -- 59, РФ 2007 -- 300 на 1000 человек; * Телевизоры: РСФСР 1990 -- 111, РФ 2006 -- 144 на 100 семей ; * Холодильники: РСФСР 1990 -- 95, РФ 2006 -- 118 на 100 семей; * Стиральные машины: РСФСР 1990 -- 77, РФ 2006 -- 99 на 100 семей; * Пылесосы: РСФСР 1990 -- 51, РФ 2006 -- 87 на 100 семей
по инфраструктуре. ближайший овощной у нас был в 1.5 км, поликлиника в постройке сталинской эпохи, ДВАДЦАТЬ лет строилась новая больница+поликлиника, прогнивший остров 18 этажей до сих пор возвышается над районом. после 24:00 в район доехать на общественном транспорте было не реально, только в конце существования совка пустили ночью два рейса. сегодня там одних зубоврачебных кабинетов штуки 3 и до каждого ближе, чем того овощного. еще мне нравилась ситуация с телефоном, он был один и на всю улицу коммуналок. естественно трубка оторвана, вызвать скорую - бежать в поликлинику пешком.
по нормам строительства: отца заставляли работать на строительстве того дома в котором так "бесплатно" получил квартиру от завода. во первых уже смешно, что электронщиков насильно сгоняли на строительство - качество отделки той представляете ? не знаю что были за нормы на воровство в ссср, но вместо бетона заливалась мутненькая вода. в нашей квартире была щель с мой кулак, в ванне/туалете плесень, потому, что совки панель положили криво и закрыли ей вентиляционную шахту.
.
veldinc`
29.03.11 14:32
Я не знаю как там гражданские молодые специалисты, а вот мой отец, молодой лейтенант, и его жена (тоже молодой специалист) получили по случаю моего рождения комнату в офицерском общежитии военного городка (1970 год), где мы и жили 3 года втроем пока он там служил, комната 12 кв.м, отопление было печное (буржуйка в комнате топилась углем), вода холодная и туалет в 15 метрах на улице, горячей вообще не было, как и магазина, и питались мы восновном отцовским доппайком, и это при том что часть находилась всего в 35 км. от крупного портового города (милионника) и обеспечивала его ПВО, а выезжать в этот город было категорически запрещено даже к врачу, так что при вроде бы нормальной з/п тратить ее было негде, кроме раз в год в отпуске... А свою квартиру отец получил только в 85, когда защитил диссертацию и стал кандидатом наук, до этого жили в съемных, и очередь была расписана на 15 лет вперед... Так что все относительно... И вообще я так понял что народ просто страдает по халявным квартирам, которые конечно таковыми никогда не были, просто при союзе з/плату всем устанавливали ниже и на эти средства и содержали социалку и строили жилье... ИМХО...
.
bazil
29.03.11 14:41
iDesperado,
"мне понятно когда студент получает среднюю по стране ЗП, понятно когда тетка предпенсионного возраста, могу понять в глухом селе, но не понятно как может среднюю получать здоровый мужик."
Покажите мне студента, который работает, получая среднюю по стране зарплату? На кого он при этом учится? Наш учебный план в политехе предусмастривал отмечание на всех лекциях и пропуск практики означал автоматические проблемы, нарастающие с количеством пропущенных занятий вплоть до отчисления. Балльная система знаете ли на западный манер. Никто не рисковал. Рискнувшие уже отслужили. Немногие работодатели прихвастывают лояльностью к студентам - если только они будут работать по сменам официантами или на полставки. Получающий 20к студент-очник - есть чрезвычайная редкость, возможная только при наличии хороших родственников или знакомых, которые тебя могут на такую работу трудоустроить и закрывать глаза на сессии и прочее - сам 3 года назад перестал студентом быть. Калымы, извините - это не работа. Пенсию и больничный то кто будет мне потом выплачивать? Что касается тёток предпенсионного возраста - вон они сидят за 7 тысяч в секретариатах и на согласующих должностях да взятки обирают с населения. 20 тысяч - нормальная зарплата инженера с высшим образованием не в каждом ещё конструкторском бюро. Монтажники и наладчики - 20-30 в зависимости от места работы. Это в Нижнем. Наладчик на металлургическом в Выксе чтобы зарабатывать 30к должен не только иметь высшее, но и знать на отлично все возможные языки программирования контроллеров и уверенно знать как минимум английский. У нас много таких специалистов? Не сыщешь. Основная масса мужиков-рабочих как раз получает в районе 15-25 в зависимости от количества смен и загруженности цеха. Мастер цеха получает 15 с премией в 50%. А выше 30к получают сами знаете какие здоровые мужики - не слесаря, не учителя физкультуры и труда и не врачи. А чиновники, крупное начальство, нефтяники и финансисты. Все финансистами и чиновниками не будем - число ограниченно. А какой из финансиста здоровый мужик? Здоровый мужик в поле пашет или лес валит и получает за это максимум 15к на селе, если выпашет 2 нормы за 14-часовой рабочий день от койки до койки. И то ему будет слава Богу - зимой и 5к на нос хватит после такой летней манны.
.
iDesperado
29.03.11 15:03
Наладчик на металлургическом в Выксе чтобы зарабатывать 30к должен не только иметь высшее, но и знать на отлично все возможные языки программирования контроллеров и уверенно знать как минимум английский.
бугога. какие звери у вас работодатели. уверенно знать английский от человека который минимум лет 15 обучался и выбрал ИТ :)
Не сыщешь.
погоди, выходит у вас 15-25 платят лаптю который даже мануал прочесть не может !? а я то думаю почему народ из моего окружения ломанувшийся на зароботки в Россию с легкостью находит работу в лакомых местах ...
.
bazil
29.03.11 15:13
iDesperado, "и это при том что в 60-80-е десятки миллионов в натуральных клоповниках, по несколько семей в одной комнате разделенной шторкой." Что-то подавляющее большинство населения живут сейчас в квартирах, доставшихся в наследство от Советского Союза, либо в наследство от родителей, которым они достались также бесплатно. Немногие похвастаются, даже из достаточно обеспеченных семей, что они в состоянии купить квартиру соответствующую нормам. Минрегиона в 2009 году озвучивал цифры, что только 18% населения России в состоянии купить себе жильё ссылка . Не думаю, что что-то сильно поменялось в наших условиях. По крайней мере, на среднюю зарплату в стране жильё купить нереально. Даже в ипотеку, потому что будет не на что жить. Больше средней зарплаты получает 1/3 населения нашей страны - получается, что придётся Вам поверить либо в нездоровых мужиков, либо в то, что они действительно могут получать зарплату на уровне и ниже средней. К сожалению, доступность жилья не находится сейчас в прямой зависимости от работоспособности и профессиональных качеств человека. "не было в СССР бесплатного жилья, ты его по сути зарабатывал нечеловеческими стартовыми условиями в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру, подавляющее большинство работяг их возраста ничего не получили от совка" Извините, очередь в быстро растущем РСФСР снижалась не от того, что кто-то не мог купить жильё, а оттого, что в стране охотно рожали детей, и естесственный прирост был на уровне миллиона человек в год. То есть 20 миллионов квадратных метров не забудьте уходило именно на детей. И только 40 миллионов кв.м - на очередников. Теперь все 60 млн. метров можно тратить на очередников - а не тратится. Капитализм - извольте покупать. Не покупают. Вон сколько пустующих квартир, население уменьшается год от года, а жилищный вопрос по-прежнему актуален как никогда. Только в Союзе ютясь где попало вне зависимости от заработка Вы через максимум 10 лет могли рассчитывать на собственную новую квартиру по всем нормам на человека, а я прожив 6 лет в общежитии на 600 человек и уже 2 года снимая квартиру заиметь свою через 2 года не рассчитываю даже самую захудалую, получая при этом средний заработок гражданина России. Разница есть? Есть. А если заводить детей? Тогда я вовсе никогда не получу квартиры. В Союзе было наоборот: родил двоих - получай трёшку. И тебе не обязательно при этом горбатиться 14 часов в сутки недоедая и никакой личной жизни. Обычный 8-часовой рабочий день без блата и с выходными. Есть разница? Что Вы считаете электронику, которая в разы подешевела с тех пор и стала более доступной? Это могут себе позволить товарищи, которые имеют квартиры после Союза и не заботятся о квартирном вопросе. Авто в основном брали в кредит опять же счастливые обладатели бесплатных квартир. Или они все купили себе квартиры и теперь после покупки вслед за ней авто обставляют, так как осталось ещё много денег? Ох, магазин - конечно инфраструктура. Такой то инфраструктуры у нас завались. Поликлиники в основной своей массе так и остались в зданиях сталинской эпохи. И поликлиника нашего района - не исключение. Такое ощущение, что ремонт в ней со смерти Иосифа Виссарионовича последний раз поводился в 1991 году. Школы и садики закрыли с бешеной скоростью. Теперь в них размещаются многочисленные федеральные учреждения и департаменты, разросшиеся и расплодившиеся до невероятных размеров. И они все получают хорошие зарплаты. Как же мы раньше без них жили - ума не приложу. Привести статистику, сколько школ и детских садов закрыто с 1991 года? Детей девать в прямом смысле некуда. Не в магазин же их вести. Бог с Вами - теперь строительство не шибко выросло. И дома, треснувшие пополам от фундамента госкомиссию проходят. У нас в микрорайоне Кузнечиха построили 17-этажный монолитный дом в прошлом году. Поднимаетесь на 17 этаж, размахиваетесь ломом и втыкаете его в пол. Лом свободно пролетает до 13-14 этажа. Дом частично заселён - жильцы не в курсе событий. Качество, конечно, не в пример до сих пор чудом стоящим домам - технологии другие.
.
bazil
29.03.11 15:19
iDesperado,
Не совсем так) программист ПЛК - это не айтишник, а наладчик станков) А профессия обзывается наладчик станков с ЧПУ. Собственно, раньше твёрдое знание английского от них не требовалось. Тут нужно не только читать мануал, а знать, как работает станок целиком. Надо быть и станочником, и электриком, и айтишником. Специальность - электропривод и автоматика, но со способностью самообразования. Так что специалист требуемой квалификации со знанием всех языков программирования всё-таки находим с трудом. По отдельности - пожалуйста.
.
Slavyanin
29.03.11 16:49
> iDesperado2bazil
мне понятно когда студент получает среднюю по стране ЗП, понятно когда тетка предпенсионного возраста, могу понять в глухом селе, но не понятно как может среднюю получать здоровый мужик.
2Slavyanin
1. цифры левые. По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007 ссылка 2 ...ты его по сути зарабатывал нечеловеческими стартовыми условиями в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру, подавляющее большинство работяг их возраста ничего не получили от совка.
3 бугога, и по чугуну РФ сильно отстает. напомню цифрыОбеспеченность предметами длительного пользования (автомобилями, телевизорами, стиральными машинами, и т.п.):
1. Извольте пояснить, где Вы увидели "левые цифры".
"цифры левые. По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007 ссылка "
Бугога. И как это опровергает, что в 2009 в РФ постороили менее 60 млн. кв. м?
2. Бугога. Как может здоровый мужик допустить , что его семья жила 10 лет " в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру".
Отец-неудачник? Комплексуете небось? Бугога.(с)
Думаю , Вы на собственном примере поняли , что "неудачником" можно назвать любого. ИМХО не стоит переходить на личности. А с bazil Вы именно перешли.
3. Бугога. Вы бы ещё привели цифры обеспеченности мобильными телефонами и ипадами...
Как доказательство отсталости "проклятого совка".
.
bazil
29.03.11 17:45
Чтобы оппоненты прочувствовали разницу строительства "в совке", то есть в РСФСР, и в России последних 2-3-х лет.
1987 год. (Ежегодник БСЭ, 1987г.) За счёт всех источников финансирования построено 71,6 млн. кв.м жилья (бесплатного для всех) Жилищные условия улучшили 6,4 млн. человек (2 млн. семей). На учёте для улучшения жилищных условий стояло 9 млн. семей и одиночек. Капитально отремонтировано (бесплатно) 38 млн. кв.м жилья (750 тыс. квартир). Также в 1987 году построены общеобразовательные школы на 622 тысячи мест., ПТУ на 67 тыс. мест, детские сады на 386 тыс. мест. Сдано в эксплуатацию больниц на 41 тыс. коек, амбулаторно-поликлинических учреждений на 112 тыс. посещений в смену.
2009 год. (Росстат) Введено в действие 59,9 млн. кв. м жилых домов (702 тыс. квартир) - 85 метров средняя построенная в стране квартира. Также в 2009 году построены школы на 77,2 тыс. мест, детсады на 19,6 тыс. мест, больницы на 6,3 тыс. коек, поликлиники на 22,5 тыс. посещений в смену. Доля индивидуальных жилых домов населения в в 1990 году в общем объёме построенного жилья составляла 9,7%, в 2009 - 47,7%.
Чтобы не возникло недопонимания между аргументами, что социалку пустили в государстве на самотёк, и что всё-таки социалка строится и не всё ещё потеряно: Количество детских садов в 1990 году составляло 87,9 тыс., в 2009 - 45,3 тыс. (с 2008 было сокращение на 300 садов). Количество школ в 1990 году составляло 67,6 тыс., в 2009 - 51,7 тыс. (с 2008 было сокращение на 2 600 школ). Количество больничных учреждений в 1990 году было 12,8 тыс., в 2009 - 6,5 тыс. (на уровне2008). Число поликлиник в 1990 году было 21,5 тыс., в 2009 - 15,3 тыс. (сокращение с 2008 на 300 поликлиник). Число больничных коек снизилось с 2037,6 тыс. в 1990 до 1373,4 тыс. в 2009 (сокращение с 2008 на 25 тыс. коек).
Как видите - Союз даже по строительству жилья ещё догонять и догонять. Сомнений в превосходстве социального строительства Советского Союза, я думаю, тоже нет.
.
Слоелолог
29.03.11 17:58
> veldinc`"И во всех почти ресспубликах пели, вот избавимся от дармоедов и заживём. Вот и зажили, даже РФ в проигрыше." - это как интересно РФ в проигрыше?... По сравнению с кем?... Что то я не знаю на пост-советском пространстве страны где стали лучше жить...
Конечно видимо какие-то субсидии были и от нас, но это решалось в рамках СЭВа... Вот об этом и ностальгируют многие, особенно в ставших нищими "странах". типа Румынии, правда они совсем об этом не думали когда расправились с Чаушеску...
Вот так РФ в проигрыше минимум 75% населения РФ так или иначе проиграли по сравнению со своей жизнью в СССР. Обсуждение выше это наглядно показало. Кто-то выиграл, но таких ничтожно мало. Предлагаете утешится тем, что в республиках хуже, и мы им теперь не проигрываем? Слабое утешение. Так где же деньги, Зин?
Если субсидии и были, полагаю, по результатам тщательных подсчётов и проверок может выяснится, что были они не столь велики и вполне оправданны. Те страны тоже делали вклад в общий котёл. И предоставляли нам рынки сбыта. А теперь их нет, только сырьё берут.
Так если на выбор сделать, что предпочесть СССР с его нахлебниками и тем уровнем жизни и нынешний бордель, что народ выберет?
В Авгане сколько было простроено. Если бы СССР не развалился и руководящие подлецы не предали Наджибулу, была бы нормальная стабильная республика, с потребительским рынком для наших товаров, с сырьевой бызой для наших заводов, с фабриками вкладывающими свои товары в наш общий котёл. Стабильная территоря а не анклав бандитов и наркокортелей. Сколько жизней бы мы сохранили.
В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: "Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?" 93,2 % людей выбрали просоветский режим Наджибуллы. По случаю 12-летней годовщины с момента гибели сторонники Наджибуллы впервые собрались почтить его память. На траурном митинге председатель партии "Ватан" Ширулла Джабархел заявил, что убийство Наджибуллы было совершено "врагами афганского народа по приказу их хозяев извне"
Кургинян правильно говорит. Когда человек встаёт на путь сброса от обременений, он дойдёт до самого края, когда обременением будет больная жена, старик отец, ребёнок. Мы на этом позорном пути. Может стоит пересмотреть те обременения и суметь понять, что не обременения то были, а богатства, возможности.
.
vetalst
29.03.11 20:56
2 iDesperado Давайте не будем бросаться такими словами типа "совки", я родился в СССР (я так понимаю как и вы) и это моя Родина. А на месте модераторов я бы за такие вещи банил.
.
gekkon
29.03.11 22:18
> комсгоры
Геккон, у Вас одно с другим не вяжется. В своей квартире или ипотечной? Разницы пока не понимаете? Не дай Бог, конечно, но разница будет весьма ощутимой, когда у Вас будут дети и Вы потеряете работу или чего посерьезней. Из "своей" квартиры Вас попросят со всем Вашим выводком. Отдадут более удачливому, который впишется в рынок.
Это вы меня здорово срезали :) Если человек не сможет выплачивать ипотеку, есть возможность остаться без квартиры. А что же было в народно-ориентированном СССР?
А в СССР вообще не было частной собственности на жильё.
Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:
1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)
2. Ведомственное (от завода-ведомства)
3. Кооперативное
И попросить вас могли из жилья любого вида. Я уж не говорю про возможность его продать, обменять, передать в наследство и т. п.
.
iDesperado
29.03.11 22:35
Что-то подавляющее большинство населения живут сейчас в квартирах, доставшихся в наследство от Советского Союза, либо в наследство от родителей, которым они достались также бесплатно.
несколько квадратных км Риги в "деловом" центре это дореволюционные дома (немцы толпами ездят на них глазеть, охраняются законом), если бы не один кавказец пропустивший немцев к Москве точно такие же дома стояли бы во многих русских городах.
Минрегиона в 2009 году озвучивал цифры, что только 18% населения России в состоянии купить себе жильё
ну а в 1987 40% населения жило в на жилплощади хуже чем моя собака сегодня. у нее канура ОТДЕЛЬНАЯ. То есть 20 миллионов квадратных метров не забудьте уходило именно на детей. И только 40 миллионов кв.м - на очередников.
а вот это меня до сих пор удивляет. люди рожали по три ребенка в конуре 4х4 с клопами. сегодня молодому человеку в голову не придет привести жену из роддома в клоповник, а в 1987 это норма.
Только в Союзе ютясь где попало вне зависимости от заработка Вы через максимум 10 лет могли рассчитывать
рассчитывать мог, получить без связей ХРЕН. В Союзе было наоборот: родил двоих - получай трёшку.
да ну ? а где же трешка моих родителей ? за десять лет с двумя детьми они дождались панельную малосемейку. и то 10 лет это с моего рождения. кстати сегодня эту кануру можно взять дешевле $20k.
Школы и садики закрыли с бешеной скоростью.
когда я учился в классе было минимум 30 человек, обычно больше. сегодня в этой школе 20 далеко не в каждом классе. по телеку показывают сотни где учителей больше чем учеников. ну и до кучи цифры. с садиками то же самое, мне бы в голову не пришло отдать своего ребенка в группу 25 человек, как он хотя бы писать научиться в такой толпе !? а в навороченый первый класс требуют чтоб ребенок умел писать и читать.
Количество студентов вузов: РСФСР 1990/91 -- 2824.5, РФ 2006/07 -- 7309.8 тыс. чел. 57% студентов в России — женщины.
Дом частично заселён - жильцы не в курсе событий. Качество, конечно, не в пример до сих пор чудом стоящим домам - технологии другие.
ну а в совке все разворовывалось со стройплощадки, вместо бетона мутная вода, строили кто попала, людей сгоняли с заводов как на картошку. ну да я уже рассказывал ...
Покажите мне студента, который работает, получая среднюю по стране зарплату? На кого он при этом учится?
показываю: моя сестра будучи студенткой легко имела $200-$300 занимаясь английским с лаптями которым сдавать школьный экзамен. я В ШКОЛЕ имел минимум $200 приглядывая за компутерным клубом в один выходной + починяя компутеры. мама за 8 часов получала заметно меньше. большинство моих знакомых на квартиры заработали к 25 годам в море. да работка там была еще та, но есть вот такой факт.
Чтобы оппоненты прочувствовали разницу строительства "в совке", то есть в РСФСР, и в России последних 2-3-х лет.
ну вот и чувствуем - совок, для которого жилищный вопрос был едва ли не главенствующий, на пике могущества строил чуть больше, чем РФ в кризисный 2008. и то, если добавить офисы да торговые площади ...
.
gekkon
29.03.11 22:50
> bazilКоличество детских садов в 1990 году составляло 87,9 тыс., в 2009 - 45,3 тыс. (с 2008 было сокращение на 300 садов).
Количество школ в 1990 году составляло 67,6 тыс., в 2009 - 51,7 тыс. (с 2008 было сокращение на 2 600 школ).
Количество больничных учреждений в 1990 году было 12,8 тыс., в 2009 - 6,5 тыс. (на уровне2008).
Число поликлиник в 1990 году было 21,5 тыс., в 2009 - 15,3 тыс. (сокращение с 2008 на 300 поликлиник).
Число больничных коек снизилось с 2037,6 тыс. в 1990 до 1373,4 тыс. в 2009 (сокращение с 2008 на 25 тыс. коек).
Как видите - Союз даже по строительству жилья ещё догонять и догонять. Сомнений в превосходстве социального строительства Советского Союза, я думаю, тоже нет.
Вы неправильные выводы делаете из цифр. Важно не абсолютное количество школ, клиник и больниц, а удельное отношение к соответствующим группам людей.
Например, по детсадам берём
Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях, человек
Можно сделать вывод, что усиленная работа поликлиник уменьшила потребность населения в больничных койках. Так что аккуратнее со статистикой, bazil, это вам не станки ломать :)
.
Главный Злодей
29.03.11 23:02
И попросить вас могли из жилья любого вида.
А ещё могли уплотнить, подселив какого-нть бомжа-алкаша. Но тссс! Про такие нюансы нашим бледнолицым братьям в методичке написать забыли. Неспортивно вот так сразу серпом по шаблонам-то. Нужно сначала помучить. :)
В Союзе было наоборот: родил двоих - получай трёшку. Да-да, щаз, ага. Мои родители в Союзе как раз под рождение второго получали трёшку. Это была процедура, исполненная таких хитросплетений и интриг, что детали её мне до сих пор неведомы. Точно знаю, что многоходовка включала в себя приглашение бабушки (между прочим, аж с Хохляндии), чтобы она прописалась вместе с нами на имеющейся квартире, ибо только при таком раскладе становилось "положено".
.
spv2
29.03.11 23:54
Парадокс Каддафи- особенно недовольны Союзом те, кто получил от него материальные блага ))
ГЗ- случаи подселения пьяниц в квартиру назовите, пожалуйста. Зато пьянь очень даже могли выселить. У нас от пьяни дом многоквартирный старый сгорел. А выселяли бы гопоту и пьянь- глядишь, стоял бы себе дальше. Слава Богу- его восстанавливают, говорят, людей заселят. Но имущества своего они всё равно лишились.
И какие хитросплетения нужны сейчас, чтобы получить трёшку? (частные случаи не называть- у нас многодетной семье дом построили- но у них 14 детей). Сколько бабушек надо? Кому подмаслить? Чьей жене выделить дефицитные сапожки? Сколько детей родить? Сейчас получение квартиры- это просто чудо. В жизни есть место чудесам, но случаются они крайне редко.
Наследство... ГЗ, объясните мне, почему, на каком основании, на каких столпах социальной справедливости кто-то владеет квартирами, за которые он палец о палец не ударил, а его предки работали не лучше других и получили это даром? Чем я хуже? Чем Вы хуже? Кстати, именно владельцы вторички задают темп в ценовой гонке...
gekkon- Ваши цифры тоже ни о чём )) У нас на 5 поликлинник три коммерческих медцентра и десятки зубных клиник- всё укладывается в Вашу статистику. Только вот это заведения для техх, у кого есть деньги, а моей умершей знакомой не могли поставить диагноз в трёх поликлинниках, включая областную. Чего не хватило? Это проклятый СССР проводил обязательную диспансеризацию за свой счет. Да, реанемобиль из Серпухова в Москву стоит 100 (сто) тысяч рублей. Разница с Советским Союзом- 100 тысяч раз (т.е. одна Фукусима, получается :( )
.
fantomas
30.03.11 03:31
Самый большой минус СССР - это то, что он сгинул. Вот если бы благодаря бесплатному жилью, бесплатным образованию и медицине, мощной промышленности и армии, отсутствию безработицы.. и вопреки тотальному дефициту, непомерным военным расходам, низким зарплатам, идеологической упертости и старческой тупости власти и всеобщему бардаку.. он все-таки бы выжил, вот тогда - честь ему бы и хвала. Не бывает так, чтобы лицо Даши, а фигура Маши. Положительные стороны не смогли перевесить отрицательные. Система оказалась нежизнеспособной, просуществовала 3-4 покаления, ровно столько, сколько необходимо, чтобы пламенные революционеры превратились в безудержных потребителей...
И тогда СССР умер. Аминь!
.
Marketolog_s
30.03.11 10:51
"...Всё это результаты посткоммунистических аскетичных бюджетов, которые поставили простых людей на колени, при этом выручая международных кредиторов и местных банкиров..."
-----------------------------------------
Ложь. Аскетичные бюджеты - не причина, а следствие. Следствие демократического геноцида местной промышленности по требованию ЕС. А банкиры и кредиторы - не выручают, а обгладывают кости.
ЗЫ. Давно говорил, что ЕС - не богадельня, а живодерня. Мне не верили ...
.
bazil
30.03.11 11:31
gekkon,
Это Вы делаете неправильные выводы из цифр)
Детский сад физически нельзя наполнить до уровня больше 110 детей на 100 мест. В 1990 году детей было больше, конечно, и 66,3% из общего количества соответствующего возраста смогои попасть в детсад. А в 2009 году уже только 58% соответствующего возраста смогли пробиться через очередь в садик. И при растущей рождаемости государство позволяет себе дальнейшее снижение количества детских садов.
Относительно школ - вышли значит на уровень рождаемости Советского Союза - а детей такое количество через несколько лет где учить будем, если только в 2009 году школ стало ещё на 2600 меньше?
Ждём увеличения населения - а не строим отчего-то социалку. На душу населения больше поликлиник - но число их действительно снизилось на четверть. Надо теперь с деревни в город ехать, а не иметь свою амбулаторию в посёлке - шаг навстречу народу? Да ведь не забудьте - теперь и в муниципальной поликлинике за всё деньги плати. Вон как раз только еду из районной поликлиники у нас в Нижнем. Три дня назад заблокировали у них все карты. Даже главврач за свой счёт служебную машину заправляет. К больным на выезд сразу предупреждают - готовьте деньги на бензин. Лампочки в прошлом году в ноябре больнице последний раз закупали - теперь нечем палаты освещать. Запасов нет. Так и приходится с пациентов деньги лупить за лечение помимо откатов сёстрам и прочее, что всегда было. А пациенты жалуются и недовольны властью, что они налоги плотют, работодатель за них социалку отчисляет - а людям всё равно платить приходится за "бесплатные" услуги.
Геккон - со статистикой надо быть аккуратным, чтобы не попасть в просак - читайте статистику заболеваемости по стране. Число заболевших на 1000 населения в 1990 году было 651 человек, а в 2009 уже 802 на тысячу. Здоровше то никто не стал.
ГЗ
"Да-да, щаз, ага. Мои родители в Союзе как раз под рождение второго получали трёшку. Это была процедура, исполненная таких хитросплетений и интриг, что детали её мне до сих пор неведомы."
Быть может, только теперь население страны вздохнуло свободно и получает квартиры без бюрократических проволочек нахаляву? Или хотите действительно сравнить возможность получить кватриру в Союзе с невозможностью получить её в России? Тогда Вам следует внимательно прочитать все комментарии.
.
iDesperado
30.03.11 11:49
В 1990 году детей было больше, конечно, и 66,3% из общего количества соответствующего возраста смогои попасть в детсад. А в 2009 году уже только 58% соответствующего возраста смогли пробиться через очередь в садик.
выглядит, что вы не поняли цифры статистики
Относительно школ - вышли значит на уровень рождаемости Советского Союза
без шансов, сейчас в клоповниках никто рожать по трое детей не будет даже под дулом, только чернопопые.
.
bazil
30.03.11 12:09
iDesperado,
"несколько квадратных км Риги в "деловом" центре это дореволюционные дома (немцы толпами ездят на них глазеть, охраняются законом), если бы не один кавказец пропустивший немцев к Москве точно такие же дома стояли бы во многих русских городах. " Видать, вся благополучная Латвия застроена бесплатным комфортабельным современным жильём?) Либо по доступным ценам за трёхлетний доход?) Весьма Вам завидую, не смотря на тревожные сводки о экономике Вашей страны.
"ну а в 1987 40% населения жило в на жилплощади хуже чем моя собака сегодня. у нее канура ОТДЕЛЬНАЯ."
Неужто сейчас за последние 20 лет вся Россия махом перебралась в доступное жильё? Что-т не вижу. Люди говорят - да и сам знаю - что даже на конуру то у половины населения денег нет. Потому приходится жить в добротных советских квартирах с родителями, бабушками, детьми, внуками и внучками.
"да ну ? а где же трешка моих родителей ? за десять лет с двумя детьми они дождались панельную малосемейку. и то 10 лет это с моего рождения. кстати сегодня эту кануру можно взять дешевле $20k"
Положа руку на сердце - у меня все знакомые в области, имеющие и неимеющие детей, живут в квартирах, доставшихся со времён союза. За редким исключением. Двое детей - стандартный набор советской семьи мальчик-девочка - живут в трёшках такие семьи. Хотя, есть и живущие в двушках таковые - но их меньше) Сейчас уплотняются как могут - подросшие дети нарожали своих детей, но съезжать некуда - живут с родителями. А рядом отстраивают современные дома, но в них даже половины квартир не заселено даже через год-два-три после комиссии. Я строитель - таких домов могу назвать много. Даже есть на полной консервации, ибо ни один человек не поимел желание купить квартиру. Не по карману, а не оттого, что у всех уже есть. Квартира по 20к долларов - сказка) у нас в деревне.. Именно в деревне. На севере области в захолустье - двушка без горячей воды, но с газом и центральным отоплением неулучшенной планировки 40 метров стоит 1 млн. рублей - 30к долларов в доме 80-х годов постройки. Или у Вас такое жильё дешёвое? Завидую. Что касается школ - тут действительно. У нас классы были переполнены. Сейчас вон класс 12-15 человек и вместо 5 классов выпускных - всего два. Так ведь выпускники уже детей нарожали - садики трескаются по швам сильнее, чем в 90 году. Первые классы набирают, не уступающие Союзу. А отчего ж тогда школы то продолжают закрывать по 5% в год? Высшие заведения и не упоминайте - этих конторок "рога и копыта", где за несколько лет болтания и взяток выдают диплом экономического специалиста.. Ой, сейчас с высшим любой дурачок ходит, честное слово - не показатель. У нас в городе 3-4 вуза остались, которые более-менее чему-то учат, и люди после них не продавцами идут работать или официантами, а действительно толковые специалисты. Да не забудьте разницу - теперь платных мест столько же, сколько и бесплатных. А в Союзе все студенты учились опять же нахаляву. А общага - теперь стоит на уровне стипендии. Ранешние 40 рублей с нынешними 1000 рублями и рядом не стояли. Разворовывалось со стройплощадки раньше? Сейчас тащут что плохо лежит: днём поставишь розетки и выключатели в квартирах - сутра даже кабеля все выдраны из стен при запертых подъездных дверях. Сгоняют кого попало - студентов, чурок, бродяг на монтаж и строительство. А потом дерут за всё это бешеные деньги, которые есть у одной трети населения страны только. "моя сестра будучи студенткой легко имела $200-$300" "я В ШКОЛЕ имел минимум $200" А я в 8 классе уже лес валил и на пилораме работал за 40 рублей в день, как и другие работяги. К первому курсу у меня уж в трудовой 2 года нагорело электриком - оклад 4000. Да. Что-то не видал я таких заработков. Хотя, с калымами, конечно, выходило. Только опять же калым - это не работа. Налогов нет, страховки нет. И на квартиру хоть тресни - не выходит после школы, да и после института тоже. И выходит - что совок строил всё же больше жилья. А если сравнивать социалку - то социалки то он в 10 раз больше строил. Или я не прав? А торговые центры - самая благодать строить. Никаких проблем по сравнению с жильём. А уж с социалкой: школами или больницами - тут вообще поседеешь, пока сдаёшь да все нормативы надо соблюсти. Теперь ведь как жильё строят - стены. И всё. Даже внутренних перегородок в квартире нет. Никаких разводок - только питающий кабель до щита. А в совке то более-менее и линолеум говёный, но халявный лежал, свет горел в квартире, пусть не во всех комнатах. Стены были покрашены, а не голый бетон. Вода была, а не стояк в углу кухни. Унитаз булькал и смывал, а не опять же один стояк в углу. Разница есть? Хер ли стены построить - внутренняя отделка и коммуникации стоят столько же, а их согласование - ещё дороже.
.
bazil
30.03.11 12:14
"выглядит, что вы не поняли цифры статистики" В 2009 58% детей пошло в садик, а в 1990 66,3%. Поясняю. Так как нагрузка в среднем на место не изменилась, значит остальные просто не попали в детский сад в основном по причине очереди в садик. В 1990 году их было 34,6%, а в 2009 уже 42%. "без шансов, сейчас в клоповниках никто рожать по трое детей не будет даже под дулом." Рожают - и живут в клоповниках. Да в таких, которых Вы и в страшном сне не видывали. Без шансов на приобретение когда-нибудь нормального жилья.
.
iDesperado
30.03.11 12:41
В 2009 58% детей пошло в садик, а в 1990 66,3%. Поясняю. Так как нагрузка в среднем на место не изменилась, значит остальные просто не попали в детский сад в основном по причине очереди в садик. В 1990 году их было 34,6%, а в 2009 уже 42%.
не понял, откуда цифры 58% и 66.3% ? как вы их получили ?
на мой взгяд они прямо противоречат "Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях, человек"
.
Взгляд
30.03.11 12:55
Удивляюсь,как люди могут "затереть" любую тему.Давли жилье молодым специалистам,отправляя к "черту на кулички"(есть и + и -),наслдие СССР - хрущевки,в которых эти уже немолодые специалисты живут, свой срок отстояли почти все. Кооперативы в СССР стоили одну среднюю з/п за метр кв.Сейчас - две,что очень дорого и с этим глупо спорить.Но сейчас вы можете строить дома сами себе(по средствам),что не приветствовалось в РСФСР,были ограничения по вторму этажу,площади,о коммуникациях вообще молчим.В это же время по республикам - пожалуйста,коттеджи в Прибалтике ,виллы в Грузии ,даже в Средней Азии частный сектор был на порядок качественнее.Я объездил большинство республик и хуже,чем в РФ не было нигде.Сейчас скорее лучше.Киевское,Волгоградское шоссе в нач. 90-х - бетонка вся в ямах,а рядом на Украине идеальные шоссе с гранитной крошкой.Самая негазифицированная республика - понятно РСФСР.Нам это наследие расхлебывать еще долго,сейчас целые микрорайоны сносить будет нужно,менять все коммуникации,развивать программу индивидуального строительства.И из всех постсоветских стран у РФ ,несмотря на климат и пространства,наилучшие возможности.
.
bazil
30.03.11 13:20
iDesperado,
Численность детей в детских садах на 100 мест в детских садах и численность детей вообще к численности мест в садах - разные вещи. Чего непонятного? Их как раз 105 человек - сады переполнены сверх норматива. Но больше они принять не могут, хотя "свободные" дети ещё "не кончились". Но статистика охватывает всех детей, поэтому есть пункт "числ детей в детских садах в % от численности детей соответствующего возраста". Как раз его я и отмечаю. Это Российский статистический ежегодник, 7 раздел, 1 таблица.
.
Главный Злодей
30.03.11 13:21
И какие хитросплетения нужны сейчас, чтобы получить трёшку? (частные случаи не называть- у нас многодетной семье дом построили- но у них 14 детей). Сколько бабушек надо? Кому подмаслить? Чьей жене выделить дефицитные сапожки? Сколько детей родить? Сейчас получение квартиры- это просто чудо. В жизни есть место чудесам, но случаются они крайне редко.
Сейчас, к примеру, у нас на области индустриальные парки строятся - готовы давать жильё молодым специалистам (в кредит за счёт предприятия). Ещё у нас в соседнем дворе построили дом, специально под раздачу квартир работникам Газпрома. И таки раздали. Да не каким-то там директорам, вполне рядовым сотрудникам. До того бензиновое предприятие кого-то из наших местных приближенных к муниципалитету бизнесменов тоже построило своим работникам. У преподов местного вуза (из тех, которые постарше да поопытнее) коттеджики имеются, да-с.
Ой, ну да, то же ж надо работать на Избранных Предприятиях, а простому человеку... А простому человеку и в советское время ничего не светило. Чтобы получить ту самую квартиру, которую потом меняли на трёшку, отцу в своё время пришлось поменять место работы (это ещё повезло, заметили и предложили, и, в частности, одним из факторов переманки предлагали квартиру). А до того жили в том самом клоповнике с общими удобствами. С обещаниями решения квартирного вопроса. Постоянно отодвигающимися во времени. И это в развивающемся-то городе.
Или хотите действительно сравнить возможность получить кватриру в Союзе с невозможностью получить её в России?
Точно такая же ситуация. Более того, в наши дни ситуация даже и получше. Разница в том, что сейчас нет лицемерия в виде "возможности" (очередей, которые на практике за 30 лет до перестройки так и не рассосались).
В городах повышенной нерезиновости, разумеется, труднее - понаехавшие не только там создают ажиотажный спрос, но и в окрестностях оглядываются на ажиотаж и подтягивают цены к нерезиновским. Но советское решение вопроса (взять всю эту братию и развезти не туда, куда захотят, а туда, куда Родина прикажет) вас не устроит, не так ли?
.
комсгоры
30.03.11 13:27
gekkon
Это вы меня здорово срезали :) Если человек не сможет выплачивать ипотеку, есть возможность остаться без квартиры. А что же было в народно-ориентированном СССР? А в СССР вообще не было частной собственности на жильё.
Я понимаю, что Вы сторонник построения общества на либеральных ценностях. Но приводя свои доказательства так лгать не стоит. Ведь нормы законодательства СССР еще находятся в свободном доступе.
Я не знаю, где Вы нашли понятие ведоственного или кооперативного жилья, видимо, в своей либеральной методичке. Не тащите сюда всю эту пакость без проверки.
Статья 5 ЖК РСФСР. Виды жилищного фонда
Жилищный фонд включает:
1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);
3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);
4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).
В жилищный фонд включаются также жилые дома, принадлежащие государственно-колхозным и иным государственно-кооперативным объединениям, предприятиям и организациям. В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик к этим домам применяются правила, установленные для общественного жилищного фонда.
(в ред. Указа ПВС РСФСР от 19.12.1988 - Ведомости ВС РСФСР, 1988, N 51, ст. 1619)
Статья 106 ГК РСФСР. Право личной собственности на жилой дом
В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.
Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.
Однако гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую площадь, исполнительный комитет районного, городского Совета депутатов трудящихся может разрешить построить, приобрести или сохранить в собственности дом (часть дома) большего размера. В этом случае жилая площадь дома (части дома) не должна превышать размера, определенного для данной семьи по нормам для нанимателей в домах местных Советов депутатов трудящихся с учетом права на дополнительную жилую площадь
.
Личной собственностью граждане могли распоряжаться по своему усмотрению (продать, обменять, передать в наследство). Право проживания по найму возникало в результате административных действий собственника жилья (органа госвласти, колхоза и др.). Жилье по найму нельзя было продать и передать в наследство, но им обменивались, причем даже издавались специализированные вестники.В СССР в соответствии с ГК у граждан было два вида права на жилье: личная собственность и найм. Личная собственность рапространялась на индивидуальное жилье и (с 1983 года, с принятием ЖК) на пай в ЖСК. Найм был в государственном жилищном фонде и общественном.
.
spv2
30.03.11 13:37
Взгляд- мне попадалась цифра- расчётный срок эксплуатации- 60 лет для хрущёвки с 2 капитальными ремонтами. Т.е., да... Расчётный их срок эксплуатации подходит к концу. Да и второй капиталки у большинства не было. Не скажу за всю Прибалтику, но в Латгалии коттеджей я особо не встречал. Большинство т.н. коттеджей- это остатки хуторов постройки до 50-х гг...
Индивидуальное строительство вообще дороже типового... Здесь ситуацию очень портит откато-попилинг. Дешевле- это если у Вас земля уже есть с коммуникациями. Да и жильё в своём доме, опять же, дороже и хлопотнее. Свой дом выгоднее либо в случае перестройки ветхого домика, либо при строительстве дома, площадью квадратов от 200... Это там, где живу я. Есть ещё вариант- строительство частных домов на 4-6 квартир, но это очень сложно организационно, да и в будущем тут может крыться много проблем. Кроме того, вопрос первого миллиона (при средней з/п 20 тыс) никто не отменял.
