1. Вы приводите цифры Минздрава, которые явно занижены.
Разница между числом абортов в системе Минздрава и числом абортов, публикуемым Госкомстатом, составляет 6-9%
6-9%, здорово, а разница с РСФСР 400%
2. Как видим "криминальные" аборты никто не учитывает.
вы на полном серьезе считаете что криминальных абортов в СССР было меньше ? может уверены, что сегодня криминальных абортов в 3.5 раза больше легальных ? для того, что бы приблизиться к официальной цифре СССР нужно, что бы криминальные минимум в 3.5 раза превышали легальные и при этом в СССР криминальных вообще не было. задумайтесь об этом.
По первой ссылке смотрим 1 график- отношение на 100 рожденных по сравнению с РСФСР
жесть. просто возьмите калькулятор и разделите одно число на другое. воспользуйтесь один раз СВОИМ мозгом. это очень пригодиться в дальнейшей жизни, поверьте.
2ale19547797
Всякий раз, когда поднимают вой по поводу того, что Сталин допустил такую дикую ошибку, почему то тщательно замалчивают тот факт, что за год до этого Франция так же позорно прошляпила наступление немцев
уже раза три тут возмущался попытками совершенно конкретные ошибки сталина оправдать чужими ошибками. это мне напоминает наркоманов, которые оправдывают свою никчемную жизнь тем, что все вокруг кололись.
.
Slavyanin
03.05.11 15:23
> Главный Злодей
И напрасно доморощенные хунвейбины будут вопить у стенки: "Да я же за нашу власть советскую воевал! Слава товарищу Ста..." А когда революционных баранов перепускают на шашлык, там и раздача спонсорам слонов и концессий подоспеет.
Поделитесь тайными знаниями. Не держите в себе.
Какие такие "концессии" и каким "спонсорам" раздал товарищь Сталин после прихода к власти в 29 году?
P.S. Или так и пишите прямо-увлекаюсь мол фантастической литературой, пописываю на досуге, часть творений вот пощу на форуме... Думаю Вас все поймут и никто не осудит...
.
Аяврик
03.05.11 15:31
про графики:
откровенного говоря, таким результатам СЕГОДНЯ - в 2011 - веришь
опубликуй кто (типа, каспарова или сванидзе) прямо противоположные цифры - искренне НЕ поверил бы
НО ПЕРЕНЕСЯСЬ МЫСЛЕННО НА ЛЕТ НАЗАД, столь же откровенно скажу -
отношение в публикации подобного опроса в 1991 году у меня бы - лично - вызвало прямо противоположный отклик:
т.е. ЭТИ БЫ цифры воспринимались подтасовкой, а им противоположные (каспаровско-сванидзевские) - объективными
В ЭТОЙ СВЯЗИ:
для меня самого представляется удивительным - а, точнее, обнадёживающим! - тот факт, что реабилитация "имени и дела" Сталина в нашем общесте прошли за последние годы не только без какой-либо пропаганды и промывки мозгов, а наоборот - вопреки всем информационным кампаниям
назвать лектора-антисталиниста можно легко - и сразу с дюжину, не задумываясь, но назовите кого-нибудь, кто адекватно и эффективно проводил в нашем обществе СТАЛИНСКУЮ пропаганду?
не было ни одного
образ лектора-"сталиниста" последних 20 лет - это либо истошный Ампилов, либо косноязычный Ведерников (в "Имени России") - т.е. заслуги в нео-сталинизме их нет...
(нео-сталинизм по сути не имеет ничего общего с марксистской идеей и фразой)
....
то, что в обществе происходит реабилитация Сталина - это результат на 99,9% самообразования людей.... вопреки промыванию мозгов
я на это хочу обратить внимание
.
iDesperado
03.05.11 15:33
> Slavyanin
Вы приводите один вырванный из контекста факт -резолюцию Сталина на одном из донесений и никакк не упоминаете про десятки других донесений с разными датами. Правда -уже всё не так очевидно?
Вы продолжаете настаивать, что Сталин "проспал 22 июня"?
здорово. т.е. по вашему любой здравомыслящий человек получивший десятки донесений с разными датами отдаст приказ ни в коем случае не поддаваться на провокации, демаскирует аэродромы и заверит население в невозможности удара ?
.
ale19547797
03.05.11 15:35
> iDesperado2ale19547797
Всякий раз, когда поднимают вой по поводу того, что Сталин допустил такую дикую ошибку, почему то тщательно замалчивают тот факт, что за год до этого Франция так же позорно прошляпила наступление немцев
уже раза три тут возмущался попытками совершенно конкретные ошибки сталина оправдать чужими ошибками. это мне напоминает наркоманов, которые оправдывают свою никчемную жизнь тем, что все вокруг кололись.
Читайте пост внимательнее. Не о том речь шла: почему французы не каются за свой провал в начале войны? Почему англичане не рвут волосы за то, что в 1943 расстреливали индусов за забастовки в мирное время? Почему пиндосы не приносят покаяния за уничтоженный Дрезден? И ПОЧЕМУ при всем этом мы, ВЫИГРАВШИЕ ВОЙНУ, вдруг должны каяться за нашу Победу и нашу историю?????? Вот этого я в упор понять не могу. Что касается ошибок и прочего - доказательная база огромна и изложена во многих профессиональных книгах. Более популярно - можно посмотреть ряд передач того же Суда времени с Кургиняном и Млечиным. Там была одна картинка, на которой показано, что пик информации о нападении приходился где-то на май, все утверждали, что вот вот атакуют немцы. А информации о нападении 22 июня на этом фоне было значительно меньше. Так что давайте уж рассматривать весь впектр данных, а не зацикливаться на одном факте, что Сталин никчемный полководец.
.
Slavyanin
03.05.11 15:46
> iDesperado2Slavyanin
1. Вы приводите цифры Минздрава, которые явно занижены.
Разница между числом абортов в системе Минздрава и числом абортов, публикуемым Госкомстатом, составляет 6-9%
6-9%, здорово, а разница с РСФСР 400%
2. Как видим "криминальные" аборты никто не учитывает.
вы на полном серьезе считаете что криминальных абортов в СССР было меньше ? может уверены, что сегодня криминальных абортов в 3.5 раза больше легальных ? для того, что бы приблизиться к официальной цифре СССР нужно, что бы криминальные минимум в 3.5 раза превышали легальные и при этом в СССР криминальных вообще не было. задумайтесь об этом.
По первой ссылке смотрим 1 график- отношение на 100 рожденных по сравнению с РСФСР
жесть. просто возьмите калькулятор и разделите одно число на другое. воспользуйтесь один раз СВОИМ мозгом. это очень пригодиться в дальнейшей жизни, поверьте.
1. "а разница с РСФСР 400%"
Опять Вы выдергиваете из контекста удобные Вам факты.
154 аборта на 100 рождений в 2001 году (по Минздраву) увеличиваем на 6-9% -163-167 (без учета криминальных).
Где обещанная "жесть" и "светлое будущее"?
.
iDesperado
03.05.11 15:46
2ale19547797 И ПОЧЕМУ при всем этом мы, ВЫИГРАВШИЕ ВОЙНУ, вдруг должны каяться за нашу Победу и нашу историю??????
попробуйте выдохнуть и прочесть мой первый пост в этой ветке. я вроде как доступным языком объяснил свою позицию "никаких извинений, никаких покаяний". не ужели так трудно поднять чуть глаза и прочесть позицию, которую критикуешь ? Там была одна картинка, на которой показано, что пик информации о нападении приходился где-то на май, все утверждали, что вот вот атакуют немцы. А информации о нападении 22 июня на этом фоне было значительно меньше.
здорово, информации меньше значит можно забить на элементарные меры предосторожности ? значит оправдано превращение РККА в подвижной балаган, где элементарные приказы сверху просто не проходят (те же аэродромы замаскировать, их было минимум ТРИ ШТУКИ в течении 1941 года)
.
Аяврик
03.05.11 16:00
2 iDesperado 03.05.11 14:43
я предпочитаю первоисточники, максимум воспоминания участников событий тех лет.Вы судите с высоты пройденных десятилетий сидя в уютном кресле - так каждый умён рассуждать (как надо было Сталину действовать... как Наполеону... да я бы на их месте развернулся!!!... но сижу вот дома, штаны просиживаю, да?)
; ))Ваши обвинения Сталина в возмутительной неготовности к войне (к нападению Гитлера), в его профнепригодности на посту Главкома выглядят необъективными и потому... неубедительными, потому что представляют его в превратном свете: если Сталин "не готов", то - выходит - в отличие от него другие "готовы"?
более мудрые и ответственные, получается, чем недотёпа Сталин?
но все первоисточники и все адекватные воспоминания констатируют, что НИКТО В МИРЕ НЕ БЫЛ БОЛЕЕ ГОТОВ КО ВТОРОЙ МИРОВОЙ, чем сталинский СССР
официальные версии
Франция - "не готова, не ожидала"
Великобритания - "катастрофически не готова, не ожидала"
Польша - "не готова, не ожидала"
Бенилюкс - "никак не готовы, никак не ожидали"
и это не смотря на предваряющие ультатумы и де марши, в отличие от СССР, находящегося в рамках Договора о мире...США к нападению Японии - "не готовы, не ожидали"
ГИТЛЕР - к нападению на СССР общеизвестно был не готов ... а К ВТОРЖЕНИЮ ЧЕРЕЗ ЛА МАНШ как все - "не готов, не ожидал"
отчего же у Вас вызывает такое исключительное высокомерие неожиданность начала войны именно для "Сталина"?
ничем на фоне других в Европе и в мире - он не отличился в худшую сторону - но в отличие от подавляющего большинства своих "коллег" он смог оправиться от "неожиданности" и "подготовиться" по ходу войны и частичной оккупации своей территории
почему бы не отдать ему должное - честь ему и хвала, как Главнокомандующему, который смог разгромить Врага, несмотря на то, что вероломное нападение последнего было в условиях "неготовности и неожиданности" проведено
тем более Результат Руководства выдающийся....
....
2 Немец 06 03.05.11 12:24
До сих пор никто не может адекватно понять почему Гитлер начал военные действия имено 22 июня. По всей логике, тактике, стратегии он должен был начинать минимум на неделю позже. Оптимально на две-три недели.
а я наоборот информацию почерпнул, что по Плану Гитлера нападение планировалось где-то на 15 мая...
и всё бы пошло по Плану, если бы не Муссолини - такой союзничек, с каким никаких врагов не нужно!!! - не вторгся инициативно в Югославию (изначально вполне нейтральную Германии), не получил там по сопатке и Гитлеру пришлось тратить время и силы на его выручку с попутной оккупацией Югославии - в итоге получил ещё в тылу сопротивление, хотя изначально никаких планов воевать Балканах он не строил...
планы скомкались, на 15 мая пришлось отказаться и перенести на 22 июня.....
Импровизировали в Третьем Рейхе так, что никакая НОРМАЛЬНАЯ РАЗВЕДКА не могла поверить, что это серьёзно у них....
.
Slavyanin
03.05.11 16:12
> iDesperadoздорово. т.е. по вашему любой здравомыслящий человек получивший десятки донесений с разными датами отдаст приказ ни в коем случае не поддаваться на провокации, демаскирует аэродромы и заверит население в невозможности удара ?
Давайте всё же добъем тему с донесением Меркулова:
Вы его читали? Думаю нет. Иначе не приводили бы его как факт "близорукости" Сталина.
Существует довольно пикантная резолюция, которую наложил Сталин на документ разведки. Позволю себе привести этот документ полностью:
"СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов. секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
Государственной безопасности СССР
В. Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением "оккупированных территорий СССР" назначен ШЛОТЕРЕР — начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза ССР Фитин. [АП РФ. Ф.3. Оп.50. Д.415. Л.50–52]
Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]". [ "Подлинник" [25– Кн.2,С.382–383]
Относится фраза о "матери", как мы видим, только к одному абзацу: "В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может". Нетрудно предположить, что Сталин мог резко высказаться о столь неприятной для него информации о сообщении ТАСС. Но принципиального значения для оценки развединформации это не дает. Ее просто было мало для выводов в нужное время."
P.S. Повторяю совет прочесть серьёзную литературу.
"Около 2 часов утра 18 июня из Москвы в войска ушёл приказ привести все приграничные войска в состояние повышенной боевой готовности. Известный всем "запоздалый" приказ в ночь с 21 на 22 июня, был вторым, дублирующим первый и гласил "быть" в состоянии повышенной боевой готовности и не поддаваться на провокации. "
В самом деле уже надоело опровергать бред подобный : "отдаст приказ ни в коем случае не поддаваться на провокации" и т.д.
.
Algonkin
03.05.11 16:17
Если развернут программу десталинизации и десоветизации, наплевав, кто будет при власти, Лунтик или Путин, пойду голосовать за "маргинальных" коммунистов.
.
iDesperado
03.05.11 16:25
2Slavyanin
не пойму в чем смысл вашего представления. вы забыли с чего начался разговор, ну так я напомню " когда мы будем судить людей находившихся (находящихся) у власти в период с 1991 по 20?? . За миллион абортов в год"
1990 год, родилось 2.2 млн, аборты 4.837 млн, т.е. на одного родившегося более двух абортов 2009 год, родилось 1.7 млн, аборты 1.236 млн, т.е. на одного родившегося менее одного аборта
"1988 г. - 166 абортов на 100 родов" - даже если цифра верная (в чем я сомневаюсь) и без калькулятора видно она сильно не дотягивает до сегодняшних показателей.
ЗЫ. на этом общение с вами заканчиваю, знаю на перед, что кроме как обнаруживавшие у меня прибалтийских корней (о которых даже мне, потомственному оккупанту, еще не ведомо) я ничего не услышу.
.
iDesperado
03.05.11 16:34
> SlavyaninВы его читали? Думаю нет. Иначе не приводили бы его как факт "близорукости" Сталина. Относится фраза о "матери", как мы видим, только к одному абзацу
P.S. Повторяю совет прочесть серьёзную литературу.
промолчать не могу. вот именно по этому я и знакомлюсь с первоисточником ссылка
так где говоришь резолюция стоит ?
.
Аббе
03.05.11 16:42
> Xaoc
> Аббе...к Сталину. Кто был его опорой? Партия/советская власть. Вычищенные не всегда управляемыми органами внутренних дел. Особо талантливые были прямо скажем вне этой системы. Но им, талантливым, давался шанс. Обещаещь? Сделай. По результатам - пойдёшь дальше.
...я вижу крик обиды голодного верхнего сословия. Нас отстранили, нас выкинули, победили без нас. Но сейчас МЫ дорвались до власти и всем докажем, что наши предки были хорошие, а Сталин - плохой. А мы - лучше наших предков...
Не согласен! При Сталине не "чистили" талантов. Иначе не было столь ощутимых подвижек в развитии. Чистили бездарь воображающую себя талантами - это было. Любая бездарь воображает себя самым умным и лелеет свои обиды перед миром не желающим его понять. Если же эту бездарь пустить к кормушке то будет то что мы имеем - цепь нескончаемых провалов "эффктивных манагеров" и тотальное воровство. Элита нуждается в регулярной чистке и стимуляции, иначе она быстро вырождается в максимально комфортное состояние - лежание на диване в комфортном особняке на Рублевке. Если элиту не пинать она и пальцем не шевельнет ради народа.
Есть такая штука - стоимость жизненного цикла. Плюс время реализации жизненного цикла. Плюс риск провала реализации вообще. Плюс риск не успеть сделать вовремя. Плюс риск провала в рентабельности. Сделали но не то, не вовремя, или вовсе не сделали. Средства - использовали, а на выходе - провал. Заверяю Вас, даже и талантливые разработчики очень даже могут попасть в жесткую ловушку. Хотите примеры? Королёв, Вавилов. Вложения были, но результат получался вне рамок предвоенной мобилизации. Помните бомбёжки Лондона ракетами ФАУ-2? Конечно помните. А толку? Да никакого. Так, террор против мирного населения и ничего кроме. Лондон не был уничтожен, не был парализован, не был даже задержан в функционировании. И скажите мне, а стоило ли Гитлеру убивать средства на такое полуоружие? Атомной бомбы они не сделали, химическое оружие не применили. Много перспективнее видится (во наглость то, спустя 70 лет рассуждать) - реактивная авиация, точнее реактивный бомбардировщик. Он имел шанс стать аналогом высокоточного ружия сегодняшних дней. Был шанс уничтожить часть портовых сооружений в Европе, куда выгружали боеприпасы союзникам. Ну да ладно, не о немцах речь. Королёв пытался сделать нечто, только боевые качества никак не могли превзойти результаты фон Брауна. Технологии уровнем не вышли. Его осудили за вредительство? За несколько завышенные ожидания результатов его таланта. Понимаете, нужно было средство спасения народа, оружие, а он его не сделал. Талант? Да. Посадили? Да. Кто был прав? Королёв с неадакватными ожиданиями или НКВД с неадекватными обвинениями? Не правы - оба. Но Королёв - видимо более не прав. И вот такая ситуация - она не есть что то уникальное в то время. Судить ТО время и тех людей, выбрасывая из истории всё, что не нравится очередному судье - это демократия в полный рост. Полная независимость суда от окружающих и от реальности. .Самая страшная (по моему) штука - идеалист, который не может смириться с тем, что мир не соответствует его идеалам. Плюс союз с эффективными ворюгами. Жуткая комбинация, в чем то похожа на союз сына Помпея с пиратами. Это сильно повредило Риму. Привело к большим, большим проблемам. Жаль, но мне ситуация видится примерон вот так.
.
iDesperado
03.05.11 16:45
2Аяврик Вы судите с высоты пройденных десятилетий сидя в уютном кресле - так каждый умён рассуждать (как надо было Сталину действовать... как Наполеону... да я бы на их месте развернулся!!!... но сижу вот дома, штаны просиживаю, да?)
понимаете в чем проблема, даже если меня пересадить из кресла на холодный сухой горшек факт разгрома РККА в 1941 году никуда не исчезнет.
Франция - "не готова, не ожидала" Великобритания - "катастрофически не готова, не ожидала" Польша - "не готова, не ожидала" Бенилюкс - "никак не готовы, никак не ожидали"
наркоман не виноват, что он наркоман, просто двор был плохой. все кололись и он кололся. по вашему не готовность франции как то извиняет балаган устроеный в РККА ? впрочем я повторяюсь ...
.
Slavyanin
03.05.11 16:54
> iDesperado
> SlavyaninОтносится фраза о "матери", как мы видим, только к одному абзацу
промолчать не могу. вот именно по этому я и знакомлюсь с первоисточником ссылка
так где говоришь резолюция стоит ?
Повторюсь:
Относиться фраза о "матери", только к одному абзацу. Конкретно второму.
"1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может. "
Возражения есть?
P.S. вернемся к нашим баранам:
"факт в том, что о войне говорили даже дети. за неделю до вторжения "Правда" была вынуждена опубликовать статью о недопустимости распространения слухов о грядущей войне. в этот момент сталин пишет свою знаменитую резалюцию на документе № 2279/М "Т-щу Меркулову. Может, послать ваш "источник" из штаба герм. Авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст.".
Что же примечательного мы видим в донесении Меркулова? "Удар можно ожидать в любое время".
Очень информативно. Сразу понятно -что враг нападет 22 июня. Вот iDesperado сразу догадался, а глупый Сталин не смог.
.
iDesperado
03.05.11 17:47
Очень информативно. Сразу понятно -что враг нападет 22 июня. Вот iDesperado сразу догадался, а глупый Сталин не смог.
не пойму вашей позиции. по вашему армия может дать эффективный отпор только если противник ее заблоговременно оповестит об ударе ? может доклад Меркулова исключал удар 22 июня и дезоформировал сталина ?
1.РККА была разгромлена в 1941 году? А кто же контратаковал немцев под Москвой в декабре 1941 г? Надо полагать американцы. Больше некому.
ополченцы, народ. РККА на 22 июня насчитывалось порядка 5 млн штыков, примерно в эту цифру оцениваются безвозвратные потери СССР уже к сентябрю-октябрю 1941
2. В чем заключался "балаган устроеный в РККА"? Сможете развить свою мысль. Опишите вкраце Ваше видение стратегического плана по разгрому вермахта в 1941 году
Сталин за 25 лет превратил разрушенную страну и до развала бывшую не шибко богатой, а уж после войны, революции, интервенции так и просто лежащую в руинах в ядерную державу с космическими технологиями. По-путно разгромив сильнейшую армию западного мира.
При Сталине за 25 лет были построены инфраструктурные и энергетические комплексы, гиганты отечественной промышленности, которые и сегодня доят олигархи. Начиная с Магнитки и Норникеля...
При Сталине за 25 лет была построена сильнейшая в мире армия, оснащенная ядерным оружием. Кстати только поэтому сегодня никто не бомбит ваши дома.
При Сталине за 25 лет народ получил бесплатное образование и 100-процентную грамотность. До революции в России только 24 процента были грамотны. Бесплатное здравоохранение, пенсионное обеспечение и т.д. и т.п.
Скоро 25 лет либеральной нашей демократии. Кроме новох дворцов и яхт абрамовича какие еще успехи? Китай прекрасно развивается и в одиночку давит Запад, лишь немного реформировав систему. А мы - лохи. Мы первыми эту систему придумали и тупо променяли ее на пещерный западный капитализм и, так называемую, демократию, которая на самом деле имеет целью только одно - держать людей в узде, чтобы не думали дергаться на элиты.
.
Yukon
03.05.11 17:56
**ополченцы, народ**
Ополченцы, народ, курсанты военных училищ и т.п. могли только сдержать и измотать вермахт. А контрнаступление под Москвой в декабре 1941 стало возможным после переброски сибирских дивизий.
После 1941 тоже ополченцы/народ воевали, или все-таки РККА/СА?
.
Slavyanin
03.05.11 18:21
> iDesperado0. не пойму вашей позиции. по вашему армия может дать эффективный отпор только если противник ее заблоговременно оповестит об ударе ? может доклад Меркулова исключал удар 22 июня и дезоформировал сталина ?
1. ополченцы, народ. РККА на 22 июня насчитывалось порядка 5 млн штыков, примерно в эту цифру оцениваются безвозвратные потери СССР уже к сентябрю-октябрю 1941
0. Моя позиция вкраце-противостоять немецкому способу действий (прорыв обороны и быстрое наступление вглубь с помощью подвижных механизированнных частей) в 1941 году не могла ни одна страна в мире. Включая и СССР. Не были созданы военные соединения , способные эффективно противостоять немецкому способу ведению войны. Да и не могли быть созданы- не было опыта подобной войны у СССР.
Для тренировки ума- сравните структуру , численность, состав техники и вооружения, штатное расписание механизированного корпуса РККА образца 1941 года и танковой дивизии Красной Армии образца 1944 года. Может что то сможете понять.
1. Безвозвратные потери СССР за весь1941 год-составляют около 3 140 000 человек. Смотрите ссылка
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование
Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
2. Ух ты:
"ну да, в какое "оптимальное" состояние он привел армию мы увидели в финляндии и 1941. чистки резко снизили боеспособность армии причем доходило до абсурда: перед 22 июня в течении 2х недель было ТРИ приказа рассредоточить авиацию и замаскировать аэродромы. ТРИ! и вся авиация так и была уничтожена на аэродромах. это означает, что разброд в армии после чисток был страшный."
153 самолёта ========================= Итак, ВВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов, Киевского -301, Прибалтийского - 56 и Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30). Итого общие потери составляют 1142 самолета без учета 32, поврежденных на аэродромах в Прибалтике. По В.Бабкину потери наших ВВС составили 1160 самолетов (также встречается цифра в 1200 машин). Из них около 800 было уничтожено на земле,более 300 сбито в воздухе. Весьма любопытно сопоставить приведенные данные с цифрами, появлявшимися в западных публикациях, базирующихся на документах "люфтваффе". Они оценивают наши суммарные потери в 1489 самолетов, включая 322 сбитых в воздушных боях и зенитной артиллерией. Весьма примечательно, что потери в воздухе, заявленные обеими сторонами, практически совпадают. Количество наших машин, уничтоженных на земле, несколько отличается. Здесь, очевидно, правы обе стороны. Советская учитывает только уничтоженные боевые самолеты, исключая из их числа учебные машины, тогда как германская статистика зафиксировала как уничтоженные, так и поврежденные, включая учебные самолеты и макеты.
Учитывая , что в частях ВВС РККА на начало войны числилось около 20 000 самолетов (из них около 10 000 находилось в военных округах около западной границы ) получаем , что на аэродромах в первый день войны было уничтожено 4 (8) % самолетов РККА.
На основе каких фактов Вы заявляете : "вся авиация так и была уничтожена на аэродромах"?
P.S. Изучите матчасть. А то бредите в каждом втором посте про ВОВ.
.
Stirlitz
03.05.11 18:33
2 iDesperado Не понял, на каком основании вы считаете РККА „разгромленной в 1941 году“? Ситуация на 21 июня 1941-го: Рейх находится в состоянии войны с намного более слабой Великобританией. С СССР у него договор о ненападении, причём с востока над ним нависает Япония. С США - взаимная неприязнь, но тихоокеанский ТВД для американцев важнее европейского. Возможности покончить с Великобританией у Рейха, безусловно, имеются. В целом - прогноз явно благоприятный. Ситуация на 31 декабря 1941-го: Попытка нанести поражение СССР в ходе скоротечной войны проавалилась, и теперь фронт на востоке стал позиционным, а война - затяжной. Одновременно Рейх пребывает в состоянии войны и с США, экономически его существенно превосходящими. Великобритания - тоже никуда не делась, так что у США есть отличный плацдарм рядом с Европейским материком. Теперь, даже если Рейх разгромит Великобританию, СССР и США вместе всё равно имеют все шансы задавить его чисто количественно. На некоторое время силы США сковывает Япония, но она экономически устпает противнику на порядок, и вряд ли сможет продержаться особенно долго. Общий прогноз - задница.
Ну, вот где-то так тогда и рассуждали. В Кремле, встречая новый, 1942-й год, смело могли пить шампанское: война Германией гарантированно проиграна, и вопрос лишь в том, как конкретно в последствии распределится бонус за победу между СССР и США. Это - Вермахт так разгромил РККА? Если так выглядят немецкие победы, то им и поражений не надо...
.
киборд
03.05.11 18:55
Потому что идеализирует молодёжь не советский строй, а ту картинку, которые им вкладывают в моск собратья каспарышей по нанайской борьбе с тем же забугорным финансированием
ГЗ, зачем же так простенько? Картинка складывается весьма сложным образом. Да, она не вполне соответствует реальному советскому строю, являя собой некий лубок. То есть квинтэссенция самого лучшего и впечатляющего. И желание привнести в жизнь эти "советские" наработки можно только приветствовать. Это как раз то, что каспарышам-либерастам совершенно незачем втюрхивать молодёжи. А вот десталинизация/десоветизация - как раз их синекура.
.
kouroush
03.05.11 19:35
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка
