2 ну не подумавши можно и на табурете убиться и на квадре перестопить,перекозлить,на бок лечь.
И тем не менее признайте, что производить подобную (Муравей,Луаз) утилитарную технику Украина вполне могла и вполне продавать (что немаловажно 8) )
Продавать можно. Да. Вопрос в объемах. Мало того вопрос в рентабельности такого производства.
Про мотоциклы Урал слышали, наверное? Ну чего бы их не продавать. Рабочая лошадка - советских времен. Модернизировали. Продавали. Только не рентабельно такое производств.
Сегодня в России у них продаж 0. Делают байки, аля чоппер и продают за границу. Это в сотни раз оказалось выгоднее.
В Призрачном Гонщике 2 главный герой на Урале Solo-sT ездит.
.
пешеход
25.02.13 16:21
> Ril
Допустим дешевле. Движок судя по звуку двухтактный? Со всеми вытекающими.
Никогда бы на такое не сел. Квадрик с автоприцепом на порядок выше уровнем. Как по грузоподьемности, так и долговечности движка. Ну а про проходимость молчу.
Ага, ещё и воздушник. Т.е. чиниться на коленке отвёрткой и плоскогубцами. И если на вшатывать, то вполне себе ходит. Цены на запчасти Вас не разорят. И с проходимостью порядок, вопрос резины+цепи на гружёный кузов, получше чем пустой квадр и гружёный прицеп. 400кг (при заявленных 280) он вполне тянет. А то,что он Вам по уровню-статусу не нравиться, это уже не его проблема
.
пешеход
25.02.13 16:30
> RilПродавать можно. Да. Вопрос в объемах. Мало того вопрос в рентабельности такого производства.
Про мотоциклы Урал слышали, наверное? Ну чего бы их не продавать. Рабочая лошадка - советских времен. Модернизировали. Продавали. Только не рентабельно такое производств.
Сегодня в России у них продаж 0. Делают байки, аля чоппер и продают за границу. Это в сотни раз оказалось выгоднее.
Там где производят грузовой мотороллер, можно производить и легковой, аля скутер и мотоплуги,снегоуборочные машинки и прочее.
А вот про то, что там в Ирбите намодернизировали, прошу поподробнее. Волк(Вояж) и ещё что-то было и пипец. Не пахнет там модернизацией, потому их янкесы и берут, что в них ковыряться нужно.
Да и про покупательскую способность в деревне в те годы не будет забывать + как инотехника б/у тогда хлынула.
.
Ril
25.02.13 16:32
> пешеходАга, ещё и воздушник. Т.е. чиниться на коленке отвёрткой и плоскогубцами. И если на вшатывать, то вполне себе ходит. Цены на запчасти Вас не разорят. И с проходимостью порядок, вопрос резины+цепи на гружёный кузов, получше чем пустой квадр и гружёный прицеп. 400кг (при заявленных 280) он вполне тянет. А то,что он Вам по уровню-статусу не нравиться, это уже не его проблема
Да в общем много можно рассуждать про его достоинства или недостатки. Но реально продажи этой техники будут очень невысоки. Конкурировать с мотоблоками оприцепленными - он не сможет, судя по ценовой аудитории - его главные покупатели должны быть из их владельцев.
У кого денег поболее - на него и не взглянут. Квадроцикл - их тема.
Так что убыточно все это будет.
.
Ril
25.02.13 16:34
> пешеход
А вот про то, что там в Ирбите намодернизировали, прошу поподробнее. Волк(Вояж) и ещё что-то было и пипец. Не пахнет там модернизацией, потому их янкесы и берут, что в них ковыряться нужно.
Мне сложно говорить за американцев, еуропейцев и японцев зачем они его берут. Но факт в том, что таки берут.
В Призрачном Гонщике 2 главный герой на Урале Solo-sT ездит.
.
gekkon
25.02.13 16:34
Продают Уралы, вон на мото.авто.ру гляньте. В количестве 155 штук - против 3859 у Хонды)
.
пешеход
25.02.13 16:39
На кастоме он там ездит имхо, не стоит в один ряд со стоком ставить. Речь про утилитарную - хозяйственную технику ;-)
.
Ril
25.02.13 16:42
> пешеходНа кастоме он там ездит имхо, не стоит в один ряд со стоком ставить. Речь про утилитарную - хозяйственную технику ;-)
Хозяйственный мотоциклов ирбитский завод к сожалению похоже уже давно не выпускает.
.
пешеход
25.02.13 16:42
> RilМне сложно говорить за американцев, еуропейцев и японцев зачем они его берут. Но факт в том, что таки берут.
На тытрубе можно найти пару фильмов на эту тему. Именно поковырять технику ИМПЕРИИ ЗЛА )) Короче фетиш, а не техника для жизни,хозяйства. В Украине я думаю других фетишей сейчас полны штаны
.
пешеход
25.02.13 16:47
> Ril
> пешеходНа кастоме он там ездит имхо, не стоит в один ряд со стоком ставить. Речь про утилитарную - хозяйственную технику ;-)
Хозяйственный мотоциклов ирбитский завод к сожалению похоже уже давно не выпускает.
Я в курсе так то.Особенно в свете 19 декабря 2012 года ссылка Но сайт на реконструкции. Хм? При чём тут Украина?
.
alex_mihejev
25.02.13 16:57
1. Уважаемые, кроме "кодака", вы как то все ушли в описание технических деталей конкретных продуктов 2. 2ril, газ жгут не для закалки или еще чего, а для самого банального чугуна в домнах 3. примеров сотрудничества укр. РФ - единицы, примеров торговых воин и выкручивания рук - масса 4. да, ЕС или точнее дешевые кредиты и кризис убили ЗАЗ, который не отверточная сборка (2ril)а, делал сам почти все. от кузавов до двищателей, НО что предлагает РФ, вы отдайте нам все ценное за просто, и мы вам дадим конфетку - дешевый газ, а дальше? а дальше мы скорее всего все у вас прикроем, потому что конкуренция нам не нужна, и это правильно для РФ, но почему это должно быть правильно для Укр.?
PS: для болтунов типа кодака, моя родина Канада и я могу и буду писать о любой иной стране когда захочу и в пределах своего понимания проблемы.. так что иди лесом..
.
Ril
25.02.13 17:19
> alex_mihejev
2. 2ril, газ жгут не для закалки или еще чего, а для самого банального чугуна в домнах
А, если вы пытаетесь намекнуть на какие-то супер пупер неведомые заморские технологии, то я вас наверное разочарую:
"Инновационные способы, например, доменная печь
с рециклингом колошникового газа, а также HIsarna
(комбинация HIsmelt и печи Cyclone Converter Furnace) еще далеки
до крупномасштабного промышленного применения. "
.
stil
25.02.13 17:31
> alex_mihejev1. Уважаемые, кроме "кодака", вы как то все ушли в описание технических деталей конкретных продуктов 2. 2ril, газ жгут не для закалки или еще чего, а для самого банального чугуна в домнах 3. примеров сотрудничества укр. РФ - единицы, примеров торговых воин и выкручивания рук - масса 4. да, ЕС или точнее дешевые кредиты и кризис убили ЗАЗ, который не отверточная сборка (2ril)а, делал сам почти все. от кузавов до двищателей, НО что предлагает РФ, вы отдайте нам все ценное за просто, и мы вам дадим конфетку - дешевый газ, а дальше? а дальше мы скорее всего все у вас прикроем, потому что конкуренция нам не нужна, и это правильно для РФ, но почему это должно быть правильно для Укр.?
PS: для болтунов типа кодака, моя родина Канада и я могу и буду писать о любой иной стране когда захочу и в пределах своего понимания проблемы.. так что иди лесом..
Россия предлогает дешёвые энергоносители и доступ на общий рынок. Мне кажется этого достаточно для развития Украины.
.
vitalykv
25.02.13 17:41
> alex_mihejev PS: для болтунов типа кодака, моя родина Канада и я могу и буду писать о любой иной стране когда захочу и в пределах своего понимания проблемы.. так что иди лесом..
Михеев, ты же канаду сольешь, как и Россию слил... чуть корыто попустеет. нах нужны такие соотечественники...
.
farkenutz
25.02.13 17:45
> alex_mihejev1. Уважаемые, кроме "кодака", вы как то все ушли в описание технических деталей конкретных продуктов 2. 2ril, газ жгут не для закалки или еще чего, а для самого банального чугуна в домнах 3. примеров сотрудничества укр. РФ - единицы, примеров торговых воин и выкручивания рук - масса 4. да, ЕС или точнее дешевые кредиты и кризис убили ЗАЗ, который не отверточная сборка (2ril)а, делал сам почти все. от кузавов до двищателей, НО что предлагает РФ, вы отдайте нам все ценное за просто, и мы вам дадим конфетку - дешевый газ, а дальше? а дальше мы скорее всего все у вас прикроем, потому что конкуренция нам не нужна, и это правильно для РФ, но почему это должно быть правильно для Укр.?
PS: для болтунов типа кодака, моя родина Канада и я могу и буду писать о любой иной стране когда захочу и в пределах своего понимания проблемы.. так что иди лесом..
1. Согласен.
3. Приведите хотя бы десяток из массы, раз уж действительно так много. А сотрудничетсво было и есть, иогло бы быть больше, если бы среди элиты Украины было больше прагматиков и профессионалов.
4. Убил ЗАЗ вход европейского автопрома на рынок Украины. То есть, прямая экспансия Европы в ущерб Украине. ЗАЗ занимался отверточной сборкой. Да, степень локализации повышалась и в 2008 году превышала 50%.
ЕС и дешевого газа предлагать не будет. Просто раздаст кредитов, которые элита проворует, а народ будет выплачивать. Латвию посмотрите.
Россия значит скупит всё ценное за бесценнок, а ЕС инвестирует в перспективные предприятия под юридические гарантии. Вы действительно видите разницу?) Ну, может особо расовые Укры и видят.
Газ это топливо. дешевое топливо влияет на ВСЮ ЭКОНОМИКУ, повышая её конкурентноспособность. И это далеко не всё, что вступление в ТС предполагает. А что там ЕС предлагает Украине? Ещё снизить пошлины для импорта из ЕС и повысить на стоимость топлива и энергии для внутренних потребителей? Класс. Сразу видно, кто враг=) Хотя, соглашусь, если цель Украины сесть на шею того, кто побогаче и ничего не делать - то на повышение конкурентноспособности омжно положить, лишь бы в ЕС успеть, "пока не началось".
Такое ощущение, что у вас при обсуждении Украины отключается мозг. "дешевый газ, а дальше?". Это миллиарды долларов ежегодно, которые напрямую пойдут в благосостояние Украины. И это как бы ничто. Скорее, это даже обязанность России. А про "выкручивание рук" Украине подписанными Украиной же контрактами - это вообще песня)) Это в Канаде у системы образования такой потенциал для развития, или просто ваше местная русофобия, осложнённая сндромом жертвы и древнеукрскими генами?
.
Ril
25.02.13 18:17
> farkenutz
Такое ощущение, что у вас при обсуждении Украины отключается мозг. "дешевый газ, а дальше?". Это миллиарды долларов ежегодно, которые напрямую пойдут в благосостояние Украины. И это как бы ничто.
Знаете, я тут на досуге стал посматривать украинские передачи, ну реально интересно, чем таким злостным им мозг пичкают, что они тут порою откровенный бред толкают.
И вот, насчет интеграции с ЕС, Тигипко на передаче у Киселева говорит, буквально следующее:
"В вопросе интеграции Украины с ЕС мы должны думать прежде всего о том, что получит наша экономика, потому что это сразу же получит наша социальная сфера - это заработная плата и это пенсия. Сегодня самые бедные страны ЕС имеют в разы большую заработную плату и в разы выше пенсии"
То есть им втирают, что они будут получать больше (!!!), мотивируя это тем, что самые бедные там получают больше.
Ну естесственно, безо всяких пояснений за счет чего это повышение получится.
.
farkenutz
25.02.13 18:38
Рил, это печально. Точнее, печально, что они в это верят столь массово. "Запад нам поможет 2.0"
Хотя, ещё лет 10 и омжет быть возьмут в ЕС.
От одного из Украинцев слышал такую версию - вступление в ЕС необходиом не для инвестиций или осциалки, а ради передачи надзорных функций в априоре честные общеевропейские наднациональные институты.
.
alex_mihejev
25.02.13 19:01
1. почему при обсуждении вы постоянно скатываетесь на личности и оскорбления? это почти все оппонентам ...
2. vitalykv, KZ - да ты прав, Казахстан- аул моя мечта..
3. зачем украине много газа, если РФ все равно ззакрывает свои границы для защиты своего производителя и не хочет делится ни с Белоруссией ни с Казахстаном. Что делает РФ в этих двух странах? правильно, по возможности подминает все производства под себя.
4. укр. не нужно верить или не верить, первое - многие из них подрабытывает в европе, второе судят не по обещаниям, а по делам, а дела РФ в отношении укр, года так с 2003 (т.е. 10 лет) только негативные.
.
spv2
25.02.13 19:14
> alex_mihejev
3. зачем украине много газа, если РФ все равно ззакрывает свои границы для защиты своего производителя и не хочет делится ни с Белоруссией ни с Казахстаном. Что делает РФ в этих двух странах? правильно, по возможности подминает все производства под себя.
4. укр. не нужно верить или не верить, первое - многие из них подрабытывает в европе, второе судят не по обещаниям, а по делам, а дела РФ в отношении укр, года так с 2003 (т.е. 10 лет) только негативные.
3. У нас в магазинах полно цукерок и консервантов из Украины. Новогодние подарочные наборы Рошен- были, ЕМНИП, вообще во всех сетевых магазинах. Видимо, тут Украина может конкурировать. Почему не закрывают? При том, что у нас у самих образовалось множество нового производства кондитерки? 4. Это не время ли первых серьёзных вопросов по уворованному газу (ещё пописят)?
.
alex_mihejev
25.02.13 19:28
2 spv2 - вы как то все делите на черное и бело, все хорошее это РФ, все плохое - Укр., газ это сверх доходы и там было столько официальных, полуофициальных и криминальных схем с вовлечением обоих сторон, что даже не особо хочется углубляться в эту тему.. РФ видит воровство когда ее не устраивает правительство укр, и не видит - когда ей что-то нужно.. то Юлька, воровка, то с ней официальные контракты подписываете и так во всем.. - конфеты, а как с сахаром? :) и так можно продолжать до бесконечности.. - почему батьку давите и через растворители и через дешевый газ, бензин, который он перепродавал?.. он же добрый и хороший, а просто конкуренция РФ не нужна.. сейчас РФ обижается что казахстан уплывает из ее рук, а что было сделано для Казахстана, история повторяется снова и снова.. это бизнес и ничего личного, вот и держатели бизнеса на укр. стараются его удержать от рейдерского захвата со стороны РФ..
.
farkenutz
25.02.13 19:29
> alex_mihejev1. почему при обсуждении вы постоянно скатываетесь на личности и оскорбления? это почти все оппонентам ...
2. vitalykv, KZ - да ты прав, Казахстан- аул моя мечта..
3. зачем украине много газа, если РФ все равно ззакрывает свои границы для защиты своего производителя и не хочет делится ни с Белоруссией ни с Казахстаном. Что делает РФ в этих двух странах? правильно, по возможности подминает все производства под себя.
4. укр. не нужно верить или не верить, первое - многие из них подрабытывает в европе, второе судят не по обещаниям, а по делам, а дела РФ в отношении укр, года так с 2003 (т.е. 10 лет) только негативные.
1. Лично от меня не было ни одно необоснованной оценки.
3. Вы спросите у Украины, почему ежегодно ей нужно не менее 30 млрд. кубометров газа. И мы сейчас не про много, а про цену и её влияние. Унылая оппытка увести разговор в сторону.
Украина не является членом ТС. А относительно закрытия границ - не посмотрите статистику по внешней торговле в рамках ТС, что ли. Зачем в очередной раз на посмешище себя выставлять? На самом деле, почему вы постоянно делаете из себя жертву насмешек?
4. Ещё раз, где хотя бы 10 примеров торговых войн мжеду РФ и Украиной? Их же масса? В невнимательный, недоумок или откровенны лжец? Давайте определятся.
Давайте чётко определим границы, что РФ должна делать, чтобы считаться другом Украины? И что из этого сделал ЕС? Раз уж какие-то люди где-то что-то видят.
Отношение РФ к Украине, ИМХО, партнёрское. Просто Украина настолько привыкло к халяве, что отношение на равных воспринимает как оскорбление. Я же говорю, синдром жертвы. Что у руководства, что у вас, Алекс Михеев. Вы вот тоже считаете, что окружающие люди должны поправлять вас постоянно, всё вам разжёвывать и похваливать. А иначе они вас оскорбляют. А мне кажется, это вы оскорбляете окружающих своей публичной недалёкостью.
.
BOPOHEHOK
25.02.13 19:34
алекс михеев:
..."“Природный газ в доменном производстве используется только в двух странах - в России и Украине, - констатирует Перконос. - Больше нигде”....
Из статьи: "The rising fortunes of a massive U.S. Steel Corp. plant here has much to do with what sits below: massive deposits of cheap natural gas."
И:
"the company has begun replacing coal with natural gas to power its blast furnaces."
Мне перевести?
.
alex_mihejev
25.02.13 19:42
> BOPOHEHOKалекс михеев:
"the company has begun replacing coal with natural gas to power its blast furnaces."
Мне перевести?
перевод не требуется - ссылка Вы правы, Я нет, газ в металлургии находит большее применении. Был не прав.. Хотя тут скорее всего говорится о разных техологиях, не думаю что на укр. заводах с мартенами из 60 годов газ расходуется эффективно.
.
farkenutz
25.02.13 19:47
> alex_mihejev2 farkenutz, п.1 я такой весь культурный п. 3 оскорбление
судя по всему понятие -культура, умение общаться, так же как и умение доказывать свои слова вам не знакомо. Потом не войте что батькая плохой, казахи не верные и китайцы в очередной раз кинули.
Покажите класс и ответьте на мои простые вопросы. Хотя бы о "массе войн", раз уж сами на них сослались. Я не прав - я могу это признать и даже извиниться. А то получается не диалог, а вытягивание студента на троечку.
.
alex_mihejev
25.02.13 19:52
4. Ещё раз, где хотя бы 10 примеров торговых войн мжеду РФ и Украиной? Их же масса? В невнимательный, недоумок или откровенны лжец? Давайте определятся.
-------
1. трубы (почти все размеры и типы)
2. сахар
3. пошлины на автомобили
4. канаты
5. продукты питания
6. импорт стали
7. мясо- молоко
Я не таможенный инспектор, это из того что я знаю.. уверен что список далеко не окончательный..
ЗЫ: В Da Vinci AG Корреспондент.biz также сообщили, что после фазы «холодной торговой войны», которая продолжалась во втором квартале 2012 года, в отчетном периоде торговый конфликт между Россией и Украиной перешел в фазу более открытого противостояния. Основные векторы остались неизменными – продовольственная продукция и машиностроение.
alex_mihejev, вот уже 8. Не масса, конечно. И не 10. Единицы. И далеко не всё Россией инициированны. И странно, что в Канаде сахар, мясо и молоко не относят к продуктам питания.
Может, если покопаться, то и примеров совместного сотрудничетсва за 10 лет наскребётся не меньше? Уж извините, что пришлось вас провоцировать на ответ.
Если вы не таможенный инспектор, то зачем тогда пытаться себя за него выдавать?
А что такое ДАвинчи и корреспондент.биз, что они провозглашают "войны".
.
alex_mihejev
25.02.13 20:12
2 farkenutz не имею НИ малейшего желания с вами больше общаться.. ЗЫ: если я начну приводить список продуктов питания по названиям, список будет МНОООГО больше.. и ликбез по математике 8 сокращается к 10, что есть уже десятки, а не единицы.. судя по всему вы таможеннный инспектор который все знает. удачи..
.
farkenutz
26.02.13 03:51
Класс. "по математике 8 сокращается к 10, что есть уже десятки, а не единицы.." Я так полагаю вы и в Канаде так зарабатываете десятки тысяч долларов?)
.
Аббе
26.02.13 04:25
Беда не в людях возглавивших Малороссию. Беда в стандартах мышления, в миропонимании. Целый народ годами и десятилетиями мечтал о самостийности, которую почему то КТО ТО должен материально обеспечивать. Сами же себе отвели роль вселенского манипулятора обязаностями остальных народов и государств. Если ЭТО и есть основание суверенности, то остаётся с УЖАСОМ ждать последствий такого суверенитета. Извините, но сегодняшние проблемы завтра покажутся просто цветочками. Ибо прорастут уже ЯГОДКИ, волчьи ягодки реальности. Кто их захочет жевать? А уже никого спрашивать не станут и жрать вёдрами реальность ТАКОГО суверенитета будет весь народ Малороссии, превратиший себя в Свидомитию. Нет ничего прочнее миропонимания. И если из неё сделают кирпичный плавательный круг, то сначала сгинет народ, его одевший и только потом, МОЖЕТ быть - сам круг.
