> LastЭто что же, тысячи платных "патриотов" комментаторов без работы остануться?
А вот увидим! Как раз в области комментариев патриотического карактера, прогнозирую, будет не ухудшение, а улучшение. Тот же А . Дугин в этом отношениии Вас, Last, никак не обнадёжил.
.
EMph
12.05.13 23:56
> Scolarполитолухи всегда крепки задним умом.
А я вот читал статью и думал, на каком этапе Дугин "прозрел" и по каким причинам о "прозрении" помалкивал. Очевидно, что так быстро отреагировать на уход Суркова из Администрации в правительство можно было имея достаточно продуманные идеи. И получается, что резоны не оппонировать В. Суркову у него серьёзные были.
.
EMph
13.05.13 00:05
> Nekto. . .
Дугин слишком много значения придает персоналиям, он думает это личность влияет на умонастроения людей, а на самом деле все наоборот. Это народ своими умонастроениями выодит на лидирующие позиции личности соответственные этим настроениям и желаниям.
Народ выводит на историческую сцену личности, своим настроениям соответствующие, только в конечном итоге. А в промежуточных итогах может быть совсем наоборот. И статья именно про то, что "сколько верёвочке не виться, а конец найдётся".
.
EMph
13.05.13 00:42
> Главный Злодей
Считаете ли вы, что демагоги-кукареку-бодрячки-одобряторы в дни побед так же опасны, как их якобы антиподы демагоги-кукареку-паникеры-пораженцы в дни поражений?
В который раз повторю вам ответ, который вы всегда делали вид, что не замечали. Вот, видите канделябр? Н-нате вам канделябром!
С врагами в информационном пространстве, как и всяком другом поле битвы, допустим только один вид взаимодействия. Или враг сдаётся, или его беспощадно уничтожают. Дискуссии с врагом не предусмотрены.
Вообще, правильно сформулированный вопрос часто сам по себе содержит и ответ. Вопрос, на который отвечал ГЗ, в очищеном от терминов типа "одобрятор" виде может быть сформулирован как "Зачем такой ты родился на свете, что не сдаёшься нигде и никогда?!" :-)))
.
ti-robot
13.05.13 08:32
Мне кажется, что главная мысль статьи здесь:
Как Сурков смог достичь такого объема единоличной власти? Только в силу того, что Путин качественно и принципиально недооценивает сферу внутренней политики, идеологии, информационного поля, культуры и общества. Путина интересует внешняя политика, большая экономика и энергетический сектор, а также размещение лояльных и проверенных людей на руководящих постах в сфере "реального управления". На эту область Сурков большого влияния не имел, и тут его голос был скорее совещательным.
То есть Путин недооценивает силу идей.
Но в процессе обосновывания своей мысли автор делает неосторожный вывод:
Своей команды у него не было (кроме технических менеджеров), на ключевые посты страны лояльных ему людей он не продвигал, в системе "большого распределения" участвовал весьма незначительно, по остаточному принципу. Министерства отрасли, важнейшие посты, одним словом, "хардвэр" российской государственности был вне его контроля. Но вот "софтвэр"… Это было предоставлено в его ведение
При всем уважении, невозможно рулить всей внутренней политикой, не имея команды. И уважаемый автор либо не понял, либо отбросил как несущественный тот факт, что кто то готовил информацию для Суркова и кто то выполнял его решения. И делала это та самая силовая вертикаль, которая у автора называется "хардвэр". А Сурков работал мозговым центром на своем участке работы - обеспечения политической защиты Кремля от неожиданностей. Причем его идеи реализовывались в стиле спецслужб - косвенным воздействием, что может служить показателем того, что скромный полковник спецслужб как минимум задавал стиль этих воздействий.
На сегодняшний день задача поменялась - теперь нужна операция "преемник" и демиург, заточенный на ликвидацию любых альтернатив действующей власти - мешает. И демиург уходит по собственному желанию.
Так на основании чего автор думает, что "Путин недооценивает"?
.
kotik
13.05.13 08:54
Моя первая мысль: Как столько времени работал министром "засланец" от Минатепа - тусовки финансовых офицеров Ротштльдов. Наконец то одним надсмоторщиком меньше. Сколько же еще в наших властных кругах этих агентов влияния запада...
.
Аяврик
13.05.13 09:37
2 ti-robot
мне кажется, что Дугинское определение Суркова как "демиурга" нынешней государственности России осталось им же (Дугиным) не доказанным - ибо даже если принять на веру все его доводы (в очередной раз повторю: ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИНЯТЬ НА ВЕРУ ВСЕ ЕГО ДОВОДЫ), то Сурков представляется неким "модератором" - но никак не "демиургом".
модераторов и редакторов меняют периодически - в этом ничего сверхестественного нет
и, опять же повторюсь, интересно где он, Сурков, всплывет и что тогда по этому поводу Дугин объяснит????
.
ti-robot
13.05.13 10:01
2 Аяврик
Для Дугина как аналитика уровень Суркова настолько недостижим, что он может воспринимать его толька как "демиурга" - всесильного и всезнающего.
Дугин одиночка, не понимающий силу бюрократической машины, для которой кропотливый анализ самой малозначащей информации и косвенные воздействия на реальность минимальными вмешательствами в на первый взгляд совершенно разные точки реальности - обычный процесс.
.
Yukon
13.05.13 10:17
**90% информации г-на Дугина инсайдерская и проверить ее невозможно.***
То бишь, проще говоря, Дугин - банальный шарлатан. Согласен.
**Вопрос, на который отвечал ГЗ, в очищеном от терминов типа "одобрятор" виде может быть сформулирован как "Зачем такой ты родился на свете, что не сдаёшься нигде и никогда?!" :-)))**
Не переусложняйте. Имхо, вопрос в "перегибах". Т.е. заставь дурака одобрятора молиться за Родину бороться - он и лоб разобъет. Не столько врагам, сколько подчиненным, или на худой конец, самому себе. При ИВС таких укорачивали периодически (Ягода, Ежов). Кого не укоротили (Мехлис, Хрущев), те в своей ретивости губили то, что им доверили.
.
Yukon
13.05.13 10:26
P.S.
На тему ретивых "одобряторов". Имхо, тут уместна цитата:
[i]"Генерал германского генерального штаба фон Манштейн сказал:
"Есть четыре типа офицеров.
Первый тип — это ленивые и глупые. О них не беспокойтесь, они не приносят вреда.
Второй тип — это трудолюбивые и умные. Из них получаются идеальные штабные офицеры, уделяющие должное внимание любой, даже мельчайшей детали.[/i]
Третий тип — это трудолюбивые, но тупые. Эти люди представляют серьезную опасность, от них нужно избавляться немедленно. Они умудряются всех нагрузить бесполезной работой.
И, наконец, четвертый тип — умные и ленивые. Эти люди должны занимать самые высокие посты".
(Ричард Кох, "Принцип 80/20")
.
нейтрино
13.05.13 10:27
Такое впечатление, что свою статью гр-н Дугин написал по заказу Суркова, выставив заурядного чиновника в роли этакого "кремлевского мефистофиля", без которого все развалится.
.
Аяврик
13.05.13 10:33
2 Yukon, KZ
-- информации г-на Дугина инсайдерская -- проще говоря, Дугин - банальный шарлатан. похоже, что Вам понятие "инсайдер" не ведомо........ проще говоря, Ваш вердикт безоснователен
.
Yukon
13.05.13 10:46
2Аяврик
**похоже, что Вам понятие "инсайдер" не ведомо**
Шарлатанполитик должен уметь предсказать, что может произойти завтра, на следующей неделе, через месяц, через год. А потом объяснить, почему этого не произошло. (У. Черчилль)
Похоже, вас задело за живое, решили за своего "коллегу", только масштабом покрупнее, вступиться? :))) Вы еще Епифана позовите, того еще знатного "инсайдера". (ничего личного)
.
Аяврик
13.05.13 11:56
поражает масштабище некоторых комментаторов, снисходящих до собственноручного набивания реплик для читателей ВиМ....
зам. руководителя администрации Президента России или зам. Председателя правительства России для одних мелкий чинуша..... для других профессор МГИМО - шарлатан.... .............
я бы палец в рот некоторым комментаторам ВиМ не положил бы! : )))
гиганты мысли и столпы государства в одном флаконе
(страшно подумать, кем они в жизни работают с таким умищем)
.
Yukon
13.05.13 12:17
2Аяврик
Видать, действительно вас задело за живое. Профессор МГИМО - штука посильнее Фауста Гете. ))) В истории шарлатанами бывали и императоры с их советниками, и рейхсканцлеры с их министрами, и президенты с их министрами иностранных дел и обороны, и обладатели Нобелевки. Высокая должность не дает автоматически гарантии того, что ее обладатель не является шарлатаном. Более того, иногда она предполагает (заставляет) ее носителя быть шарлатаном (если бы вы прочитали внимательно высказывание У. Черчилля, вы бы так не пугались ))).
.
aj3
13.05.13 13:05
> LastЭто что же, тысячи платных "патриотов" комментаторов без работы остануться?
ну типа того, они теперь зарплату будут в Литве или Польше получать....
.
Аяврик
13.05.13 13:19
вот еще у людей первые мысли по поводу отставки Суркова (без скорополительных выводов):
....эксперты СБД [Служба безопасности "День"] высказывают мнение, что сама отставка Суркова, который выполнял роль своеобразного путинского "смотрящего" за администрацией президента РФ во время президентства Дмитрия Медведева, может стать прологом к отставке всего правительства с последующим возвратом нынешнего "отставника" в новый кабинет министров — тем более что с формулировкой "по собственному желанию" оттуда многим членам медведевской "команды" уйти не удастся…
"Конечно, никаким монстром и "серым кардиналом" Сурков не был. Да, его оставили в администрации с функциями этакого кремлёвского смотрящего за Путиным. Однако Путин довольно спокойно превратил человека Волошина в своего подчинённого, отвечающего за общественно-политическую жизнь в стране в условиях отсутствия такой жизни. Путин сполна использовал талант пиарщика и политтехнолога Суркова тогда, когда необходимо было заморозить политический балаган 90-х и в то же время когда ещё не пришло время эпохальных политических битв. Сурков - это дедушка Мороз конца нулевых. Владислав Юрьевич далеко не дурак и даже довольно остроумный человек, пусть и несколько самовлюблённый. Он всё прекрасно понимал и понимает. Его фразу в интервью "Известиям" после увольнения "Стабилизация пожирает своих детей" можно поставить в качестве политического некролога самому себе, без комментариев. Сказанная как бы в шутку, она с убийственной точностью сказала обо всём. Сурков всё понял и принял как должное. Его роль сыграна, его время прошло. Теперь на авансцену выйдут другие. Не люди Волошина, Чубайса и прочих вассалов Системы, а сильные и жёсткие государственники, дети новой России".
.
Старик
13.05.13 13:59
Предлагаю на время отвлечься как от личности Суркова (с которым никто из нас не знаком), так и от личности Дугина (в виду отсутствия массового интереса к оной).
Обратимся к фактам, которые трудно оспорить.
1. Сурков много лет отвечал за внутреннюю политику.
2. Сурков много лет отвечал за идеологию (которой официально не существует).
Что мы имеем в результате его работы?
1. "Демократическое" движение в России полностью дискредитировано и выродилось! Остались политические маргиналы, которые "шакалят у посольств"!
2. "Демократические" идеи в России полностью дискредитированы.
Обращаю внимание на то, что и первое, и второе произошло, как бы, само собой. Никто специально этой цели перед собой не ставил. Так уж вышло… Демократы и демократия самоубились : ))
Обращаю также внимание на то, что этот процесс политической и идеологической кончины "демократии" в нашей стране по времени удивительным образом совпал с началом коренных экономических и политических преобразований в мире.
Какие из всего этого можно сделать выводы?
1. Демократию до самоубийства грамотно довели!
2. Проводили этот процесс очень даже не глупые люди.
3. Сурков – либо гениальный игрок за интересы страны, либо талантливый интриган, которого использовали в тёмную до определённого момента, а потом освободились за ненадобностью.
Думаю, что это скоро выяснится. Хотя сам слоняюсь ко второму варианту.
.
ti-robot
13.05.13 14:16
3. Сурков – либо гениальный игрок за интересы страны, либо талантливый интриган, которого использовали в тёмную до определённого момента, а потом освободились за ненадобностью.
Думаю, что это скоро выяснится. Хотя сам слоняюсь ко второму варианту.
Вариант 4:
Сурков - талантливый исполнитель, который работал по заданной сверху программе. Вдумчиво, с фантазией и инициативой.
В результате его работы его поле деятельности было свернуто до размеров болотной площади. А сам он стал не нужен.
.
Leo Leon
13.05.13 14:40
Ещё там фраза есть - Сурков замкнул на себе кадровые вопросы. А, как известно, кадры решают все. Т. Сталин "на кадрах" в ленинском политбюро сумел подняться выше Бога. Может и сабж задумывал похожую комбинацию? Тогда остается признать, что вовремя его подвинули от "кадровых вопросов".
.
Старик
13.05.13 15:32
>ti-robot
Гениальный игрок не проиграл, а так и остался в игре. И это не Сурков...
А разве не об этом весь мой первый пост? О чём мы спорим?
.
Yukon
13.05.13 15:43
**Гениальный игрок не проиграл, а так и остался в игре. И это не Сурков...**
Имхо весь сыр-бор в основном о том, является ли уход Суркова долгожданным знамением полного и окончательного исхода "партии" либералов из власти или просто "схваткой бульдогов под ковром". Пока что функции Суркова вроде как переданы Дворковичу, который вскоре после 080808 заявил, что "в связи с кризисом не до идеологии, денег и так нет" (близко к тексту).
.
Старик
13.05.13 16:33
>Yukon, KZ
Имхо весь сыр-бор в основном о том, является ли уход Суркова долгожданным знамением полного и окончательного исхода "партии" либералов из власти или просто "схваткой бульдогов под ковром".
Игры в "либеральную демократию" идут по нисходящей во всём мире. У нас она в качестве "флага" будет существовать строго до того момента, когда Запад начнёт лихорадочно спасать свою финансовую и экономическую задницу.
Все подготовительные мероприятия для её слива уже проведены (маргинализация лидеров, бессмысленность лозунгов, законы об иностранных агентах). Путинские требования личной ответственности от министров - предупредительный выстрел (в воздух). Второй - на поражение.
.
wavehammer
13.05.13 22:32
"Путинские требования личной ответственности от министров - предупредительный выстрел (в воздух). Второй - на поражение"
Увы - выстрелы уже не первый раз слышим, и всё больше напоминают холостые. Между прочим звук холостого выстрела резко отличается от боевого. И люди посвящённые это чувствуют. Поэтому чинушня как-то не особо выглядит испуганой. Ибо надо очень постараться, чтобы тебя "ушли" в отставку - как тот же Сердюков. БУдь поосмотрительнее и менее любвиобилен - глядишь, и в этом году бы Парад принимал.
За СШГЭС Чубайса следовало бы подвесить на бис раза три - в Питере, в Москве и как минимум - на территории самой СШГЭС. А что мы слышм на высочайшем уровне? По поводу Сердюкова - "у нас не 1937 год!", по поводу Чубайса - "знаете, каким он парнем был - в середине 90-х?"
Зато не жалея государственных денег бегают людишки с камерами в поисках Таргамадзы и примкнувшим к ним Пономорёвым, Рыжковым и прочих.
Право - тот же Дмитирий Анатолевич был гораздо резче в высказываниях. Между прочим - это ОН подписывал "принуждения к миру", "признания автономий государствами", и главное - "в связи с утратой доверия".
Неужели Владимир Владимирович не может сделать с Чубайсом то же самое?
.
iz09
13.05.13 22:50
>Аяврик
Инсайдерская информация - это метафора. Это означает, что Дугин открыл многие секреты, которые могут повлиять на "курс акций" (тоже метафора) разных политиков. Но проверить ее невозможно.
В изложении Дугина, а цену его теориям и философским трудам многие знают, Сурков буквально "Демон Максвелла"(это тоже метафора - для Аяврика), т.е. успевал везде и ускорял или тормозил каждую молекулу. Это представление о Суркове не скрывает ли другие фигуры или группы?
У меня, например, большие сомнения, что Сурков создал "Общественную палату", когда вижу, какие фигуры туда попали.
.
Yukon
14.05.13 08:23
**Теперь на авансцену выйдут другие. Не люди Волошина, Чубайса и прочих вассалов Системы, а сильные и жёсткие государственники, дети новой России".**
Дворкович, Гонтмахер, Набиуллина? )))
.
C2H5OH
14.05.13 11:04
:) Именно первые мысли …
Интересное обсуждение необсуждаемого! Дался вам Сурков, тем более в интерТРЕПАЦИИ Дугина…. Один миф интерпретирует другой мифотворец. Дугин мне не нравится…потомушто! Дугин сам по себе весьма ОДИОЗЕН, соответственно и его коммент по меньшей мере весьма субьективен.
Проблема в том, что страна уже давно больна шизухой, мы все "бодро" шагаем по пути капитализма, а в голове у большей части общества (эдак 50%) мы до сих пор поминаем кто сталина, а кто … что носит явный медицинский диагноз. СССР нет, империи нет, нет пролетариата, нет революционной ситуации… но мы с упорством твердим, что человек–человеку друг и брат! Иногда хочется крикнуть комментаторам " ОЧНИСЬ, где ты увидел это!?". Нам со всех углов твердят - конкуренция за местом под солнцем, есть наш путь развития, пенсионерам и бедноте не место в Москве да и в стране, копите на пенсию и прочие соц блага сами- мы вам ни чем не обязаны…
Уход Суркова, это не отказ от капитализма и возврат в СССРовский социализм, это маневр…ход конем или два пишем три на ум берем. И ВВП делает все с точностью отличника КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО труда –"РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!". И нужно быть слепым, что бы не видеть этого. И совершенно бессмысленно прикрывать это фиговыми отмазками , типа, мы восстанавливаем былое величие Империи… тут , как и тогда "смотри кому выгодно". Мне это выгодно?
.
Yukon
14.05.13 12:23
** И совершенно бессмысленно прикрывать это фиговыми отмазками , типа, мы восстанавливаем былое величие Империи… тут , как и тогда "смотри кому выгодно".**
Имхо, как раз кому выгодно, тому и совсем НЕ бессмысленно "прикрывать все это фиговыми отмазками". Они как раз-то самые умные из всех, кому это выгодно. У самых тупых хватает "ума" только на кукареканье "Как это ты нИ хочИшь воевать за Чубайса? Не потерплю! Разорю!"
.
C2H5OH
14.05.13 13:21
Нет, Юкон, трезвый взгляд на ситуёвину отрезвляет от нелепых надежд, он позволяет корректировать свою жизнь не через розовые очки, искажающие реальность, а выбрать из множества тот путь, который и есть истинный.
Как там, "а истина в том , что человек смертен… ВНЕЗАПНО смертен!". Истина в том , что можно жизнь свою просрать в борьбе с ФАНТОМАМИ… и фантомы таки исчезнут, но реальность окажется не той. "Как бы ни было горько, за бесцельно прожитые годы", а исключения только подтверждают правила.
:) это реплика на вашу ссылку.
И уже бессмысленно бегать и хватать людей за воротники с криком: Очнитесь. Вот тут автор неправ… "Об ЭТОМ думать никому не рано и никогда не поздно!", ибо надежда умирает последней.
.
ti-robot
14.05.13 13:43
За СШГЭС Чубайса следовало бы подвесить на бис раза три
Основание есть?
Нанотолик утвердил решение, принятое в 70х годах прошлого века уважаемыми академиками СССР и подтвержденное академиками РФ. Основная вина - руководства станции, оно и было наказано.
У нас не 37й год, иначе тут полфорума уже давали бы ГЗ показания, а СЕ сидел в уголке и протоколировал.
.
magyar
14.05.13 19:30
Никита Кричевский о Суркове в сегодняшнем номере МК (14.05.2013) в статье "Модернизация кадров" ссылка
Цитата из статьи:
"В начале апреля этого года кабинет министров одобрил разработанную при непосредственном участии Суркова гос-программу по экономическому развитию и инновационной экономике до 2020 г. с общим объемом финансирования в 867 млрд рублей. Логично предположить, что значительная часть средств должна пойти на инновации. Как бы не так.
Как писали в те дни СМИ, из 165 млрд рублей, зарезервированных под стимулирование инновационной деятельности, непосредственно на исследования потратится всего 800 млн рублей, или микроскопические 0,09% от суммарно выделенных средств! Основные же миллиарды будут направлены не на разработки или их коммерциализацию, а на "создание благоприятных условий для развития рынка недвижимости" (319 млрд рублей), "формирование официальной статистической информации" (131 млрд рублей), а также "формирование благоприятной инвестиционной среды" (85 млрд рублей). Каков инновационный размах!
Чуть не забыл. Сурков сотоварищи решили, что "на создание кадров для инновационной экономики будет достаточно 4,3 млрд рублей". И то верно: похоже, на тот момент они так и не определились, какой же она должна быть, эта "инновационная экономика". А раз так, то нечего и на студентов тратиться?
Похоже, что впереди замаячили очередные казусы казнокрадства с последующими антикоррупционными расследованиями "а-ля Сердюков".
.
diversant777
16.05.13 17:31
"Мавр сделал свое дело... мавру пора подумать о дальнейшем развитии". Не секрет что в последнее время имел место быть (и имеет поныне кризис идеологии). Т.е. идеологии по факту не было, но ее необходимость проявлялась все сильнее. Те невнятные ее принаки что таки имели место быть - явно не удовлетворяли потребности. Об этом открыто говорилось и в приближении Путина. Стоит, к примеру, вспомнить ту же статью Якунина. В то же самое время (и большинство комментаторов форума с этим согласятся), идеология деятельности государственных СМИ была, мягко говоря, не адекватной. Количество либерастни с ее откровенно вредными взглядами и идеями, как правило не приемлимыми ни для народа страны ни для государства в целом, на ведущих ТВ каналах. а также в иных гос. СМИ просто зашкаливало. При этом, нет сомнения что Кремль (само собой, и это правильно) в начале 2000-х подмял под себя все основные СМИ (вспомнить тех-же нТВ-шников и т.д. и т.п.) и отпускать их от себя по сей день не собирается. Сегодня Путин подошел к очередному рубежу развития страны. И рубеж этот ничуть не менее значим (а скорее даже и более серьезен) нежели рубежа начала 2000-х годов. Времена подготовки и консолидации заканчиваются. Пора реально обозначать четкие вехи в развитии государства. Во всех аспектах развития - идеологии, политической и экономическойсоставляющих, промышленности, социалки и т.д. и т.п. Гос. Дума нынче целиком подконтрольна. Бывшего главного в МО - уже отстранили (он свою роль выполнил). Нынешний министр обороны устраняет сейчас перегибы предыдущего "коллеги", т.е. доводит армию до требуемого состояния - шлифует ее. Главного идеолога, как видим, тоже - ушли. Можно надеяться на серьезные изменения в кабинетах товарисчей Медведева (возможно и сам Медеведев уйдет на почетную, но не значимую для государства должность).
