> Mark2014В апреле Путин много разглагольствовал про Новороссию и исконно русские земли отвоеванные у турецкой Порты. Это и спровоцировало людей на открытое вооруженное сопротивление. Все надеялись на Российских миротворцев. Но политика как всегда оказалась грязной штукой. Теперь на фразу "Русские своих не бросают" наш официоз отвечает ДНР и ЛНР - это не территория России.
Товагищь! Я таки запагился давать ссылки на помощь российским гражданам в России. Таки почему тожегусские Марки2014 тгебуют, но таки сами нет? Всем должны. Товагищь! Нам кто-то в этом чудном миге должен? И не надо тут гнать и заламывать картуз - никт никого ни на что не спровоцировал. Я писал задолго до, что ГВ на Украине будет проодить по фильму "Свадьба в Малиновке". Максимум - приедут, повяжут руководство без сопротивления и местные переобуются в прыжке. Мариуполь, как пример. На вооружённое сопротивление подвигли приехавшие, не местные. Впрочем, такому набросу я не удивлён - методика поцгеотов хорошо прослеживается года так с 2004. Русские своих не бросают? ссылка Итааак, товагищь... Таки когда ви будете да? Сегойдня суббота, я без пгетензий, но таки, может, отвлечётесь завтга? АА! Это русские и своих, а ви таки объяву дали?...
.
Sackshyne
02.08.14 13:06
> Mark2014
В апреле Путин много разглагольствовал про Новороссию и исконно русские земли отвоеванные у турецкой Порты. Это и спровоцировало людей на открытое вооруженное сопротивление.
А ещё Путин просил не спешить с референдумом, но вот это почему-то не просто не услышали, а сказали своё "фи". Царев без обиняков заявил, что не для Путина стараются, а для своего народа, который хочет голосовать. И как быть? Тут слышу - там не слышу? Нет уж, давайте будем честными - никто никого не принуждал, даже посоветовали подумать.
Речь ВВП отодвинула горячую фазу ГВ в Неньке на месяцок, но и только. И если внимательно и непредвзято прочтёте его речь, то там нет и намёка на обязательства. Сказал, что можем, если решим. А если не решим - то ничего и не будет. Вот Запад, пребывая в истерике, и на генетическом уровне ещё помнящий армады РККА, задёргался. Потому что русские. Для них очевидно, что мы держимся из последних сил, дабы не накостылять. А как увидели, что войной с нашей стороны не пахнет - осмелели. Иными словами, была мини-операция а-ля Паниковский "Держите меня семеро, а то я его порву!". Увы дважды такое не работает, но чем смогли - тем помогли :-), уж не обессудте.
Так что возвращаясь к нашему разговору: украинцы убивают украинцев, бои идут на территории Украины, мы войну Украйне не объявляли. И причём тут Путин?
.
spv2
02.08.14 13:24
> Amadeus
> spv2 Это надо, видимо, понимать в том ключе, что Вы демонстрируете ум, достойный правителя сильной державы? Ибо как ещё объяснить эти поучалки?
Да мне, в принципе, все равно. Я живу не в России. ВАМ принимать решение стоит ли защищать Донбасс или нет, и какими средствами. Но если Путин "сдаст" Донбасс, то потом не удивляйтесь, что все будут думать, что Россия прогнулась перед США. Соответственно, позиции России в мире как суверенной державы будут сильно подорваны. О возможных проблемах, связанных с безопасностью западных границ, я уже не говорю. Это и так ясно.
Если вы на это готовы, то флаг вам в руки. Каждая страна сама выбирает свою судьбу. В 1991 г. Россия выбрала путь на Запад и расплатилась за это развалом СССР. Никто не знает какие политические и стратегические издержки ожидают Россию в случае поражения ДЛНР. Будущее покажет. Сейчас от решения Путина многое чего зависит как в России так и в мире в целом. Вам и только вам решать на что вы готовы или не готовы пойти, и вам одним отвечать за последствия выбранных вами решений.
Офигеть! Такой надрыв, столько слов и тут же "Да мне, в принципе, все равно, всё вам, вам и вам, а я пристроился". А какие издержки были в России 23 года от браццтва - почему-то никто не считает. 200 млрд. только напрямую выведенных денег. Не считая затрат внутри на импортозамещение. За такое войны объявляют, вообще-то. В первую очередь России не нужена Украина, способная делать гадости. Собственно возможности эти сейчас у Украины и уходят. Денек - нет. Техника заканчивается. Через 2 года нечего будет воровать из трубы. В противовес - в России в кои-то веки запустились, работают и успешно реализовавыются инфраструктурные и отраслевые проекты мастаба всей страны. Не на "брацкой" Украине. Не в "брацкой" Африке. Но - я не могу понять этого парадокса! - все внутрироссийские достижения, к которым шли десятилетия, готовы бросить и забыть! Это как у бомжей некоторых - им комфортнее ныть и печальной судьбе (ныть о судьбе России, разворовываемой кем-нибудь), но не впахивать для собственного благополучия - пробухать с соседями (братьями. разумеется) собственную квартиру и ныть, строя обманутого. Мы это прошли в страшные 90-е. Да, кто-то ещё остался там. Это по-разному проявляется. Кто-то в безопасной стране, заработав немного денег на атрибутику. начинает корчть из себя братка из 90-х. Кто-то выдавливает гражданскую патетику ("я у него зимой прошу снега, так он, сволочь, говорит иди и накопай! Довели страну!"). Кто-то, спрятав косточки под наросший жирок начинает прикидывать, как бы растратить по сторонам "его деньги" (считают нефть, газ, стабфонд и пр.). Суть одна - рефлексия ("меня бы да с такими деньгами/возможностями/головой да в то время, да и сейчас я уже не торт, что был когда-то "). И сегодня эти люди грозят потрясениями России из-за Украины. России, которая без Украины смогла чего-то достичь. Кааак! К достижениям не позвали браттев: Кириллов Яковлевичей, Пашей Эмильевичей и их многочисленную родню. Альхены негодуэ! Альхены обещаэ бунты и социальные потрясения россиян! Догадываются ли Альхены, что эти соц. потрясения они собирается делать сами и назло (как минимум, подначивать)? Назло чему? А назло тому, что Альхенов не спросили и не оценили. Великая трагедия. И на другую чашу своего тщеславия Альхены ставят все достижения России: "так не доставайся же ты со своим Путиным никому". Такое впечатление, что события предшествующих двух десятилетий прошли мимо них... Не, для тех, кто за границей всё так и есть. А вот в каком анабиозе пребывала российская часть Альхенов (довольно немногочисленная, впрочем)? А что делать с ЛДНР? Полного ответа на этот вопрос нет. Потому что ЛДНР - не российский проект и на них не рассчитывали. И никто не спрашивал Россию, тянет она их прямо сейчас или нет. Так или иначе сейчас отдельные люди из ЛДНР (а не республики целиком) делают страшную, но нужную нам работу - Украина катится в пропасть (при любом исходе). Людей этих - несколько тыс. на всю Украину (45 млн. чел.). Могут ли несколько тыс. (менее 10 тыс. при том, что заметная часть - добровольцы из других стран, заметная часть - бывшие отряды ВВ и милиции, т.е. добровольцев с гражданки - кот наплакал) человек требовать за 8-млн. регион?! Ответ у каждого свой. А галочку поставить - это в наше время никак не причина.
.
Главный Злодей
02.08.14 14:23
Время ввода войск в Новороссию упущено. ДНР и ЛНР будут задушены в несколько месяцев. Сколько бишь уже месяцев мы слышим кукареканье о подобном? А ещё раньше - сколько мы слышали кукареканье о том, что-де время ввода войск в Сирию упущено, и Асад "в ближайшее время" падёт?
Уверен Путин сидит свой последний срок. Уверен, вы докукарекиваете свои последние буквы в интернете, и за вами уже выехала группа по оздоровлению информационного пространства и человеческого материала.
.
USSR2
02.08.14 15:20
На Украине никто воевать не хочет. Американцы буквально пинками выгоняют украинцев на вйну. В ДНР и ЛНР ситуация пракически аналогичная. Все давно уже разбежались. Остались только те несчастные, которые либо не успели либо бежать просто некуда...
Воюют только настоящие буйные, финансируемые Ахметовым.
Внутри украинского общества буйно распустилась русофобия замешанная на бандеровско-майдановском психозе...
И тут, в этой волшебной обстановочке, раздаются очень звонкие голоса хора пионеров имени Новодворской:
- "Путин Володя, пойдите и спасите Украину!!!!!"
А потом эти призывальщики все ляжки обдрищут в истошном вопле:
"Путин агрессор!!!" и "НАТО должно покарать Россию"
Впервые в истории руководство России имеет свой план и действует в соответствии со своим видением ситуации.
В 21 веке выстрел в Сараево не услышан?
Хо-хо.... альтернативщики напряглись, а выживальщики расслабились.
.
spv2
02.08.14 15:36
> USSR2В 21 веке выстрел в Сараево не услышан?
п. 2. Учения о хохлизме: "Уявимо соби, шо цэ нэ було" п. 3. Учения: "Тоби жалко?"
.
USSR2
02.08.14 15:54
spv2
Так то хохлизм, а то Россия! У нас в истории столько всего було, что пора уже чему-то научиться. Школа у нас другая.
Так что хор пионеров может продолжать петь.
.
Amadeus
02.08.14 19:26
> spv2
В первую очередь России не нужена Украина, способная делать гадости.
Зато американцам нужна Украина, способная делать гадости России. США поставили перед собой цель создать враждебную антирусскую Украину и они это сделали. Учитесь, как надо работать. Одним ловким движением американцы добились для себя следущих стратегических целей:
- раскололи русский мир и противопоставили друг другу две части русского народа
- создали России непримеримого, экзистенциального врага в лице Украины на многие годы
- создали России новые глобальные угрозы безопасности, связанные с возможностью присутствия НАТО на Украине
- не допустили включения Украины в интеграционные проекты Кремля
- ослабили российскую экономику санкциями
- настроили против России ее европейских экономических партнеров
- создали образ агрессивной России, сплотив при этом Европу на антирусской основе
- появилось новое обоснование присутствия США и НАТО в Европе в качестве "защитника" от новой "российской угрозы"
- укрепили глобальную роль США в качестве единственного и незаменимого "защитника" западных ценностей
- очернили имидж Путина историей со сбитым боингом, представив Путина "опасным диктатором" подобным Саддаму Хусейну и Кадаффи
- в случае поражения ДЛНР, удар по престижу России в мире и вере в ее способность отстаивать свои стратегические интересы. Как следствие - падение доверия со стороны стран-союзников и нейтральных стран.
Сразу скажу, я не злорадствую (чтобы вы потом меня не обвиняли), а описываю, какие проблемы сейчас и в будущем ждут Россию в связи с потерей Украины. Если вы считаете их несущественными, то пусть так и будет. В конце концов границы в мире постоянно меняются, отражая изменение в расстановке сил между глобальными игроками. И если Россия где-то отступает, то это отражает состояние реальных возможностей (потенциала) России в мире на данный момент. Если Россия не готова защищать свою зону влияния, то там непременно появятся другие, более сильные игроки. Это нормально.
.
spv2
02.08.14 19:41
> Amadeus
Зато американцам нужна Украина, способная делать гадости России. США поставили перед собой цель создать враждебную России Украину и они это сделали. Учитесь, как надо работать. Одним ловким движением американцы добились для себя следущих стратегических целей:
[пункты]
А, простите, как для Вас прошёл год 1991? У меня просто некоторое недоумение от слов "потеря Украины", произнесённых в 2014, применительно в 2014 же. Вы не предполагаете, что чуть менее, чем 80% пунктиков родом оттуда и предшествующих событий, связанных с отделением? А оставшиеся 20% - вполне себе были и до Украины? Не, если Вы думаете, что образ врага из России начали делать только сейчас... Ваше право. Однако, даже сейчас он, КМК, не дотягивает до такового времён 2008, когда Россия задействовала армию. Что до удара по престижу... А Вы представьте, что за удар будет, кабы вписываться до последних трусов за каждого соседа? Тем более, что сосед как бы за нас вписываться никогда не думал? Те, кого Россия защищает - чувствуют себя гораздо лучше - Сирия, ОЮ, А, Приднестровье. А то, знаете ли, так и в Южной Карелии можно замутить, и в Померании какой. Как просто - пришли в регион, пребывающий в ожидании медленно наступающего экономического хаоса, 100 человек, регион поставил галочки и сказал - "Россия, приходи и защищай. Не забудь про поставки оружия (танки обязательно, самолёты с экипажами), инвестиции не забудь. А то твой имидж оч-чень просялет".
.
Amadeus
02.08.14 20:24
> SackshyneНе надо валить с больной головы на здоровую. ДНР и ЛНР - это не территория России, Путин не просто не был обязан вводить войска, а и не должен был вообще..
Конечно. Путин и в Грузию не должен был вводить войска, и в Крым не должен был посылать спецназ. Крым, Абхазия и ю.Осетия также не были территорией России. Но Путин это сделал. Видимо, есть причины, которые иногда заставляют делать то что нельзя. И причины эти называются "национальная безопасность России". Я не знаю, уход Украины под протекторат США и массовые убийства русского населения на Донбассе, является ли это для россиян угрозой национальной безопасности? Вам решать.
P.S. Интересно, если завтра Путин все таки решится ввести свои войска, то что будут говорить все сторонники "невмешательства" здесь? Наверное, тут же резко изменят свою точку зрения в соответствии с новой "линией партии" :-)
.
spv2
02.08.14 20:47
> Amadeus
Конечно. Путин и в Грузию не должен был вводить войска, и в Крым не должен был посылать спецназ. Крым, Абхазия и ю.Осетия также не были территорией России. Но Путин это сделал. Видимо, есть причины, которые иногда заставляют делать то что нельзя. И причины эти называются "национальная безопасность России". Я не знаю, уход Украины под протекторат США и массовые убийства русского населения на Донбассе, является ли это для россиян угрозой национальной безопасности? Вам решать.
Ой, как нехорошо подначивать. А, простите, когда министр иностранных дел - открытый гомосексуалист - это угрожает национальной безопасности? Насчёт русского населения - просто поищите, сколько жителей Славянска и Краматорска назвали себя русскими в 2001 году. Украинцами в Славянске назвались 73% жителей (в Славянском районе - 87%), а в Краматорске - 70%. Если Вы думаете, что оставшиеся 13-30% - русские, то ошибаетесь. Русских на 2001 год в Славянске -23%. В Краматорске - 27%. Сколько русских уехало оттуда после 2001 - я сказать не берусь, но даже эти цифры, согласитесь, интересные. С т.з. самоидентификации, когда Россия в ж..пе. Ещё Вам для освежения памяти о "потере Украины" и "протекторате США": ссылка Крым и ЮО, так кстати, обходятся недёшево. Только вот ЮО - это дарка через Главный Кавказский хребет и запал (на тот момент) к бузе на всём Кавказе. Крым - "непотопляемый авианосец" (впрочем, очень дорогой). А Донбасс... Это изрядная доля фигавкарманников и фабрики Ахметова и Фирташа, разбавленные собственностью руппы Приват... Не хочется начинать войну из-за маргинального числа вменяемых людей. Если решится - значит, созрело. Только на том уровне горизонт планирования выше. А вот если не решится, при том, что У. потерит поражение - интересно, что будут писать те, кто требовал ввода? :)
.
Amadeus
02.08.14 22:35
> spv2
А Вы представьте, что за удар будет, кабы вписываться до последних трусов за каждого соседа?
А за всех вписываться и не надо. Надо только за тех русских, которым угрожает опасность жизни. Я не понимаю, почему ввод войск вГрузиюу вас не вызывает нареканий, а сделать то же самое на Украине для защиты русского населения почему-то нельзя. Где тут логика? Может Путин - президент абхазов и осетин, а не русских?
Тем более, что сосед как бы за нас вписываться никогда не думал?
Если вы еще не поняли, что ДЛНР сейчас вoюет за интересы России, то у вас тогда никогда не будет союзников. Зачем союзникам такая "предательская" Россия.
А то, знаете ли, так и в Южной Карелии можно замутить, и в Померании какой.
А что в Померании убивают этнических русских? Или у России 2 тыс. километровая граница с Померанией?
Как просто - пришли в регион, пребывающий в ожидании медленно наступающего экономического хаоса, 100 человек, регион поставил галочки и сказал - "Россия, приходи и защищай.
Так это, вообще, Путин обещал им поддержу и "защиту русских зарубежом", если вы забыли. Так что не надо сейчас дурачком прикидываться и говорить, что Путин ничего не обещал.
Хотите страшную тайну? Знаете почему Янукович отказался от силового разгона Майдана? Потому что Путин позвонил ему в последний момент и отговорил этого не делать. Так что дело не в "слабом" Януковиче, а в "мудрых" советах Путина. Я бы сказах "хитромудрых".
.
Ковыль
02.08.14 22:57
> Amadeus
Хотите страшную тайну? Знаете почему Янукович отказался от силового разгона Майдана? Потому что Путин позвонил ему в последний момент и отговорил этого не делать. Так что дело не в "слабом" Януковиче, а в "мудрых" советах Путина. Я бы сказах "хитромудрых".
Это Вы откуда узнали такую "тайну"? Нет, на самом деле. Я почему спрашиваю, потому что тот же Путин открытым текстом говорил Януковичу: Пожалейте людей, сэр - разгоните майдан, пока не поздно. И это как раз не тайна, при желании можете найти в анналах тырнета.
.
spv2
02.08.14 23:00
> Amadeus...
Во-первых, Путин - президент и русских, и абхазов, и осетин. Во вторых - по пунктам.
- А за всех вписываться и не надо. Надо только за тех русских, которым угрожает опасность жизни. Знаете, я думал, что государство защищает своих граждан. поскольку Россия многонациональна, то почему, следуя Вашей логике, только русских? Вот армян в Сирии бородачи прессуют. А армян у России 2 млн. Пошли в Сирию? Или, знаете, что. Завтра я захвачу здание городской думы г. Даугавпилс и потребую ввода войск. Нормально? Вы совершаете типичую уже глупую в наше время ошибку - путаете граждан и неграждан.
- Я не понимаю, почему ввод войск в Грузиюу вас не вызывает нареканий, а сделать то же самое на Украине для защиты русского населения почему-то нельзя. Где тут логика? Может Путин - президент абхазов и осетин, а не русских? 1. Гибель наших миротворцев Вы как бы не заметили? Разнесли в дым наш миротворяеский городок, по которому лупили чуть ли не сутки. А! "Уявимо соби, шо цэ нэ було". Забыл, забыл ))) 2. Вокруг Грузии никогда не было ореола "брацкости". Как следствие - давили всё, что движется. На ВУ те, кто сейчас требует ввода, далее потребует восстановления-помощи-денег. За чей счёт? ТВД в Грузии был довольно локален. Далее 100 км. не заходили нигде, а основные силы вообще остановились у Гори, что в 25 км. от Цхинвала. На Украине ТВД больше в десятки раз. Вы как бы этого не замечаете. Ну да, ну да...
- Если вы еще не поняли, что ДЛНР сейчас вoюет за интересы России, то у вас тогда никогда не будет союзников. Зачем союзникам такая "предательская" Россия. Это Вы ещё не поняли, что ЛДНР в первыю очередь воюет за свои интересы. А "союзники" из Макеевки мне периодически пишут "птн хло лалалала". Тут мы возвращаемся к вечному вопросу "а кому мы ещё должны".
- Так это, вообще, Путин обещал им поддержу и "защиту русских зарубежом", если вы забыли. Так что не надо сейчас дурачком прикидываться и говорить, что Путин ничего не обещал. Это Вы прикидываетесь сейчас дурачком, а те слова Путина перебирались уже 100500 раз вплоть до запятой. но Вы делаете вид, что этого не было. Ничего, что дословно Путин сказал "Если мы решим, то...". Опять пресловутое второе положение....
- Хотите страшную тайну? Знаете почему Янукович отказался от силового разгона Майдана? Потому что Путин позвонил ему и посоветовал это не делать. Так что дело не в "слабом" Януковиче, а в "мудрых" советах Путина. Я бы сказах "хитромудрых". Это где такие тайны раздают? В какой палате организуют допуск? А можно мне ещё тайн пострашнее? Ну, например, о 40 млрд. Путина и его дворцах-островах?
.
Sackshyne
02.08.14 23:23
Amadeus, все Ваши выкладки легко разбиваются о неприложную истину: Россия никому не должна, она заботится о своих гражданах. Поэтому когда считаем куда-то вводит войска - вводим, а считаем, что не стоит - не вводим. Вот и весь расклад. А выпады типа "ввели в Грузию? тогда вводите в Новороссию" - из разряда "взять на слабо". Просто примите этот факт - Россия никому не должна. Уверяю, после этого картина мира резко упростится, сон станет здоровым, настроение непременно улучшится. Будте здоровы, а мы уж как-нибудь сами разберёмся в своих проблемах :-).
.
Ковыль
02.08.14 23:23
Путин-шмутин, при чём тут вообще Путин? На нём что, свет клином сошёлся? Саакашвилю тбилисский суд намедни арестовал, например, ну и что, что заочно? Или теперь Грузия уже недостаточно страна? Если есть у обвинения доказательства правонарушения, то почему их не рассмотреть по существу? Или в европах с америками больше не рассматривают состав преступления по существу? Это хороший вопрос. И при чём тут Путин? Путин ни при чём. Абхазия никогда не была Грузией, и Осетия никогда не была Грузией. Это исторический факт, то бишь медицинский. При чём тут Грузия? И при чём тут Путин? Новороссия никогда не была Украиной. Галиция никогда не была Украиной. Грузия пыталась оккупировать Абхазию и Осетию. Не вышло. Галиция пытается оккупировать Украину. Не выйдет. Не выйдет у Галиции оккупировать Украину. Ни с Путиным, ни без Путина. Осетия воевала с Грузией всё время после развала СССР. И Абхазия воевала с Грузией всё время после развала СССР. И это была реальная война с трупами. И это была война без Путина. Новороссия воюет сейчас против оккупантов без Путина. При чём тут Путин? Если Новороссия сможет определиться в своих мозгах, кто она?, и с кем?, как смог это сделать Крым, как смогла это сделать Осетия, как смогла это сделать Абхазия, то тогда и Путин сможет чем-то помочь. А сейчас чем можно помочь племенам хуту и тутси? А ничем. Почти.
.
Amadeus
03.08.14 00:21
> КовыльОсетия воевала с Грузией всё время после развала СССР. И Абхазия воевала с Грузией всё время после развала СССР. И это была реальная война с трупами. И это была война без Путина.Новороссия воюет сейчас против оккупантов без Путина. При чём тут Путин? Если Новороссия сможет определиться в своих мозгах, кто она?, и с кем?, как смог это сделать Крым, как смогла это сделать Осетия, как смогла это сделать Абхазия, то тогда и Путин сможет чем-то помочь. А сейчас чем можно помочь племенам хуту и тутси? А ничем. Почти.
Нефига себе "причем тут Путин?". Абхазия и ю.Осетия сколько угодно могли воевать с Грузией, но получить независимость они смогли только благодаря России и Путину. И Крым без поддержки России и Путина никогда не имели бы шансов получить независимостъ. Так что Путин тут еще как "причем". То же самое и в отношении Новороссии.
.
Amadeus
03.08.14 00:47
> SackshyneAmadeus, все Ваши выкладки легко разбиваются о неприложную истину: Россия никому не должна, она заботится о своих гражданах. Поэтому когда считаем куда-то вводит войска - вводим, а считаем, что не стоит - не вводим.
Разумеется "Россия никому ничего не должна" и заявления о защите русских было обычным трепом. Но дело даже не в этом. Как Россия никому ничего не должна так и США не обязаны учитывать интересы России на постсоветском пространстве. А значит нет ничего предосудительного, если Соединенные Штаты и далее будут вкладывать миллиарды долларов в "продвижениие демократии" (читай "цветные революции") где-нибудь в Белорусии, Армении или Казахстане. Россию ведь это не должно никак касаться. Правильно?
.
spv2
03.08.14 04:28
> AmadeusРазумеется "Россия никому ничего не должна" и заявления о защите русских было обычным трепом. Но дело даже не в этом. Как Россия никому ничего не должна так и США не обязаны учитывать интересы России на постсоветском пространстве. А значит нет ничего предосудительного, если Соединенные Штаты и далее будут вкладывать миллиарды долларов в "продвижениие демократии" (читай "цветные революции") где-нибудь в Белорусии, Армении или Казахстане. Россию ведь это не должно никак касаться. Правильно?
У Вас интересная выборочная методика чтения. Я выше написал, что заявления Путина нужно слушать внимательно и слушать то, что говорит ОН, а не голоса в голове додумывают. Вы ещё раз слушали те сообщения? Судя по тому, что говорите про "обычный трёп" - нет. А у меня по этой причине контраргумент - луганчане в период референдума заявляли, что готовы и умереть, лишь бы без Украины. Давайте поговорим об этом? Или это необычный трёп? Да, ничего предосудительного нет. Потому что подрывная работа велась ведётся десятилетиями. И будет вестись. И перебить её контрпотоком денег или любой контрподдержкой, выраженной деньгами, бесперспективно. Ибо перебить обратно можно лишь за чуть большую сумму. Россия готовилась к такому развитию ситуации - это очевидно. И не хватило буквально пары лет (ЮП и окончательное замещение). А Вы не заметили? Отказ от украинских услуг идёт со времён первой газовой войны 2004-2005 годов. Я перечислю некоторые аспекты: прекратились закупки украинских труб, запущен СП, отказались от услуг Хартрона, создали Силовые Машины, отказались от кременчугских колёсных пар, ставка в гражданской авиации сделана на отечественное вместо антоновских машин, собственные производственные мощности вместо Мотор-сич, попытки запустить собственное произодство корабельных движков в Рыбинске, сворачивание сотруднчества с ЮжМашем, КБ Южное и многое другое. Украина слишком дорого нам обходилась (200 млрд. только прямых потерь) - мы искали наименее затратный в перспективе способ ссадить её с плеч. Практически это удалось. То, что происходит сейчас, называется "фига из могилы". Вы предлагаете тратиться дальше? Ради чего? Что, из-за этого прекратиться "подрывная работа"? ))) Из России мне видится, что качество и уровень подрывной работы в России на два порядка превосходит оные на Украине. Я к тому, что Украина не ключевой игрок... С ней даже работают халтурно. Наши ответы - на уровне работы ЕврАзЭс, ТС и БРИКС. А Украине настало время платить за свои прошлые грехи, грешки и прегрешения. Чтобы дошло через то самое место
.
spv2
03.08.14 12:05
> Mark2014Дорогой друг, псевдоним MARK я взял себе не по национальному признаку, а исключительно в честь легендарного советскогоразведчика Вильяма Фишера.
В свое время еще Черчиль сказал: В Британии нет антисемитизма и еврейских погромов потому, что англичане не считают себя глупее евреев.
И еще лично для меня антисемитизм является первым признаком скудоумия, поэтому я вас не обижаюсь, но и отвечать на подобную мерзость больше не собираюсь.
Т.е. фактически Вы сконцентрировались на моей скромной скудоумной персоне, фактически проигнорировав все заданные вопросы. Я на Вас тоже не обижаюсь, поэтому повторюсь: - Есть ли в нашем чудном мире некто, кому мы не долджны? А кто-то, кто должен нам? - Отчего Вы подбиваете других, даже требуете, самостоятельно не участвуя? - Почему местные, по-вашему, ничего не должны? - Почему Россия не может развиваться, следуя своей логике и своему плану, а, согласно выкрикам и лозунгам всяких Гапонов, должна постоянно рефлексировать на то или иное событие, устроенне как бы формально для неё, но без её ведома и мнения? Т.е. есть, к примеру, расчитанный на годы вперёд семейный бюджет, который едва-едва стал наполняться. Где-то там вдалеке рождение новых своих детей. И тут троюродный брат, решивший выгнать цыган, которых сам у себя и прописал и бухал с ними, поджёг их комнату и смейный бюджет (и здоровье) тратится на на семью, а на борьбу с последствиями. И не первый раз. И даже не второй. Итог - братца отстояли. У самих - голый сракель. Повторюсь - не первый раз. И проблем у забулдыги больше нет, потому что с него взять нечего - все проблемы перешли к вам.
Что касается кошерности пропаганды, то уж увольте. Каким то странным образом получается так, что национальную карту разыгрывают и давят на русскость нередко представители одного и того же народа. В крайнем случае - приближённые этих предстаителей. И если во всём, ироничном, вобщем, моём собщении выделяется только "антисемитизм" и ничего больше, то для меня это первый признак, что я попал в точку.
.
cator
03.08.14 19:14
> leonidich
> cator
Позвольте оспорить ваши выкладки!
1."ЛНР и ДНР исключили из референдума вопрос о присоединение к России (изначально этот вопрос там был) только после настояния России" - откуда вы это взяли?
2. "сразу после 11 мая собирался новый референдум о теперь уже присоединение как независимых республик к РФ (такую схему советывала сама Россия)" - а это откуда взяли? Россия ничего не советовала, а в новостях и не то скажут!
3. "(для этого и сидел Янукович в Ростове)" - при чем тут Янукович?
4. "есть видео и фото техники у Шахтинска с синими полосами миротворцев" - и что? Это военные России?
5. "Смена политики произошла 24 апреля после визита щвейцарца" - швейцарец приезжал 7 мая 2014 года, и приезжал просить пойти на встречу западу по поводу легитимности выборов президента, а не требовать.
Есть еще немаловажный фактор, на чьей территории была встреча, и кто к кому приехал (обычно "шестерки" ездят к начальникам, но ведь Путин не поехал в Швейцарию).
Позволю.
1. Изначально вопрос референдума был о включении в состав Рф. Можете найти это по новостям от начала апреля. После 17 апреля вопрос оформился в виде независимости. О настоянии было известно от источников в ополчении. Откуда настояние исходило вам в "газетах" не напишут.
2. Если "в новостях и не то скажут", то, вероятно, Ваши источники более осведомленные? Поделитесь. Путин сам обратился через СМИ, какой уж тут второй референдум. Даже в Крыму скрывали точную дату, а тут с безопасностью сильные проблемы. Если посмотреть сообщения от организаторов того времени, это было вероятно. Но потом сами же и опровергли после слов Путина. Опять же, это то, что можно найти в открытых источниках.
3. Янукович был юридическим прикрытиев действий России в бывшей Укр.
4. да, это военные России (пример ссылка видео найдете много)
5. Хорошо, официальный визит был 7 мая. Переговоры - раньше. 24 отказались от ввода воиск. 22 апреля было заседание Сов беза РФ. Потом переговоры, в том числе и с Меркель. Хотя все к этому шло после участия в непонятной и совершенной пустой встрече 17 апреля. Ваши же тюремные эмфизы про шестерок и кто кому там должен показать комментировать не буду, данная тема далека мне.
.
USSR2
03.08.14 19:32
Пинок по части того, что мы тут будем говорить, бледея лицом, в случае если Путин введёт войска на Украину...
Путин введёт войска, если Запад введёт санкции.
Уловили?
Только тогда, когда терять уже будет нечего.
Заметьте, не когда Донецк возьмут и устроят русским бойню (хохлы уже на этом спалились и не раз)
А когда Россия потеряет ВСЁ.
Когда все её интересы Запад растопчет.
Когда перестанут считать Россию партнёром.
Но тем самым и Запад должен соображать, что он же сам и получит серьёзный удар по своей экономике.
После этого Запад уже никогда не станет прежним.
Они конечно же найдут себе газ и найдут себе рынки сбыта.
Но это будет дорогой газ и стагнирующие рынки.
Россия не только ёмкий рынок для продукции.
Но в силу своих географических особенностей Россия ещё и ДЛИННЫЙ рынок ТЕХНОЛОГИЙ.
Который заполнить практически невозможно.
Такими вещами разбрасываться не принято.
Утверждая, что Россия не полезет на Украину я лично исхожу из понимания того, что Россия и Европа партнёры.
Как только партнерство закончится,
Так и руки у России будут развязаны.
Я понимаю, что моя позиция не безупречна.
Но резоны в этом есть.
.
cator
03.08.14 20:15
Поддержу Amadeus, в нелегкой борьбе на разрушение инертности и зависимости сознания. Вопросы поставлены четко и правильно. Но зашоренный ум их не видит. Более того, ум который их видит, не хочет их признавать правильными, потому что зачем же говорить себе, что ты... скажем подверженный чужой воле. И да, если бы ввели воиска, те же пересанажи с тем же упорством, достойным лучшего применения (С), вещали бы как это правильно для России ввести воиска и делать вообще все, что она делает. Я наблюдал таких не раз. Вопрос сложный, академический. Но таких большинство, думать вообще трудно. Кто-то богу доверяет это, кто то Путину. Ну или там еще кому. Главное не думать самому.
а у spv2 вообще травма, он закуклился, в 90-х сильно припекло. Я то же помню. Только я виню как раз нас, что не смогли и поддались тому,чем сейчас большая часть Укр. болеет, если вспомнить 89-92. А он винит остальных. И теперь хочет заставить страдать других так же. Типичный психологический прием. Хотя смотреть нужно в корень проблемы. Сейчас есть шанс отквитаться за 91. Вернее он скорее был, но инерция мышления и у меня. Хочется верить...
