Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии
31.07.14 17:02 Наследники СССР сегодня

В исследовании не учтена перспектива военной поддержки Новороссии со стороны неведомых таинственных сил из РФ, поскольку точность и достоверность такого анализа не поддается проверке, как и сама возможность этой помощи. Это отчасти ослабляет прагматический пессимизм автора. Одако статья дает полноценную картину реального потенциала украинских войск.  

Итак, очередное наступление украинской армии оказалось самым продолжительным и масштабным с начала боевых действий.

ВСУ сумели:

а) срезать лисичанский выступ, впрочем, всё равно обречённый после падения Славянска

б) взять Дзержинск и вплотную подойти к Донецку, практически деблокировав аэропорт

в) захватить и зачистить ключевую транспортную развязку региона — Дебальцево, перехватив наиболее удобную трассу, связывающую Донецк и Луганск

д) частично нарушить блокаду южного котла, заняв населённые пункты между границей и Саур-могилой.

Территория ЛНР и ДНР неуклонно сжимается, ополчению не удалось вернуть под свой контроль ни одного крупного населённого пункта — и это, увы, неизбежность. Разрыв в военном потенциале ополчения и украинской армии увеличивается, причём далеко не в пользу первого — и при сохранении инерционного сценария будет увеличиваться дальше, несмотря на потери (их суточное количество примерно равно потерям федеральных войск в первой чеченской).

Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35–40 тыс. (в начале июня её численность оценивалась в 30 тыс., в марте общая численность боеготовых частей не превышала 6 тыс.) — мобилизационная машина, хотя и с перебоями, работает (так, в Киеве удалось призвать половину от запланированного). Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек.

При этом исчерпания мобилизационных резервов нет и не предвидится. Даже в наиболее милитаризованной Днепропетровской области пока служит лишь каждый десятый из 100 тыс. военнообязанных. Призыв старших возрастов связан, скорее, с желанием получить имеющих советский военный опыт, чем с чисто количественным дефицитом людских ресурсов.

В ходе третьей волны мобилизации намечено мобилизовать около 70 тыс. человек. В целом, потенциально это позволит добиться десятикратного перевеса в численности над ополчением (вряд ли стоит напоминать, что стрелкового оружия у Киева более чем достаточно хотя бы количественно — только АК различных модификаций насчитывается 4 млн. шт.).

При этом Донбасс по-прежнему скован дефицитом даже только пехотного снаряжения и стрелкового вооружения — хотя в ополчение только в Донецке практически сразу записалось 20 тыс. человек, реализовать этот потенциал не удаётся. В ДНР этому мешала ещё и "осторожная" политика местного руководства, однако после появления Стрелкова в Донецке он достаточно быстро столкнулся с дефицитом вооружения, а не добровольцев. При этом из-за огромного превосходства противника в численности и тяжёлом вооружении, фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск. При гораздо большем разбросе в численности, тенденция крайне неблагоприятная.

Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко.

Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самолётов было боеспособно; в ходе весенней "военной тревоги" отремонтировано ещё пять самолётов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и повреждённых машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещё один самолёт находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны — так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин.

Штурмовики дополняются фронтовыми бомбардировщиками Су-24 М. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состояло 22 самолёта, из которых боеготовы были 6–7. 21-го марта один из самолётов разбился при посадке, и ещё один был сильно повреждён 1-го июля. Активное применение имеющихся бомбардировщиков затруднено сложностью пилотирования и обслуживания и большим расходом топлива, однако потенциально возможно.

Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами — с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для лёгких многоцелевых вертолётов Ми-2 и-Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как лёгкие штурмовики) самолётов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом "номенклатура" ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самолётов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертолётных редукторов. "Загадочный" Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 — очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет.

ПВО ополчения — это старые ПЗРК "Стрела-2" (приняты на вооружение в 1967-м) и ЗРК "Стрела-10 М²" (несколько единиц, досягаемость по высоте — не более 5 км; в итоге борьба с высотными целями для ополчения затруднена). При этом производство "Стрел" прекращено в начале "нулевых" а срок их хранения в оптимальных условиях не превышает 10 лет; на территории Украины ПЗРК не производились. В итоге половина "летальных" потерь ударной авиации пришлась на 23 июля — после катастрофы "Боинга" украинские ВВС рассчитывали на пассивность ПВО и не принимали элементарные меры безопасности. Эффективность ПВО ополченцев объективно не слишком высока.

Как следствие, при всех своих ограниченных силах, ВВС Украины и впредь сохранят возможность наносить удары с воздуха.

По данным The Military Balance, на вооружении Украины по состоянию на 2012-й формально состояло 1097 Т-64, включая 76 модернизированных Т-64БМ "Булат", 10 Т-84У Оплот. На хранении находилось 650 Т-64, 165 Т-80, до 600 Т-72 (последние два типа были официально сняты с вооружения). При этом гарантированно неремонтопригодными (подлежавшими утилизации) считались 300 Т-64. В отношении Т-72 украинское министерство обороны считало "избыточными" 126 танков.

В 2013-м на экспорт отправилось 49 Т-72. На начало конфликта на вооружении сохранилось 616 танков Т-64 и Т-84 "Оплот". При этом после начала войны украинские военные снова вернули в строй исправные Т-72 и Т-80.

Иными словами, гарантированно ремонтопригодно было 616 машин (Т-64 и Т-84). На хранении (в теории) находилось 986 Т-64, 165 Т-80 и до 425 Т-72. Столь же теоретически они могли быть возвращены в строй после ремонта или послужить донорами запчастей для восстанавливаемых машин.

На практике всё менее радужно — так, на киевском бронетанковом заводе выявлено 245 разукомплектованных танков, БТР и БМП и 4 просто исчезнувших. Всего нарушения были выявлены на 17 предприятиях украинского ВПК. Тем не менее, "возвратный потенциал" украинских бронетанковых сил достаточно велик.

Что касается лёгкой бронетехники, то речь о 719 — БМП-1, 1363 — БМП-2, 78 — БМД-2, 60 — БМД-1, 857 — БТР-70 и 383 — БТР-80, некотором количестве других машин. Естественно, большая часть требует ремонта, БМП-1 и БМД-1, БТР-70 — в последние годы практически не использовались. О возможностях ввода в строй бронетехники не стоит судить только по "изделиям" Николаевского ремонтно-механического завода (в просторечии — "рембаза", ныне украинские РМЗ переименованы в бронетанковые заводы) — речь о крайне специфическом предприятии, простаивавшем в 2008—2011 гг. и потратившем полтора месяца на ремонт 6 БТР в 2012-м. Партия состояла из 17 машин, и последствия ремонта проявили себя во время репетиции парада в Севастополе годом позже — из 10 БТР морской пехоты один утонул, и ещё один заглох, не сумев проехать несколько десятков метров от корабля до берега. После 2012-го предприятие военных заказов не получало.

К сожалению, далеко не вся танкостроительная отрасль Украины представляет собой гротескные развалины.

Мощности завода имени Малышева в подконтрольном киевским властям Харькове сократились по сравнению с советским периодом в 8 раз при радикально снизившемся качестве, однако до сих пор позволяют производить порядка 100 танков и 200 бронетранспортёров в год. В случае с ремонтом эта цифра увеличивается в разы. Его дополняют РМЗ в том же Харькове, Львове (специализируется на ремонте Т-72), Киеве, Житомире и Шепетовке (лёгкая бронетехника и артиллерия), при этом по крайней мере три первых были достаточно стабильно загружены экспортными контрактами (в основном ремонт и модернизация Т-72) и вполне дееспособны.

Что касается стоимости ремонта, то капитально отремонтированный Т-72 стоил иностранным заказчикам в среднем $200 тыс. Таким образом, капитальный ремонт сотни танков обойдётся лишь в $20 млн. Иными словами, потенциально Украина может вводить в строй по нескольку единиц бронетехники в день. Так, 18 июня с завода имени Малышева в зону "АТО" отправилось порядка 100 ед. бронетехники.

Артиллерия Украины "на бумаге" выглядит так.

РСЗО: 279 — БМ-21 "Град", 20 — "Град-1", 137 — "Ураган", 80 — "Смерч". При этом, например, в последнем случае, речь идёт о 43,7- тонной 300-мм системе, способной одним залпом отстрелить 12 снарядов с 95 кг взрывчатки каждый. Дальность стрельбы имеющимися у Украины снарядами достигает 70 км. Ствольная артиллерия: 40 современных 152 мм САУ "Мста-С", 456 — 152-мм САУ "Акация", 542 — 122 мм САУ "Гвоздика" (все — на хранении), 74 — "Ноны", 24 — 152-мм "Гиацинта" и 92 — 203-мм "Пиона" (на хранении). Буксируемая артиллерия: 2 — "Ноны-К", 179 — 152-мм "Мста-К", 352-мм 122 мм гаубицы Д-30, 287 — 152-мм "Гиацинт-Б", 215 — старых 122-мм Д-20 и 7 столь же архаичных 152-мм МЛ-20. Количество боеприпасов к артиллерии измеряется миллионами тонн.

При этом Украина обладает значительными ремонтными мощностями. Так, Шепетовский ремонтный завод сейчас ремонтирует "Грады", "Ураганы", САУ и более 165 единиц другого ракетно-артиллерийского вооружения", не считая работы выездных бригад. Кроме того, украинские войска располагают 12 установками "Точка" и "Точка-У"; работоспособный боезапас — 50 ракет.

На противостоящем этой огромной массе тяжёлого вооружения Донбассе никогда не было сопоставимых резервов. В последние годы там не располагалась ни одна из 18 бригад ВСУ. Де-факто, в руки ополчения могли попасть только арсеналы немногочисленных частей "второй линии" и одна (1282-я) база хранения, сейчас контролируемая карателями. Специализированные ремонтные мощности унаследованы от 72-го ремонтно-восстановительного батальона в Луганске.

В итоге сейчас повстанцы располагают десятками единиц бронетехники против сотен; например, все последние дни под Донецком, по некоторым источником, действовало лишь 5 танков. Практически то же соотношение по артиллерии.

Ситуацию усугубляет крайний дефицит исправного противотанкового вооружения. Характерные случаи, когда из трёх-четырёх запущенных по танку ПТУР или гранат РПГ срабатывала одна, "засветились" ещё во время боёв начала мая под Славянском и отмечены по крайней мере ещё при штурме Изварина и обороне Лисичанска. Это системное явление, и причины его становятся ясны, если посмотреть на трофеи ВСУ. Так, "горы оружия", оставленные Стрелковым в Славянске демонстрируют такие примечательные экземпляры, как древний РПГ-18 "Муха" — снят с производства в 1985-м, с вооружения в 2004-м; конкретный экземпляр сделан в 1980-м. Среди трофеев, захваченных во время боёв за Металлист — СПГ-9 (на вооружении с 1963-го, образец боеприпас произведён в 1979-м, прицел отсутствует; СПГ-9 снят с вооружения в 1987-м). По прежнему регулярно применяются противотанковые ружья времён Великой Отечественной.

Снабжение боеприпасами крайне далеко от идеального — кроме весьма небогатых складов, ополченцы контролируют патронный завод в Луганске, производивший снаряды "Точмаш" в Донецке, донецкий завод химических изделий, производящий взрывчатые вещества и способный производить, например, сборку ракет и пороховой завод в Красном луче. Однако "Точмаш" почти недееспособен. При этом его, как и патронный и химический завод, систематически обстреливают.

Иными словами, ВСУ продолжат наращивать свой потенциал опережающими темпами, если не столкнутся со срывом мобилизации, что сейчас маловероятно. На стороне ВСУ, во-первых, почти неограниченные запасы боеприпасов. Во-вторых, сравнительно низкий расход топлива — суммарная территория ЛНР и ДНР уже меньше территории Чечни. В третьих, возможность сравнительно дёшево ввести в строй сотни единиц артиллерии и бронетехники. В четвёртых — крайне дешёвые солдаты. Как результат, "АТО" уже требует расходов сверх запланированного ($4,3 млн. в день), что пока по карману даже Украине.

Напротив, ЛНР и особенно ДНР рискуют лишиться даже того объёма помощи, который им направляется: на границе ожидается появление миссии ОБСЕ, оснащённой беспилотниками для её контроля, а коммуникации между границей и ДНР осложнены. "Мирные инициативы" Петра Порошенко, как следствие — лишь повод выиграть время для завершения третьего этапа мобилизации, который может быть сорван потоком "похоронок", и наращивания численности военной техники. "АТО" неизбежно будет продолжена.

Сейчас у ополчения, по сути, последний шанс переломить ситуацию, нанеся неприемлемые потери ВСУ и сорвав мобилизацию, однако им откровенно не хватает для этого ресурсов. Пока ситуация развивается в сторону дилеммы, когда Москва должна будет либо непосредственно вмешаться, либо сдать Новороссию с неприемлемыми внешне- и внутриполитическими последствиями. Дистанцирование от конфликта и попытки найти компромисс — которого просто не будет — неуклонно тянут нас к более чем серьёзному геополитическому поражению, и это объективный факт, как бы мы не пытались убедить себя в обратном.

Евгений Пожидаев — обозреватель ИА REGNUM

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Задумчивый01.08.14 01:04
Россия не решилась на активные действия в тот период времени, когда хунта еще не овладела госаппаратом и армией, не решится Россия и сейчас, потому как вооруженное вмешательство в украинские дела станет полновесной войной. Не любит военная удача нерешительность.
USSR201.08.14 03:10
Как бы это повежливей...
Россия даже и не собиралась искать военную удачу на ЮВУ.
Вообще же начинателями того, что мы там видим был господин товарищ Ахметов.
А вовсе не Россия.
Товарищ Ахметов подставлял и Россию и народ ЮВУ.
А теперь он отбыл в Швейцарию.
В Крыму Россия действовала иначе и такой фигнёй не страдала.
И результат другой.
Украина ещё долго будет проходить через сложные процессы самоорганизации и самоистребления.
Пока всем не станет ясна дурость их элит и мерзость их идеалов.
Но до этого ещё годик-два надо подождать.
Чем крепче за них ухватится Европа и втянет их в свои расклады,
тем ужасней будет участь народа
и тем сытее рожи Каламойского и Парашенки.
Amadeus01.08.14 03:25
> Задумчивый
Россия не решилась на активные действия в тот период времени, когда хунта еще не овладела госаппаратом и армией, не решится Россия и сейчас, потому как вооруженное вмешательство в украинские дела станет полновесной войной. Не любит военная удача нерешительность.

Не будет никакой полновесной войны, если Россия решится помочь восточным регионам освободиться от киевской хунты. Будет как в Грузии, но на пару недель дольше. При вводе российских войск весь ЮВ возьмет в руки оружие и будет помогать освобождать Новороссию. Американцы не сунутся, как не сунулись в Грузии. Кто говорит, что в Грузии были убиты российские миротворцы и поэтому мол Россия имела право. Не смешите меня. Когда это смерть русских солдат останавливала американцев от войны, если бы они этого хотели. А не вмешались они потому что видели, что Россия ни перед чем не остановиться, и затевать войну с ядерной державой американцы не собирались (тем более в далеке от своих границ). То же самое будет и на Украине. Если Путин быстро и решительно введет свои войска, то через 3 недели в Киеве уже будет сидеть промосковское правительство. И все эти нацгвардии с Правым Сектором, оказавшись без поддержки США, разбегутся в один момент.

А Путин продемонстрировал слабость, недостойную правителя сильной державы. И этим тут же неприменули воспользоваться США, Запад и власти в Киеве. И пока Путин и дальше будет ничего не делать давление на Россию и на Путина лично будет возрастать. Причем поводы здесь абсолютно неважны. Америкосов устроит только полное подчинение России своим требованиям, а еще лучше - отставка Путина. Или Путин должен наконец показать характер и начать диктовать Киеву и Западу свои правила игры, как это было в Грузии и в Крыму. И наплевать будут или не будут считать Россию агрессором. Ее уже считают "агрессором" после присоединения Крыма.

И напоследок , цитата из ссылка

"Битва за Украину позволяет вскрыть глобальную стратегию США по формированию новых контуров мироустройства, где всем ведущим странам планеты отведены свои места. В этой стратегии США внеблоковой Украине места нет. Иначе Вашингтону ничего не стоило бы принять совершенно рациональные условия России по урегулированию кризиса. Это было бы возможно, если бы американская сторона рассматривала Россию в качестве партнера. Но Вашингтон видит место России в мире иначе. Вот почему битва за Украину для США – это и битва за будущее место России и Европы в складывающемся миропорядке. Вот почему правы те, кто говорит, что ополченцы Юга и Востока Украины сражаются не только за себя, но и за будущее России.

Очевидно, что Вашингтон может пойти на какие-то компромиссы с Москвой по Украине только в случае угрозы потери всей, или, по крайней мере, значительной части этой страны, а вовсе не из-за уступок России под влиянием уже введенных или угрозы введения еще более чувствительных для российской экономики санкций. При проявлении слабости и уступчивости со стороны Москвы угроза введения новых санкций не только не исчезнет, а, наоборот, масштабы требований к Москве лишь возрастут.

...ставки будут повышаться, а это значит, что конфликт на Украине продолжится, и от исхода этой борьбы будет зависеть не только судьба Востока и Юга Украины, но и будущее России, США, Европы, Китая, да и будущее всего мира".

leonidich01.08.14 09:57
> Amadeus

А Путин продемонстрировал слабость, недостойную правителя сильной державы.

Вот с этим не согласен! Все таки слудует учесть, что ЛНР и ДНР проводили референдум о создании республик, а не о присоединении к России, в отличие от Крыма, тем самым намекая, что мы и с Украиной не хотим, и с Россией тоже не хотим (т.е. хитрим опять, а цель какая?) но что бы нас не трогали, мы попросим поддержки у России! Ну ладно, допустим мы взяли и помогли, Новороссия зажила, а нам то с этого какой бонус? Проклятия жителей лет так через десять,этих же республик, что у них там все огороды сломали и т.д. и т.п. геноцид устроили кляты москали? Да, да так бы и было!
Даже, возможно допустить крамольную мысль, что референдумы на ЮВ Украины были проведены с участием тайного финансирования и поддержки из др. стран (не России, я имею в виду СШП и их прихвостней), при этом бонусы для этих других стран, это провокация России, можно все свалить, и войнушка на терр Украины, т.е. опять же зачистка территории.
Наверно это так, наша разведка явно не спит, ИМХО!
Да и война вообще то дело не простое, надо учитывать это коснется ВСЕХ, и просто так взять Киев и хунту не получится, это не в туалет сходить!
cator01.08.14 10:40
Настолько близорукий, а, возможно, "страусинный" взгляд на историю вопроса и на ситуацию на У. многих участников обсуждения порядком надоел. ЛНР и ДНР исключили из референдума вопрос о присоединение к России (изначально этот вопрос там был) только после настояния России. Более того, сразу после 11 мая собирался новый референдум о теперь уже присоединение как независимых республик к РФ (такую схему советывала сама Россия), но, под давлением России (все помнят заявление Путина по референдуму) опять перенесли на неопределенный срок. Более того, схема действия и организация ЛНР и ДНР не предусматривали военное сопростивление такой крупной стране как У. Это невозможно в принципе - ресурсы не соизмеримы, тем более с огромной поддержкой Запада. Расчет был на захват органов власти и на законную миротворческую операцию против антиконституционного переворота (для этого и сидел Янукович в Ростове). Все началось в начале апреля, когда заявления Путина были весьма обнадеживающие, а миротворческая операция готовилась полным ходом (есть видео и фото техники у Шахтинска с синими полосами миротворцев). Смена политики произошла 24 апреля после визита щвейцарца. Далее предоставляю участникам дискуссии ответить на вопросы о независимости политического руководства России, об обречении многих тысяч людей на смерть (при изначальных угрозах их защищать), о последствиях такой политики уже для самой России в ближайщем будущем. "Страусиная" модель поведения конечно успокаивает, однака прощу заметить, что туловище все же снаружи, а волки уже рядом. И подобным не страдают.
iDesperado01.08.14 10:51
> Amadeus

А Путин продемонстрировал слабость, недостойную правителя сильной державы.

зато он не демонстрирует свою тупость. идти на открытый конфликт против 70% мировой экономики гарантия просрать и Новороссию и Крым и всю Россию. открытый конфликт нужен только сша, на него Путина и провоцируют, понимая, что затяжная гражданская война подарит РФ имунитет к оранжевой чуме и похоронет проект украина. ради этого и был сбит боинг.

сейчас главное, что бы украина вооружила мобилизованых и послала в бой. ополченцам нужно новое оружие и громкие разгромы :)

Amadeus01.08.14 10:57
> leonidich

Все таки слудует учесть, что ЛНР и ДНР проводили референдум о создании республик, а не о присоединении к России, в отличие от Крыма, тем самым намекая, что мы и с Украиной не хотим, и с Россией тоже не хотим (т.е. хитрим опять, а цель какая?) но что бы нас не трогали, мы попросим поддержки у России! Ну ладно, допустим мы взяли и помогли, Новороссия зажила, а нам то с этого какой бонус? Проклятия жителей лет так через десять,этих же республик, что у них там все огороды сломали и т.д. и т.п. геноцид устроили кляты москали? Да, да так бы и было!

Да и война вообще то дело не простое, надо учитывать это коснется ВСЕХ, и просто так взять Киев и хунту не получится, это не в туалет сходить!
Это не важно, в каком статусе ДНР и ЛНР требовали независимости - в составе России или как независимые республики. Для России любой из этих вариантов лучше, чем единая консолидированная Украина под властью крайних националистов. Россия могла поддержать любой из вариантов. Путин даже согласен на федерацию этих республик в составе единой Украины, но киевские власти и их спонсоры из США хотят для себя всю Украину. А это значит, что русских будут притеснять и перекодировать в "украинцев". Я уже не говорю, что американцы будут использовать идейно-заряженную русофобскую Украину для дестабилизации западных рубежей России. То есть из Украины сделают форпост борьбы с Россией. Если США через какое-то время предложат включить Украину в НАТО, то я не уверен, что в нынешней обстановке какие-то члены НАТО будут возражать. Продавят Украину в НАТО под предлогом защиты от "российской агрессии". А Украина в НАТО это уже прямая угроза безопасности России (в том числе всех участников этого форума, чтобы было понятней).
По поводу проклятий жителей ЮВ в случае ввода российских войск - этот напрасные опасения. Эти регионы все время голосовали за пророссийские партии (или которые хотя бы казались пророссийскими), и если их объединить в единое "государство федеративных республик Новороссии", то все будут только рады. Россия могла бы сразу предложить им вступить в Таможенный Союз и ОДКБ, и все проблемы для России и для ЮВ были бы решены раз и навсегда.
И последнее, насчет "просто так взять Киев и хунту не получится". Как вы думаете, если сейчас украинская армия не может одолеть десяток тысяч ополченцев, не обладающих тяжелым вооружением и авиацией, то что будет когда на ЮВ появится армия, оснащенная новейшими системами вооружений. Да я даже не сомневаюсь, что достаточно просто появится там нескольким танковым дивизиям, пару десятков истребителей и новейшим системам ПВО, то не надо будет даже открывать огонь. Украинская армия растворится сама и добровольно.
Ну санкции, конечно, будут по полной программе. К этому надо быть готовым.
cator01.08.14 11:06
Есть стойкое заблуждение, что Запад и США в частности хотят войны. Только вот озвучил это и iDesperado. Но, если посмотреть шире, то как раз война, полномаштабная и ядерная, это как раз то, чего боится Запад. Им есть что терять. Они живут хорошо сейчас и могут это потерять. Более того, прямая атака на территорию США вызовет крах доллара и всей западной финансовой системы. Гонгконг и Шанхай уже подготовлены. Именно большая война - это смерть Запада (отсидеться не удасться, и США это знают). Поэтому, еще со второй мировой, Запад применяет тактику удушения и промыки мозгов, в чем и приуспел. Это его действительная сила. А в войне он не устойчив. И поэтому затевает мелкие войны в далеке от своих границ для изнурения противника. Проблема решаете ударом по самим США. Все войны сразу прекратятся. Это надо оснознавать, и не бояться грозить полномаштабной войной, только так можно отстаивать свои интересы. Иначе нас уничтожат.
Главный Злодей01.08.14 11:12

Чёт не видать ГЗ с канделябраами....

Получите и распишитесь.

Не будет никакой полновесной войны, если Россия решится помочь восточным регионам освободиться от киевской хунты. Будет как в Грузии, но на пару недель дольше.

А если будет - готовы вылезти из жирмании и лечь на рельсы в качестве ответа за провокаторство? Глупый и риторический вопрос. Не готовы, конечно. Взбзднуть - это не мешок повернуть.

Как вы думаете, если сейчас украинская армия не может одолеть десяток тысяч ополченцев, не обладающих тяжелым вооружением

Опа, а чем же ополченцы вот уже не первый месяц утюжат котлы, колонны и укроблокпосты?

Да я просто не сомневаюсь, что достаточно просто появится там нескольким танковым дивизиям и новейшим системам ПВО, то не надо будет даже открывать огонь.

Вы готовы в знак своей уверенности побежать маршем перед этими танковыми дивизиями, не опасаясь открытия огня? Глупый и риторический вопрос. Не готовы, конечно. Взбзднуть - это не мешок повернуть.

ЛНР и ДНР исключили из референдума вопрос о присоединение к России (изначально этот вопрос там был) только после настояния России. Более того, сразу после 11 мая собирался новый референдум о теперь уже присоединение как независимых республик к РФ (такую схему советывала сама Россия),

А не затруднит ли вас, сударь, предоставить прямую цитату и фио её автора, советующего "из России такую схему"? Только с условием: не осилите предоставить - залезете на тумбочку и признаетесь прокукарекамши. Прямо в этой ленте и немедленно. Ибо уже достали сочинители цитат и обещаний, которых никто никогда не давал.

Amadeus01.08.14 11:14
> iDesperado.

зато он не демонстрирует свою тупость. идти на открытый конфликт против 70% мировой экономики гарантия просрать и Новороссию и Крым и всю Россию. открытый конфликт нужен только сша, на него Путина и провоцируют, понимая, что затяжная гражданская война подарит РФ имунитет к оранжевой чуме и похоронет проект украина.

сейчас главное, что бы украина вооружила мобилизованых и послала в бой. ополченцам нужно новое оружие и громкие разгромы :)

А вы надеетесь, что можно помогать ополченцам тяжелым вооружением и при этом не "идти на открытый конфликт против 70% мировой экономики". Это как это? Если уже сейчас, при минимальной помощи ополченцев Россию прессуют санкциями. А что будет, если Россия начнет поставлять им танки, буки и грады? Тогда будут те же санкции, о которых вы говорите.
Преимущество укроармии в живой силе подавляющее. Я не представляю, как долго еще смогут сопротивлятся ополченцы без существенной помощи России.
Вопрос с Новороссией надо было решать раньше. Сразу как только начались боевые действия на ЮВ. Когда Путина еще не обложили "флажками" и "красными линиями". Причем, похоже он сначала так и хотел сделать, российская армия стояла на границах Украины и только ждала приказа. И главное, на Западе тоже считали, что Путин пойдет дальше, и многие там уже смирились с потерей ЮВ. Но внезапно по никому не известным причинам Путин дал заднюю. Видать, его кто-то запугал. Могу даже предположить, что это была кремлевская шестая колонна, которая убедила Путина не вводить войска.
leonidich01.08.14 11:35
> cator
Позвольте оспорить ваши выкладки!
1."ЛНР и ДНР исключили из референдума вопрос о присоединение к России (изначально этот вопрос там был) только после настояния России" - откуда вы это взяли?
2. "сразу после 11 мая собирался новый референдум о теперь уже присоединение как независимых республик к РФ (такую схему советывала сама Россия)" - а это откуда взяли? Россия ничего не советовала, а в новостях и не то скажут!
3. "(для этого и сидел Янукович в Ростове)" - при чем тут Янукович?
4. "есть видео и фото техники у Шахтинска с синими полосами миротворцев" - и что? Это военные России?
5. "Смена политики произошла 24 апреля после визита щвейцарца" - швейцарец приезжал 7 мая 2014 года, и приезжал просить пойти на встречу западу по поводу легитимности выборов президента, а не требовать.
Есть еще немаловажный фактор, на чьей территории была встреча, и кто к кому приехал (обычно "шестерки" ездят к начальникам, но ведь Путин не поехал в Швейцарию).
novl200001.08.14 11:38
Ситуация с ЮВ Украины выглядит плохо. С любой стороны.
Обнадежили людей, и даже ведь на этом форуме кричали "как вас защищать, вы сидите по-домам".
Я так вот теперь даже не представляю, как там должно закончиться, чтобы можно было сказать "кончилось хорошо".
Я не понимаю какова цель всего этого?
Последствия - вижу.
Теперь значит польские яблоки нехороши. Пусть значит наши фермеры радуются.
А полгода назад наши фермеры были похер чтоли?
Если мы поддерживаем движение ЮВ, почему об этом не заявить открыто?
Что мол это борцы за свободу своего народа. ЗА демократию, против власти олигархов и казнокрадов.
Почему не заявить это, ведь это так и есть?
Ну хер с ним. Санкции значит. Так обозначьте свою то позицию.
Скажите открыто, что этого Порошенко мы не поддерживаем, а ЮВ - поддерживаем.
А то все ведь пытаются съехать с базара, я не такая, я жду трамвая.
Что уж говорить об иностранцах, если даже не всем русским эта позиция нравится?
iDesperado01.08.14 11:56
> Amadeus
А вы надеетесь, что можно помогать ополченцам тяжелым вооружением и при этом не "идти на открытый конфликт против 70% мировой экономики". Это как это? Если уже сейчас, при минимальной помощи ополченцев Россию прессуют санкциями. А что будет, если Россия начнет поставлять им танки, буки и грады? Тогда будут те же санкции, о которых вы говорите.
Преимущество укроармии в живой силе подавляющее. Я не представляю, как долго еще смогут сопротивлятся ополченцы без существенной помощи России.
Вопрос с Новороссией надо было решать раньше. Сразу как только начались боевые действия на ЮВ. Когда Путина еще не обложили "флажками" и "красными линиями". Причем, похоже он сначала так и хотел сделать, российская армия стояла на границах Украины и только ждала приказа. И главное, на Западе тоже считали, что Путин пойдет дальше, и многие там уже смирились с потерей ЮВ. Но внезапно по никому не известным причинам Путин дал заднюю. Видать, его кто-то запугал. Могу даже предположить, что это была кремлевская шестая колонна, которая убедила Путина не вводить войска.
ну где вы видите санкции ? они даже мистраль не посмели закрыть. Россия 100 лет не добывала нефть в арктике, ну и пусть эта нефть следующие 100 лет останется детям. газпром санкции вообще не затронули. это не санкции, а имитация бурной деятельности. с укротанками и авиацией замечательно можно бороться с помощью ПЗРК и ПТРК.
сейчас все решается в южном котле. пара недель у ополченцев есть, есть дожмут котел, от такого поражения укропы будут месяцами восстанавливаться, а там уже и зима будет близко, с колапсом экономики.
сейчас главное котел. он даст время, а время работает против укропов. утопить украину вполне можно без прямого противостояния. воду уже отключили, отопления уже не обещают, на этом фоне тысячи гробов с южного котла сыграют нужный эффект.
АлександрНск01.08.14 12:29
novl2000, RU

Ситуация с ЮВ Украины выглядит плохо. С любой стороны.
Обнадежили людей, и даже ведь на этом форуме кричали "как вас защищать, вы сидите по-домам".
Я так вот теперь даже не представляю, как там должно закончиться, чтобы можно было сказать "кончилось хорошо".
Я не понимаю какова цель всего этого?
Последствия - вижу.

А любая война всегда выглядит плохо и всегда заканчивается плохо. С любой стороны, кроме как для торговцев оружием.
Насчет "сидите по домам". А что не сидят? Их бомбят, убивают женщин и детей, а они... где мужики-то? На все ваши возражения, что "Россия должна", отправлю вас к вьетнамцам и северокорейцам, им об этом расскажите, пожалуйтесь. В Донецке вроде как не один миллион живет, да? Значит устраивает и так. Не бывает свободы без борьбы за нее.
А цель всего этого не допустить таких же ошибок как с болгарами, сербами и за каких мы там еще братушек вписывались, а они нам потом на голову срали? Европу сколько раз спасали? Нет, уж, хватит русским солдатом затыкать всякую фашистскую сволочь, которую они там выращивают. В этот раз как-нибудь без нас. Мы пойдем другим путем: не войной с оружием, а экономикой.

Скажите открыто, что этого Порошенко мы не поддерживаем, а ЮВ - поддерживаем.
А то все ведь пытаются съехать с базара, я не такая, я жду трамвая.
Что уж говорить об иностранцах, если даже не всем русским эта позиция нравится?

Вы Лаврова не слушаете что ли? Он как савраска весь в мыле бегает по всему миру, а вам и невдомек почему? Разжевать и положить в рот?
Про иностранцев. Как до них донести нашу позицию? Через CNN? Может BBC нам в помощь?

Извините за резкость ответов. но надоело это нытье. Думайте не на один шаг вперед, а на несколько.

Amadeus01.08.14 12:41
> Главный Злодей.

Как вы думаете, если сейчас украинская армия не может одолеть десяток тысяч ополченцев, не обладающих тяжелым вооружением

Опа, а чем же ополченцы вот уже не первый месяц утюжат котлы, колонны и укроблокпосты?

Тяжелых вооружений у опполченцев нет (или в единичных экземплярах в качестве трофеев). Чтобы противостоять регулярной армии им нужна дальнобойная бронебойная артиллерия. А пока мы видим, что кольцо окружения вокруг Донбасса сжимается. Там, говорят, продовольствия и воды осталось на пару недель. Город просто возьмут измором - без штурма.
По поводу готовности воевать. Помнится Сталин не захотел вступить в войну с Германией в 1939 г. под предлогом, что СССР нужно еще 2 года, чтобы якобы лучше подготовиться к войне. В результате Гитлер захватил всю Европу, немецкая армия получила бесценный опыт, и Германия напала на СССР. За первые 6 месяцев войны было убито или попало в плен около 4 млн. солдат. Вот так "замечательно" Сталин подготовился к войне. Если бы СССР вступил в войну как все в 1939 г., когда немецкая армия еще не была такой сильной и подготовленной, то уверен к 1942 г. потери красной армии были бы намного меньше чем 4 млн.
Это я к тому, что иногда выжидательная позиция приводит к намного худшим результатам, чем если бы вопрос был решен вовремя. Пока Украина не в НАТО, риск непосредственного участия США в войне минимален. Если же Украина вступит в НАТО (а я не вижу причин, которые могут ей в этом помешать), то начнет действовать 5-я статья договора о коллективной обороне. И тогда Россия может навсегда распрощаться с Украиной, а может даже и с Крымом. Не знаю, может Путин уже сейчас решил сдать Украину целиком американцам? Скоро мы это узнаем.
Amadeus01.08.14 12:55
> iDesperado.

сейчас главное котел. он даст время, а время работает против укропов. утопить украину вполне можно без прямого противостояния. воду уже отключили, отопления уже не обещают, на этом фоне тысячи гробов с южного котла сыграют нужный эффект.

Хорошо. Будем надеятся, что Путин не откажется от помощи ЮВ из-за угрозы санкций. Но все равно есть нехорошие предчувствия. Я думаю, этот месяц будет решающим, чтобы сказать выстоит Донбасс или нет.
iDesperado01.08.14 13:24
> Amadeus
Тяжелых вооружений у опполченцев нет (или в единичных экземплярах в качестве трофеев). Чтобы противостоять регулярной армии им нужна дальнобойная бронебойная артиллерия.
против мобилизованной укроармии не нужно. новые птрк пощелкуют танки за 10 км, новые пзрк от су-25/су-27 тоже хорошо прикроют. тяжелые минометы как-то заменят артиллерию. это должно быть следующим шагом, если с котлом не выгорит. бодаться в лоб с НАТО глупо, да и всегда успеется. сейчас Путин совершенно верно высасывает из текущей ситуации максимум. нет никакого смысла ставить под угрозу существование русской нации, пока есть реальные шансы утопить противника.
leonidich01.08.14 13:39
> Amadeus
По поводу готовности воевать. Помнится Сталин не захотел вступить в войну с Германией в 1939 г. под предлогом, что СССР нужно еще 2 года, чтобы якобы лучше подготовиться к войне. В результате Гитлер захватил всю Европу, немецкая армия получила бесценный опыт, и Германия напала на СССР.

Там скорее предлог был не по поводу подготовки в 2 года, а по поводу раздела Европы, бонусы получали и Германия и СССР по договору о ненападении. И кстати, Германия просила СССР не продолжать воевать (пакт был заключен в МОСКВЕ, что опять же намекает), а потом к СССР были присоединены ссылка , ссылка , а также ссылка .
Взгляд01.08.14 13:40

Слив Новороссии исключен по причине того,что следующим станет Крым. А это непосредственное вступление России в войну и типа "второй Афганистан". Роль Новороссии перемолоть самые боеспособные части(с чем они наполовину справились) и довести Украину и ее свидомых граждан до отрезвления холодом и полуголодным существованием. Украина должна стать для Запада второй гигантской Грузией. Если они готовы вливать туда по 50 млрд в год - ради бога, но нам то это зачем ? Как ни крути ,а от 50 до 90% населения уверены ,что РФ агрессор.

Воевать с Украиной напрямую означает спасти ее от военного позора и взять на себя ответственность за крах их экономики. Кому это нужно ?

Beket01.08.14 14:39
> Amadeus ....либерастический бред....
..и закончили войну в Берлине. Почему про это всегда забывают ? И ктсти - кто эти "все" вступившие в 39 в войну ? Трёхнедльная Хранция да двухнедельные Пшеки ? И про первый год войны. Ни одной из посавленных целей немцы не добились - так кто первый год проиграл ?
ti-robot01.08.14 15:54
Совершенно дурацкий анализ.
Например:
Разрыв в военном потенциале ополчения и украинской армии увеличивается, причём далеко не в пользу первого...Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35–40 тыс. ... Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек.
Начинаем считать на пальцах.
В ноябре 2013 года ВСУ имела численность 168 тысяч человек. В марте численность боеготовых частей составляла 6 тысяч. Стрелков и 20 ополченцев с дробовиками заняли Славянск на легковых машинах.
На конец июля ВСУ, получив дополнительно 60 тысяч мобилизованных и 15 тысяч гвардейцев, получила численность группировки 40 тысяч человек. Стрелков и 2500 ополченцов оставили Славянск на танках и БТР.
И т.д., и т.п.
Amadeus01.08.14 20:17
> Взгляд
непосредственное вступление России в войну и типа "второй Афганистан".

Не надо забывать, что война в горах существенно отличается от войны на открытой местности. В Афганистане русские конвои безжалостно расстреливались из гранатометов на узких горных дорогах. Да и сами горы являются идеальным прикрытием для отрядов боевиков. В степях Украины вся местность хорошо просматривается и прятаться практически негде. Русские танки и пехота одним маршем дойдут до Киева без остановок. Воевать если и придется, то только в городах. Да и то это может сделать народное ополчение Новороссии с русским оружием, с помощью русского командования и при тыловом обеспечении со стороны России. У украинской армии просто нет никаких шансов. По крайней мере, на территории Новороссиии.

Роль Новороссии перемолоть самые боеспособные части(с чем они наполовину справились) и довести Украину и ее свидомых граждан до отрезвления холодом и полуголодным существованием

Можно подумать, что ополчение не несет боевые потери? Некоторые здесь почему-то представляют ополченцев каким-то неиссякаемым источником живой силы. Которых убивают, а они тут же встают целыми и невредимыми. Надо быть реалистами. У регулярной армии всегда будет преимущество в тыловом обеспечении, резервах вооружений и живой силы, они всегда могут отмобилизовать дополнительные ресурсы, тем более при помощи США и ЕС. У ополченцев ресурсы ограничены, резервы отсутствуют, вооружения тоже не безграничны. Россия приглашает сейчас наблюдателей ОБСЕ контролировать российскую границу. Я не представляю, каким образом будет осуществляться тогда дальнейшее снабжение Донбасса.

Как ни крути ,а от 50 до 90% населения Украины уверены ,что РФ агрессор.

Как только на освобожденной территории начнут вещать российские каналы телевидения, 99% населения станут считать агрессором киевскую хунту. Это лишь вопрос времени.

Воевать с Украиной напрямую означает спасти ее от военного позора и взять на себя ответственность за крах их экономики. Кому это нужно ? Если они готовы вливать туда по 50 млрд в год - ради бога, но нам то это зачем?

То есть в Грузии Россия спасла Саакашвили от позора? По-моему, как раз наоборот. А вот поражение юго-востока действительно станет позором для Путина а также моральной и стратегической победой Киева, США и Запада.
Вкладывать России предется по любому, вопрос только на каких условиях. Одно дело, если единая русофобная Украина вступит в НАТО. А другое дело образование дружественног России буферного государства Новороссии, прикрывающее южные границы России.
В последнем случае местное население само восстановит экономику (не без помощи России, конечно). В любом случае это будет не дороже Олимпиады в Сочи, а стратегических и политических выгод неизмеримо больше. Нельзя даже сравнивать выгоды от проведения Олимпиады в Сочи и преимуществ от образования дружественной, проросийско настроенной Новороссии. Вещи несопостовимые.
Американцы сбросили все маски и хотят окончательно решить "русский вопрос". Ставки в этой "геополитической игре" очень высоки, а исход борьбы определит стратегическое положение России и будущую конфигурацию Евразии на многие годы вперед.
Amadeus01.08.14 21:23
> iDesperad

ну где вы видите санкции ? они даже мистраль не посмели закрыть.

Санкции есть и весьма существенные. Особенно в банковской сфере, в вопросах инвестиций и в военно-технического сотрудничества. Также в вопросах доступа российских компаний на европейские рынки. Просто негативные последствия от санкций начнут сказываться несколько позже. Падение жизненного уровня населения на 15-20%, а также рецессия российской экономики в ближайшие годы это вполне реальные перспективы от действия санкций. К тому же никто не обещал, что США и Европа на этом остановятся. Санкции могут быть продолжены и дальше.
По поводу боевых возможностей ополчения, мы видим, что пока они только обороняются и постоянно отступают к российской границе. Ресурсов укроармии хватит хоть на год, хоть на два ведения боевых действий. К тому же я не сомневаюсь, что на стороне укроармии воюют наемники из разныз стран и их число при необходимости может быть увеличено.
Я понимаю, если бы Россия признала независимость ДНР и ЛНР и открыто начала поставлять туда оружие. А так все эти игры с "непричастностью России" на мой взгляд ни к чему хорошему не приведут. И время работает как раз против ополченцев.
Путин практически поставил свой авторитет в зависимость от действий ополченцев, не имея рычагов прямого влияния на них. Говоря еще проще, судьба Путина сейчас находиться в руках Гиркина.
ti-robot01.08.14 21:49
> Amadeus
. Одно дело, если единая русофобная Украина вступит в НАТО. А другое дело образование дружественног России буферного государства Новороссии, прикрывающее южные границы России. .
Для этого Украина должна сделать один маленький несущественный шажок - признать Крым неотъемлемой частью России.
Санкции против России будут вводится до последнего немца, понимаем Вашу тревогу, но не разделяем.
Amadeus01.08.14 22:16
> ti-robot Для этого Украина должна сделать один маленький несущественный шажок - признать Крым неотъемлемой частью России.
Можно придумать какой-нибудь "особый статус" Украины в НАТО. Можно также поправить устав организации по поводу неразрешенных конфликтов на территории стран-претендентов. Способы обойти это огранчение при желании можно найти.
Взгляд01.08.14 22:24

Amadeus, DE

Вы тупой ? Кто сейчас ваш Ссыкашвилли ? Грузинский херой ? И хто вернет бабки ? Украина обойдется в 10 раз дороже.

Alanv01.08.14 23:24

"Санкции есть и весьма существенные. Особенно в банковской сфере, в вопросах инвестиций и в военно-технического сотрудничества. Также в вопросах доступа российских компаний на европейские рынки. Просто негативные последствия от санкций начнут сказываться несколько позже. Падение жизненного уровня населения на 15-20%"

Да ну, что вы алармите-то? Что там в банковской сфере? Пока ни один наш банк не жалуется. Ну скажите, ЧТО КОНКРЕТНО? Не давать взаймы - да и фиг с ним. А НАДО БРАТЬ-ТО? А если надо, то в Китае не хватит денег? Какой доступ на еврорынки? Он итак кроме сырья близок к нулю. А вот западные компании в России - МНОГО ГДЕ. А ну как их попросят на три русские буквы, а на их место придут китайские или корейские???

Какое "военно-техническое сотрудничество"? С Западом?????? ЭТО ВЫ О ЧЁМ? О поставках двух беспилотников на пробу, что-ли???

Инвестиции? Ну так вот сейчас наших повыгоняют из западных банков и компаний, да ещё и пообещают отобрать, если найдут, КУДА ОНИ БУДУТ вкладывать деньги? Ну так В СВОЁ, вестимо...

Падение жизненного уровня населения на 15-20%? Это вы про Европу без газа? Да мы даже в полной автаркии максимум процентов на 10 упадём. Как мы можем ВООБЩЕ УПАСТЬ, если мы наооборот, псле санкций не сможем покупать ЗАПАДНОЕ, и им ПРИДЁТСЯ СОКРАЩАТЬ ПРОИЗВОДСТВО??? А нам - РАСШИРЯТЬ, чтобы заменить...

USSR201.08.14 23:25

И пушки есть

и снаряды есть,

да бойцы перебиты...

Что-то гайдаровское проступает во всей этой истории

кто там плохиш?

Уж не Ахметов ли?

spv202.08.14 00:13
> Amadeus

Не будет никакой полновесной войны, если Россия решится помочь восточным регионам освободиться от киевской хунты. Будет как в Грузии, но на пару недель дольше. При вводе российских войск весь ЮВ возьмет в руки оружие и будет помогать освобождать Новороссию. Американцы не сунутся, как не сунулись в Грузии. Кто говорит, что в Грузии были убиты российские миротворцы и поэтому мол Россия имела право. Не смешите меня. Когда это смерть русских солдат останавливала американцев от войны, если бы они этого хотели. А не вмешались они потому что видели, что Россия ни перед чем не остановиться, и затевать войну с ядерной державой американцы не собирались (тем более в далеке от своих границ). То же самое будет и на Украине. Если Путин быстро и решительно введет свои войска, то через 3 недели в Киеве уже будет сидеть промосковское правительство. И все эти нацгвардии с Правым Сектором, оказавшись без поддержки США, разбегутся в один момент.

А Путин продемонстрировал слабость, недостойную правителя сильной державы.

.

Это надо, видимо, понимать в том ключе, что Вы демонстрируете ум, достойный правителя сильной державы? Ибо как ещё объяснить эти поучалки? Вообще мне немного смешно - сидят по FI и EU куча народа и учат москалей жизни. Ребята, да это же рафинированный хохлизм! Не является Украина центром и пупом. Ничем не является. Единственное право упрёка даёт личное участие в боях.

И ещё. Ни один из интеграторов не может ответить на вопрос: "А что дальше?" Представим, вдруг, что Россия силовым путём сместила правительство Украины. Дальше что? Вопрос даже не в санкциях, вопрос с Украиной. Очень долгое время интеграторы били пяткой в грудь, що тильки западенщина мутит воду. Все убедились, что это не так. Очень долгое время интеграторы били пяткой в грудь, що Одесса, Киев, Николаев и пр. - русские города. Все убедились, что это не так. Очень долгое время интеграторы били себя пяткой в грудь, що весь восток/вся Украина встанет. Все убедились, что это не так. Ребят, я со счёта сбился, сколько раз вы подводили Россию под цугундер. По факту имеем десятки миллионов враждебного населения, быстро управиться с которым можно исключительно репрессивными мерами. А это - тоже хохлизм в нынешнем его виде. Что делать дальше - никто ответить не может. Главное - перемога здесь и сейчас, а это - ну, вобщем, вы поняли...
Что говорить о сути референдума ЛДНР об отделении, а не вхожднии? Во-первых, в Крыму реерендум о вхождении прошёл через сколько дней? И ответьте, господа (вернее, суля по регионам, мистеры, мсье и достопочнеттые херы), как бы Вы заголосили в случае проведения вторым такого референдума? Мало того - реферндум в ЛДНР прошёл в типично украинской традици: объявлялось, что референдум о федерализации (о чём громко заявлялось), а оказалось, что о независимости (ясен пень, с прицелом на второй референдум, "щоб как в Крiму"). Т.е. по сути имеем дело с обманом. И под такой обман требовали вписаться России? А дальше что?
И вот сидят разъехавшиеся в разные стороны блудные сыны и поучают мамку, как щи варить. Не позорьтесь, уважаемые мсье-мистеры-херы. Бледно выглядит.

spv202.08.14 00:22
> Amadeus
Как ни крути ,а от 50 до 90% населения Украины уверены ,что РФ агрессор.

Как только на освобожденной территории начнут вещать российские каналы телевидения, 99% населения станут считать агрессором киевскую хунту. Это лишь вопрос времени.

Первый раз История повторяется, как фарс
Второй раз, как трагедия
Третий - для совсем тупых
Четвёртый - на Украине.

А чём это я? Ах да... по итогу внезапно оказалось, что советское телевидение никого ни в чём на Украине не убедило. Времени было - вагон. Хуже того - в самой России доля населения, считающя агрессором хунту до 99% не дотягивает. Хотя каналов - любые на вкус. Если бы дело касалось третьего/четвёртого розыгрыша одной и той же шахматнй позиции во дворе на лавочке - ничего страшного. Вы предлагаете третий/четвёртый раз пройтись по геополитическим граблям, а это не игрушки...
tirl02.08.14 03:22

Сдача Донбасса повлечет колоссальные геополитические потери для России. Намного большие нежели санкции за войну. Весь мир знает, что именно Россия воюет против Украины на Донбассе. И никто не знает все эти теории про Ахметова и т.д. И никого они не интересуют и интересовать не будут. Весь мир узнает, что Россия не может отстаивать свои интересы, тем более не может кого-либо защитить. Это будет крах для России. Даже белорусы и казахи начнут отгребать в сторону, неговоря уже о более дальних странах.

Нало начинать войну. Причем сейчас. Потом будет похдно. То что мы не взяли Донбасс в мае, даже не признали ДНР и ЛНР считаю ошибкой Путина, возможно роковой для него и для страны. Нерешительность в политике всегда приводит к самым печальным результатам.

Amadeus02.08.14 05:42
> spv2 Это надо, видимо, понимать в том ключе, что Вы демонстрируете ум, достойный правителя сильной державы? Ибо как ещё объяснить эти поучалки?

Да мне, в принципе, все равно. Я живу не в России. ВАМ принимать решение стоит ли защищать Донбасс или нет, и какими средствами. Но если Путин "сдаст" Донбасс, то потом не удивляйтесь, что все будут думать, что Россия прогнулась перед США. Соответственно, позиции России в мире как суверенной державы будут сильно подорваны. О возможных проблемах, связанных с безопасностью западных границ, я уже не говорю. Это и так ясно.

Если вы на это готовы, то флаг вам в руки. Каждая страна сама выбирает свою судьбу. В 1991 г. Россия выбрала путь на Запад и расплатилась за это развалом СССР. Никто не знает какие политические и стратегические издержки ожидают Россию в случае поражения ДЛНР. Будущее покажет. Сейчас от решения Путина многое чего зависит как в России так и в мире в целом. Вам и только вам решать на что вы готовы или не готовы пойти, и вам одним отвечать за последствия выбранных вами решений.

Alanv02.08.14 05:52

Успокойся, Моцарт. Нам и самим тревожно, пойми. Однако те, которые верят в Россию, знают, что во внешнеполитической игре ПОКА ЧТО Путин оказывался ВСЕГДА на голову выше всех его противников. ОН всегда ждёт долго, и предлагает кучу компромиссов - это да. НО! Конечный ответ всегда НЕОЖИДАНЕН. И это уже повторялось далеко не один раз... Ну типа мы всегда ОООЧЕНЬ МИРНЫЕ. А потом резко подсечка - и уже туше...

И так всегда валилась куча, типа Путин - слабак, не может грузинам вдавить за оскорбления наших миротворцев грузинским Сучкиношвилей... А потом три дня, и швиля жуёт галстук... А мерикосы только рот от удивления раззявили...

Так что стоит просто подождать, наверняка мы не всё знаем. В частности я был обеими руками ЗА немедленное повторение крымского сценария. НО это было ДО ОДЕССЫ... А потом мнение резко поменялось. Нынче ситуация куда более сложна. Пендосятнички "попёрли буром". И, похоже, Украина уже не то что "главный приз", а "мелкий цент" в такой игре...

Mark201402.08.14 09:57
Время ввода войск в Новороссию упущено. ДНР и ЛНР будут задушены в несколько месяцев. Путин предпочел позор войне. И скоро Россия, показав свою слабость получит и войну и позор одновременно. Уверен Путин сидит свой последний срок. Либеральное экономическое направление, сторонником которого является Путин, не оставляет другого выбора России.
Sackshyne02.08.14 10:44
Не надо валить с больной головы на здоровую. ДНР и ЛНР - это не территория России, Путин не просто не был обязан вводить войска, а и не должен был вообще. С какого потолка вообще берутся такие фразы: "Должен, но испугался, ослаб" ? Давайте лучше пообсуждаем, что должна была делать Украина. Как мне кажется - не бомбить собственный народ, и это как минимум. Причём тут Путин - ума не приложу.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Дания объявила о выделении Украине военной помощи на 750 млн евро
» В США признали положение ВСУ невероятно отчаянным
» Китай построил первый в мире корабль для перевозки дронов, пишут СМИ
» В нацпроект "Новые технологии сбережения здоровья" войдут пять проектов
» Нидерланды отказали России в аккредитации на конференцию ЮНЕСКО в Гааге
» ВКС РФ уничтожили три горных лагеря боевиков в Сирии
» Пекин и Москва продолжат работать над наращиванием двусторонней торговли
» От заморозков в России погибло около одного процента посевов

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится

 Комментариивсе статьи rss

» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"