4. Чтобы выйти из ситуации, сделали фейк, но по мотивам, так сказать, снимка, т.е. всё в точности, как было в реале, но специально сделали грубые ошибки, чтобы картинка смотрелась фейком. Те, кто в курсе ситуации с самого начала, отыскали нужный кадр, сличили, и "сигнал" интерпретировали правильно.
Не могу согласиться с такой позицией по причине ее явной ущербности. В этом случае партнеры могут сказать: "Это фото фальшивое, мы сейчас это докажем. Но вы требуете от нас другие фото с места событий, извините, у нас их нет, в это время наши спутники были нацелены на Крым".
Т.е. это фото будет изобличено как фейк, и в результате ни у России нет доказательств (фото фальшивое), ни у Запада (нет снимков). В результате 0:0, а по сути проср..но доказательство. Поэтому фото подлинное, и, во-первых, провоцируется его обсуждение специалистами, во-вторых, по фото можно вычислить, какой спутник его сделал, и, следовательно, какая страна скрывает факты.
Это минимум.
.
Трындец
18.11.14 16:23
iDesperado, LV> печальное зрелище. все таки пока не произойдет смена поколения инженеров так и будем болтаться в хвосте прогресса
Вот что интересно:
Дядька на видео представлял некий "Российский союз инженеров". Я, инженер, впервые слышу о таком.
цЫтата:
Российский союз инженеров (РСИ) — общероссийская ссылка, объединяющая ссылка , ссылка , ссылка , изобретателей, рационализаторов, исследователей, ученых, научных и технических сотрудников, менеджеров и руководителей различных отраслей промышленного производства и строительства.
Т.е. можно для проформы парочку инженеров пригласить, а остальное...
В общем, из того, что опубликовано у них на сайте и в википедии можно сделать вывод, что это очередная филькина контора. Типа РАЕН и иже с ними.
Так что не переживайте за нас, инженеров )))
В этом свете публикация фото является шикарным инфоповодом для привлечения внимания к "Ситуационному анализу гибели рейса МН17" этого самого Союза. (Сам "анализ" не содержит указаний на спорное фото и вполне нормален). Сам "анализ" появляется очень вовремя аккурат накануне саммита G-20. Вот и весь секрет вброса.
.
Даур
18.11.14 16:37
ИМХО. Снимок фальшивка. 1) Надпись "Малайзия" на корпусе Боинга в реальности начинается с середины крыла, а на снимке от начала крыла; 2) Для снимка использовались фрагменты карт сервиса Google earth датированные прошлыми годами. Имеются совпадения по ряду характерных форм облаков. 3) На фото Боинг повернут к истребителю правым бортом, а повреждения шрапнели были с левого борта.
P.S. Эта фальшивка не отменяет версию о том что Боинг сбил украинский самолет.
.
Zmey
18.11.14 16:39
--> Карабас "Снимок подлинный. Главное свидетельство этого - гробовое молчание западных СМИ." Снимок - туфта, и доказательств этому можно найти лишь применив логику, здравый смысл и элементарные знания. А молчат мировые СМИ не потому, что он подлинный, и даже не потому, что это явный фейк (а для западной прессы это был сказочный подарок - писать громкие статьи разоблачения очередной "лжи Путина"). Молчат они потому, что этот вопрос там уже никого не интересует. Мировые СМИ уже убедили своих читателей в том, что это Россия сбила Боинг. Им уже не нужны ни доказательтсва, ни контрдоказательства. Россия уже выставлена виноватой, и альтернативные точки зрения просто никого не интересуют. Нашу точку зрения продвигает РТ, но РТ не стал показывать данный снимок, чтобы не позориться и не подставиться. И правильно сделал.
.
iDesperado
18.11.14 16:52
> ТрындецДядька на видео представлял некий "Российский союз инженеров". Я, инженер, впервые слышу о таком.
дятьку зовут Андриевский Иван Анатольевич Главный управляющий партнер НКГ "2К Аудит - Деловые консультации"; родился в 1969 г.; в 1991 г. окончил Военную инженерно-космическую академию им. А.Ф.Можайского (г. Санкт-Петербург) Так что не переживайте за нас, инженеров )))
да вот переживаю. особенно в контексте упреков современным выпустникам ...
.
Hayama
19.11.14 12:42
Автор дебил, снимок конечно не сделан со спутника и выглядит как сделанный с самолета или беспилотника над местом атаки. Но хор проплаченных опровергающих статей выстреливших через 3 часа после его публикования с доказательствами и пространными рассуждениями. Явно говорит что самолетная атака была иначе никто 1000 "экспердов" оплачивать бы не стал)))
.
timoha
19.11.14 13:05
> ZmeyСнимок - туфта, и доказательств этому можно найти лишь применив логику, здравый смысл и элементарные знания.
Пока никто даже опираясь на цифровые методы анализа снимоков не доказал "туфтовость".
Вот уже и спецы отписались, что нет доказательств фейковости ссылка
.
Трындец
19.11.14 14:08
timoha, RU> Вот уже и спецы отписались, что нет доказательств фейковости
У этих спецов инструмент работает на выявлении характерных признаков фотомонтажа. Например, повторяющихся последовательностей, локальных изменений динамического диапазона, изменение зернистости и т.п.
Зная, как всё это работает, можно подделочку забацать - не придерёшься.
Продолжая урок весёлой геометрии:
Опубликованный снимок имеет размер по диагонали более 103 км. Зная высоту, определённую мною ранее как 10220м (высота полёта боинга 10600м + 160м максимум превышения высоты точки съёмки над боингом, что так никто и не опроверг), можно легко определить, что угол зрения объектива должен превышать 168 градусов! При съёмке с такой высоты таким объективом перспективные искажения будут просто адскими. Однако на снимке их нет от слова совсем. И 1 квадратный километр в центре снимка занимает ровно ту же площадь, что и по краям снимка.
Ссылка у Вас, пардон не на спецов, а на сайт русвесна, который в свою очередь ссылается на то, что анализ снимка производился с помощью программного продукта российской ИТ-фирмы SMTDP Tech. И всё! Это может означать, что либо снимок подлинный, либо сделан очень качественно. И надо ли говорить, что сайт русвесна кровно заинтересован в любых (даже фейковых) доказательствах вины укров.
Ни один гражданин радеющий за подлинность снимка так и не смог указать на ошибки в расчётах и не смог объяснить нестыковки.
Кстати, по этому снимку (если предположить, что он подлинный) можно с достаточно высокой точностью определить над какой точкой поверхности должен был находиться каждый из самолётов в момент снимка. А так же высоту военного самолёта. Есть интересующиеся? Могу триангуляцию припомнить ))))
Уже все определили боинг на примерно на 10 000, снмиок сделан с высоты около 500м над ним, военный самолет примерно на высоте боинга.
.
Главный Злодей
19.11.14 14:26
Опубликованный снимок имеет размер по диагонали более 103 км. Зная высоту, определённую мною ранее как 10220м (высота полёта боинга 10600м + 160м максимум превышения высоты точки съёмки над боингом, что так никто и не опроверг), можно легко определить, что угол зрения объектива должен превышать 168 градусов! При съёмке с такой высоты таким объективом перспективные искажения будут просто адскими. Однако на снимке их нет от слова совсем. И 1 квадратный километр в центре снимка занимает ровно ту же площадь, что и по краям снимка. Цитирую ( http ://norg-norg.livejournal.com/45368.html ) === 1. Современные опто-электронные спутниковые системы - это вам не мыльницы, на которые вы, сраные хипстеры, *шите лук и делаете селфи. Это именно Система. Матричная. Интегральная. На пленку Свема или даже Кодак никто давно не фоткает. Система "Фокус", например, включат в себя до 12 только разнообразных объективов, не считая других оптических приборов. Объективов от широкоугольных, максимальным охватом местности, до длиннофокусных, работающих на максимальном разрешении по объектам. Объективов, работающих в разных спектральных диапазонах - от ультрафиолета (и даже гамма-излучения) до ИК-диапазона. Камер, работающих только на движущиеся объекты; камер, отрабатывающих пуски ракет по спектральному анализу и др. и пр. Потом всё это сводится в цифре. В любом случае любой(!) спутниковый снимок - это цифровой компилят, результат работы множества одномоментно работающих опто-электронных устройств. Но *тым нет покоя. В т.ч. и диванным экспертам, *. ===
И ещё хорошая цитата оттуда же: === 5. Даже если это был фэйк вброс - то это был годный вброс и крайне своевременный. Информационная война это такая игра, в которую можно играть вдвоём. А на войне, как и в любви - все средства хороши. Доктор Геббельс не даст соврать, еп. Когда тебя катают по грязному полу кирзачами, в боях без правил - не время изображать из себя джентльмена и вспоминать про какие-то Правила, *. ===
Поэтому все сомневальцы - задумайтесь над тем, на чьей стороне, присоединяя свой глас к дирижируемому хору доморощенно-проплаченных експердов. Если уж никакие факты не могут вас убедить в подлинности снимка - хотя бы воздержитесь от комментариев, чем подпевать врагу.
.
Трындец
19.11.14 14:36
Главный Злодей, RU> Даже если это был фэйк вброс - то это был годный вброс и крайне своевременный.
С этим согласен. Я даже сожалею, что фэйк выполнен столь топорно. Хотя и так своих целей он вполне достиг.
Главный Злодей, RU> Современные опто-электронные спутниковые системы...
...фотошопят прямо на орбите? o_O
Т.е. прямо на орбите изображение одного масштаба накладывают на изображение другого масштаба? Но это же полный бред!
Про архисложность пишут люди, которые ни фига в этом не понимают. У них даже ход лучей в объективе - страшное шаманство.
Походу, придётся всё по полочкам разложить.
.
Zmey
19.11.14 14:49
--> timoha Пока никто даже опираясь на цифровые методы анализа снимоков не доказал "туфтовость".
Вот уже и спецы отписались, что нет доказательств фейковости ссылка
Cпецы всего лишь показали, что их программа не видит в фото признаков монтажа. Это ни о чем не говорит. Я тоже прогонял оригинальное фото через программы Error Level Analysis. Но ELA не дает стопроцентных результатов. Я сам эти методы ранее тестил на своих фотографиях - были случаи и ложного срабатывания, и полного игнорирования откровенного фотошопа. Да и там особо не надо извращаться. Простой визуальный анализ выявляет на снимке достаточно, чтобы выкинуть его в корзину.
.
Главный Злодей
19.11.14 17:20
...фотошопят прямо на орбите? o_O Т.е. прямо на орбите изображение одного масштаба накладывают на изображение другого масштаба? Но это же полный бред! Ну зачем так сложно? Делают на орбите кучу снимков разнообразной аппаратурой, это всё доставляется Куда Следует, и уже там сводится и оформляется-склеивается в нужных форматах.
.
Giotoo
20.11.14 10:11
Снимок не совсем подлинный.
Как бы там, в принципе, не гражданский борт "Malaysia Airlines" ссылка рейса MH17... а некий другой самолет.
1) Замечают фейк, и запускают компанию с СМИ, и тут же возникают законные вопросы "где тогда подлинные снимки с военных спутников-шпионов США" и "Почему версия виновности (самой заинтересованной) украинской стороны априори не рассматривается"...
2) Не замечают фейк, оправдываться не приходится, но при этом отсутствие официального опровержения и молчание, косвенно подтверждает версию...
Игра в гляделки, в общем идет... "кто первый моргнет и выдаст свои подлинные данные или официально, но фальшивку"... ну и торг естественно...
Собственно признание того, что это был вброс. Крайне полезный для России вброс. Если бы его не было, его надо было выдумать.
Хотя и тут Леонтьев продолжает "блистать". С одной стороны "я не специалист", но с другой стороны - "оптика", "читать заголовки газет", "удар неуправляемой ракетой с лазерным наведением", "у нас вообще нет разведывательной группировки спутников". Гуманитарий хренов.
