Заголовок не соответствует содержанию статьи. Автор пишет только о возможности присоединения (или независимости) Донбасса. О других регионах Украины автор даже не заикаится. Это и понятно. Политика избранная Кремлем позволяет в лучшем случае надеятся только на самоопределение Донбасса. Это значит, что Киев может решить, что проще и безопасней будет отпустить Донбасс в "свободное плавание" (как это сейчас и происходит), но при этом консолидировать под своей властью остальную часть Украины.
Это такжн будет устраивать американцев, которые в таком случае получают в свое полное распоряжение всю Украину (без Донбасса) в перспективе включения ее в НАТО. Об этом уже заявило руководство Украины, что их целью является членство в НАТО. Без Донбасса решить эту задачу будет намного проще.
Я это к тому, что "хитрый план" Путина даже при лучшем исходе не позволит России достичь стратегических задач (помешать членству Украины в НАТО), и Россия получит только убитый войной регион, который придется восстанавливать за свой счет.
Альтернативный вариант с вводом войск и "принуждением агрессора к миру" мог решить все задачи России на столетия вперед, при том что Россия имела бы те же самые издержки, что имеет сейчас без достижения каких-либо существенных результатов.
А возможность спровоцировать войну с Россией у американцев есть всегда пока остаются непризнанные республики Приднестровья и Крыма. Если бы США хотели, то повод начать войну за "освобождение" этих территорий у американцев есть всегда. Но им этого не надо. Да, война руками самих украинцев против России их устраивает. Они готовы посылать оружие и наемников их Европы. Но ввязываться самим в войну с Россией США не собираются. Их и так устраивают результаты "майданной революции", даже если Донбасс полностью уйдет из под контроля Киева.
Короче говоря, присоединением только одного Донбасса Россия не решает своих стратегических задач, а лишь получает некую моральную компенсанцию за полную потерю Украины.
.
Yulechka
03.09.15 07:07
> AmadeusЗаголовок не соответствует содержанию статьи. Автор пишет только о возможности присоединения (или независимости) Донбасса. О других регионах Украины автор даже не заикаится. Это и понятно. Политика избранная Кремлем позволяет в лучшем случае надеятся только на самоопределение Донбасса. Это значит, что Киев может решить, что проще и безопасней будет отпустить Донбасс в "свободное плавание" (как это сейчас и происходит), но при этом консолидировать под своей властью остальную часть Украины.
Это такжн будет устраивать американцев, которые в таком случае получают в свое полное распоряжение всю Украину (без Донбасса) в перспективе включения ее в НАТО. Об этом уже заявило руководство Украины, что их целью является членство в НАТО. Без Донбасса решить эту задачу будет намного проще.
Я это к тому, что "хитрый план" Путина даже при лучшем исходе не позволит России достичь стратегических задач (помешать членству Украины в НАТО), и Россия получит только убитый войной регион, который придется восстанавливать за свой счет.
Альтернативный вариант с вводом войск и "принуждением агрессора к миру" мог решить все задачи России на столетия вперед, при том что Россия имела бы те же самые издержки, что имеет сейчас без достижения каких-либо существенных результатов.
А возможность спровоцировать войну с Россией у американцев есть всегда пока остаются непризнанные республики Приднестровья и Крыма. Если бы США хотели, то повод начать войну за "освобождение" этих территорий у американцев есть всегда. Но им этого не надо. Да, война руками самих украинцев против России их устраивает. Они готовы посылать оружие и наемников их Европы. Но ввязываться самим в войну с Россией США не собираются. Их и так устраивают результаты "майданной революции", даже если Донбасс полностью уйдет из под контроля Киева.
Короче говоря, присоединением только одного Донбасса Россия не решает своих стратегических задач, а лишь получает некую моральную компенсанцию за полную потерю Украины.
Показательно, что статья именно для лохтората потерявшего ориентацию от системного промытия мозгов западными сми - знающими лучше России ее "стратегические цели". Даже терминологии иной нет у таких, только поклонение перед США и убежденность в "ошибочности" России, а тута же - самовыражаться ;-)))
Средняя статейка, НО ОНА РАССУЖДАЮЩАЯ, а не ОСУЖДАЮЩАЯ!!! И это у промытышей вазывает оторопь....
Очень показательно! Ожиревшие против Макдональдса ;-)))
.
Leoandr
03.09.15 08:04
>Amadeus
"Альтернативный вариант с вводом войск и "принуждением агрессора к миру" мог решить все задачи России на столетия вперед, при том что Россия имела бы те же самые издержки, что имеет сейчас без достижения каких-либо существенных результатов."
Если рассуждать, то ввод войск и "принуждение агрессора к миру" это не единственный способ сохранить внеблоковый нейтральный статус Украины.
А ввод войск связан с очень большими финансовыми, логистическими и военными издержками. Особенно большими были бы политические издержки.
Цена обеспечения безопасности Крыма и захват всей территории Украины совершенно несопоставимые по всем параметрам задачи!
Не исключено что это могло спровоцировать третью мировую войну или как минимум привести к полной изоляции России. А разве нам этого надо?
.
Timmer
03.09.15 09:23
> nabaldachnikTimmer
а вот хунте они нафиг не сдались, их, при всей ультранационалистической риторике, устроит и часть Украины, лишь бы эта часть была признана так называемым "международным сообществом"
Ну если Донбас не нужен хунте, то почему тогда, хунта не откажется от этих территорий? Почему не бросит их на произвол судьбы?
Есть политические цели, а есть политическая риторика, в политике они сплошь и рядом расходятся, болтаешь о мире- планируешь войну, нежно заботишься о правах меньшинств - ввозишь дешовую рабочую силу, для блага населения, само собой.
Блокада Донбасса суть есть расчленение Украины, только идиоты этого не понимают. В сети уже полно воплей свидомых, о том, что "в ДНР и ЛНР нас ненавидят!", прекращение всяких экономических связей суть есть отделение территорий, что бы при этом не болтали в ящике.
Отсюда контригра хунты, - фактическое отделение "зараженных" территорий и закрепление факта отделения кровью, можете насладиться циничностью и подлостью политиканов во всей красе.
Для Путина забрать пророссийские территории не проблема, проблема,- что потом со свидомым обезъянником делать, то что обезьянам раздадут автоматы и гранаты можно не сомневаться.
.
nabaldachnik
03.09.15 10:01
Timmer
Дак все таки нужен Донбасс хунте или нет? вот вы пишете: "а вот хунте они нафиг не сдались" , " устроит и часть Украины" и в коментарии ниже "Есть политические цели". Получается все таки нужен, хотябы для того чтобы не потерять поддержку националистов выступающиъ за единую украину. А если хунта бросит донбас и позволит отделится, то нацики ее не поймут.В том то весь и смысл, что бы в дальнейшем " при каждом голосовании, ставило бы украинский парламент перед простым, но непреложным фактом...."проросийский регион должен быть нужен укропии, иначе не получится "учесть интересы российско ориентированных регионов, а значит и России"
П.С а все эти укропские действия по блокированию Донбасса, кмк, сделаны для того чтобы всячески ослабить Донбасс и его защитников, воюют всеми доступными средствами.
.
Аяврик
03.09.15 10:11
-- Amadeus, DE вариант с вводом войск и "принуждением агрессора к миру" мог решить все задачи России на столетия вперед, при том что Россия имела бы те же самые издержки, что имеет сейчас без достижения каких-либо существенных результатов -- Leoandr, RU Не исключено что это могло спровоцировать третью мировую войну или как минимум привести к полной изоляции России. А разве нам этого надо?
нам ЭТОГО, конечно, не надо... но "нам" тут разные присутствуют! (и некоторым "нам" - которым с нами не по пути - ЭТО, похоже, оооочень надо!) короче "нам" бывают разные! (как не всё то золото, что блестит, так и не всё то, что о судьбах России переживает и чего-то советует - ей на пользу) ;-)
2 Yulechka
-- Средняя статейка, НО ОНА РАССУЖДАЮЩАЯ, а не ОСУЖДАЮЩАЯ!!! И это у промытышей вазывает оторопь....
а вот это тонко замечено.. лучшая рецензия на Публикацию
.
Timmer
03.09.15 10:15
2 nabaldashnik
Если враг захватил ваши города, то их население следует бомбить? Это новое слово в войне. Раньше бомбили "чужие" города, не свои.
Если в ДНР и ЛНР 92% денежной массы - рубли, если украинские товары контрабандные, если подача воды и электроэнергии прекращена, если учебники для детей из России, если на границах стоят минные заграждения, это как, отделились или нет?
Фактически отделились, причем сделано с подачи хунты, не России. Украинская хунта никакого отношения к Украине не имеет, это оккупационная администрация, задача которой воевать с Россией любой ценой, "ибо по делам ты узнаешь их".
Именно поэтому свидомых я называю обезьянами, просто по интеллекту, ничего личного.
.
nabaldachnik
03.09.15 10:25
> Timmer2 nabaldashnik
Если враг захватил ваши города, то их население следует бомбить? Это новое слово в войне. Раньше бомбили "чужие" города, не свои.
Если в ДНР и ЛНР 92% денежной массы - рубли, если украинские товары контрабандные, если подача воды и электроэнергии прекращена, если учебники для детей из России, если на границах стоят минные заграждения, это как, отделились или нет?
Фактически отделились, причем сделано с подачи хунты, не России. Украинская хунта никакого отношения к Украине не имеет, это оккупационная администрация, задача которой воевать с Россией любой ценой, "ибо по делам ты узнаешь их".
Именно поэтому свидомых я называю обезьянами, просто по интеллекту, ничего личного.
Да, епрст, вы же сами пишете, что интересы России будут учитыватся через проросийские регионы, так? Так. Сейчас у власти хунта, но где гарантии что и в дальшейшем у власти не будет таких же оккупационных администраций, которым, по вашему мнению, донбасс не нужен. Тогда почему они должны будут считатся и учитывать интерес проросийских регионов? если можно будет просто бросить их, и не считатся с ними?
И хунта и Россия хочет чтобы донбасс был в составе Украины, но хунта хочет чобы он был свидомы, и зачищенным от проросийски настроенных людей, а Россия хочет чтобы донбасс оставался в украине проросийским.
П.С. на счет рубля: ну должна же как то экономика донбасса функционировать, в отсутствие денег из киева. И учебники и рубль внедряют в донбасс (могу только предпологать), с последующим распространением по всей укропии.
Минный заграждения как раз для сдерживания ВСН, хунта наверно боится наступления и расширения ДНР и лНР. При этом расширении все угльные шахты будут под контролем ВСН и тогда хутнте придется еще больше угля покупать у Донбасса.
.
Timmer
03.09.15 11:17
набалдашник,
Не надо путать риторику и реальные действия, ёклмн, хунта абсолютно, абсолютно по своей сути антиукраинская, она именно уничтожает Украину, что Вам тут непонятно? ВСН - результат действий хунты, а не на оборот, не было никаких ВСН до АТО. АТО суть есть агрессия против собственного народа, все остальное бздёж в телевизоре. Хунту вполне устроит узенькая полоска земли от Польши до Венгрии, а уж козлы, Украиной эту полоску признают.
Скажу больше, именно из-за абсолютно агрессивных, совершенно немыслимых действий против своего собственного населения, план федерализации и трещит по всем швам, беспредельщика трудно просчитать, его отстреливать надо, но нельзя, мировой гегемон не велит.
.
nabaldachnik
03.09.15 12:17
> Timmerнабалдашник,
Не надо путать риторику и реальные действия, ёклмн, хунта абсолютно, абсолютно по своей сути антиукраинская, она именно уничтожает Украину, что Вам тут непонятно? ВСН - результат действий хунты, а не на оборот, не было никаких ВСН до АТО. АТО суть есть агрессия против собственного народа, все остальное бздёж в телевизоре. Хунту вполне устроит узенькая полоска земли от Польши до Венгрии, а уж козлы, Украиной эту полоску признают.
Скажу больше, именно из-за абсолютно агрессивных, совершенно немыслимых действий против своего собственного населения, план федерализации и трещит по всем швам, беспредельщика трудно просчитать, его отстреливать надо, но нельзя, мировой гегемон не велит.
Вы нормальный? Я вам пытаюсь объяснить что Украине какая бы она не была, Донбасс нужен. А вот вы все никак не ответите на вопрос, почему украина должна будет учитывать интересы пропросийского района, если, как вы считаете, он ей не нужен? Все, вы постоянно куда то уходите от этого вопроса.
Может конечно вы так своеобразно отвечаете, но есть же простая логика, ну например, можете ответить так: " будет учитывать интересы не нужного ей проросийского региона потому что ....." Чеслово так будет понятней)))
.
Amadeus
03.09.15 13:36
> Аяврик-- Amadeus, DE
нам ЭТОГО, конечно, не надо... но "нам" тут разные присутствуют! (и некоторым "нам" - которым с нами не по пути - ЭТО, похоже, оооочень надо!)
Ну прям заклеймил позором, епрст. Смешно ей богу.
То что ВАМ не нужна Украина, я это и так понял. Ведь главное чтобы не было войны, правда? А если НАТО завтра попросит российские войска под угрозой силы уйти из Преднестровья, то что делать будем? А чего вы про риск "большой войны" не говорили, когда Путин осуществлял "спецоперацию" в Крыму? Там если что распологалось ок. 20 тысяч военослужащих Украины. При оказании сопротивления российским войскам там легко могла начаться война.
Видимо, стратегическая ценность Крыма намного больше чем Донбасса, поэтому Крым надо было освобождать, а Донбасс, как говорит Лавров, должен оставаться в составе Украины. Ну ради бога. Если так считает руководство России, значит им виднее. Украина и Запад будут только рады такому раскладу. А еще Запад понял как нужно действовать в будущем в подобных ситуациях. Надо пугать Россию "большой войной" и изоляцией. Благо осталось еще много постсоветских республик, где сценарий типа украинского вполне может быть приведен в исполнение американцами.
Вы можете называть меня как угодно (я на это не ведусь), но о вводе войск до меня говорили и Михаил Леонтьев, и Егор Холмогоров, и Лимонов, и много кто еще. Вы их, наверное, тоже считаете "прмытышами"?
.
ооо
08.09.15 10:50
А если ДНР и ЛНР захотят присоединиться к Белорусии? Почему сразу к Росии?
.
Ril
08.09.15 11:24
> Amadeus
То что ВАМ не нужна Украина, я это и так понял. Ведь главное чтобы не было войны, правда? А если НАТО завтра попросит российские войска под угрозой силы уйти из Преднестровья, то что делать будем? А чего вы про риск "большой войны" не говорили, когда Путин осуществлял "спецоперацию" в Крыму? Там если что распологалось ок. 20 тысяч военослужащих Украины. При оказании сопротивления российским войскам там легко могла начаться война.
Видимо, стратегическая ценность Крыма намного больше чем Донбасса, поэтому Крым надо было освобождать, а Донбасс, как говорит Лавров, должен оставаться в составе Украины. Ну ради бога. Если так считает руководство России, значит им виднее. Украина и Запад будут только рады такому раскладу. А еще Запад понял как нужно действовать в будущем в подобных ситуациях. Надо пугать Россию "большой войной" и изоляцией. Благо осталось еще много постсоветских республик, где сценарий типа украинского вполне может быть приведен в исполнение американцами.
Вы можете называть меня как угодно (я на это не ведусь), но о вводе войск до меня говорили и Михаил Леонтьев, и Егор Холмогоров, и Лимонов, и много кто еще. Вы их, наверное, тоже считаете "прмытышами"?
1) Если НАТО под угрозой силы будет требовать уйти из Приднестровья - это однозначно война. Другими словами ультиматум. Что будем делать? Под всеобщую мобилизацию попадем.
2) Не думаю что в Крыму у украинских войск была даже теоретическая возможность начать войну. Командование было изолировано изначально. У них не было связи ни с Киевом, ни с частями на полуострове. Они были лишены возможности перемещаться и отправлять посыльных. Это только недавно стало известно. Украинские части были блокированы спецназом и командиры частей поставлены в ситуацию, когда их штурмовали гражданские лица - т.е. отдать приказ об открытии огня по безоружным людям, без связи с вышестоящим командованием им было непреодолимо тяжко. Не забывайте, что командиры всех уровней были в курсе происходящего госпереворота в Киеве и задача по выбору правильной стороны была весьма нетривиальна. Помимо этого проводилась персональная работа с каждым командиром части - что также сыграло позитивную роль.
3) +А еще Запад понял как нужно действовать в будущем в подобных ситуациях. Надо пугать Россию "большой войной" и изоляцией+
Просто отмечу, что запад так действует ВСЕГДА. Это достоверно знает и Иран и Ливия и Сирия и КНДР и Ирак и т.д. Ничего нового. Проблема в том, что в случае России Запад сам пугается "большой войны".
4) Ситуация с Донбассом менее однозначная чем ситуация с Крымом. Если в Крыму по данным соцопросов за присоединение к России (еще до всех событий) было в районе 90%. То на Донбассе этот процент был в районе 70%. Другими словами российские войска оказались бы в гораздо менее дружественной среде, нежели в Крыму.
Ну и я полагаю, тут еще один циничный момент присутствует.
Чем больше Украина долбит Донбасс - тем меньше вероятности, что Украина и ее официальная идеология смогут существовать в будущем. Все это закладывает мощнейший антиукраинский фундамент на самой Украине.
В этом, я думаю главная причина, что на Донбасс войска не ввели. Крым на эту роль не годился, в силу своего стратегического положения на Черном море и присутсвием флота.
.
Аяврик
08.09.15 11:56
2 Amadeus, DE
-- Вы можете называть меня как угодно (я на это не ведусь), но о вводе войск до меня говорили и Михаил Леонтьев, и Егор Холмогоров, и Лимонов, и много кто еще. Вы их, наверное, тоже считаете "прмытышами"?
Михаил "Однако" Леонтьев (с любимым доводом "все дураки!"), Егор Холмогоров (это тот, который в косоворотке?) и "Эдичка" Лимонов для меня НЕ являются какими-то выразителями Национальных Интересов России для меня это трепачи-блоггеры
причём, с позиций тех, кто в Киеве скакал на Майдане (но как зеркальное отражение)
это представители вышеупомянутых "крикунов и нытиков" - о которых Автор высказался, как раз, очень метко ферштейн?
.
timoha
10.09.15 02:03
Давайте не будем фантазировать.
представитель МИД РФ Мария Захарова
Вопрос: возможно ли, в случае проведения референдума в ДНР и ЛНР присоединение этих территории к РФ в случае если граждане этих республик решат, что Россия им роднее и ближе?
Мария Захарова: Россия, как и весь мир, исходит из безальтернативности Минских договоренностей. А в них четко сказано, что Донецк и Луганск - часть Украины. Под этими документами стоят подписи представителей ДНР и ЛНР. Давайте не будем фантазировать, а займемся выполнением этого документа
"Мария Захарова: Россия, как и весь мир, исходит из безальтернативности Минских договоренностей. А в них четко сказано, что Донецк и Луганск - часть Украины. Под этими документами стоят подписи представителей ДНР и ЛНР. Давайте не будем фантазировать, а займемся выполнением этого документа"
Всё верно. Для России НА ДАННЫЙ МОМЕНТ выполнение "Минска-2" приведёт к наиболее спокойному выходу из кризиса. Только надо не забывать, что именно ПОЛНОЕ. Т.е ЛДНР ПОЛНОСТЬЮ САМОУПРАВЛЯЕМЫ, с СОГЛАСОВАННОЙ Конституцией, со своими "украинскими" силовиками, с русским языком и полными связями с Россией и т.д. А вот ДАЛЕЕ вполне можно будет подумать и о полном самоопределении народов, ну по положениям ООН.
.
timoha
10.09.15 03:28
Ждем начала октября и встречу четверки во Франции.
Похоже ЛДНР даже приднестровского варианта не получат ;) Под конституцию Руины лягут. Постепенно неспеша.
.
Alanv
10.09.15 03:37
> timohaЖдем начала октября и встречу четверки во Франции.
Похоже ЛДНР даже приднестровского варианта не получат ;) Под конституцию Руины лягут. Постепенно неспеша.
Тима, а кому "похоже"-то? Вот мне "похоже", что к большинству своих постов тебе стоит добавлять: "А вот мне вчера приснилось, что ..." :)) А то у тебя всё Россия и её союзники куда-то "ложатся", а в результате все в мире Путина побаиваются... А ну как он им опять за ночь "Крым" устроит :) Даже "всемогущий" Пентагон начинает мелко дрожать чуть не по паре раз в неделю, генералы аж прям с заранее надетыми памперсами вещают :)
