Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
spv225.10.15 20:34
> alex-sotkin
to iDesperado
А что Касперский. Да сейчас доля рынка около 7,5%, но если надо прикроют эту лавочку без проблем, достаточно правительству США внести их в какой-нибудь черный список. Тоже и с Abbyy. Софт начинается с компиляторов языков, операционных систем, протоколов, интерфейсов, баз данных, CASE-средств и т.д.и т.д. Вот и приведите хоть одну успешную российскую разработку в этих областях. Ничего нет. Примерно такой же спор был на WaP лет пять назад и что изменилось? Да ничего, как было так и осталось всё на уровне слов.
А догадайтесь с одного раза, в каком городе пишт оптимизирующие компиляторы Intel )) Многие компиляторы имеют открытый код. Протоколы - тоже открыты. БД - частично тоже да. В чём проблема? Нет, можно, конечно, изобрести "свой" ftp, например. Но зачем? Другое дело, что никто не мешает, опираясь на известный мировой опыт, делать что-то новое своё. И вообще так пишете, как будто за 5 лет у кого-то вообще что-то изменилось. Вы что хотели бы поменять, если уж об этом говорить?
_STRANNIK25.10.15 20:47
aminin, EU
.....................
" Хорошее образование - ключ к успеху в любом роде деятельности."
................
Кто бы спорил. Не давите на больное...
Похоже с этим уже спохватились. Судя по количеству отозванных лицензий у "мухосранских университетов" и реально нормальных зарплатах у классных специалистов .Как известно - лучше поздно...Хотя есть серьезные проблемы с преподавательским составом. А время (как известно) никому и ничего не прощает. И не ждет.
Базилевс25.10.15 20:51
В общем, академик еще раз обращается к нашим титанам - определиться, строим подчиненную колонию или таки свою независимую цивилизацию.
В последнем случае - необходимо срочно вкладываться в свои технологии.
При этом, несознательный IT-специалист обязан вернуть государтву стоимость обучения, если вдруг рванет на Запад с запасом знаний и идей
spv225.10.15 20:55
> aminin
Что сказать? Году так в 88 начал писать код на С, еще в школе. Как сказал наш преподаватель - учите нормальный язык (C, Unix) а не всякий мусор, это полезнее (Basic. Atari или что то подобное). Никогда не думал что буду зарабатывать программированием на жизнь (сисадмином тоже поработал). И что английский который учил с 6 лет, пригодится. В мыслях не было ехать на работу за границу. Но все означенное случилось. Последние 15 лет у меня преимущественно буржуйский опыт, включая работу с (и В) российскими аутсорсерами.

Взяли на работу в российские компании? Ха ха три раза, чего только не наслушался. И что по уровню знаний новичок, и у вас нет российского опыта (после МВТУ) и теток начальниц повидал которым квашеной капустой на базаре торговать а не разработкой заведовать в крупном интеграторе.

На данный момент у белорусов больше специалистов чем в России, если подсчитать сколько вижу людей на проектах.

PS я кстати не против бросить коммерческое программирование и вернуться к производству, роботов лет 10 назад пришлось как то осваивать, писал для них программы. Купи продай не занимался и охранником не работал.

Ваш преподаватель был дурак. И знаете, почему? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать причины популярности бейсика. Пробовали когда-нибудь написать транслятор? Бейсик спроектирован так, что транслятор с него будет очень компактным и простым. Проще, наверное, только с форта. Если вспомнить ресурсы компьютеров 80-х, которые были доступны народу, то выражение Вашего преподавателя равно "нет хлеба - ешьте пирожные". Сколько стоила в 88-м машина, на которой мог тянуть юникс - представляете?

А проекты белорусов - чистый аутсортс. Было дело, в Белоруссии на 2 тыс. баксов можно было гарем содержать и на эти деньги очередь выстраивалсь, в которой ещё и дрались, наверное. В России это было всего 60 т.р., хорошая з/п для региона, но не для Москвы. Сейчас 2 тыс. баксов в Москве - это 120-130 т.р. и число иностранных контор растёт, как грибы. Вот и весь секрет.

Вас, случайно, не с sql.ru занесло? Я сначала удивлялся, а сейчас прям радуюсь тем оценкам зарплат. На втором мониторе у меня частенько открыт sql, громко произношу слова "нищеброды", "козлодои", "оптимизаторы" при обсуждении чужих контор (топаю ногами, топырщу ноздри). Про свою говорю "просто проекты интересные, не всякое дерьмо с (кривое лицо) уоркфлоооуу, (чуть менее кривое) документооборотом и (брезгливость) проводками" (на самом то деле довольно ровно отношусь к любым задачам, хотя перечисленное действительно не очень интересно и при почих равных выберу что-то другое). Знаете, кажется, это работает )))

МВТУ, кстати, не показатель совсем. Показатель - практика и используемые подходы к решению задач. У меня есть подруга из Бауманки - так она не знает даже, что такое комплексные числа. А пафоса при знакомстве было, как у гусыни в свинарнике.

some.one26.10.15 00:35
вырастим специалистов, посеим стартапы, взрастим монополии..

с контрольным пакетом в Виргинских островах.

Тот же сырьевой придаток, только ботанов
aminin26.10.15 02:26
> spv2
Ваш преподаватель был дурак. И знаете, почему? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать причины популярности бейсика. Пробовали когда-нибудь написать транслятор? Бейсик спроектирован так, что транслятор с него будет очень компактным и простым. Проще, наверное, только с форта. Если вспомнить ресурсы компьютеров 80-х, которые были доступны народу, то выражение Вашего преподавателя равно "нет хлеба - ешьте пирожные". Сколько стоила в 88-м машина, на которой мог тянуть юникс - представляете?

МВТУ, кстати, не показатель совсем. Показатель - практика и используемые подходы к решению задач. У меня есть подруга из Бауманки - так она не знает даже, что такое комплексные числа. А пафоса при знакомстве было, как у гусыни в свинарнике.

Машина которая могла тянуть Юникс стоила дороже персоналки, а IBM PC 286 1MB RAM 40MB HDD стоил 45 тыс рублей, как сейчас помню. Картридж к принтеру 300 руб, дискета 5 1.2МБ 8-15 руб (Болгария или ТДК). Компиляторы С вполне себе были не только на Юниксах, просто не принято начинать с С обучение. Мне не повезло, учился в матшколе и вместо игрушек на Атари вперемешку с обучением Басику получил хардкор в текстовом стиле, на терминалах в режиме - пока один компилит программу, другие ждут (памяти не хватало).

Конечно он был отморозок, просто ему подарили списаные СМ-7 ЭВМ с Демос ( ссылка Дать школьникам один урок, показать на нем что такое компьютер, клавиатура, среда компиляции, коротко описать язык С, нарисовать Hello World на доске и дать задание на след занятие - улучшить эту программу. Без учебников. Мы пытались выводить ЭВМ из строя, даже как то подсылали тараканов посыпаных бронзовой пудрой, потом смирились, я нашел руководство по языку С и наконец то начал писать код. Basic до сих пор не смог освоить, хотя пара встреч с ним была, но прилип к языкам с С синтаксисом. Своему первому преподавателю я благодарен хотя обучение шло по принципу кто не выплыл - виноват сам, но он научил нас правилу - все что нужно для обучения программированию это компьютер, книга и желание. ;-) позже много раз помогало.

По поводу девушек в МВТУ - их раньше практически не было, училище/университет напоминало казарму а не нормальный ВУЗ.

У нас на 1м курсе было 3 девушки на 150 парней, учиться им было тяжело, этот ВУЗ не женский, учебная нагрузка на 1м семестре была 56 учебных часов (потом полегче), это был хардкор и выживание, расслабление началось где то на 4м курсе. Скажем так - развал Советского Союза застал в ВУЗе и было видно как падала на глазах мотивация преподавателей. Сейчас возможно все по другому, давно там не бывал - знакомых не осталось кто работал там, мой руководитель уже умер. Идиотов в МВТУ не было но вполне возможно было встретить инженера электронщика не умеющего паять и не понимающего схем, наличие диплома ничего не гарантирует.

aminin26.10.15 02:58
> spv2
Вас, случайно, не с sql.ru занесло? Я сначала удивлялся, а сейчас прям радуюсь тем оценкам зарплат. На втором мониторе у меня частенько открыт sql, громко произношу слова "нищеброды", "козлодои", "оптимизаторы" при обсуждении чужих контор (топаю ногами, топырщу ноздри). Про свою говорю "просто проекты интересные, не всякое дерьмо с (кривое лицо) уоркфлоооуу, (чуть менее кривое) документооборотом и (брезгливость) проводками" (на самом то деле довольно ровно отношусь к любым задачам, хотя перечисленное действительно не очень интересно и при почих равных выберу что-то другое). Знаете, кажется, это работает )))
К сожалению я не с SQL.ru но сайт и комменты на нем забавные, надо ознакомиться; реальность такова что частенько платят больше там где менее интересные задачи и технологии устаревшие (рутина одним словом, никакого полета мысли) но ничто не мешает следовать Дзен и совершенствоваться в малом. Иногда людей ограничивают обязательства материального характера и они вынуждены зарабатывать а не заниматься чистым искусством. Вопрос - зачем программировать проводки? Это что то из бухгалтерии(1С)?
aminin26.10.15 03:03
> some.one
вырастим специалистов, посеим стартапы, взрастим монополии..

с контрольным пакетом в Виргинских островах.

Тот же сырьевой придаток, только ботанов

можно поработать на конвейере - помогает. У меня был такой опыт, в ночную смену. Программирование роботов после работы в виде робота - расслабон. Да, ботаны и рулят этим миром хотя это не всем очевидно - просто эти ботаны не отсвечивают.

Все страны сейчас - придатки в той или иной степени мировой системы разделения труда которой рулят злобные карлики (а не Гераклы). России нужно не только поднять внутреннюю экономику но и зацепиться на мировом рынке услуг с высокой степенью добавочной стоимости. Атом, оборонка - отлично, но почему бы не развивать другие направления?

Да, ситуация хреновая с IT, максимум что мы можем сейчас - аутсорсинг. Законченного вертикального цикла нет но не все делается сразу, важно увеличивать компетентность, идти и цепляться за новые рубежи - как в беге, через не могу. Это касается не только IT.

aminin26.10.15 03:09
> _STRANNIK
aminin, EU
.....................
" Хорошее образование - ключ к успеху в любом роде деятельности."
................
Кто бы спорил. Не давите на больное...
Похоже с этим уже спохватились. Судя по количеству отозванных лицензий у "мухосранских университетов" и реально нормальных зарплатах у классных специалистов .Как известно - лучше поздно...Хотя есть серьезные проблемы с преподавательским составом. А время (как известно) никому и ничего не прощает. И не ждет.
за 20-30 лет упорного труда можно наверстать, если конечно условия будут благоприятными.
some.one26.10.15 13:15
> России нужно не только поднять внутреннюю экономику

> но и зацепиться на мировом рынке услуг с высокой степенью добавочной стоимости.

Для чего? Поднимать мировое ИТ?

..

> Да, ситуация хреновая с IT, максимум что мы можем сейчас - аутсорсинг.

Если ставить целью встроится в систему и выторговывать для себя некую роль - то да, только аутсорсинг. Значительную роль не дадут

..

> важно увеличивать компетентность, идти и цепляться за новые рубежи - как в беге, через не могу.

Извини, ура-патриотизм
_STRANNIK26.10.15 14:30
some.one, RU
.....................................
"> важно увеличивать компетентность, идти и цепляться за новые рубежи - как в беге, через не могу.
Извини, ура-патриотизм
Конечно . Проше и легче расслабиться и получать удовольствие...
veldinc`26.10.15 15:02
Вся наша проблема в том, что мы как мантру повторяем про мировой рынок и встраивание в него. И никак не можем понять, что нет никакого рынка. Есть строго поделенные зоны влияния, где за каждым из игроков стоит дюжий солдат с дубиной для усмирения несогласных. Так что во всех практически традиционных сферах нам особенно ничего не светит, будем только объедки с чужого стола подбирать. Для получения успеха нужно скажем так смешать карты, перетасовать их. Все научные, инженерные и др. силы нужно бросить не на штампование ширпотреба, а на разработку новых технологий, и желательно на новых физических принципах. Например, чтобы созданная нами новая вычислительная техника была абсолютно не совместина с западной, ни по железу, ни по ядрам, компиляторам, языками, операционке. И у себя в стране вся ВТ должна быть ТОЛЬКО нашей разработки. И чтобы у покупателей в мире был выбор: брать америкосовские или брать наши, и соответственно связывать себя экономически и технологически с америкосами или с нами. А чтобы у америкосов не было соблазна давить на выбор покупателей военной силой, развивать свою и предлагать совместно услуги по обеспечению безопасности. Например, Росатом прекрасно строит АЭС. Но в контракт должен быть включен пункт об обеспечении безопасности объекта, за отдельную плату разумеется. А для этого Росатому нужно разрешить создать свою ЧВК, обеспечить ее все необходимым вооружением. И так во всех вопросах. Тогда мы вынудим америкосов и остальных играть по нашим правилам...
some.one26.10.15 15:11
> _STRANNIK
some.one, RU
.....................................
"> важно увеличивать компетентность, идти и цепляться за новые рубежи - как в беге, через не могу.
Извини, ура-патриотизм
Конечно . Проше и легче расслабиться и получать удовольствие...

Конечно проще, если выбирать этот вариант. Почти такой же как и "увеличивать свою компетентность, идти и цепляться за новые рубежи - как в беге, через не могу" на благо внешних потребителей.
Гораздо сложнее попытаться комплексно оценить перспективу и выработать стратегию, запланировать и поэтапно реализовать.
Статья, насколько я понял, как раз про один из возможных вариантов.
some.one26.10.15 15:40
> veldinc`

> ...на разработку новых технологий, и желательно на новых физических принципах.

> Например, чтобы созданная нами новая вычислительная техника

> была абсолютно не совместина с западной, ни по железу, ни по ядрам, компиляторам, языками, операционке.

..

неумно отрезать себя от уже имеющихся ресурсов и всего разработанного миллионами людей. Создать подобный пласт технологий с нуля не сможет ни одна современная страна.



> veldinc`

> И так во всех вопросах. Тогда мы вынудим америкосов и остальных играть по нашим правилам...

..

Сила это конечно хорошо. Но повторять путь США не стоит, т.к. "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса".

Стоит подумать над комплексными "ассиметричными" методами.

США ведь в своё время боялись СССР не только из-за силы, но и из-за альтернативного видения мира, из-за той парадигмы, которой они противопоставить ничего не могли
_STRANNIK26.10.15 15:42
veldinc`, RU
.......................................
"Тогда мы вынудим америкосов и остальных играть по нашим правилам..."
...............................................
А не поделитесь соображениями , насчет правил...
От этого будет очень сильно зависить результат. Для остального мира и для нас . Как части этого мира.
veldinc`26.10.15 15:57
> some.one
> veldinc`
> ...на разработку новых технологий, и желательно на новых физических принципах.
> Например, чтобы созданная нами новая вычислительная техника
> была абсолютно не совместина с западной, ни по железу, ни по ядрам, компиляторам, языками, операционке.
..
неумно отрезать себя от уже имеющихся ресурсов и всего разработанного миллионами людей. Создать подобный пласт технологий с нуля не сможет ни одна современная страна.

> veldinc`
> И так во всех вопросах. Тогда мы вынудим америкосов и остальных играть по нашим правилам...
..
Сила это конечно хорошо. Но повторять путь США не стоит, т.к. "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса".
Стоит подумать над комплексными "ассиметричными" методами.
США ведь в своё время боялись СССР не только из-за силы, но и из-за альтернативного видения мира, из-за той парадигмы, которой они противопоставить ничего не могли
Ну почему же не может ни одна современная страна. Ведь в атомной отрасли, опираясь на задел мы смогли остаться впереди, несмотря на 25, а может и 35 лет разрухи. Вот и надо перетряхнуть все архивы, все спецхраны, собрать старые наработки и постататься совместить их с новыми. А использование западных ресурсов - это как трясина, затягивает и топит...
P.S. США не боялись СССР, просто опасались и соперничали. Да и альтернативное виденье мира закончилось на культе потребления. Хотя свою идеологию иметь конечно надо...
veldinc`26.10.15 16:02
> _STRANNIK
veldinc`, RU
.......................................
"Тогда мы вынудим америкосов и остальных играть по нашим правилам..."
...............................................
А не поделитесь соображениями , насчет правил...
От этого будет очень сильно зависить результат. Для остального мира и для нас . Как части этого мира.
А правила на мой взгляд должны быть таковы: установление и соблюдение международных политических, экономических, военных и рд. законов и правил и невозможность для одной из сторон обойти или нарушить их по своему усмотрению; невозможность использования военной силы для оказания давления на других (без крайних случаев); экономическая конкуренция без преференций одной стороны; и др...
iDesperado26.10.15 19:08
> aminin
К примеру, если мы планируем поднимать школу авиастроения (пример 30х опять же) то параллельно с постройкой авиастроительных и моторостроительных заводов (тот же Юнкерс и тд) нужно начинать готовить летчиков (на деревянных планерах) и тех обслугу (авиа механиков) и управление (комэски и тд). Инженерная школа может опираться только на сильную базу, множество спецов с практическим опытом.

невероятно. неужели лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. вы наверно десятки лет шли к этому выводу ?

что бы взять за пример 30х, нужно решить кого будем грабить как в тридцатых. тогда ограбили Церковь и средний класс, по самым скромным оценкам 8 тысяч тонн золотом выплатили западным компаниям. вы ведь не думали, что американцы всякие днепрогесы и алюминиевые гиганты за спасибо построили ? немецкие двигатели, автопром, все это закупили на золото. откуда сегодня предлагаете взять 8 тысяч тонн золотом, что бы сравнить с тридцатыми ?

veldinc`26.10.15 19:39
> aminin
> veldinc`
Ну почему же не может ни одна современная страна. Ведь в атомной отрасли, опираясь на задел мы смогли остаться впереди, несмотря на 25, а может и 35 лет разрухи. Вот и надо перетряхнуть все архивы, все спецхраны, собрать старые наработки и постататься совместить их с новыми. А использование западных ресурсов - это как трясина, затягивает и топит...

P.S. США не боялись СССР, просто опасались и соперничали. Да и альтернативное виденье мира закончилось на культе потребления. Хотя свою идеологию иметь конечно надо...

Мне кажется что история повторяется по спирали и в IT мы сейчас повторяем то что делалось в машиностроении в 30е годы прошлого века - Сталинградский тракторный как пример. Только управление и власть другие. Можно мечтать о ковре самолете не имея авиации, о конфортных нишевых продуктах (компьютеры для АЭС) но это мелкие, замкнутые, не массовые ниши. К примеру, если мы планируем поднимать школу авиастроения (пример 30х опять же) то параллельно с постройкой авиастроительных и моторостроительных заводов (тот же Юнкерс и тд) нужно начинать готовить летчиков (на деревянных планерах) и тех обслугу (авиа механиков) и управление (комэски и тд). Инженерная школа может опираться только на сильную базу, множество спецов с практическим опытом. Наука без инженерии мертва, это работа вхолостую - наработки будут но они утекут к тем кто сможет их воплощать. Нужно быть реалистом и не надеяться на бизнес план в котором упоминается чудо. Нужна предсказуемость и поступательное движение. Хороший конструктор должен делать схему надежной, работающей с элементами с большим разбосом параметров а не надеяться на чудо компоненты с отлонением 0.0000001% от нормы - в реальности будет дерьмо с 25% точностью.

Китайцы не брезговали малым, сейчас имеют свою школу и инженеров и программистов ГОТОВЫХ и ОБКАТАННЫХ в боевых условиях и по СВИСТКУ они будут делать СВОЕ, отличное от американского. В это же время у нас в шаражке сделают супер пупер технологию но ни применить ее ни внедрить массово будет негде и некому. Склепали Эльбрус , векторные ускорители есть, но применение нишевое в гражданской технике потому что изначально это были продукты для военки и супер компов. Были транспьютеры в 90-е - где они сейчас? В это время пока один Иван лежит на печи и мечтает, миллионы других Иванов деградируют. А должны учиться летать, хотя бы на том что есть, пусть даже на фанере.

Китайцы построили свою "школу" на западных, америкосовких технологиях, попытались встроится в нее за счет крайне дешевой рабочей силы. И все равно в Китае только массовый выпуск, разработка вся на западе. Кмтайцы прекрасные копировщики, этого у них не отнять. И все равно, в сложных случаях, когда нужна столетняя школа, опыт, и многое другое они не справляются (авиадвигатели тому пример). И разработка абсолютно нового продукта, в любой области для них проблема неразрешимая. И все их успехи напрямую зависят от воли америкосов, от того, сколько они вкладывают в трижеря. При желании, как показывает практика, америкосы успешно стригут своих европейских холопов, то же самое будет и с китайцами...
P.S. Вы сами сказали, что уникальные технологии, разработанные нами были. Значит все дело в их развитии...
veldinc`26.10.15 19:43
> _STRANNIK
veldinc`, RU
................................
Ну и зачем в этом случае ЧВК?
А ЧВК для продвижения и защиты своих интересов, чтобы на потенциальных клиентов не могли надавить. И все полностью в традициях западного мира, и понятно им...
aminin26.10.15 20:26
> veldinc`
Китайцы построили свою "школу" на западных, америкосовких технологиях, попытались встроится в нее за счет крайне дешевой рабочей силы. И все равно в Китае только массовый выпуск, разработка вся на западе. Кмтайцы прекрасные копировщики, этого у них не отнять. И все равно, в сложных случаях, когда нужна столетняя школа, опыт, и многое другое они не справляются (авиадвигатели тому пример). И разработка абсолютно нового продукта, в любой области для них проблема неразрешимая. И все их успехи напрямую зависят от воли америкосов, от того, сколько они вкладывают в трижеря. При желании, как показывает практика, америкосы успешно стригут своих европейских холопов, то же самое будет и с китайцами...

P.S. Вы сами сказали, что уникальные технологии, разработанные нами были. Значит все дело в их развитии...

Полностью согласен с развитием уникальных технологий и тд и тп, но это верхушка, вишенка на торте. Примеры моих знакомых - один делал прицелы для бомбардировщиков в 90-е но зарплата была на 2 проездных, в итоге дети, расходы - подвернулась первая работа- до сих пор автобус водит, деградировал как инженер, назад не вернуть. Несколько выпускников МФТИ - юристы и бухгалтера, финансисты, это тоже мозги в топку. Нужно чем то занять кадры, хоть дерьмо но близкое по специальности делать, примерно как немцы вермахт с танками из фанеры на велосипедных шассии тренировали в 30х а потом всем вломили потому что не разбазарили офицерский корпус.

Китайцы - да, не творческие натуры, но ведь и Россия ракеты и танки не сразу строить начала, в начале 30х не было НИ ОДНОГО шарикоподшипникового завода, кстати материал для первых реактивных турбин добывали методом промышленного шпионажа, а сколько от немцев с американцами в 30-40е секретов получили. Так что не были мы 100% уникальными, использовали мировые наработки вовсю.

aminin26.10.15 21:52
> iDesperado
невероятно. неужели лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. вы наверно десятки лет шли к этому выводу ?

что бы взять за пример 30х, нужно решить кого будем грабить как в тридцатых. тогда ограбили Церковь и средний класс, по самым скромным оценкам 8 тысяч тонн золотом выплатили западным компаниям. вы ведь не думали, что американцы всякие днепрогесы и алюминиевые гиганты за спасибо построили ? немецкие двигатели, автопром, все это закупили на золото. откуда сегодня предлагаете взять 8 тысяч тонн золотом, что бы сравнить с тридцатыми ?

А что нет денег? мне казалось, бюджеты профицитные, встаем с колен. Стартовая точка опять же намного лучше чем в 30х, кадры есть и изоляции как в 20-30е не было - развивайся не хочу, был бы план. Если нет плана и управления, тогда конечно, самосадом стратегические задачи не решаются (на плечах ИП). Так что если озвученная в статье точка зрения правда, будем продолжать ждать чуда и супер технологий а потом заживем.
veldinc`26.10.15 22:37
> aminin
> veldinc`
Китайцы построили свою "школу" на западных, америкосовких технологиях, попытались встроится в нее за счет крайне дешевой рабочей силы. И все равно в Китае только массовый выпуск, разработка вся на западе. Кмтайцы прекрасные копировщики, этого у них не отнять. И все равно, в сложных случаях, когда нужна столетняя школа, опыт, и многое другое они не справляются (авиадвигатели тому пример). И разработка абсолютно нового продукта, в любой области для них проблема неразрешимая. И все их успехи напрямую зависят от воли америкосов, от того, сколько они вкладывают в трижеря. При желании, как показывает практика, америкосы успешно стригут своих европейских холопов, то же самое будет и с китайцами...

P.S. Вы сами сказали, что уникальные технологии, разработанные нами были. Значит все дело в их развитии...

Полностью согласен с развитием уникальных технологий и тд и тп, но это верхушка, вишенка на торте. Примеры моих знакомых - один делал прицелы для бомбардировщиков в 90-е но зарплата была на 2 проездных, в итоге дети, расходы - подвернулась первая работа- до сих пор автобус водит, деградировал как инженер, назад не вернуть. Несколько выпускников МФТИ - юристы и бухгалтера, финансисты, это тоже мозги в топку. Нужно чем то занять кадры, хоть дерьмо но близкое по специальности делать, примерно как немцы вермахт с танками из фанеры на велосипедных шассии тренировали в 30х а потом всем вломили потому что не разбазарили офицерский корпус.

Китайцы - да, не творческие натуры, но ведь и Россия ракеты и танки не сразу строить начала, в начале 30х не было НИ ОДНОГО шарикоподшипникового завода, кстати материал для первых реактивных турбин добывали методом промышленного шпионажа, а сколько от немцев с американцами в 30-40е секретов получили. Так что не были мы 100% уникальными, использовали мировые наработки вовсю.

А вот здесь появляется проблема девальвации высшего образования. Когда оно халавно и за него нет необходимости бороться - тогда и появляются кое-какеры с шикарными дипломами и нулевыми мозгами, молодые парни, которые стоят продавцами в салонах сотовой связи и т.д. Зачем им вышка, когда за глаза хватит торгового техникума? А ведь на это тратятся огромные средства, даже если за обучение платят. При этом, выходящие нормальные выпускники не могут нормально заработать, и иметь стимул в жизни. Вообщем, много проблем требует разрешения....
P.S. Да, мы взяли на западе много секретов, разработок и технологий. Но мы их не копировали, развивали и перерабатывали. Проблемы начались, когда встали на путь прямого копирования, не понимая всю вредность и проблемность этого...
aminin26.10.15 23:22
> veldinc`
P.S. Да, мы взяли на западе много секретов, разработок и технологий. Но мы их не копировали, развивали и перерабатывали. Проблемы начались, когда встали на путь прямого копирования, не понимая всю вредность и проблемность этого...
да, это так - разрабатывая своё, знаешь сильные и слабые стороны, изъяны, используя чужое - напарываешься на неприятности неожиданно, думая что идешь правильной дорогой. Вот и нужно проанализировать и применить что то свое, на основе чужого опыта.

К примеру, создать всероссийскую IT корпорацию с сотрудниками на удаленке, с офисами по всей стране, и давать ей приоритет при обработке госзаказов но с конкуренцией с внешними организациями. Аналог подпитки open source проектов от IBM, MS, тех же software тендеров от оборонки в США и Канаде - приоритет универсистетским группам разработчикам которые в свою очередь open source. Open source разработчики неплохо спонсируются, тысяч 120 в год вполне реальная зарплата, далеко не все делается бесплатно, просто Open source позволяет просеять кадры, найти таланты и хорошо проверить код (внешний аудит, код доступен всем). Те же тендеры от министерства обороны, к примеру Канады, доступны всем (даже не гражданам а лицам с видом на жительство) - далеко не все работы секретны - пожалуйста, пиши заявку и участвуй, конкурируй (мне как то приходилось это делать 10 или 12 лет назад). Код который предлагали в Канаде был на основе Open source проекта который спонсировался Пентагоном и писался индусами (разработчики разных стран имеют свой стиль, используемые имена в коде и тд).

Чтоб любой талантливый человек мог пройти сертификацию по доступной цене или бесплатно, получить возможность работать не приезжая в Москву и тд. Центры кристаллизации IT сервисов в регионах будут на основе этой структуры. Чтоб парень или девушка из Ханты Мансийска или Омска могли пройти проверку, обучение, сертификацию и начать работать над проектами в Москве или Владивостоке находясь у себя дома. Не тыкаясь вслепую по мелким шарагам и мотаясь по стране, а делая это из дома.

Крупным конторам зависимым от гос-ва (Сбер, ВТБ, Газпром, Росатом и тд), подкручивать яйца, чтоб заказы давали свой гос конторе (определенную часть хотя бы). Вот и будет поддержка.

Опыт такой есть, много компаний так работают, чем плохая идея? И дешево и эффективно и не нужно всех тащить в душегубку внутри МКАД. Все на основе open-source опыта только с организацией и опекой гос-ва.

veldinc`27.10.15 10:23
to aminin
Все это конечно правильно и надо делать, но к сожалению мы уже упустили время (25-35 лет), все уже прошли этот путь, например в IT, и мы всегда будем догонять. Именно по-этому я и говорю о разработках новой техники, на других принципах. Чтобы не быть постоянно догоняющими...
iDesperado27.10.15 11:44
> aminin
А что нет денег? мне казалось, бюджеты профицитные, встаем с колен. Стартовая точка опять же намного лучше чем в 30х, кадры есть и изоляции как в 20-30е не было - развивайся не хочу, был бы план. Если нет плана и управления, тогда конечно, самосадом стратегические задачи не решаются (на плечах ИП). Так что если озвученная в статье точка зрения правда, будем продолжать ждать чуда и супер технологий а потом заживем.
изоляция 20-30х ? вы бы хотя бы с вехами истории своей страны ознакомились. план управления нас был 70 лет и куда завел ? гос-во должно создать условия для спроса, а не планы городить. потихоньку этим и занимаются, закручивая гайки тендерам, налоговые зоны/венчурные фонды сколково и т.п.
залить бабло по плану в очередную монстроидальную кантору конечно проще, но на выходе опять получим то, что получили в 1990.
some.one27.10.15 16:09
> iDesperado

> ..гос-во должно создать условия для спроса, а не планы городить..

спрос, спрос, спрос

потребление, потребление, потребление

нет планам, живём сегодняшним днём!



может уже хватит?
iDesperado27.10.15 16:22
> some.one
> iDesperado

> ..гос-во должно создать условия для спроса, а не планы городить..

спрос, спрос, спрос

потребление, потребление, потребление

нет планам, живём сегодняшним днём!

может уже хватит?

не хватит. в ИТ планы устаревают задолго до их согласований. жажда наживы наилучший стимул инноваций и никакие евреи на бронивичке этого не изменят.

some.one27.10.15 16:29
> iDesperado
не хватит. в ИТ планы устаревают задолго до их согласований. жажда наживы наилучший стимул инноваций и никакие евреи на бронивичке этого не изменят.
жажда наживы наилучший стимул наживы.
А все основные открытия как делали энтузиасты своего дела, так и будут их делать.
iDesperado - Вы хоть один в жизни план составляли? тем более в ИТ?
Сергей Н27.10.15 17:15
> iDesperado
... гос-во должно создать условия для спроса, а не планы городить...
Кораблю, который не знает, куда плыть, ни один ветер не будет попутным. (с) Сенека. Одно из условий существования государства - планы на будущее в т.ч. в экономике.
iDesperado27.10.15 17:26
> _STRANNIK
iDesperado, LV

....................................

"жажда наживы наилучший стимул инноваций и никакие евреи на бронивичке этого не изменят."

.................................

Ваше знание истории отвратительно. Ленин не был евреем. А наиучшим стимулом инноваций является страх. И как следствие разработки в области вооружений и ВПК. Именно оттуда растут ноги всех серьезных технологий. При государственном их финансировании. И хрен Вы докажите обратное.

ленин гриб (тм), я в курсе.

вам - может ничего не докажу, а тем кто смотрит в сути вещей, запросто. даже вопреки расхожей байке об интернете, вояки там сыграли не столь уж существенную роль (кроме арпанет было полно конкурирующих глобальных сетей), а в том что мы сейчас называем инетом, так и вообще никакой роли не сыграли.

some.one27.10.15 17:39
> _STRANNIK
... А наиучшим стимулом инноваций является страх. И как следствие разработки в области вооружений и ВПК. Именно оттуда растут ноги всех серьезных технологий. ..
ну эт тоже перебор.
Мельницы, гончарное мастерство, астрономические открытия, радио..
Страх - всего-лишь одна из движущих сил, хоть и очень сильная.
а если его ещё и постоянно стимулировать,
то можно вогнать общество в депрессию и паранойю.
_STRANNIK27.10.15 17:42
iDesperado, LV
..................................
"кроме арпанет было полно конкурирующих глобальных сетей"
...............................................
А конкретно?
На всякий случай. Сеть NSFNet финансировалась по линии Национальног фонда науки США. Из бюджета.
Шайтан27.10.15 17:44
Именно - пишут софтверные большие компании и что характерно - у нас нет в России аналога таких компаний как Микрософт и Гугл нет и не предвидется.
К слову гении, а точнее маленькие фирмы программистов без дела на Западе тоже не остаются - именно они разрабатывают прорывные технологии, которые потом покупают и используют большие компании.
И к сожалению, я понимаю почему у нас нет таких компаний, а есть только нишевые.
Очень просто. И микрософт, и гугл, и фейсбук и многие другие американские ит-компании смогли завоевать рынок и стать действительно крупными лишь потому, что в свое время они нашли необходимое финансирование и им не мешало государство.
И это всё.
А теперь они сами финансируют разработку, а чаще скупают другие компании, в том числе прямых конкурентов.

У нас же в стране не было венчурного финансирования в таких масштабах, поэтому тот же Сергей Брин не имел бы шансов развить Гугл на исторической родине.
_STRANNIK27.10.15 17:48
some.one, RU
...............................
"Страх - всего-лишь одна из движущих сил, хоть и очень сильная.
а если его ещё и постоянно стимулировать,
то можно вогнать общество в депрессию и паранойю."
................................
Ну хорошо. Новые технологии результат соперничества в области глобального доминирования . Прежде всего в военной сфере. Так Вас устроит?
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Оружие СВО: Российская армия получила усовершенствованные боевые машины
» Доходы Госнефтефонда Азербайджана от продажи газа уменьшились в разы
» Шольц раскрыл планы ЕС по использованию российских активов на нужды Украины
» Правительство России ушло в отставку
» Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
» Россия продолжает обеспечивать бесперебойное жилищное строительство в ДНР
» Глава Еврокомиссии выдвинула экономические условия КНР
» В США начато новое расследование в отношении Boeing

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"