Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Зуб.ru02.04.16 07:47
Статья с Правосудия нет. А вот что пишут о владельце
USSR202.04.16 09:27
Примерно то же самое что в 90-е годы происходило с понятием "охрана окружающей среды".
Под это дело Россия получала миллионные займы в валюте. ООС была смыслом развития экономики/
В итоге - ни развития и ни экономики.
Теперь идея сложнее - засрать мозги графиками, технологическими страшилками и статистикой о производстве.
Идёт обычная подмена смыслов.
Было свое собственное, отлаженное и управляемое производство. А теперь будет хорошо если вместо него будет освоено производство тонн документации с красивыми табличками и графиками. А технология в итоге должна выпасть из фокуса и утрачена.
Zekans02.04.16 19:58
> flood_KO
> Zekans
...
Статья с Правосудия нет. А вот что пишут о владельце


Право же, господа, вы вспомнили о таких частностях, которые для любого вменяемого человека в условиях информвойны уже давно должны были стать само собой разумеющимися очевидностями.
Примером инфовойны на этом ресурсе является витиеватое словоблудие ГЗ, не подкрепленное ссылками, ссылающееся на неподкрепленное. Ещё раз - конкретно по статье есть что сказать? Не со слухов, а по своему опыту? Если нет - дорожная песенка в подарок

Не понял с чего мой вопрос приписали ГЗ???

Правосудия нет - укросайт размещенный на европлатформе с полной модерацией свидомитами, что даже и не особо скрывается.

Кто такие "интернет партия Украины" (сидит на полной финансовой подпитке Порошенко еще с конца 2000-х и "гасит" его оппонентов, в том числе через Лурк и Вики путем войн правок, благо там многих своих там провели с большими правами) и "диванные войскка Украины" видимо не в курсе или представляете что никто не в курсе???

Данные по ссылке об афторе вам религия прочесть помешала???

То то описывают в статье как проблему с руководством - это явная проблема исполнителей. Вам уже не раз здесь писали как должны действовать люди. Руководители низового и среднего звена - РУКОВОДИТЕЛИ и обязаны быть способными решать задачу, тем более такую элементарную. Не надо думать что все кругом идиоты.

С учетом того что все данные уже изначально есть в базе данных единственная проблема - их сведение, но почему то по мнению афтора все это делают через Ж... ивместо автоматизации данного процесса путем написания простейшей программы хотя бы на базе экселя с привязкой гиперссылками к базе, они все это делают вручную и уже многие годы... Мне для того чтобы автоматизировать отчетность и оставить себе только итоговый комментарий на его основании потребовался 1 выходной день, когда меня грузанули отчетом я просто потрал день на забивку формул порядка 400 переменных показателей включая построение на их основе графиков, после чего на отчет больше 20 минут в неделю у меня не уходило (включая добавление формул при внесении изменений в отчетность), начальники смежных отделов тоже в течении месяца нарисовали сами или доработали на основе скопированного у меня файла отчеты по своим отделам (по уму вообще этот отчет надо было в единую базу включать, но на это выше не решились).

1. Потому, что отвечал ГЗ, у которого была ссылка на вышеупомянутое
2. Увидели проблемы руководства? Я вижу проблемы производства. Сокращение количества работников, занятых в производстве атомных изделий. Снижение качества атомных изделий.
3. Тонкости конвейерного производства сборки автомобилей и тонкости производства атомных изделий для АЭС - это очень разные вещи. Согласен, что промежуточную отчетность удобнее производить с помощью табличного приложения Эксель, но к затронутой теме это имеет отдаленное значение.
magyar02.04.16 20:23
Почитал я эту статью и думаю, неужели в 21 веке-то нашлись пройдохи, которые впаривают допотопную бумажную систему ПСР позапрошлого века людям 21-го века и те никак не могут понять, а что же это такое происходит? То ли всеобщее помрачение разума у руководства Росатома, то ли кто-то в руководстве Росатома на этом деле очень хорошо ручки греет? И вывод из всего этого такой - это сам Кириенко через своих подставных лиц проворачивает эту авантюру, как в своё время Грызлов получил финансирование отдельной строкой в бюджете в размере аж 14 млрд рублей для жульнического проекта типа "чистая вода" для массового производства "чудодейственных" фильтров для воды. Почему вся эта ПСР - жульническая проделка - потому, что все операции по учёту и анализу хода любого технологического при современной технике могут быть ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАНЫ!!! То есть, при использовании современного подхода к решению этой проблемы, если она действительно есть, никто из рабочих и инженеров не тратят на РУЧНОЕ составление отчётов вообще никакого времени!!! А в армии дармоедов и дилетантов, втюхивающих профессионалам лабуду, в таком случае, вообще нет никакой потребности - она СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНА!!! Вот эти-то обстоятельства и наводят на размышления, что с этой древней системой ПСР в Росатоме что-то очень нечисто!!! И понятно, что без прямого участия в этой авантюре самого высшего руководства компании явно не обошлось, так как деньги выкачиваются через эту афёру очень и очень приличные. А тем более, если теперь они вообще переходят на то, что уже и финансирование всего производственного процесса будет осуществляться через подставную фирму, управляющую ПСР!!! Такая красивая афёра, аж дух захватывает!!!
flood_KO02.04.16 20:45
3> Zekans
1. Потому, что отвечал ГЗ, у которого была ссылка на вышеупомянутое
2. Увидели проблемы руководства? Я вижу проблемы производства. Сокращение количества работников, занятых в производстве атомных изделий. Снижение качества атомных изделий.
3. Тонкости конвейерного производства сборки автомобилей и тонкости производства атомных изделий для АЭС - это очень разные вещи. Согласен, что промежуточную отчетность удобнее производить с помощью табличного приложения Эксель, но к затронутой теме это имеет отдаленное значение.

2. Автоматизация процессов всегда вела к сокращению численности непосредственно занятых.

3. Как раз ключевое значение: В тексте афтора как раз и сказано,что все делается только в ручном режиме, без какой бы то ни было автоматизации при наличии всех данных в базе (т.е все исполнители - идиоты не способные автоматизировать элементарнейший процесс даже на уровне старшеклассника, где все для этого готово изначально). С учетом того что вы сами заявляете что относитесь к нефтянке, а не к Росатому, то знать как обстоят дела в реальности вы не можете. А из заявлений афтора следует, что в Росатоме в руководстве низового и среднего звена работают только идиоты, что с реальностью никак не соотносится.

magyar02.04.16 21:55
> flood_KO


А из заявлений афтора следует, что в Росатоме в руководстве низового и среднего звена работают только идиоты, что с реальностью никак не соотносится.

При чём здесь низовое и среднее звено, когда ПСР внедрена "сверху" а, её жертвами как раз и стали эти звенья.

flood_KO02.04.16 22:31
> magyar
> flood_KO
А из заявлений афтора следует, что в Росатоме в руководстве низового и среднего звена работают только идиоты, что с реальностью никак не соотносится.

При чём здесь низовое и среднее звено, когда ПСР внедрена "сверху" а, её жертвами как раз и стали эти звенья.

Наиболее упертым дочерям офицеров поясню:

афтар заявляет, что все отчеты заполняются только в ручном режиме ежедневно уже много лет и до сих пор никто не догадался их автоматизировать, хотя все данные есть в доступной базе данных. Я сам привел пример, что такая автоматизация на примитивнейшем уровне занимает минимум времени и решает проблему отчетности сразу, из чего логически вытекает, что не в состоянии решить такую "проблему" только конченные ..., но абсолютно все (по мнению афтара) руководители низового и среднего звена в многотысячном коллективе решить ее не в состоянии, из чего следует, что все они идиоты, но все в огромном разнородном коллективе с высочайшим уровнем образования просто не богут быть идиотами, а значит утверждения афтар, мягко говоря, "не совсем верны", а следом рассыпается и большая часть иных утверждений этой статьи укроСМИ направленная на подрым Росатома и рекламу перехода на топливо Вестингаузена.

magyar03.04.16 00:04
Вы рассуждаете так, будто руководители нижнего и среднего звена решают вопросы, относящиеся к компетенции высшего руководства компании. И это руководство творит всё, что ему заблагорассудится, не спрашивая никого, что оно, судя по материалу статьи, и делает. А на что способен человек с бухгалтерским образованием во главе сложнейшей высокотехнологичной отрасли, думаю, вам не нужно рассказывать. В данном случае, вполне уместный пример с катастрофой на Саяно-Шушенской ГЭС не зря был упомянут атором в статье. На этот материал, думаю, стоит обратить весьма пристальное внимание уже потому, что здесь нарисовыается вероятность диверсии, вместе с катастрофой ядерного масштаба, намного превышающей то, что произошло на Саяно-Шушенской ГЭС.
USSR203.04.16 00:09
Magyar я уж было успокоился что эта статья вброс. Но Ваша паника настораживает.
Вжик03.04.16 03:00
Почему вся эта ПСР - жульническая проделка - потому, что все операции по учёту и анализу хода любого технологического при современной технике могут быть ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАНЫ!!!

Разумеется. Любой Карл Маркс скажет, что совершенствование средств производства ведёт к увеличению производительности и снижению издержек за счёт расширения в отдалённой перспективе. Но! Вся эта автоматизация напрямую увеличивает издержки производства и уменьшает тем самым итоговую сиюминутную прибыль. А у нас все госструктуры, кроме оборонки, ориентированы на прибыль. Какое к чёрту применение достижений НТР может быть при таком раскладе? Да никакого.

ti-robot03.04.16 10:30

Подводя итоги обсуждения и отвечая на прозвучавшие вопросы:

1. Ситуация, описанная автором, имеет место быть, но выссказанное мнение тенденциозно и алармистское.

2. Социализм есть контроль и учет (В.И.Ленин). А И.В.С. только довел эту систему до работающего состояния. Практика показала, что без сильной отрицательной обратной связи (Гулагъ) система не работает,. пришлось перейти на капитализм. Крупные корпорации, особенно с госучастием (Росатом или AREVA, или та же группа компаний Тойота), особенно работающие на длинный цикл производства, обязательно скатываются к социализму внутри корпорации. Что приводит руководство к необходимости оптимизации и контроля. Метод "Гулагъ" (увольнять по анонимкам коллег) работает плохо (почему то анонимки пишут как раз те, кого надо выкидывать первыми, кроме того, много сигналов начинает поступать с мест в инстанции, могущие выкинуть на мороз как раз руководство), немецкие методы (мы одна команда, каждый следит за собой и помогает коллегам) - вообще не работают. Поэтому остается японский вариана предельной формализации процесса и тотального документирования.

3. Автор, по всей видимости, относится к людам, страдающей аллергией на бумаги. Причем из текста понятно, что алергия у него в легкой, излечимой форме. Поясню, поскольку это может быть полезно для большинства читателей.

Не вдаваясь в тонкости техпроцессов конкретного атомного производства (что может быть ДСП, а, стало быть, необсуждаемо(, поковорим о некоем абстрактном производстве чего то мелкосерийного и потенциально опасного при утилизации через 25 лет.

В связи с большими сроками обеспечения безопасности производитель вынужден будет собирать и сохранять все материалы, относящиеся к качеству продукции.

То есть на каждое озделие оформляется "дело", состоящее из формуляра, протокола испытаний и документации на комплектующие. На каждый узел и деталь изделия определяется необходимость клеймения и/или нумерования. Во втором случае на узел оформляется свой формуляр, прикладываемый к основному формуляру на изделие.

На покупные детали прикладываются документы от изготовителя. На детали собственного производства прикладываются документы на изготовленную партию, документы входного контроля заготовок и сырья, документы от изготовителя сырья.

На сложные узлы собирается такой же пакет документов, прикладываемый к основному формуляру изделия.

Появляется папка толщиной 5-6 см формата А4, а то и А3, содержащая минимально необходимую информацию. Причем все это подрузамевает, что в других местах собираются такие папки на все результаты входного контроля (в лаборатории), все сертификаты на покупнину (в снабжении), все техкарты на производство (в архивах цехов и управлении качеством). Такие же архивы вынужден заводить каждый поставщик (запрос дубликата сертификата на партию труб через 5 лет - это вполне реальные случаи).

То есть производство - это море бумаг (причем 90% таких документов нельзя хранить в электронном виде, требуются оригиналы с печатями и голограммами).

Теперь к нам приходят "спецы по оптимизации" и предлагают не делать тысячу шпилек М39х2 (L=472мм), а делать всего 36 - на одно изделие. Что это значит для производства? Правильно, гемор-р-рой. Потому что переналадка оборудования и первая деталь в брак теперь повторятся 20 раз, а не один, и потому что теперб будет не один формуляр на партию деталей, а двадцать. И если не дай бог, перепутаешь и не на то изделие поставишь - ОТК "с чувством, с толком и расстановкой использует..." А это больно и обидно.

Поэтому первая, нормальная реакция - послать... Точнее, вмазать и прикопать под станиной, но мы люди культурные, поэтому только словами объясняем маршрут исчезновения с глаз.

"Спецы" люди тоже умные, поэтому, прежде чем появится в цехах на глаза суровых и нервных людей (если Вы видите на призводстве спокойного и расслабленого мастера, значит он только что сдал смену кому то, чей мат слышан вдали), спецы обязательно получают "карт-бланш" от самого верхнего начальства.

Кроме того, "спецы" точно знают, что любые их советы, даже нужные и полезные, будут отметены, поэтому так же не воспринимают любые ответы производства.

Это понятно?

Если на пальцах - это как новый знак "стоянка запрещена" у супермаркета. И гаишник, который подходит и предлагает отъехать и не нарушать. И ты понимаешь, что он прав, но споришь - знака же не было! и чозана? и кто это придумал?! И гаишник тебя понимает, но обязан проконтролировать выполнение правил, тем более, что знак повесил не он, а мэрия по требовнию инициативной тетки из соседного дома, которую раздражает супермаркет и она с ним борется как может. И все все понимают, но вынуждены поступать так, требую формальные правила. Гаишник вместо того, чтобы стоять под знаком 40 и делать план, препирается с водителями на тему "я подъехал минуту назад, загружаюсь, а час назад высадил здесь жену за покупками и отъехал". Водители паркуются где попало за 300 метров, а потом разворачиваются через сплошную, чтобы подъехать к своей тележке, персонал ищет тележки по окрестностям и слушает советы местных жителей на тему, куда им деть свой магазин. Бардак, ужас и все по закону.

Возвращаясь к нашему производству. Помимо кучи документов, уже необходимых, данная банда "спецов" требует заполнения кучи своих, по своим шаблонам. Получаем тот самый упрек "все уже есть в базе, вам надо, вы и берите". Конфликт и скандал

4. А теперь о том, как правильно работать с этой системой.

4.1. Эта система формализована. Ее оружие - острый бумажный меч. Побеждает тот, кто лучше владеет этим мечом.

4.2. Эта система призвана улучшить работу. Побеждает тот, кто хочет улучшить работу.

4.3. Эта система сложна. Побеждает тот, кто более терпелив.

Приехавший специалист знает, что в 90% случаев все закончится через полгода формальным оформлением сертификатов соответствия, повешенных в приемной директора. Поэтому всегда будет идти формальным путем. Выслушивание матюгов у него заложено в смету, придумать какой то новый оборот, чтобы его удивить - невозможно. Реально новый оборот у нас придумали, когда термообработанная рама с допуском 0,5 на длине 8 метров скрутилась после приварки кронштейнов (которые появились в чертеже после изготовления рамы). Но повторить его не смог даже автор. А подходить к нему конструктору, сказавшего "а я что, виноват? Нагрейте горелкой и выпрямите...", запретили.

Поэтому:

5.1 Подумайте, как эта система может помочь Вам лично.

Если есть непонятки с какой либо деталью, возьмите спеца и потребуйте, чтобы на эту деталь был особый контроль, причем предоставив ему готовый бланк контроля. Бланк он, конечно, переделает, но все циферки и допуски их вашего скурпулезно перенесет. А если бланка не будет, то вы получите документ на контроль отсутствия потеков синей краски на желтых этикетках детали, не требующей окраски. Спец вообще не разбирается в Вашей работе, это Ваша проблема объяснить не только доступно, но и правильно.

Спец не враг, не друг. Он делает свою работу, вы свою. Объясните ему, как ему

5.2 Любые требования, с которыми Вы не согласны, должны быть получены Вами в формализованном виде.

- Грязно?

Предоставьте инстукцию о порядке и сроках проведения уборки, мы ее прогоним через табельщиков, получим необходимых лудей и будет жестоко наказывать за отклонение от инструкции. Через месяц опять грязно? Вопрос не ко мне, вот инструкция по уборке, вот расчет, что для выполнения этой работы требуется дополнительно 3 уборщицы, вот с.з. директору на открытие вакансий. Все вопросы к директору.

- Неправильно разложен или лишний инструмент?

Во первых, инструмент должен содержаться в порядке, в ящиках, а не валяться по верстакам. Во вторых, услышав слово "лишний", можно сразу радоваться - потребуйте составить письменныйперечень инструмента, который должен быть на этом рабочем месте.

Если перечня нет - делать ничего не надо. Если появился перечень - проверяем, все ли там учтено. Если нет какой либо приспособы, придуманной на производстве (типа торцевого ключа на 42, приваренного к двухметровому лому) - телега наверх, что указаный документ не обеспечивает рабочий процесс, а его внедрение срывает выполнения плана (с указанием конктретного инструмента и конкретных операций, выполняемых с ним). Если перечень поручать составлять Вам - переходим в п.5.1 и делаем так, как надо производству.

5.3. Добейтесь компромиса в документации.

У Вас есть привычные бланки, спец требует новые. Получите от него документ с бланками, перекиньте в ОТК на предмет приведения привычных бланков в соответсвие с новыми. Помогите ОТК и спецу составить промежуточный вариант, устраивающий всех. Если спец не пойдет на компромис - у вас появится могущественный союзник - ОТК. Но это редко бывает, так как именно ОТК обеспечивает руководство анализом успешности работы "спеца".

5.4. Никогда не жалуйтесь на тупых, ничего не понимающих и лезущих.

Особенно своему начальству. Допускается приводить конкретные примеры "вот взял и брякнул, теперь думаем, как человека не обидеть", но обязательно с предложением решения. решение "послать..." выссказывать не надо, это предложение в готове у большинства руководителей, причем послать Вас ему гораздо проще, чем спеца, который ему не подчинен.

6. На самом деле современное производство в России достаточно устойчиво к подобным экспериментам, по этому говорить "шефвсёпропал" не нужно.

Как я уже говорил ранее, внедрение систем контроля качества всегда проходит одинаково:

- идея, наскок, ругань, обдумывание, гора бумаг, пучина бумаг, оформление процедуры, расчет стоимости внедрения процедуры, расчет стоимости внедрения "доски качества" и цветных магнитиков, приобщение к карго-культу с ежедневным дебильным камланием, понимание бесполезности камлания с сокращением шаманов, новый руководитель, идея...

Обычный цикл - 5-10 лет.

spv203.04.16 12:13
> Вжик
Что не помешало сократить себестоимость выпуска вооружений в самые тяжёлые годы войны в два раза. Во всех кап. странах война приводила к удорожанию производства, а в СССР наоборот. Мистика. Оно понятно, что в либеральной башке, настроенной на российский вариант рыночной экономики с ориентацией на прибыль и с отказом от прогрессирующего роста этой самой экономики — к монополиям, подобные вещи совсем не укладываются. Мир жесток, щито поделать.
А как быть с теми же Шерманами, стоимость которых очень даже снизили из-за технологичности и наклепали большую-пребольшую кучу? Общие технологические подходы - они везде более-менее одинаковы. Штамповка вместо фрезеровки, литьё вместо сварки...
Кстати о сварке - за внедрение АСС (Автоматов Скоростной Сварки - почитайте, что это) поклонимся недобитому буржую-революционеру непролетарского происхождения Патону. Трудоёмкость снизилась в 8 раз. Во сколько снизилдась стоимость - сказать не могу.
Кроме того, нередко снижение себестоимости шло в ущерб качеству и из-за экономии. Сравните остекление Пе-2 первых серий и, скажем, выпуска 1943. Или выражение "сормовские уроды" не встречали?
В-третьих, сравнивать нужно подобное с подобным. Если Вы сравниваете Ме-109 1940 и Ме-109 1945 года, у которых мощность двигателя отличается в два раза - то странно удивляться увеличению стоимости.
Вобщем вопрос тут неоднозначный и монополии не при чём. США к монополиям пришли только к 80-м, а война давала пищу мозгам в десятках авиационных фирм. Кстати, о монополиях. Знаете, как возникла советская монополия фирмы по выпуску фронтовых истребюителей? Был такой буржуй Поликарпов, приговорённый к расстрелу в 1929. Был. Применили социалистический подход - назначили главой КБ брата Анастаса Микояна с передачей всех наработок КБ (для борьбы с великорусским шовинизмом, видимо, и пропаганды успехов социалистического общества, гг), а Поликарпова (вашего, орловского, кстати) задвинули. Никаких капиталистических форм конкуренции! Вот представьте такую картину маслом сегодня - ведь случись такое сегодня, про паразитов-капиталистов бы вещали из каждой стиральной машинки.
spv203.04.16 12:23
> Zekans
Я вижу проблемы производства. Сокращение количества работников, занятых в производстве атомных изделий. Снижение качества атомных изделий.

Zekans, RU01.04.16 17:17
"Вы там лично были? Если по чьим-то разговорам - неинтересно" (с)
Вжик03.04.16 15:06
Вобщем вопрос тут неоднозначный и монополии не при чём.
Ну постройте в ларьке подводную лодку. Или танк. Ну, или какой-нибудь прицел точный изготовьте. Или мобильник какой-нибудь.

Поликарпов, приговорённый к расстрелу в 1929. Был. Применили социалистический подход - назначили главой КБ брата Анастаса Микояна с передачей всех наработок КБ (для борьбы с великорусским шовинизмом, видимо, и пропаганды успехов социалистического общества, гг), а Поликарпова (вашего, орловского, кстати) задвинули. Никаких капиталистических форм конкуренции! Вот представьте такую картину маслом сегодня - ведь случись такое сегодня, про паразитов-капиталистов бы вещали из каждой стиральной машинки.
В Орле подполье всё повесили через неделю после оккупации фашистами, а потом с Орловщины десяток лет никого не брали в ведущие Вузы страны, и что? Как это помешало стать этой самой Орловщине центром советского приборостроения?
Как всё перечисленное повлияло на рост производства и производительности труда, благодаря чему СССР стремительно восстановился и поднялся после войны в кратчайшие сроки на первое место в Европе и третье в мире по производительности труда? Обясняю на пальцах: производительность труда достигается путём внедрения в производство передовых технологий и, как неизбежное вытекающее из первого, повышения уровня образования и грамотности трудящихся на этих самых производствах.
Уступала Soviet Russia только США и Японии по темпам развития экономики. Первая реализовывала план Маршалла и вливала "инвестиции" в ту же самую Японию, а вторая восстанавливалась из более глубокой жопы(два ядрён-батона, это вам не рясу в трусы заправлять). Что характерно, площадь Японии меньше площади СССР, а восстанавливалась страна Восходящего солнца опять же дольше. Во как. Но социалистическая экономика с ориентацией на трудящегося и повышение производительности труда — табу. С такой экономической ориентацией бабла не нарубить на азартные игры с роскошными женщинами.
Сейчас про производительности труда Россия на каком месте? А по уровню развития промышленного производства? Или Роснано возглавляет академик РАН, являющийся нобелевским лауреатом по кремниевым технологиям? Он, кстати говоря, на прошедшем совсем недавно МЭФ выступал.
Но вы можете её поднять, эту самую производительность, я уверен. И вот вам моральная мотивация: за 2014 год глава Национального Достояния увеличил себе годовую зарплату до 27 млн. зелёных президентов, а члены правления этого же достояния также себя проиндексировали до 20 млн. деревянных в месяц. Вот как надо работать! Текущими данными, к сожалению не располагаю, но с учётом прошлой динамики наверняка ещё себе накинули, за счёт бюджета разумеется.
Закон Роттенберга-то, надеюсь, прочитали? Вы же в курсе, что за счёт бюджета покроют убытки от ссанкций, которые понёс крупный отечественный капитал? А вы идите и ишачьте на трех работах за пятерых, всё снижая и снижая цену своей рабочей силы с верой в "средний класс", "мелкий бизнес", "рынок всё решит" и прочий "когнитариат". Уверяю, что труд ваш напрасным не будет: его результатом воспользуются более умные люди, и сделают это с особым цинизмом. Уже тазики, вёдра и банки с водой заряжали перед телевизором по утрам. Не надоело?

Кстати, а вы в курсе, что кап.страны вышли из второй мировой с серьёзным дефицитом, на почве чего развалились к чёртовой бабушке остатки колониального империализма старого образца?
iDesperado03.04.16 16:33
Вжик

Как всё перечисленное повлияло на рост производства и производительности труда, благодаря чему СССР стремительно восстановился и поднялся после войны в кратчайшие сроки на первое место в Европе и третье в мире по производительности труда?

как и в сша скачек в развитии восновном за счет доступа к немецким технологиям и спецам. сша они вывели в космос, немцы им раскрыли секрет атома.

Сейчас про производительности труда Россия на каком месте? А по уровню развития промышленного производства? Или Роснано возглавляет академик РАН, являющийся нобелевским лауреатом по кремниевым технологиям?

при сталине роснано возглавлял берия, выпустник пту, никто не жаловался ...

Но социалистическая экономика с ориентацией на трудящегося и повышение производительности труда — табу. С такой экономической ориентацией бабла не нарубить на азартные игры с роскошными женщинами.

издеваетесь ? у этих ориентированных запросто могло вылиться млн тонн топлива и никто этого не замечал. только когда прогремел взрыв и сгорело 500 детишек эти ориентированные заметили. до этого ориентированные взорвали АЭС, топили пачками пароходы, гробили по три протона за год. какой бы ни был капиталист, ему тупо жадность не позволяет такой бардак устраивать в стране. он просто дебила за пульт АЭС не поставит, а социализм легко в тундре кукурузу будет растил, потому что дебилы неотъемлемая часть дебильной системы

spv203.04.16 16:36
> Вжик
Ну постройте в ларьке подводную лодку. Или танк. Ну, или какой-нибудь прицел точный изготовьте. Или мобильник какой-нибудь.

Раз о прицепах - вот ТОНАР начинался весьма ээ... Вобщем, их первые прицепы отказывались регистрировать в Европах (по беднсти, рассказывают, колодки ставили на одно колесо), т.е. не давали номера. Сейчас производят автомобили и даже экспортируют в Китай. Где-то до 2009 у меня там были знакомые, рассказывли о программах безпроцентной ипотеки для тех, кто долго работает. Однако, Вы, КМК, перегибаете, считая конкуренцией исключительно конкуренцию ларьков.
А мобильники в этих самых ларьках и собирают )) И палкой по рукам бьют )
И разумеется, большие проекты требуют больших капитальных затрат.

В Орле подполье всё повесили через неделю после оккупации фашистами, а потом с Орловщины десяток лет никого не брали в ведущие Вузы страны, и что? Как это помешало стать этой самой Орловщине центром советского приборостроения?
Я привёл пример конкретной подставы, кумовства и отжима КБ с передачей коллектива, документации и наработок брату министра, который в октябре 1937 защитил дипломный проект, в феврале 1939 был переведён в Поликарпову, а к декабрю 1939 был уже готовым начальником очень крупного КБ под собственным именем, ставшим впоследсивии брендом ("не расстраивайся, Артур, мы тут с роднёй поговорили, прикинули по деньгам... Ты тоже в институт на автобусе сможешь ездить"). При том самом гремящем во все стороны социализме. А в ответ - тишина. Но завтра Вы снова будете писать о диктатуре пролетариата и народном контроле :)

Как всё перечисленное повлияло на рост производства и производительности труда, благодаря чему СССР стремительно восстановился и поднялся после войны в кратчайшие сроки на первое место в Европе и третье в мире по производительности труда? Обясняю на пальцах: производительность труда достигается путём внедрения в производство передовых технологий и, как неизбежное вытекающее из первого, повышения уровня образования и грамотности трудящихся на этих самых производствах.
И как же с такими феноменальными показателями Союз остался в долгах и тотальном дефиците? А то прямо как мемуары немецкого генерала читаю. Мы огого, мы агага, мы почти, но вот вдруг и никто не ожилал. И вообще [вставить стрелочника] был дурак, поэтому мы проиграли тогда, когда уже почти выиграли. Передовые технологии сегодня могут внедрятся не по пятилетнему плану, или через руку в министерстве, а по необходимости. Я вот, кстати, совершенно не уверен, что сейчас кто-то под микроскопом паяет, как это было (по рассказам) на том же орловском Протоне в 80-х.

Но социалистическая экономика с ориентацией на трудящегося и повышение производительности труда — табу. С такой экономической ориентацией бабла не нарубить на азартные игры с роскошными женщинами.
Социалистическая экономика - это что это? Я уже устал тут расписывать про подмосковные трущобы и их обитателей. Вот за счёт этого, их потраченной собственной жизни авансом для простодушных наследников, считающих свои плюшки само собой разумеющимися при "социалистическом строе" чего-то и двигалось. Про азартные игры и роскошных женщин - к Василию Сталину, у него же как-то получалось...

Сейчас про производительности труда Россия на каком месте? А по уровню развития промышленного производства? Или Роснано возглавляет академик РАН, являющийся нобелевским лауреатом по кремниевым технологиям? Он, кстати говоря, на прошедшем совсем недавно МЭФ выступал.

А Вы откуда взяли данные по производительности труда СССР? А нынешние данные откуда? Зачем манипулировать?
Роснано возглавляет управленец (хороший/плохой - это уже другой вопрос; Берия тоже не отличался фундаметнальными познаниями, он с 20 лет большой руководитель от зама начальника ЧК республики и выше, ибо протеже того же Микояна). На прошедшей недавно Экспоэлектронике был их (РОСНАНО) стенд (орловского Протона - тоже был), выступали ребята из инкубаторов, я слушал ребят из Саранска, которые разрабатывают новую подложку, весьма интересно. А про уровень развития пром. технологий - пожалте в социалистическую экономику, где большинство предприятий даже в 80-х о ЧПУ только слышали. Впрочем, Вы можете лично бросится всё исправлять. В вагончик )) Не далее, как 10 лет назад в интернетах сожалели об отсутствии своей Дарпы, силиконовой долины, нежелании поддерживать стартапы. Ну вот. Нет, опять не так :)

Но вы можете её поднять, эту самую производительность, я уверен. И вот вам моральная мотивация: за 2014 год глава Национального Достояния увеличил себе годовую зарплату до 27 млн. зелёных президентов, а члены правления этого же достояния также себя проиндексировали до 20 млн. деревянных в месяц. Вот как надо работать! Текущими данными, к сожалению не располагаю, но с учётом прошлой динамики наверняка ещё себе накинули, за счёт бюджета разумеется.
Всего то? Да уж, скромно то как. Вот красные наследники и приживальцы, да и просто частные собственники за 2005-6 годы в моём городе увеличили стоимость своего жилья в 2+ раза не ударив палец о палец вообще. Вот так надо работать, правда? )) А не как некоторые, которым ещё бумажки какие-то надо для этого подписывать ))

А вы идите и ишачьте на трех работах за пятерых, всё снижая и снижая цену своей рабочей силы с верой в "средний класс", "мелкий бизнес", "рынок всё решит" и прочий "когнитариат". Уверяю, что труд ваш напрасным не будет: его результатом воспользуются более умные люди, и сделают это с особым цинизмом.
Да пусть зарабатывают. Если перестанут зарабатывать они - перестану зарабатывать я (и, думаю, Вы тоже). Однако в первом предложении Вы агитируете за консолидацию капитала, а здесь уже как бы и против ))

Кстати, а вы в курсе, что кап.страны вышли из второй мировой с серьёзным дефицитом, на почве чего развалились к чёртовой бабушке остатки колониального империализма старого образца?
В курсе, конечно, но до конца не развалились (даже с нашим старанием, увы). Колонии Британии частью перешли к США (Канада, Сингапур), частью легли на плечи СССР, как рабочий инструмент в регионе (Египет). Колонии Франции в большинстве (кроме Вьетнама и Алжира) никуда не делись. Однако же с дефицитом вышли все, и СССР не от хорошей жизни прибегал к займам и выпускал облигации.
magyar03.04.16 18:08

ti-robot: Как я уже говорил ранее, внедрение систем контроля качества всегда проходит одинаково

В статье речь идёт не о системе контроля качества, а о системе управления производством - ПСР, в которой на первом месте стоит вопрос экономии всего и вся, причём вопреки требованиям качества и надёжности. Именно это и есть главная проблема, на которой заостряет внимание автор статьи - снижение качества и надёжности, которая может привести к авариям на АЭС типа Чернобыльской или ещё похлеще.

ti-robot: Поэтому остается японский вариант предельной формализации процесса и тотального документирования.

Здесь всё не совсем так или совсем не так. И если в Росатоме смогли усмотреть в японской системе только это - то их можно только очень сильно пожалеть в связи с их крайней интеллектуальной и профессиональной убогостью.

Потому что японская система - это коллективный интеллектуальный продукт производственного коллектива, который устроен внутри как большая семья, отец в которой - глава компании. Вся система организована так, что компания заботится о своих работниках так, как любящий отец о своих детях, обеспечивает их всем необходимым не только на работе, но и заботится об их досуге, даже о том, что когда дети у сотрудников поступают в ВУЗ-ы учиться, им повышают зарплату, чтобы они могли платить за учёбу своих детей. В результате, в коллективе создаётся атмосфера взаимной поддержки и стремление у всех помогать компании становиться успешнее день ото дня. Поэтому и существуют у них кружки качества, где обсуждаются предложения по улучшению самых разных сторон деятельности компании и совершенствованию производимых изделий. Благодаря этому, в такой фирме идёт непрерывный процесс совершенствования не из под палки, а по собственной инициативе сотрудников, кровно заинтересованных в процветании компании. Благодаря этому, такая фирма имеет такой темп усовершенстваний как продукции, так и организации деятельности, какой в несколько раз превышает темпы развития западных компаний.

И система детального учёта деятельности в японской компании - это только часть (верхушка) системы организации производства и деятельности коллектива (айсберга), причём, не самая главная.

А теперь посмотрим тот театр абсурда, который представляет из себя ПСР, которая описана автором в обсуждаемой статье. Театр абсудра - потому, что из всей системы управления производством и организации деятельности коллектива взята только система детального контроля (вершина айсберга), которая сама по себе ничего не даёт вне организационной и морально-мотивационной, а также психологически-нравственной системы отношений взаимопомощи и взаимной заинтересованности в результатах общего труда, в развитии компании. Более того, в ПСР всё сделано с точностью до "наоборот" - сотрудники в ней полностью отстранены от участия в принятии решений и никак не заинтересованы ни материально, ни морально, а потому относятся к ней как чуждой им и даже вредительской системе, приносящей вред не только им лично, но и компании в целом. Не зря есть такая пословица: "Застааь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт". Как видим, к ПСР она имеет самое прямое отношение.

И какие результаты можно ожидать от такой системы? Именно те, о которых говорит автор - снижение качества изделий и их надёжности, что сработает в будущем как мина замедленного действия и может привести к ряду катастроф наподобие Чернобыльской аварии на АЭС или ещё хуже.

И ещё. О чём думают в Росатоме, когда на режимный объект приглашают иностранца (японца) и предлагают ему определить оптимальную организацию производственного процесса. Это то же самое, как если бы пригласить сотрудника ЦРУ в цех, производящий стратегическое оружие и предложить ему оптимально организовать производственный процесс. Потому что в обоих случаях мы имеем процессы стратегической важности, при малейшей возможности доступа к которым иностранцы могут устроить диверсию, заложить мину замедленного действия, в том числе, в организации технологического процесса, к управлению которым они получают доступ, как это происходит в Росатоме. И здесь в Росатоме всё сделали с точностью до "наоборот", так как на японских предприятиях в кружках принятия решений не могут принимать участие иностранцы, представители национальных меньшинств и женщины. Этот принцип является одним из важнейших элементов обеспечения безопасности развития японского предприятия, о чём в Росатоме, видимо, не догадываются.

Ковыль03.04.16 21:37
Все эти ПСРы в лучшем случае привели к экономии чая на столе. ПСР - это уровень кухарок, решающих мировые проблемы, и кухарки довольны, и мировые проблемы решаются. Если так хороши ипонские технологии "большой семьи", они на самом деле хорошие, но почему при этом они ушли в откровенную дупу нескольких поколений? Технологии хорошие. Но при этом японцы просрали все мировые тенденции в области телекоммуникации, фотографии, телевизоров, мобильных телефонов, и т.п. Что сделали японцы в нашем общем мире за последние сто лет? Ничего. Японцы освоили американский автомобильный конвейер, и долбятся на этом конвейере последние семьдесят лет, как откровенные мазохисты. Ну да, какие-то дикари должны были обеспечивать дешёвыми автомобилями американцев, ну так получилось, что этими дикарями исторически стали японцы, и что? это их вывело в люди? Нет. Искать жемчуг там, где его нет - пустая трата времени. ПСР - это технология поиска жемчуга там, где его нет.
argus9803.04.16 22:41
Странно... Столько лет уже Кириенко командует Атомом, построили кучу реакторов, собираются построить ещё больше, реализовали ЗЯТ - и вот оно что, оказывается всеполимерыпросрали... Спасибо аффтару за раскрытие глаз и ушей простого обывателя.
Т.е. гнилая либеральная сущность Кириенко так и осталась на месте и он по прежнему успешно (согласно аффтара) продолжает разваливать РФ... Да? Я правильно понимаю?
ti-robot04.04.16 08:03
2 Аргус.
Вы забыли добавить:
"Но благодаря героизму автора заговор раскрыт"

2 Magyar
И какие результаты можно ожидать от такой системы? Именно те, о которых говорит автор - снижение качества изделий и их надёжности, что сработает в будущем как мина замедленного действия и может привести к ряду катастроф наподобие Чернобыльской аварии на АЭС или ещё хуже.
Да ничего не будет - система будет сама по себе, производство само по себе. Мастера будут работать в режиме Фигаро.

О чём думают в Росатоме, когда на режимный объект приглашают иностранца (японца) и предлагают ему определить оптимальную организацию производственного процесса.
Во первых, все предприятия Росатома постоянно посещают иностранцы, например из МАГАТЭ. Которые и разбираются гораздо лучше в технике, и дают обязательные для исполнения рекомендации.
Во вторых, данный японец нужен был как свадебный генерал. По опыту внедрения такой систему на АвтоВАЗе - японские спецы в ужасе от нашей интерпретации их философии качества производства. Так что даже если бы он что то там и попробовал накосячить - сломается совсем в другом месте
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Россия обвинила США в стремлении к глобальной цифровой диктатуре
» В России создали передвижную РЭБ-систему "Абзац"
» В середине мая в ЕС вступает в силу директива по криминализации обхода санкций
» Премьер Грузии призвал принять страну в ЕС, сохранив ее традиционные ценности
» Минфин США продлил разрешение на связанные с энергетикой операции с банками РФ
» Блинкен: У НАТО не было и не будет «замыслов» против России
» В Авдеевке нашли захоронения мирных жителей со следами пыток
» Столтенберг потребовал передавать вооружение Киеву в приоритетном порядке

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"