Безусловный основной доход, или Банковско-олигархическая диктатура

Сюжет дня

Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
НАТО установила две красные линии: когда альянс вмешается в конфликт на Украине
Чехия отозвала посла в Москве

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

iz09

27.04.16 10:31

Наши либерасты против БОД потому, что они тогда тоже должны обеспечить проживание обычным людям. То есть с ними придется делиться "элите" и "олигархам". Сейчас на обычную пенсию прожить практически невозможно, а пособие по безработице тем выше, чем больше греб раньше на посту, и тем ниже, чем меньше получал обычный человек.

Timmer

27.04.16 10:59

Полностью согласен с автором, БОД это система создания резервной рабочей силы на скотском уровне, это уничтожение человека, превращение его в скотину во имя прибылей уже состоявшихся скотов. Сокращение рабочего дня с сохранением доходов, - не не слышали.

Вот за это я капитализм и ненавижу, если ради прибыли надо убивать, - убьют незадумываясь, довести человека до скотины а потом усыпить,- легко, только в церкви помолюсь.

Единственный путь для человечества, если оно желает таковым называться, - сокращение рабочего дня и развитие личности в неразрывной связи с трудом, вот путь к развитию, а в дальнейшем и к коммунизму, в котором каждый сможет делать, то, что хочет и сколько хочет, принося пользу и себе как личности и обществу как человечеству.

Творческое начало в человеке делает нас богоподобными, а не моления. ИМХО

spv2

27.04.16 12:01

> iz09

1. Обычный человек не получает, а зарабатывает.
2. Сравните советские пенсии до популистских повушений в 80-х, случайно совпавших с ростом советских внешних долгов. У моей прабабушки, кстати, советская пенсия была 12,5 рублей. Огромные просто деньжищи.

Клаузевиц

27.04.16 15:18

> Jack

Чтобы понять логику Катасонова, нужно ознакомиться с экспериментом Кэлхуна.

Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом

ссылка

Если кратко - безопасность и изобилие неминуемо ведут к вырождению. И это - научный факт, а не кабаллизм и прочая ерунда, в чем незаслуженно обвиняют Катасонова.

Читал я про этот эксперимент. В своё время меня тоже напрягало, что безопасность и изобилие ведут к вырождению. Но потом я задумался. А как насчёт наших домашних животных, кошек и собак? Они тоже живут в безопасности, и заботится о еде им отнюдь не надо. Райские условия, однако. Живут себе и живут сотни лет под заботой человека. И ничего, не вымерли. Как только очередная весна - так сразу же эксперимент Кэлхуна "коту под хвост" катится)))) Так что я бы насчёт этого эксперимента так уж не парился.

_STRANNIK

27.04.16 16:19

Клаузевиц, RU
...................................
Вы когда нибудь видели , чтобы кошки жили колонией?
Кошки гуляют каждая сама по себе. В этом смысле никакой "социальной" структуры у них нет. А вот у мышей есть. ИМХО. Природа так устроена, что невостребованные органы и функции атрофируются .
Именно с этим столкнулись во время первых длительных полетов в космос. Атрофировались мышцы. Космонавты после месяца пребывания в невесомости не могли самостоятельно стоять на ногах...
И с тех пор вынуждены (в полете) постоянно носить специальные нагрузочные костюмы...
При отсутствии постоянной нагрузки на мозг он атрофируется как любой другой орган.

Сергей Н

27.04.16 17:12

> _STRANNIK

Природа так устроена, что невостребованные органы и функции атрофируются .
...
При отсутствии постоянной нагрузки на мозг он атрофируется как любой другой орган.

"Что не работает, то умирает"(с).

Это касается не людей и вещей, но и любых систем, отношений, взаимодействий и пр., пр.

Giotoo

27.04.16 17:25

> darkace

Многие рассматривают (вполне обоснованно) БОД, как шаг к обществу, которое отменит деньги. Так сказать, переходный период.

"Общество в котором нет денег" не возможно создать среди людей... зацикленных на потреблении (этаких "кадавров-универсальных потребителей")... БОД не поможет...

Эксперименты по БОД, проводились неоднократно... "Чтож, Рим это уже проходил" (с)... итог известен...

В "Обществе в котором нет денег" люди работают, и работают с полной самоотдачей, но не за деньги, а "за идею"... а вот за какую, я Вам не скажу...

(а то еще не ровён час... понизят из рептилоидов в нордриксы...:)))

Клаузевиц

27.04.16 17:27

_STRANNIK

Ну Большие кошки живут колониями. Львы, например. И в зоопарках пока не вымерли. Там так же и еда есть, и бояться некого. И кстати, вы бы видели как к моему коту в гости другие коты в сад ходят))) Вы бы так опрометчиво про отсутствие социальной структуры у кошек не говорили.

"При отсутствии постоянной нагрузки на мозг он атрофируется как любой другой орган." Тут я с вами согласен. Проблема только в том, что нагрузка на мозг не уменьшится с введением БОД. Человек просто своим существованием создаёт столько проблем (как самому себе, так и окружающим), что нагрузка на мозг никуда не денется.

Не ссыте господа, никто никуда не вымрет пока Господь Бог не захочет.

Giotoo

27.04.16 17:37

Инстинкт размножения - базовый инстинкт, чтобы начали атрофироваться базовые инстинкты, деградация должна быть очень глубокой.

Клаузевиц

27.04.16 17:42

Так то человек постоянно себе жизнь облегчает. То вместо охоты перешёл к разведению сельхозживотных. От собирательства перешёл к выращиванию растений на полях. Сейчас всякая механизированная гидропоника пошла, какие-то суперогромные тепличные хозяйства. Даже шмелей в этих хозяйствах уже селить начали для опыления.

От ручного труда человек перешёл к механизированному, потом к роботизированному. Прошли всякие технические революции.

Каждый такой шаг - облегчал человеку жизнь. Перечислять такие шаги можно долго. К чему же я веду речь. Да к тому, что введение БОД - это ещё один такой шаг.

И тем не менее, мозг у человека не атрофировался, а только всё больше на него нагрузка растёт. Появляются новые социальные явления, которых раньше не было - Интернет, например. ИМХО, Валентин Катасонов мечит икру. Я уже немного привык к его алармизму. Ну что поделаешь - вот такой человек. При этом он замечательный экономист, на мой взгляд. В этом плане я его уважаю.

_STRANNIK

27.04.16 17:51

Giotoo, RU
..........................................
У Вас знакомых алкоголиков нет? Я своими глазами наблюдал стремительную деградацию прекрасного хирурга и человека . Который за неполные три года стал приложением к бутылке и ушел в мир иной в 56 лет.
В СМИ приводился факт , когда сын убил мать которая мешала ему играть на компьютере...и спокойно продолжил играть... Так что не все так благостно с базовыми инстинктами...

vktik

27.04.16 21:17

А я вполне согласен с выводами Валентина Катасонова. Если обобщить его конкретные аргументы пагубности "безусловного основного дохода", то можно сказать, что наблюдается смена приоритета управления. Раньше, до того, как глобальные управители были разпознаны как явление, они спокойно могли сталкивать народы в войнах, при этом не были разпознаны, как основные зачинщики войн. Т.е. управляли на самом низшем, тупом приоритете управления - военном. Военный приоритет управления потому тупой, потому что люди не могли разпознать източник этого управления. Теперь же, после усиленного анализа изторических событий и разкрытия закрытых документов, а также на основе жизненного и изторического опыта, люди начинают в больший степени понимать, кто и как их сталкивает. К сожалению, это понимание обошло Украину стороной, но, думаю, не надолго.

Из-за возросшего понимания и противодействия нормальных людей глобальное управление с помощью войн стало неэффективным и для того, чтобы не потерять бразды правления, потребовался переход на более высокий уровень управления - экономический, но, естественно в рамках существующей концепции управления, основанной на паразитировании с помощью ссудного процента. Паразитирование ссудного процента будет заменено на паразитировании другого рода, а именно на паразитировании всех на всех, где будет трудно различить главных управляющих паразитов, поддерживающих систему.

Напомню. что речь идёт о сегодяшних существующих экономических отношениях, где приоритетом является накопление, как инструмента, кому для власти или паразитирования, а кому просто на чёрный день для выживания. Эту систему строили веками, и вот так просто, с помощью какого-то "безусловного основного дохода", отдать управление из своих рук глобальные управители, в силу своего сатанистского строя психики, никогда не позволят. Они, скорее всего, "совершенствуют" свою систему подчинения людей своим целям, а именно, не дать человеку стать Человеком.

Переход на альтернативную, нравственную экономическую систему требует обоснования в виде постановки соответствующих целей, которые, в свою очередь, может породить только нравственный разум. А система выстроена так, что нравственным людям в управление обществом путь закрыт. Вот и думайте, кто выдумал "безусловный основной доход".

киборд

27.04.16 21:32

всё же:
- БОД при тупом приложении действительно ведет к дебилизации и депопуляции
- но этих неприятностей можно избежать (подробности опускаю, ибо дискуссия пока далека от их обсуждения), тогда БОД послужит прогрессу. Я даже склонен считать, что он необходим (на определенной стадии развития его отсутствие начинает разрушать цивилизацию).

зы.
нравственный разум.. бла бла..
- маркер забалтывания и съезжания в эмпиреи.
нравственным людям в управление обществом путь закрыт
- если я скажу, что нравственность вообще несовместима с управлением (глобальным, т.е. "нулевой суммы") - то вы ведь возмутитесь, так? Считайте, что я этого не говорил.

vktik

27.04.16 21:52

"- если я скажу, что нравственность вообще несовместима с управлением (глобальным, т.е. "нулевой суммы") - то вы ведь возмутитесь, так?"

Упаси Бог, возмущаться. Я ведь никого ни в чём не убеждаю, просто высказываю своё мнение, основанное на понимании, что без нравственности никакие законы не работают. Тогда возникает вопрос - а для чего создают все эти законы?

"- БОД при тупом приложении действительно ведет к дебилизации и депопуляции. - но этих неприятностей можно избежать" - бла бла... - маркер забалтывания и съезжания в эмпиреи. Как не тупо приложить БОД в современных экономических условиях вы нам никогда не разскажете. Этих приложений БОД в сегодняшних условиях будет такое же колличество, как и капитализмов и социализмов в нашей севременности. Поэтому, если нечего сказать, лучше промолчать.

киборд

27.04.16 22:16

бла бла... - маркер забалтывания и съезжания в эмпиреи

vktik, вы, конечно, обиделись, всё такое, понять можно. Отзеркаливание реплики на мою фразу применено совершенно рандомно - ну и на том спасибо.

Я просто (в очередной раз) напомнил, что пытаться разобраться в геополитический соц-механике возможно лишь исключив терминологию "морали и нравственности". Sad but true. Конечно же это никому не нравится. Так что и обсуждать, конечно, не будем (проверено многократно).

Поэтому, если нечего сказать, лучше промолчать.

- проблема в том, что мне как раз есть что сказать, но этого слишком дофига, чтоб говорить. Да и радости никакой не принесет. Я и так не словоохотлив, выступаю редко. Надеюсь, и сейчас обойдется.

vktik

27.04.16 22:24

"vktik, вы, конечно, обиделись, всё такое, понять можно." - пожалуйста, не убеждайте себя в том, чего нет.

"- проблема в том, что мне как раз есть что сказать, но этого слишком дофига, чтоб говорить. Да и радости никакой не принесет. Я и так не словоохотлив, выступаю редко. Надеюсь, и сейчас обойдется."

Не важно по каким причинам вы не хотите говорить то, о чём заикнулись. Важно что не собираетесь говорить никакой конкретики. Поэтому я и сказал - лучше промолчать.

"пытаться разобраться в геополитический соц-механике возможно лишь исключив терминологию "морали и нравственности""

Приведите пример, тогда я смогу вам доказать, что причины вашего примера лежат в безнравственности действующих лиц.

киборд

27.04.16 23:58

Важно что не собираетесь говорить никакой конкретики.

- это зависит не от меня, а от аудитории. Аудитория в единоличном вашем лице рекомендует промолчать. Ну и какие претензии?

Приведите пример, тогда я смогу вам доказать, что причины вашего примера лежат в безнравственности действующих лиц.

Не понял, зачем доказывать очевидное (т.е. безнравственность ВСЕХ действующих лиц). Приведите пример нравственного (на ваш взгляд) политика. Ну, поржать.))

darkace

28.04.16 00:45

Поразительно, как много людей размышляет о глобальных проблемах типа "выродждения" по поводу концепции (БОД), которой абсолютно не понимают. Интеллектуалы, забодай их ноосфера... :)

т-кк

28.04.16 02:10

Деградацию Разума от БОД можно наблюдать на примере рантье.
При БОДе жил и многотысячный класс помещиков-рантье России, который за сотни лет своего существования всего и произвёл - Пушкина и Лермонтова.
Да и те - писаки (а не гей-люссаки) - личности абсолютно бесполезные для научно-технического прогресса.
В целом, при БОД хомопитек просуществовал большую часть времени.
Надоел Главному Конструктору своей тупой праздностью и отключил он хп (хиппи) от искусственного питания, чтобы в поте лица своего наконец-то стал полным хомо и сам генерировал.

киборд

28.04.16 04:04

Вообще говоря, "гей-люссаки" (учёные-изобретатели т.е.) происходили строго из рантье (т.е. с рождения обеспеченных). Редко какой Гук или Ломоносов пробивался "из простых" - притом, и у этих исключений биографии не без странностей (хотя я бы назвал причиной аномальную энергичность, в целом не типичную для "яйцеголовых").

Вообще необходимость верчения в поте лица в беличьем колесе радикально обрезает всякую "циолковщину".
Но получателей БОДов нужно умело строить и мотивировать - иначе выйдет как в приснопамятном американском халявном микрорайоне. Или (помягче) как у всех этих велферщиков, бурлящих в РПГ-интернетах и выдумывающих странные хобби, где фотографирование паровозиков - еще не самое плохое..

ormd

28.04.16 07:04

БОД явление косвенно уже существующее, разнообразные отраслевые дотации, налоговые льготы, социальные пособия и пособия по безработице, продуктовые карточки. Можно рассматривать БОД как неизбежный результат роста производительности труда, когда для производства продуктов требуется все меньше людей, в итоге количество продуктов и безработных растет одновременно и экономика в рамках капиталистической модели уже не может быть сбалансирована.
Не понятно почему тема БОД привязана к банкам. Вопрос на мой взгляд развивается от государства. Из плюсов: он позволит людям расти, получать образование, заниматься творчеством, тем кто этого захочет, чьи амбиции располагаются дальше доширака и раскладушки. Минусы присутствуют также. Пока расслоение общества слишком велико даже в рамках государств, не говоря уже о планете. Реализация такого проекта в рамках одного государства потребует его изоляции от внешних "не доросших" обществ. Ну и вопрос этот не сегодняшнего дня, с мыслью об этой перспективе должно сменится одно-два поколения.
Техническое развитие неминуемо будет менять общество людей, и подобно тому, как мой ребенок не понимает как я 20 лет жил без мобильного телефона, вполне возможно мои внуки не смогут понять что такое бумажные деньги с возможностью тратить их абсолютно на свое усмотрение без какого либо контроля.

Zmey

28.04.16 09:12

Небольшой вброс сделаю. У нас перед глазами есть некоторый аналог БОД - это пиратские версии всякого программного обеспечения. Народ наш простой, предпочитает не заморачиваться с оплатой товара, а тупо скачивает с торрентов все подряд. Грубо говоря, выходит как будто коммунизм - "каждому по потребностям", ничего не требуется взамен, никакого труда. Так вот, в этих условиях полной халявы есть те, которые только в игрушки играют и сериалы смотрят. А есть те, которые скачивают 3D редакторы, фотошопы, музыкальные программы, копиляторы и прочее добро. А потом творят в свое удовольствие. И десятки форумов забиты этими творениями, где примитивными, а где мастерскими. Вот тут и ответ, что будет при введении БОД, и статистика.

_STRANNIK

28.04.16 09:47

ormd, GB

...............................

вполне возможно мои внуки не смогут понять что такое бумажные деньги с возможностью тратить их абсолютно на свое усмотрение без какого либо контроля.

......................................

Та, та, та...Коонечно! И это правильно! Кроме того в интересах большинства граждан...

"По многочисленным просьбам трудящихся ..." Проходили. Это именно и есть шаг в направлении общества где подконтролен каждый чих...С неизбежным сползанием к тотальной диктатуре в рамках формальной демократии.

..........................................

Zmey

.................

Аналогия не слишком удачна сама по себе...

Однако , даже в ее рамках (как Вы правильно заметили) есть статистика. Думаю не стоит сомневаться , что процент "мастерских творений" в океане откровенной халтуры ничтожен. И не сопоставим с тем , который создают люди получившие нормальное качественное профессиональное образование. Которое в БОД не вписывается никак (да и не предусматривается в рамках концепции). ИМХО.

vktik

28.04.16 10:06

"Аналогия не слишком удачна сама по себе...
Однако , даже в ее рамках (как Вы правильно заметили) есть статистика. Думаю не стоит сомневаться , что процент "мастерских творений" в океане откровенной халтуры ничтожен. И не сопостовим с тем , который создают люди получившие нормальное качественное профессиональное образование. Которое в БОД не вписывается никак (да и не предусматривается в рамках концепции). ИМХО."

Спасибо, _Strannik, вы меня опередили.

>>> киборд

"Не понял, зачем доказывать очевидное (т.е. безнравственность ВСЕХ действующих лиц)." - так именно поэтому нельзя изключать терминологию "морали и нравственности", если мы хотим что-то изменить и достичь положительного результата. Именно изключая эту терминологию, мы и живём в создавшихся условиях, а именно в условия войн, террора, коррупции, невыполнения законов.

"Приведите пример нравственного (на ваш взгляд) политика." - так я же вам сказал, что их в политику и на пушечный выстрел не допускают. Система изключает нравственность. Хотите жить дальше так, изключайте дальше. Пытайтесь и дальше найти решение на основе лжи.

Клаузевиц

28.04.16 10:32

В соцлагере несколько поколений выросло на идеологии, что капитализм эксплуатирует людей. Как уж только капитализм не клеймили, что он паразитирует на труде простых людей, что богатые эксплуатируют бедных, что у бедных отчуждаются деньги.

И вот, этот самый капитализм вводит небольшую пенсию всем и каждому. И что мы слышим теперь? Оказывается элита решила "морально разложить человека", "произойдёт анемия головного мозга", "укрепление власти хозяев денег", "деградация" и т.п.

Просто надо как-то определится. То ли капитализм эксплуатирует и деньги отнимает и это плохо, то ли капитализм деньги даёт и заставляет деградировать и уже это плохо.

А то получается: капитализм деньги отнимает - это плохо = капитализм деньги даёт - это плохо.

vktik

28.04.16 10:36

"А то получается: капитализм деньги отнимает - это плохо = капитализм деньги даёт - это плохо."

А безплатный сыр в мышеловке, это для вас хорошо или плохо?

Клаузевиц

28.04.16 10:43

А при чём тут мышеловка? У Вас паранойя?

т-кк

28.04.16 10:56

Клаузевиц
Обсуждаются не формации, а халява.

vktik

28.04.16 11:00

"А при чём тут мышеловка? У Вас паранойя?"

Это вы себя дураком выставляете, не желая понимать сути капитализма и той системы, которая существует уже не один век. Закрываете глаза на те злодеяния, которые эти управители творили и творят. Для вас они в один миг стали хорошими, так как решили немного дать денег людям. Но с какой целью они это делают, вам до этого дела нет. А Касатонов именно об этом и говорит, что нужно к подобного рода экспериментам очень осторожно подходить. Если вас эксперимент с социалистическим Советским Союзом ничему не научил, то вы и дальше будете вляпываться в подобные ловушки.

_STRANNIK

28.04.16 11:01

Клаузевиц, RU
........................................
И вот, этот самый капитализм вводит небольшую пенсию всем и каждому. И что мы слышим теперь?
..............................................
Очень характерная оговорка. Если бы речь шла о гарантированной в определенных условиях пенсии , я бы голосовал двумя руками за...Когда человек уже не может работать (по состоянию здоровья) , или когда уже не хочет. В этом и есть главная засада. Поскольку в рамках концепции исходно исчезает мотивация к получению образования. Без которого в этом мире уже никак. Это и есть реальная цель введения БОД. Вектор на направленную деградацию большей части социума.

Клаузевиц

28.04.16 11:20

2 _STRANNIK

А это не оговорка. Я сознательно называю БОД небольшой пенсией, потому что по сути так оно и есть.

А насчёт того что исходно исчезает мотивация к получению образования - тут я с вами не согласен. Всегда будут люди с амбициями. Кто-то строит свой бизнес, кто-то хочет стать новой Матерью Терезой и помогать больным детям, кто-то захочет порулить страной и будет строить политическую карьеру. И везде нужны ЗНАНИЯ, ЗНАНИЯ, ЗНАНИЯ. Амбиции, потребности, желания не дадут людям деградировать.

Змей правильно говорит. Кто-то качает торренты чтобы фильмы смотреть, а кто-то качает торренты чтобы что-то новое создавать.

Клаузевиц

28.04.16 11:24

> vktik

Закрываете глаза на те злодеяния, которые эти управители творили и творят. Для вас они в один миг стали хорошими, так как решили немного дать денег людям.

Как "они" могут стать для меня хорошими, если я особо в "них" не верю? И поделитесь пожалуйста, кто эти таинственные "управители"? Ротшильды и Рокфеллеры что ли? Можете этих таинственных управителей назвать поимённо, а то не понятно кто же это людей решил разложить нравственно. Может на них в суд подать за нравственное разложение?

ormd

28.04.16 11:25

_STRANNIK, ru
Чем более плотнее мы живем тем меньше индивидуальных свобод можем себе позволить не нарушая чужого пространства. Развитие информационных технологий приход интернета вещей вполне может создать все условия даже для подсчета чихов и статистического анализа на основе этого.
Сомнительным является утверждение, что информатизация общества основа прихода диктатуры.
Взгляните на это иначе, вот были когда-то деньги, которые каждый князь сам делал для себя. Потом ресурс денег был централизован. Потом сырьевые ресурсы стали важнее денег, и власть над сырьевыми источниками так же стремится к централизации. Сегодня так сложилось что информация стала и товаром и ценой. Средства получения и управления информацией так же будут стремится к централизации. Ну то есть не средства будут стремится конечно, а найдется сила которая постепенно соберет под себя слабых и разрозненных "операторов" . И это опять не будет концом света и не обязательно вслед за этим последует всеобъемлющая фантастическая тирания.

Ril

28.04.16 11:30

Единственная причина при которой переход на БОД будет экономически оправдан - появление искусственного интеллекта и прогресс в области робототехники.

Все придет к тому, что люди будут как граждане древнегреческого Полиса, заниматься спортом, политикой, зрелищами, искусством, а где-то на задворках будут трудится неорабы - роботы, обслуживая весь этот праздник жизни.

Надо сказать, что подобный подход привел к расцвету древнегреческой цивилизации, и все было бы круто - если бы не путем беспощадной эксплуатации себе подобных. В НеоПолисе такой нравственной диллемы не будет.

ormd

28.04.16 11:31

И опять же не стоит рассчитывать что с БОД будет как сейчас только еще денег будут давать на халяву, живущие на БОД могут быть поражены в правах, ограничены в предметах трат, например БОД нельзя будет потратить на алкоголь, так что алкоголизм станет стимулом идти работать, и тд и тп. да мало ли как можно мотивировать человека перейти из состояния удовлетворения минимальных потребностей. далеко не все захотят стать "буддистами".

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи