> mcfЗапас у них 8000 тонн, это примерно $300 млрд. Таку сумму они не напрягаясь могут напечатать за месяц.
На данный момент, когда доллар крепкий и стабильный, ограниченное количество на планете лекгодоступного золота является его недостатком. В условиях гиперинфляции это станет его достоинством. Кстати, подобное свойство имеют криптовалюты. Мадуро сейчас проводит такой эксперимент. Посмотрим, что у него получится.
.
delta
02.09.18 13:15
Золото - как альтернатива доллару?
Блоггер Кримсональтер , хоть и старается выглядеть антиамериканистом, на самом деле, льёт воду на мельницу Мирового Сиона, распространяя ошибочные (или - лживые) идеи.
Золото, по определению, НЕ МОЖЕТ выполнять фунекции денег в современном мире. Почему?
Откройте Википедию на статье "Деньги"и прочтите: Деньги - это спецефический товар. обладающий НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТЬЮ...(дальнейшее в определении денег можно не читать)
Предлагаю всем мысленно представить себе -
а) мир без золота:
б) мир без нефти.
Представили? В мире без золота любители побрякушек останутся в печали, да технологи в микроэлектронике найдут,чем покрывать контакты процессоров вместо золота... Вот, пожалуй, и всё.
А мир без нефти - это апокалисис! Даже, когда она, ещё, не исчезнет, но, в связи с нехваткой, просто, подорожает, наприме, до 250 долларов за баррель, это вызовет тектонические подвижки мировой экономики и уклада жизни землян. Рухнет экономика стран, имеющших развитый автопром - Германии, Японии, Юж.Кореи, Франции, Италии, США... Обанкротятся Боинг и Эрбас.... Встанут в полях трактора и комбайны... Угроза голода возникнет перед планетой.....
Поэтому, тут и гадать нечего - при первых признаках превышения спроса на нефть над предложением доллар рухнет, а его место займёт, согласно определению, баррель нефти - так товар НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТИ.
РS1 Очень похоже, что Илон Маск не боится лезть в долги со своей Теслой.,зная, примерно, когда крякнется автопром на базе бензинового мотора.
PS2 Похоже, Путин, произнося свою Мюнхенскую речь в 3007 году, уже, тоже, знал срок начала глобального нефтяного кризиса. Ну, не собирался же он свергать США с пъедестала мирового гегемона военным путём!
.
vktik
02.09.18 14:02
>>>delta
"Поэтому, тут и гадать нечего - при первых признаках превышения спроса на нефть над предложением доллар рухнет, а его место займёт, согласно определению, баррель нефти - так товар НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТИ."
Что-то в ваших рассуждениях не всё понятно. Смотрите, вы говорите, что золото, это ни в коем случае не альтернатива доллару, так как не обладает наивысшей ликвидностью. А почему золото не обладает наивысшей ликвидностью? Наверно потому, что его просто мало, так? Тогда вопрос, почему нефть станет обладать наивысшей ликвидностью, если её станет мало?
.
delta
02.09.18 17:08
> vktik
>>>delta
"Поэтому, тут и гадать нечего - при первых признаках превышения спроса на нефть над предложением доллар рухнет, а его место займёт, согласно определению, баррель нефти - так товар НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТИ."
Что-то в ваших рассуждениях не всё понятно. Смотрите, вы говорите, что золото, это ни в коем случае не альтернатива доллару, так как не обладает наивысшей ликвидностью. А почему золото не обладает наивысшей ликвидностью? Наверно потому, что его просто мало, так? Тогда вопрос, почему нефть станет обладать наивысшей ликвидностью, если её станет мало?
Нефть станет деньгами КОГДА её станет мало, ПОТОМУ что её наличие позволяет удовлетворять главные потребности человечествма - питание, логистика, оборона, и т.п.
А золото не удовлетворяет никаких серьёзных потребностей человека, а там где оно используется, его можно заменить чем - то другим.
Это - как в средневековом городе: в мирное время золотые монеты - это деньги, а караваи хлеба - товар и за один золотой можно купить сто караваев. Но, когда город осаждают враги и в нём начинается голод, деньгами становятся караваи хлеба( т. к. начинают обладать наивысшей ликвидностью) а золотые монеты становятся товаром, т. к. спрос на них падает( ограниченная ликвидность). И, уже, за один каравай можно купить два золотых. И не факт, что владелец карпаваев совершит такую покупку, ибо, может предпочесть золотым монетам курицу.
Вот почему при нехватке нефти доллар обесценится.
.
Юru
02.09.18 20:18
> delta
Военные действия ведутся всеми средствами. И , немаловажный способ, обесценивание наличной валюты воюющих сторон. Отрезанные от товарооборота деньги , золото , драгоценности перестают играть роль платежного средства в локальных масштабах. Но на государственном уровне стороны конфликта очень бережно относятся к золотому запасу своих стран,как стратегическому источнику взаиморасчётов. По бартеру с русского севера вывозилось только дешевое сырьё с Кольского п-ва, которое не окупало малой доли поставок по ленд-лизу, а остальное приплюсовывалось к долгам предстоящим к выплате после войны. Однако за ценный товар и тогда платили золотом и цена его была в соответствии с биржевыми котировками. Мы бы никогда и не узнали об этом, если бы не груз поднятый с "Эдинбурга". А сколько таких безвеcтных крейсеров доплыли до пункта назначения?
.
Юru
02.09.18 23:46
Углеводороды не кончатся никогда. Люди и животные не перестанут ср*ть. Листья и трава не перестанут желтеть , облетать и вять ну и т.п. Если есть уже технологии позволяющие заменить бензин электроэнергией, то не проблема и синтезировать сложные химические соединения из возобновляемых углеводов. Сам вопрос дифицита нефти и газа, как оказалось, был навязан спекулянтами играющими на понижение.
Известный факт , что золото в солнечной системе не производилось, также как и в большинстве звездных систем Млечного пути. Очень редкий металл получается методом термоядерного синтеза мощнейших звезд с колоссальными температурами и давлением. Воспроизвести в ближайшем будущем может быть и можно в небольших количествах, но бессмысленно в экономическом плане.
Изначально не возобновляемый источник.
Ставившие на медь африканцы проиграли, также как и король Манса Муса обрушивший экономики ближайших государств на десятилетия, сделав свою страну сегодня одной из самых нищих из-за заблуждения, что это возобновляемый источник.
.
novl2000
03.09.18 09:05
> SergeiS
> Scolar Уважаемый Sergeis, сколько людей, столько и мнений, удачи вам в поисках истины!
Спасибо, но для меня поиск " истины" не представляет интереса. Наш мир слишком сложен, имеет слишком много неизвестных нам факторов влияющих на происходящее, чтобы рассчитывать на что-то большее чем достаточнологичный баланс фактов и предположений в данном месте и в конкретный момент времени.
Гораздо любопытней обменятся идеями, мнениями. И тут я согласен с kouroush в том что в этой теме мы по непонятной причине свалились в обсуждение, пусть и логичной с моей точки зрения "фуйни"(R) ссылка & ссылка , но абсолютно не имеющей к теме прямого отношения.
А вот по поводу высказанных идей о:
- целесообразности ожидать скорую кончину $
- реальности ожиданий получить за померший $ хоть мышь из Форт Нокс
по странному стечению обстоятельств никого не заинтересовало, хотя до этого с азартом обсуждали как разумней организовать приемку золота, как уберечь американский народ от хаоса в этот период :)
Начало демонтажа долларовой системы взаиморасчетов во внешней торговле произойдет до 2021 года. Это из наблюдений. Архитектура международной торговли Азия-Европа по суше вводится в эксплуатацию именно в 21 году. Как то так. Замечу, строят ее уже более 10 лет. То есть кое кому все давно известно.
Второе. Так называемые санкции вводят очень аккуратно, явно по согласованному сценарию.
Над причинами сильно не парятся. Западный пипл привычный.
И, кстати, вам уже тут намекали, что экономика РФ не такая дохлая, как выглядит, если ее считать по правилам МВФ. Предполагаю, что большая часть экономики РФ для МВФ в тени.
***
Ну и наконец третье. Есть часть плана, которая выводит из под удара и США. Как вторую серьезную ядерную державу. Маркеров в этом деле не укажу, США мне пофиг, не слежу. Так что в этом смысле с долларом все будет ОК.
.
Alanv
05.09.18 14:39
"Углеводороды не кончатся никогда. Люди и животные не перестанут ср*ть. Листья и трава не перестанут желтеть , облетать и вять ну и т.п. Если есть уже технологии позволяющие заменить бензин электроэнергией, то не проблема и синтезировать сложные химические соединения из возобновляемых углеводов."
Не путайтесь. Люди "с.ут слишком мало" и листьев тоже мало, чтобы хоть на порядок сравниться с выкачиваемыми нами углеводородами ИЗ НЕДР. И превращаются они в эти углеводороды тысячи лет в условиях подземных давлений и температур. Га.но будем в глубокие шахты сгребать?
На самом деле углеводороды это и есть КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ "возобновляемая энергия", но только вот природа их создаёт миллионы лет
На синтез уйдёт очень много этой же энергии и смысла такая операция не имеет... Уже EROI в единицы уже отменяет экономический смысл. К тому же углеводы хоть и возобновляемые, но их ТОЖЕ НЕМНОГО для нынешних объёмов потребления. Ну разве если вы единоразово скосите всю траву и выпилите все деревья на планете :)...
.
Alanv
05.09.18 14:56
- "Свои баксы мы вольны тратить куда захотим, по большому счёту мы за них уже заплатили: газом, нефтью и т.п." - По логике, страны не наращивающие ЗВР - НИЧЕГО УЖЕ НЕ ПЛАТЯТ. Заплатили, да, ОДИН РАЗ. Остальное платят те, кто наращивает как конечный инвестор (или конечный продавец своих товаров).
- "Могучая Российская экономика совместно с Ираном завалит доллар? Мы это уже выше рассматривали, просто детский сад живущий в выдуманном мире :(" - Одни - конечно не завалят. Однако кол-во желающих отказаться от доллара из-за поведения залужного сумасшедшего с его "ссанкциями", гигантскими "штрафами" всем подряд и торговыми войнами с пошлинами - растёт ВСЁ БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО. И кол-во стран, желающих выстроить внутреннюю систему расчётов, обходя дальней дорогой Пендоссию - ТОЖЕ.
Ещё 15 лет назад такое трудно было себе представить. А теперь будем ждать когда нарастёт критическая масса. И можно иметь 10% мирового ВВП, чтобы отказаться от доллара в большой мере. Там пострадать могут только те, которые имеют большой внешнеторговый оборот с СШП. Россия в их число не входит. Так ведь даже Китай с его огромными оборотами после пошлин начинает реальную движуху в том же направлении. А вот по мере наращивания пула "уходящих стран" и другие вполне захотят присоединяться.
Кстати, евро - один из способов создать свой пул с дедолларизацией. И он уже удался.
И да, Сергей, вы всё время путаете объём ГОСДОЛГОВ (это который 10%) с объёмами СОВОКУПНОГО ДОЛГА. А вот тут если компании/банки считают для себя коммерчески выгодным брать кредит - значит им это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫГОДНО в конечном варианте.
Ну и уже тут ваша найденная путаница между процентами по обслуживанию и процентами плюс выплачиваемое основное тело долга.
.
SergeiS
05.09.18 15:58
> Alanv Заплатили, да, ОДИН РАЗ. Остальное платят те, кто наращивает как конечный инвестор (или конечный продавец своих товаров).
Одни - конечно не завалят. Однако кол-во желающих отказаться от доллара из-за поведения залужного сумасшедшего с его "ссанкциями", гигантскими "штрафами" всем подряд и торговыми войнами с пошлинами - растёт ВСЁ БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО. И кол-во стран, желающих выстроить внутреннюю систему расчётов, обходя дальней дорогой Пендоссию - ТОЖЕ.. Кстати, евро - один из способов создать свой пул с дедолларизацией. И он уже удался.
И да, Сергей, вы всё время путаете объём ГОСДОЛГОВ (это который 10%) с объёмами СОВОКУПНОГО ДОЛГА. А вот тут если компании/банки считают для себя коммерчески выгодным брать кредит - значит им это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫГОДНО в конечном варианте.
Верно, с одной формальной поправкой: продав свои $$ за что-то материальное мы получаем шанс вернуть часть из вложенных на их покупку ресурсов. Перекладывая риски на текущего владельца $$. Это действительно для любой валюты на сегодняшний день.
Было бы глупо спорить с вашим утверждением и я именно об этом и говорил, вроде бы. Что да, все осознали необходимость изменений в этой области. Но никто из тех кто имеет достаточно влияния на финансовый рынок НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в быстрой кончине $$. В постепенном уменьшении обращения - да.
И сейчас уже сложилось предпосылки для создания трех точек концентрации, три будущих мега-рынка: доллар, евро и юань. Россию в связи с фактическим крахом проекта СНГ, урезанного до чуть живого ЕАЭС рассматривать в качестве четвертой точки сборки невозможно, ИМХО.
Я не путаю (и не путал) обьем госдолгов, просто вы забываете о обьеме кредитов взятых коммерческими организациями в которых доля государства >= 50%, то есть долгов гарантированных государством.
.
Alanv
05.09.18 16:53
- "Но никто из тех кто имеет достаточно влияния на финансовый рынок НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в быстрой кончине $$. В постепенном уменьшении обращения - да." - Так тут я с вами вполне согласен БЫЛ БЫ. Однако действия самих трамповских США эту скорость прилично увеличивают. По всем направлениям, заметьте.
- "Россию в связи с фактическим крахом проекта СНГ, урезанного до чуть живого ЕАЭС рассматривать в качестве четвертой точки сборки невозможно, ИМХО." - Вполне можно, если ЕАЭС будет достаточно замкнут В БОЛЬШОМ ОБЪЁМЕ во внешней торговле. А т.к. Россия - это >3/4 ЕАЭС, то тут как уж она решит. Кстати, ничего не помешает и торговать за юани с "юаневым блоком" - это как в ЕС вместе с евро пока уживается и долларовая часть. Да, проект СНГ изначально оказался практически мёртворождённым и грохнутся там нечему было. Впрочем и ЕАЭС вполне действующий, в своих объёмах, естественно. Та же Турция иначе бы и не заикалась о возможном присоединении к нему.
- "Я не путаю (и не путал) обьем госдолгов, просто вы забываете о обьеме кредитов взятых коммерческими организациями в которых доля государства >= 50%, то есть долгов гарантированных государством." - Да, только цифры будут СУЩЕСТВЕННО ДРУГИМИ. Коммерческие частные банки особенно увлекались... Думаю, и нефтяные, и алюминиевые компании не отставали. Да и компании с госучастием тоже не совсем все гарантированы от дефолта и банкротства. Да и отдавать долг по смыслу гос-ву нужно только в доле, соответствующей проценту участия.
.
SergeiS
05.09.18 17:42
> Alanv ..Однако действия самих трамповских США эту скорость прилично увеличивают. По всем направлениям, заметьте.
- ...Вполне можно, если ЕАЭС будет достаточно замкнут В БОЛЬШОМ ОБЪЁМЕ во внешней торговле. Кстати, ничего не помешает и торговать за юани с "юаневым блоком"
- ...Да, только цифры будут СУЩЕСТВЕННО ДРУГИМИ. Коммерческие частные банки особенно увлекались... Думаю, и нефтяные, и алюминиевые компании не отставали. Да и компании с госучастием тоже не совсем все гарантированы от дефолта и банкротства. Да и отдавать долг по смыслу гос-ву нужно только в доле, соответствующей проценту участия.
Привет!
- у меня несколько иной взгляд на первый пункт: Трамп вынуждает определится, с каким вы блоком.. дальнейшие шаги, похоже, будут несколько освещены для публики на сессии ООН (спекулирую, конечно). То есть идет определение свой-чужой для точки пересборки с центром на $$
- Конечно, шансы еще есть но интегрироваться в один из блоков теперь ПРИДЕТСЯ (прохлопали окно возможностей), поскольку общий обьем ЕАЭС в экспорте и самого рынка невелик(в сравнении с другими точками сборки)
- Цифры госдолга от этого не меняются, почти все в этой статистике: ссылка & ссылка
А вот здесь (раздел прочие секторы) видна динамика долга ссылка откуда очевидно что сокращение госдолга большей частью вызвано внешними факторами (санкции) существенно повливших на обьем долга госуправления, ЦБ и коммерческих банков - последних просто вынудили вернуть деньги.
А вот "Прочие секторы" висят неизменно, а там как раз и есть весь газонефтяной сектор. Теперь представьте, завтра перестают кредитовать... Варианты развития самые разные, но с все с серьезной встряской для рынка РФ. :(
P.S. все выше краткий пересказ того что я пытался донести в этой теме, не смог.. сорри!
.
Alanv
05.09.18 19:21
- Больно сильно бьёт, даже Германию сильно задевает. Эдак можно и выбить из своего к другому блоку... К тому же по всему его поведению, он всё-таки не блок сколачивает, а одиночные США, которые должны быть "Превыше всего". Остальные - надолго "вассальчики и болонки по любому свистку" у ног. Да и плётка применяется прилично. Многие ли из неслабых захотят? Особенно, глядя на не слишком сильную (пока) экономически Россию, которая тем не менее, плюет откровенно.
- КМК, в другой ВАЛЮТНЫЙ блок при наличии достаточных внутренних ресурсов интегрироваться необязательно. А дружественно торговать с ним можно. Желательно только сбалансировано. Или даже сорганизовать зону свободной торговли. Хотя я и не очень понимаю, почему так уж нужна очень большая внешняя торговля вообще.
- Сэнкс за таблицу. Там цифры весьма интересны. Например, считать как затраты валюты обслуживание рублёвого долга как-то нелепо. А без него даже консолидированный уменьшается до $380 млрд. А уж долг органов госуправления - и вообще до смешных $18 млрд...
- Да, нефтегаз - там. Но совсем неясно, насколько большая его доля в ней. Кроме того чисто нефтянка у нас в немалом числе частная... Да и ГазПром лишь на 51% государственный...
.
SergeiS
05.09.18 22:38
> Alanv
- Больно сильно бьёт, даже Германию сильно задевает. Эдак можно и выбить из своего к другому блоку... К тому же по всему его поведению, он всё-таки не блок сколачивает, а одиночные США, которые должны быть "Превыше всего". Остальные - надолго "вассальчики и болонки по любому свистку" у ног. Да и плётка применяется прилично. Многие ли из неслабых захотят? Особенно, глядя на не слишком сильную (пока) экономически Россию, которая тем не менее, плюет откровенно.
- Да, нефтегаз - там. Но совсем неясно, насколько большая его доля в ней. Кроме того чисто нефтянка у нас в немалом числе частная... Да и ГазПром лишь на 51% государственный...
- Хрен знает насколько больно и каковы на самом деле разногласия, понято что на публику все не вываливается. Но явно просит немало. Ммм, за "плевки России" промолчу.
- Открытой информации нет, также как и информации о деятельности Роснефтега́з, причем даже у правительства ;) Только иногда выплывает информация о операционных убытках управляющей компании в сотни миллиардов рублей, науправлялись ;). Но это меня понесло, извиняюсь.
По делу: по обрывочной информации, разговор идет о доле нефтегаза в госкредите сектора не менее 60%. А гасить придется все, ведь не допускать же туда еще иностранцев, неприлично совсем будет.
По конкретике, только иносказательная информация типа: "Тем не менее отдельные крупные нефтегазовые компании в 2017 г. заметно нарастили объем заимствований, и в результате уровень их долговой нагрузки стал повышенным. Сохранение или небольшое снижение текущих цен на нефть в 2018 г. будет способствовать поддержанию финансового состояния заемщиков на устойчивом уровне – при поддержке ими приемлемых уровней долговой нагрузки, в том числе ее валютной составляющей." стр 24ссылка Имено нефтегаз, как вы видите загнал обслуживание кредитов выше всяких пределов ~45% от общих валютных поступлений...
Добавьте в картинку реальное состояние дел в индустрии, в условиях усиливающихся санкций и отсутствия (как выяснилось) жизненно необходимых технологий ГРП (привет Миллеру): "При нынешнем состоянии минерально-сырьевой базы, без вовлечения в отработку ТРИЗ нефти, удержать достигнутый уровень добычи в период после 2020 г. будет практически невозможно, поэтому нефть относится к числу недостаточно обеспеченных запасами полезных ископаемых" . "Степень выработанности разведанных запасов достигает 55%, степень разведанности начальных суммарных ресурсов — 46%" стр.31ссылка
Никакого паникерства, но времени для выпрыгивания из дыры в которую умело загоняют - крайне мало осталось. А ведь еще придется с Украиной договариваться и куча бабла дополнительно похоже потребует СП-2, по крайней мере пошли намеки на выход части инвесторов. А еще восстановление Сирии на двоих с Ираном, уже дышащим на ладан..
В этой ситуации имеющийся золотый запас совем не выглядит большим. Все ИМХО :(
.
Alanv
06.09.18 16:11
- "Имено нефтегаз, как вы видите загнал обслуживание кредитов выше всяких пределов ~45% от общих валютных поступлений..." - Мы вроде как договорились, что 45% - это НЕ ТОЛЬКО ОБСЛУЖИВАНИЕ, а и выплата тела долгов.
- "и отсутствия (как выяснилось) жизненно необходимых технологий ГРП" - Это откуда? Для повышения дебита старых скважин он ещё с Союза применяется. А лезть в "сланцевое дерьмо" нам пока и не надо. 55% выработанности старых запасов - это мы ещё можем выкачать почти столько же, сколько с начала добычи...
- "А ведь еще придется с Украиной договариваться и куча бабла дополнительно похоже потребует СП-2, по крайней мере пошли намеки на выход части инвесторов. А еще восстановление Сирии на двоих с Ираном, уже дышащим на ладан.." - О ЧЁМ с Руиной договариваться, вы с ума сошли? В крайнем случае, чем больше выйдет из СП-2, тем больше будет у ГазПрома. А так это инвесторам искать других инвесторов, кому продать. А они УЖЕ вложились ПРИЛИЧНО. И опять, что за бред, что мы обязаны восстанавливать Сирию? Об этом вообще нигде речи не заходило. СССР после войн восстанавливался САМОСТОЯТЕЛЬНО, ещё и соцлагерю отстёгивал. Мы Сирию себе не берём, так что сами пусть ищут... Помогать помаленьку можно, да.
.
SergeiS
06.09.18 19:16
> Alanv
- Мы вроде как договорились, что 45% - это НЕ ТОЛЬКО ОБСЛУЖИВАНИЕ, а и выплата тела долгов.
- А лезть в "сланцевое дерьмо" нам пока и не надо. 55% выработанности старых запасов - это мы ещё можем выкачать почти столько же, сколько с начала добычи...
- О ЧЁМ с Руиной договариваться, вы с ума сошли?
- Это мы что, специальный словарь финансовых терминов изобретаем для warandpeace? Давайте все таки на привычном русском ссылка значит все остальное в этом подпункте мимо.. ок!
- я даже страницу указал, в анализе российских специалистов, авторов и источник который точно не обвинишь в предвзятости. У них другие оценки, не сочтите за труд - хотя бы полистайте, для расширения кругозора. Есть такое понятие как неизвлекаемые стандартными методами запасы
- Мимо, вы не готовы к этому обсуждению. Вернемся через максимум 3-4 месяца, давайте просто подождем
