если бы наши "либералы" (в кавычках!) связывали бы своё будущее с "гегемоном", то они бы пошли в услужение согласованному в Обкоме и получившиму там "мандат" Явлинскому - и весь свой сконцелидированный зверинец работал бы на победу сначала Яблока в парламенте, а - на волне достигнутого там успеха - потом на его победу в президентских выборах
но они шли второй колонной партии власти (си речь Кремля) на парламентских выборах и, соответственно, лили воду на победу Путина через полгода
поэтому, людьми "обманутыми историей" напрашиваются быть названными их оппоненты (поставившие не на тех лошадей - а "не обманутыми", тех, кто остался до сих пор на политической сцене или в обойме Администрации ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ)
Чубайс - в обойме. По делам своим.
:-/
.
Dmitriy427
09.12.20 10:19
Ни США, ни "Яблоко" не было никакой нужды демонизировать в 99-м. Социальный запрос, озвученный Никитиным: "Увидел американца - убей!", это оттуда, из конца девяностых. Т.е. дальше уже некуда было. Что до Чубайса... С какой стати он вдруг стал "своим" для Путина и его команды? Это фигура закреплявшая компромисс между новой российской властью и "хозяевами денег". Совершенно точно - совершенно "чужая"...
.
Читатель
09.12.20 10:54
> Dmitriy427С какой стати он вдруг стал "своим" для Путина и его команды?
С той именно, что обе эти личности были продвинуты в политику Собчаком. И если вспомнить, что Разведка (а Собчак оттуда) уже с 1970-го года знала, ЧТО готовят США для СССР (России), то роли этих личностей были определены заранее. Судя по всему, моё мнение, Чубайсу предназначалось любыми способами сохранить что можно в руках "правильных пацанов". "Подержать" до поры. Чтобы с течением времени вернуть под контроль государства. Очевидно (теперь), что задача была выполнена.
.
Вариант
09.12.20 11:16
> Читатель
И если вспомнить, что Разведка (а Собчак оттуда)
Не поделитесь этим интересным фактом биографии Собчака А.А. В какой разведке, когда, чем занимался? Я честно говоря знаком с биографией Собчака А.А. скажем так на уровне вики и телевизора. Поделитесь пожалуйста информацией.
.
Читатель
09.12.20 12:54
Вариант
Закрытая информация по определению не может быть в открытом доступе, очевидно же. Опирайтесь на факты. Их предостаточно.
.
Вариант
09.12.20 13:00
> ЧитательВариант
Закрытая информация по определению не может быть в открытом доступе, очевидно же. Опирайтесь на факты. Их предостаточно.
Спасибо, посмеялся:-) Исходя из таких ответов как ваш или Аяврика более склоняешься к мнениям и позиции например Dmitriy427.
.
_STRANNIK
09.12.20 13:26
Чисто для уточнения - вся биография Собчака совершенно прозрачна. Это раз. Институт разведки предполагает серьезную программу обучения. По "специальности".Это два...Так что увы и ах, никакого отношения к разведке Собчак не имел и иметь не мог...
.
Alanv
09.12.20 15:48
> ЧитательВариант
Закрытая информация по определению не может быть в открытом доступе, очевидно же. Опирайтесь на факты. Их предостаточно.
Нет там никаких фактов. Я, по случайности, работал в одном секторе с женщиной, долго жившей с семьёй Собчака в одной КОММУНАЛЬНОЙ квартире (ЕМНИП, на Петроградке). Там разведкой и не пахло, а в быту он был вообще подкаблучником Людмилы Борисовны - второй жены...
Был адвокатом по ГРАЖДАНСКОМУ ПРАВУ, заведующим юрконсультацией, доцентом в "Бумажке" (это был такой самый малоуважаемый ВУЗ в Питере)... До событий конца 80-х - совершенно незаметной личностью. Думаю, его скорее Нарусова упорно толкала наверх, а в те мутные годы этого было достаточно - сколько там грибов вылезло... Но пламенно толкать речи умел - это от профессии.
.
_STRANNIK
09.12.20 16:24
> Alanv
> ЧитательВариант
Закрытая информация по определению не может быть в открытом доступе, очевидно же. Опирайтесь на факты. Их предостаточно.
Нет там никаких фактов. Я, по случайности, работал в одном секторе с женщиной, долго жившей с семьёй Собчака в одной КОММУНАЛЬНОЙ квартире (ЕМНИП, на Петроградке). Там разведкой и не пахло, а в быту он был вообще подкаблучником Людмилы Борисовны - второй жены...
Был адвокатом по ГРАЖДАНСКОМУ ПРАВУ, заведующим юрконсультацией, доцентом в "Бумажке" (это был такой самый малоуважаемый ВУЗ в Питере)... До событий конца 80-х - совершенно незаметной личностью. Думаю, его скорее Нарусова упорно толкала наверх, а в те мутные годы этого было достаточно - сколько там грибов вылезло... Но пламенно толкать речи умел - это от профессии.
Чисто для занимательности и "чтобы в пьесе было больше интереса (С)" контакты с "органами" у Собчака имелись. И Путина "отпустили" из конторы к Собчаку с ведома лично Крючкова. Но то совсем из другой оперы...
.
Читатель
09.12.20 20:12
> Alanv
Нет там никаких фактов.
Уважаемый Аланв, ну Вы то куда? Пошире подумать никак? Ведь кого-то и в тёмную могут использовать. Кто-то и роль может играть. Мы же как раз под статьёй об одном таком персонаже комменты пишем. Что судя по всему он исполнял роль. Не говоря о том, что одна персона это не вся контора - ей положено знать столько, сколько положено знать.
.
Читатель
09.12.20 20:30
> _STRANNIK Это раз. Институт разведки предполагает серьезную программу обучения. По "специальности".Это два...
Давний "друг", Странник, уж и Вам отвечу - недавно разведчика похоронили, в преклонном кстати возрасте, которого рассекретили то всего-ничего лет назад, и Героя ему Владимир Владимирович дал только в 2017-м... Так вот, заканчивал он ВУЗ какой-то то ли архитектурный или какой-то подобный, связанный больше с творчеством. Я не хочу сейчас копаться в Сети - сами потрудитесь. Вот этот Герой давал ценнейшие сведения из Нью-Йорка в 60-х - 70-х
.
_STRANNIK
09.12.20 21:04
> Читатель
> _STRANNIK Это раз. Институт разведки предполагает серьезную программу обучения. По "специальности".Это два...
Так вот, заканчивал он ВУЗ какой-то то ли архитектурный... Вот этот Герой давал ценнейшие сведения из Нью-Йорка в 60-х - 70-х
Крайне неудачный пример. Не имеющий отношения ни к теме, не к Собчаку ...А кто и где готовил Чубайса прекрасно известно. И почему его с объятиями принимали в Давосе. До поры...
.
Alanv
10.12.20 03:50
> Читатель
> Alanv
Нет там никаких фактов.
Уважаемый Аланв, ну Вы то куда? Пошире подумать никак? Ведь кого-то и в тёмную могут использовать. Кто-то и роль может играть. Мы же как раз под статьёй об одном таком персонаже комменты пишем. Что судя по всему он исполнял роль. Не говоря о том, что одна персона это не вся контора - ей положено знать столько, сколько положено знать.
Просто Ваша фраза "И если вспомнить, что Разведка (а Собчак оттуда)" в обычном понимании никак не предполагает, что человек попросту использовался втёмную или был мелким стукачком.А то ведь всяческие "органы" при расследованиях и заагентуренных уголовничков пользуют...
И мой пост был вовсе не в пику лично вам, я просто в ответ на ваше "предположение" поделился известной мне информацией.
.
arthur
10.12.20 05:51
> Alanv
"Такой процесс называется контрреволюцией. На планете Земля не было ни одной контрреволюции, которая не приводила к сокращению населения быстрыми темпами."
Вы только "забыли" упомянуть, что сами революции под лозунгом "экспроприация экспроприаторов" были никак не менее, а более кровавыми...
"экспроприаторов экспроприируют" теперь уже в Лондоне и других местах, причем более могущественные грабят менее могущественных (шах Ирана, Каддафи, олигархи, хранящие деньги в западных банках, ...), заодно и убивают. А пролетариев якобы уже давно нет. Число жертв перестройки тоже никак не подсчитают.
.
Аяврик
10.12.20 10:50
-- В 1990-е Чубайс не сомневался, что находится на правильной стороне истории. ..... ...... В какой момент Чубайс понял, что история его обманула, пусть скажут те, кто лучше его знает
если занять занятую Автором позицию и пытаться с точки доступа к информации обывателя перед телевизором (и избирателя перед урной) домыслить об всемирно-исторических итогах политических фигур 90-х масштаба Чубайса - то, по крайней мере "элементарно понятно", что такого рода вердикты ("этот обманут историей, а тот - наказан жизнью") как минимум ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ категории
в сравнении с кем-то - "обманут", а в сравнении с другими - так "отнюдь"
:-))
если попытаться (опять же, отталкиваясь от предложенного Автором подхода подведения итогов тогдашних амбиций и статусов исходя из сегодняшних реалий и раскладов) накидать черновичок Реестра Обманутых Историей, то там выяснится, что на фоне таких тяжеловесов 90-х, как - не по порядку, а навскидку - Хасбулатов, Руцкой, Коржаков, Березовский, Гусинский, Ходорковский, Примаков, Лужков, Вяхерев, Явлинский, Лебедь, Касьянов..... - не считая пожиже и помельче, навроде Мавроди и Хакамады.... - Чубайс явно в когорте "любимчиков истории" (и баловней судьбы) будет числиться...
на фоне кого же он будет относительно "судьбой обделённым" - я даже постесняюсь предположить!
;-))
+
2 Читатель, RU
-- В последнее вермя начало прокрадываться "ощущение", что 30 лет назад в Игру начали вводить тех, кто не даст стране развалиться. Есть подозрение, что Чубайс из их числа. как и сами знаете кто.
если исходить из такой предпосылки, то - разматывая клубок дальше - обнаружится, что готовить тех, кого начали вводить в Игру 30 лет назад, начали - как минимум - лет 40 назад...
и, например, из такого - под колпаком у "тех, кто надо" - Ленинградского "подготовительного кружка" как клуб политэкономических неформалов "Синтез" в итоге вывели в люди (ввели в игру со скамейки "честолюбивых дублеров") вместе с Чубайсом того же Кудрина и Миллера
отбор кадров шёл загодя, одних отсеивали, других вводили по ходу дела...
кто не справлялся (или головокружением от смены участи "из грязи в князи" страдал) - с теми прощались, а кто тянул лямку (и к носителям гостайны высшего допуска был допущен) - теми не разбрасывались
по всем источникам принципиальным был отбор исполнителей и сподвижников у вышедшей из СССР правящей группировки: "наши" и "не наши"
у Чубайса "анкета" в отделе кадров Кремля, можно предположить, по этому критерию "безукоризненная"
-- В последнее вермя начало прокрадываться "ощущение", что 30 лет назад в Игру начали вводить тех, кто не даст стране развалиться. Есть подозрение, что Чубайс из их числа. как и сами знаете кто.
если исходить из такой предпосылки, то - разматывая клубок дальше - обнаружится, что готовить тех, кого начали вводить в Игру 30 лет назад, начали - как минимум - лет 40 назад... ......................... Стране как раз дали. Той стране... Хватит расказывать дешевые сказки уровня детского сада... России просто повезло с Путиным...Просмотрели американские кураторы . Расслабились. Но Вы и дальше топите. За великих и могучих, которые все предвидели за 40 лет вперед... PS. Вы не напомните кому был первый звонок Ельцина после подписания Беловежских соглашений? И что он там сказал... ссылка
.
Dmitriy427
10.12.20 12:29
>> Клятое наследство СССР до сих пор дожевываем, а не слишком здоровым и не очень образованным потомкам оставим воспоминания о прокаканных землях некогда великой империи и державы, убитую экологию, очаги промышленности, обезлюдивание территорий и иные "радости".
Вашу энергию словесного недержания, госпожа Ирина, да в созидательное русло... А то как до дела доходит, "днём с огнём" не сыскать никого из "великих пророков". Деревья сажайте, экологию порушенную восстанавливайте, образованием хотя бы собственных потомков займитесь, что ли... Не надо "за державу болеть" риторически, не продуктивно это. Обличителей и без Вашего личного, узнаваемо-старческого, кстати, ностальгического брюзжания, девать просто некуда... И прекращайте провоцировать очередной раунд этого бесконечного, навязшего в зубах, бесполезного холивара, убедительная просьба.
.
ВладВаныч
12.12.20 03:25
Никогда не был поклонником Чубайса, но правды ради::
Во-первых, какая задача стояла перед Ельщыным в начале 90-х? - В первую очередь выбить экономический фундамент из-под кпсс. Приватизация один из методов. Чубайс позже проговорился об этой цели. Коммунисты его возненавидели и превратили в "главного злодея".
Во-вторых, энергетика чахла в 90-е? Чубайс взялся навести порядок. Энергетика работает? - Как часы. Чего ещё нужно? Предложены рыночные механизмы? Так ведь у левосеков рынок это главное злодейство. Они же привыкли держать всё и всех в жёских объятиях коммунистического кулака.
В-третьих, в начале 2000-х о нанотехнологиях в России смутное представление. Требовалось оживить работу в этой отрасли и сократить путь от вузов до предприятий. Сегодня нано работает практически во всех отраслях экономики. Что в этом плохого? Коммунисты не раз пробовали потопить Чубайсв и этот проект проверками. Что в итоге? А ничего. Но не потому, что Чубайс "непотопляемый", дело нано живёт и побеждает)
В-четвёртых, левосеки (коммунисты и все, кто заражён этой грабительской идеологией "отобрать и поделить") не так уж многочисленны. И называть их обобщающим "народ" не хочется. Малая часть народа - это более правильно. Но орут больше всех. Наверно привыкли больше горлопанить, это ведь не кули ворочать.
Их противоположность "правосеки" или те, кого у нас называют не очень красивым словом "либерасты". Двойники левосеков, но с другой, противоположной стороны.
.
Alanv
12.12.20 07:31
"Их противоположность "правосеки" или те, кого у нас называют не очень красивым словом "либерасты".
Ну, так уж и некрасивым:)
Это вы намекаете на "педерастов", что ли? Так последнее вполне законный медицинский термин, как к примеру "половой член" или "вагина"... Тогда уж ваши "лево/право-секи" аналогично напоминают "гомосеков" (гомосексуалистов, тобишь), что тоже как бы в нынешнем русском не то, чтобы совсем нейтральное слово:)
Но и это не совсем верно - "правосеки" у нас в ходу с Руины 14-го года. И означают скорее откровенно полунацистские течения.
А вот "либерасты" (сторонники абсолютно свободного "рыночного" регулирования, глобализма и толерантности в запущенной форме) - эти ныне вообще непонятно где, и, по всему, сильно мигрируют из правого конца спектра в левацко-полуанархическое направление. Смотрим на Демпартию США...
.
ВладВаныч
12.12.20 12:53
Alanv, RU""
Ну что вы! Как можно живых людей да так прикладывать))
Если правосеки полунацистское, то левосеки какое?)
Правосеки крайне правое состояние (как итог фашизация в Европе до ВМ войны). Левосеки (коммунисты в первую очередь) крайне левое состояние со всеми вытекающими интернационализации. В общем тот хрен этой редьки не слаще.
Кстати о глобализме. Человечество развивается в двух сопряжённых процессах - этногенез и история, а потому этногенетическая суперэтнизация и социально-экономическая глобализация вполне закономерны.
