Автор сокрушается, что в обществе мало тех, кто тянет всю работу.
На самом деле это не так. Это вообще вранье.
Дайте людям мотивацию и они горы свернут. Именно так сработал переход от рабства к капитализму. Мотивация - краеугольный камень всего.
Никто не будет ничего делать пока не увидит личную выгоду. Именно личную, для себя любимого.
Благостояние (как некий уровень материального достатка) может быть целью исключительно временно. Если его объявляют стратегической целью социума - такой социум обречен. Не может быть для человека целью - наполнение персонального корыта... Иначе он ничем не отличается от скотины. "их надо резать или стричь..."(С) ..................... PS. Переход от рабства к капитализму , это пять...
.
Ыых
22.04.21 17:14
STRANNIK
Трудно вообразить существование того, чего не представляешь )
Наибольшее удоволетворение разумному доставляют познание и творчество.
Примитив стремится к обладанию.. всякой хернёй.
.
Jack
22.04.21 17:28
> ЫыхSTRANNIK
Наибольшее удоволетворение разумному доставляют познание и творчество.
Поддержу всех, кто выше говорит что мотивация благополучием временная и обреченная на неудачу.
Но познание и творчество штука тоже капризная и ненадежная.
Экклезиаст: "многая знания - причина печали". Поэтому рассматривать познание как мотивацию можно только от невежества)))
Тем более творчество, сколько гениев творили в нищете, а в сытости становились ленивыми и бесплодными.
Повторю. Есть правда, справедливость и свобода. И обязательно Бог. Это и есть базис. Без него любая надстройка эфемерна. В том числе и "инклюзивный капитализм" и искуственынй интеллект. Плюнь на него и он исчезнет. Как таракан у Чуковского.
Мы же традиционно предпочитаем и войну, и позор.
.
mcf
22.04.21 17:30
> _STRANNIKБлагостояние (как некий уровень материального достатка) может быть целью исключительно временно. Если его объявляют стратегической целью социума - такой социум обречен. Не может быть для человека целью - наполнение персонального корыта... Иначе он ничем не отличается от скотины. "их надо резать или стричь..."(С) ..................... PS. Переход от рабства к капитализму , это пять...
О! Какие возвышенные люди у нас. Какую же цельвам вам дать, чтобы вы работали на меня до конца жизни и души во мне не чаяли ?
А я именно об этом говорю.
Не о стратегических целях общества, а только лишь о мотивации к труду и все.
Не надо передергивать.
PS.Феодализм от рабства далеко не ушел, а русские крепостные так и были по сути рабами аж до ревоюции 1917 года.
.
Ыых
22.04.21 17:34
Jack
Каждый думает о чужих возможностях исключительно по своему шаблону.
Нет ни правды, ни справедливости, ни бога. Было бы всё это - не было бы всё так )
Вас понять просто, вам понять никак.
.
Ыых
22.04.21 17:36
mcf
работали на меня до конца жизни и души во мне не чаяли
Вам нужно стать умной и красивой женщиной )
.
_STRANNIK
22.04.21 17:55
> Jack
> ЫыхSTRANNIK
Наибольшее удоволетворение разумному доставляют познание и творчество.
Экклезиаст: "многая знания - причина печали". Поэтому рассматривать познание как мотивацию можно только от невежества)))
Вы эта...Не перевирайте источники. "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." ссылка
.
Амиго
22.04.21 18:35
В тему. Испанцы сняли интересный фильм о человеческой жадности. ссылка
.
bratello
22.04.21 19:19
> alex-sotkin
to bratello
Кто будет боротся против лидерства. Сами лидеры? Или посредственности из среднего класса? Так они и борятся и в результате на Западе ни одного приличного политика в отличии от прежних времен. Люди существа социальные и у них на генетическом уровне заложены законы социального бытия.
Нет, как раз вернее всего, что против не устраивающего общество лидера должно бороться, как мне видится, само общество, каждый индивидуально. Старый механизм будет порождать все тоже самое по кругу.
.
bratello
22.04.21 19:24
> Jack
> bratello ... Если воссоздать каждой личности отдельное свое окружение, которое будет ей комфортно, может тогда масса этих личностей сама по себе будет жить в обществе, которое им комфортно? ...
Комфорт никогда не был и не будет действенным стимулом. Это ключевая ошибка КПСС, её же повторяет ВВП.
Деньги, комфорт, дорогие вещи - это все пережитки голодного детства. Но с такими комплексами невозможно рассуждать о геополитике)))
Видите, как вы сразу о своем отвечаете.
Я же не о комфорте джинс с кроссовками пишу. А о комфорте ЛИЧНОСТИ. Это совсем не то, о чем вы. Это об уюте общения с теми, с кем не вынужден, а на самом деле хочется. Или НЕ общении вообще ни с кем, если этого не хочется. Это об уюте работы, которую делаешь когда тебе хочется, или об уюте безделья, когда не хочется. И тд и тп, не буду флудить Да, это все крайности и у всего есть промежуточные явления, связанные с психотипом индивида, где-то нужно чуть подтолкнуть, где-то приторможить, но в век ИИ это сделать совершенно не сложно.
Чтобы была инициатива к развитию, а не просто к клепанию большего числа табуреток.
Вот кто придумает стройную систему, непротиворечивую и простую - тот совершит революцию.
Я думаю, что основная идея должна лежать в объединении всех наций на земле с отменой границ и таможень, в всеобщей правде и справедливости, как заметил Фурсов, и отсутствия возможности каких-либо отдельных сил перевешивать чашу весов в любом направлении. И освоение космоса с заселением планет как приоритет развития технологий.
Как из этого сделать систему? Думаю загружать отдельные блоки в ИИ и смотерть результаты. Тестить, тестить, тестить и внедрять на практике.
.
Jack
23.04.21 13:18
> bratello А о комфорте ЛИЧНОСТИ. Это совсем не то, о чем вы. Это об уюте общения с теми, с кем не вынужден, а на самом деле хочется. Или НЕ общении вообще ни с кем, если этого не хочется.
Так тут вообще ничего не требуется. Кроме силы воли и самодисциплины. Даже в тюрьме никто не общается против воли.
Мы же тут говорим о геополитике и экономике, а не о личном психологическом опыте)))
Это разные вещи.
.
bratello
23.04.21 13:55
> Jack
> bratello А о комфорте ЛИЧНОСТИ. Это совсем не то, о чем вы. Это об уюте общения с теми, с кем не вынужден, а на самом деле хочется. Или НЕ общении вообще ни с кем, если этого не хочется.
Так тут вообще ничего не требуется. Кроме силы воли и самодисциплины. Даже в тюрьме никто не общается против воли.
Мы же тут говорим о геополитике и экономике, а не о личном психологическом опыте)))
Это разные вещи.
Нет, это одинаковые вещи. Политика - управление массами в своих личных, государственных и целях населения. Где превалируют личные - население недовольно, где превалируют государственные население в основном довольно, где превалирует население - население довольно. Но ни один из вариантов не может быть единственно реализуем. Тут всегда симбиоз различных решений. Так вот чтобы государство было сильным население должно быть довольно этим государством, общим управлением этим населением. А каждый человек индивидуален. Если развивать индивидуальность, а не гасить "сожри бургер", то учесть интересы многих не так то и просто. Кто-то рисует, кто-то у станка стоит, кто-то с детьми занимается, кто-то о политике беседует. И чем ближе государство будет непосредственно к каждой личности, тем сильнее будет это государство.
Хотя лично считаю, что это должно быть не отдельное все таки государство, а весь земной наш шар единым целым. Еще столько неизведанных миров, еще столько не представляемых опасностей, а тут какие-то людишки делят клочки земли и сумки с бумажками. Хоть я и сам не откажусь от чемоданчика денег, то лишь для того, чтобы не думать о них, а думать и реализовывать что-то другое кроме самообеспечения...
.
Jack
23.04.21 15:25
Все это очень неконкретно. Назовите пожалуйста пример и причины для государства быть ближе к каждой конкретной личности. Равно как и для личности пользы от этой близости и возможных рисков. Вы что, чиновников не видели? И думаете в США или Дели они чем-то от наших отличаюится?
Чтобы население было довольно государством, государство должно перестать играть игры с народом, перестать делать попытки ему нравиться. А наоборот вести честную и понятную политику, иметь доверие. И не лезть в личные сферы людей (семья, церковь, хобби). Но обеспечивать защиту и справедливость. То, что подразумевается концепцией общественного договора.
Что же касается чемоданчика денег, то Ваша логика понятна и можно сказать общепринята. К сожалению, она неправильна. Чемодан денег ничего не гарантирует, это просто один из ресурсов, это возможность, инструмент. Но скрипка Страдивари не сделает из меня Паганини.
Только вера в Бога дает уверенность в себе и успехе своего дела. И то, что оно нравственно и угодно Богу. Все остальное ведет к "эмоциональному выгоранию". О котором сегодня столько говорят не понимая сути явления)))
.
_STRANNIK
23.04.21 16:26
> Jack
Только вера в Бога дает уверенность в себе и успехе своего дела. И то, что оно нравственно и угодно Богу. Все остальное ведет к "эмоциональному выгоранию". О котором сегодня столько говорят не понимая сути явления)))
С какого собственно бодуна Вы это решили? На основе чего? Вам напомнить про то как проистекало "первичное накопление капитала"?... Кроме того ясно сказано : "Царствие мое не от мира сего"... ссылка PS. ссылка
.
Спящий лев
24.04.21 07:50
> Jack Только вера в Бога дает уверенность в себе и успехе своего дела. И то, что оно нравственно и угодно Богу. Все остальное ведет к "эмоциональному выгоранию". О котором сегодня столько говорят не понимая сути явления)))
Вера и явилась первоосновой формирования феодализма, когда произошел переход от иерархии силовых органов к иерархии церкви.
Отказ от признания верховной иерархии церкви и привел к становлению капитализма.
То то внутрицерковных мятежей в средневековье было, с изобильнейшей резней по указанию клириков. И сами они самоубийством кончали, от расстройств психики вызванных образом жизни (то же эмоциональное выгорание) не редко
.
bratello
24.04.21 07:58
> Jack
Чтобы население было довольно государством, государство должно перестать играть игры с народом, перестать делать попытки ему нравиться. А наоборот вести честную и понятную политику, иметь доверие. И не лезть в личные сферы людей (семья, церковь, хобби). Но обеспечивать защиту и справедливость. То, что подразумевается концепцией общественного договора.
Нек совсем понятна суть спора, мы об одном и том же. Понятно, что лезть в постель к каждому гражданину государству не стоит. Но способствовать тому, чтобы гражданин почаще получал там удовольствие оно должно )
.
т-кк
24.04.21 08:30
`
Государство, в его нынешнем виде, вообще должно исчезнуть навсегда и бесповоротно. В нём все проблемы. И даже пресловутая демократия западного разлива не делает его лучше, а ровно наоборот - превращает в олигархическое корыто.
Государство должно стать общенародным делом, делом каждого, а не спихивать эту обязанность на неких избранников, дармоедов по сути, превративших политику в свою пожизненную кормушку, ренту.
Не каждый может быть избранным, как в нынешней конституции, а каждый обязан отслужить государственную службу. Типа всеобщей воинской обязанности. Конечно, к этому надо готовить людей сызмальства и принципиально изменить систему госуправления.
.
Ыых
24.04.21 10:40
Государство - это вы, если чё. Какие люди в нём живут, такие и управляют, других нет.
Ну и основная задача государства это не забота о вашем счастье, основное - это защита вас друг от друга, что бы вы не убивали друг-друга в очереди в поликлинику, не насиловали любую понравившуюся бабу, не отнимали ништяки по праву сильного и от внешних угроз. Остальное в меру вашей сознательности. Если вы возлюбите ближнего вдруг, все вместе, то и ваши "депутаты" и правители будут из возлюбивших. А пока вы тырите друг у друга мелочь по карманам, срёте на голову коллегам, плюёте на дверь соседу и царапаете машину во дворе, то откуда бы взяться праведникам в управлении? Как вы строй не назовите, какие законы не придумайте, а люди-то те же )
.
_STRANNIK
24.04.21 11:08
> Ыыхкакие законы не придумайте, а люди-то те же )
Как посмотреть. Человек от рождения животное. И становится тем чем становится под воздействием (и взаимодействием) с социумом. Через институты социума. Институты семьи , образования, культурные тадиции, религию и etc. И в этом смысле очень сильно завязан на ценности конкретного социума...Писанные и неписанные.
.
Ыых
24.04.21 11:29
STRANNIK
завязан на ценности конкретного социума
Не так ) Скорее на строгость контроля в социуме. Иначе в святые 90е, в течение пары лет, самые лучшие, самые читающие, самые образованные советские люди, пионеры, комсомольцы и коммунисты, не начали бы массово вставлять паяльники в задницу ближнему и не шли массово в проститутки )
.
_STRANNIK
24.04.21 11:49
> ЫыхSTRANNIK
завязан на ценности конкретного социума
Не так ) Скорее на строгость контроля в социуме. Иначе в святые 90е, в течение пары лет, самые лучшие, самые читающие, самые образованные советские люди, пионеры, комсомольцы и коммунисты, не начали бы массово вставлять паяльники в задницу ближнему и не шли массово в проститутки )
Бытие первично и определяет в конечном счете сознание... А вовсе не наоборот. Согласитесь, что в СССР с паяльниками дело обстояло несколько иначе... Помните анекдот , когда учительница укоряет бывшую отличницу : - и как ты до этого докатилась! - стать валютной проституткой! - сама не знаю, наверное просто повезло... Многие подзабыли, что неотъемлимое право на труд было прописано в Конституции...
.
Ыых
24.04.21 12:04
STRANNIK
в СССР с паяльниками дело обстояло несколько иначе..
Ну так строгий учёт оборота паяльников значительно сильней влияет на социум, чем культурные традиции, религия и прочий тонкий налет цивилизованности )
.
_STRANNIK
24.04.21 12:10
> ЫыхSTRANNIK
в СССР с паяльниками дело обстояло несколько иначе..
Ну так строгий учёт оборота паяльников значительно сильней влияет на социум, чем культурные традиции, религия и прочий тонкий налет цивилизованности )
Строгий учет огнестрельного оружия действительно ограничивает его применение. У законопослушного населения...
.
т-кк
24.04.21 12:15
`
Государство - это вы, если чё.
Страна - это мы, если чё, а государство - от слова государь. Типа, Мы, Николай Второй - самодержавец всея, или у тех: «Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!» - Людовик XIV
.
SubV
24.04.21 12:22
Роджерса не читаю, потому что все материалы данного господина - плагиат или переливание из пустого в порожнее, а вот комментарии на ВиМ сейчас прочту, ибо они бывают на порядок интереснее самой статьи.
.
Ыых
24.04.21 12:41
STRANNIK
Как то мы отдаляемся от предмета )
Суть в чём была, в смешных желаниях иметь хорошие законы и хорошее управление вот прям ща сразу запросто, придумав теорию, приняв закон и выбрав прекрасных правителей. Без понимания что если сам бабуин и вокруг такие-же, то законы будут принимать бабуины и управлять они же, только самые бабуинистые ) Неоткуда в стае бабуинов взяться прекрасному Иисусу и устроить всё наилучшим образом, как в райском саду. Что бы жить прекрасно, надо быть прекрасным и вокруг что бы были такие же )
.
Ыых
24.04.21 13:12
т-кк
Догматичность в оценке реальности не полезна )
Нет ни Николая, ни Людовика, а государства есть. А заявления типа "государство - это я" глупая спесь в чистом виде )
.
_STRANNIK
24.04.21 14:01
> ЫыхSTRANNIK
Как то мы отдаляемся от предмета )
Суть в чём была, в смешных желаниях иметь хорошие законы и хорошее управление вот прям ща сразу запросто, придумав теорию, приняв закон и выбрав прекрасных правителей. Без понимания что если сам бабуин и вокруг такие-же, то законы будут принимать бабуины и управлять они же, только самые бабуинистые ) Неоткуда в стае бабуинов взяться прекрасному Иисусу и устроить всё наилучшим образом, как в райском саду. Что бы жить прекрасно, надо быть прекрасным и вокруг что бы были такие же )
Так я и не против вовсе. Только правящая в стране элита (через гос. институты управления)может или способствовать этому процессу (дебабуинизации) или наоборот. Всячески его тормозить...
.
т-кк
24.04.21 14:40
> Ыыхт-кк
Догматичность в оценке реальности не полезна )
Нет ни Николая, ни Людовика, а государства есть. А заявления типа "государство - это я" глупая спесь в чистом виде )
Не путайте догматичность с констатацией фактов, кои сильно не в пользу людей, ибо въелись в их психологию, историю, культуру. В русском языке даже отсутствует адекватный "государству" термин, отражающий переход в другое качество. И фразы царей-королей не глупая спесь, а лишь подтверждение тысячелетних устоев, в течении которых формировались отношения белой и чёрной кости.
.
Ыых
24.04.21 15:16
STRANNIK
По большому счёту все эти чуть лучше, чуть хуже, не существенны.
Лишь немного ослабевает контроль и возникает проблема питания, и всё на круги своя, кто сильный, тот и прав, всё ломают построенное дети природы. Что характерно, полно удивительно удручающих примеров, но нет ни одного к чему стремиться за многие тысячи лет )
.
bratello
24.04.21 15:47
> ЫыхSTRANNIK
По большому счёту все эти чуть лучше, чуть хуже, не существенны.
Лишь немного ослабевает контроль и возникает проблема питания, и всё на круги своя, кто сильный, тот и прав, всё ломают построенное дети природы. Что характерно, полно удивительно удручающих примеров, но нет ни одного к чему стремиться за многие тысячи лет )
Как это не к чему стремиться? А к очеловечиванию? СССР подал пример всему миру как это могло бы быть. И старожилы, вечно к возрасту ворчащие, не просто так вспоминают те времена с восхищением, есть с чем сравнить. Об это почему никто не пишет статей, не выдвигает лозунгов, не создает партии? Одно только кино без взрывов, драк, вечных победителей и побежденных чего стоит. И без рекламы прокладок...
не к чему стремиться.... ну вы, блин, даете...(с)
.
Ыых
24.04.21 16:30
bratello
Я даже не знаю стоит ли отвечать )
Со старожолами всегда так, особенность психики, субъективность восприятия, в молодости хрен в огороде крупнее был.
Критерием истины же является практика, по вашему, по сосисковски?
Чуть выше же приводил в пример ваших чудесных людей из СССР с паяльником в заднице как чуть сдерживать перестали скотство изначальное. Так-то они шифровались в спецраспределителях, торговле, номенклатуре.. - жирная царица универсама, царь автосервиса и прочие изыски конспектирования ленинских работ, закромов и чугуна. Вы уж сами туда.. стремитесь, попутного ветра )
.
XP Best
25.04.21 01:05
последователи Маркса зачастую превращаются в «мраксистов»,
Вот Ал. Роджерст и продемонстрировал мраксизм, критикуя мраксистов. Нас учили, что марксизм не догма, а руководство к действию.
Если он ищет в современном мире пролетариат и не находит его, значит Роджерс мраксист. Маркс указывал на пролетариат как на ведущую силу на то время, когда производительные силы были представлены пролетариатом. В Др.Риме пролетариями называли тех, у кого много детей, подразумевая, что кроме детей у них ничего нет.
Классический пролетариат – это полуграмотный и неграмотный народ, эксплуатирумый в сфере производства. Развитие средств пр-ва было таковым, что грамотности особо там и не требовалось.
В марксизме акцент делается не напролетариат как таковой, а на производительные силы. В этом огромное теоретическое отличие Маркса от мраксистов, вкл. Ал.Роджерса. Просто уровень производства был таков, что его устраивал пролетариат того качества.
После того, как технологически всё производство сменится, потребуется «пролетариат» совершенно другого культурного и образовательного уровня. Возможно, это будут те, которых называют офисным планктоном, но после стадии личиночного планктона они , возможно перейдут в стадию охотников. Без специального многолетнего образования будет невозможно управлять станками, изготавливать сложные продукты. И не совсем грамотный буржуазный класс со своими организаторскими способностями встретиит уже др «пролетариат», ктороый выражаюсь языком Энгельса, «будет не в себе» , а для себя». Умные, образованные специалисты очень быстро поймут без всяких открытий тайн прибавочной стоимости, кто есть кто и кто кому должен и кто от кого зависит.
Не хочется говорить «в силу природы человека» (терпеть не могу этот термин, его обычно применяют, когда нет другой аргументации).
Это ещё одна ошибка. Именно природа человека как комплекс генетически унаследованных рефлексов, генной памяти, исторической памяти, практики сегодняшнего дня и ее отображения в сознании и в психологических реакциях воздействует на состав отношений в обществе, его целях и ценностях. Если бы не генетическое стремление к объединению людей, то никакой глобализации не могло бы быть в помине. Если бы не природная жадность человека, то не было бы многих бизнес-процессов. Если бы не природная потребность в освоении и переделке под себя предметов окружающего мира, не было бы товарного и технологического изобилия.
.
arthur
25.04.21 02:28
> Ыыхbratello
Я даже не знаю стоит ли отвечать )
Со старожолами всегда так, особенность психики, субъективность восприятия, в молодости хрен в огороде крупнее был.
Критерием истины же является практика, по вашему, по сосисковски?
Чуть выше же приводил в пример ваших чудесных людей из СССР с паяльником в заднице как чуть сдерживать перестали скотство изначальное. Так-то они шифровались в спецраспределителях, торговле, номенклатуре.. - жирная царица универсама, царь автосервиса и прочие изыски конспектирования ленинских работ, закромов и чугуна. Вы уж сами туда.. стремитесь, попутного ветра )
Зачем же так односторонне, совсем забыли, как в США законопослушные и весьма респектабельные граждане ринулись грабить квартиры при массовом отключении электроэнергии, да и других примеров хватает. Проблемы власти, управления и контроля общие для всех, но проклинают только одну сторону, с чего бы это - некритически, бесконтрольно ведутся на западную идеологию, пропаганду и агитацию, ненависть к России, народ не тот, видите ли, сразу аналогия с бессмысленной антиславянской враждой братьев славян, которые норовят только брать у русских, паразитировать и лизать англосаксам, не понимая, что их эксплуатируют, заставляют воевать.
Ненависть ослепляет, это надо же до какой кондиции довести стравливание народа с самим собой (гражданская война), то ли стравливатели чересчур опытны, то ли народ слишком доверчив.