Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Масонское чаепитие в Бостоне
17.12.23 22:03 История: факты и документы

Ровно 250 лет назад, 16 декабря 1773 года, группа бостонских патриотов, несколько десятков человек, благоразумно изменив внешность (размалевав лица и переодевшись в костюмы, напоминающие индейские) пробралась на борт трех английских судов, находящихся в бостонском порту, и освободила их палубы от груза английского чая, побросав ящики в воду. Потом это назовут «Бостонским чаепитием». Событие станет мифом, важным для юной американской нации как один из моментов ее формирования. С этого события начнут отсчитывать историю американской революции.

Повод для акции, которая сегодня громко зовется «началом войны за независимость Америки», был, надо заметить, совершено смехотворным. Чтобы не сказать, скандальным. Говоря совсем коротко: до сего момента американцы пили контрабандный чай, ввозимый из Голландии. Теперь же английская метрополия, дабы бороться с контрабандой, снизила пошлины на свой чай, который за счет этого стал чуть дешевле контрабандного.

Таким образом, протестующие американские патриоты проникли на английские корабли, чтобы сорвать уменьшение цен? Патриоты хотели пить чай чуть более дорогой, но с пьянящим ароматом свободной контрабанды при этом? Или этот «символ борьбы с британской колониальной администрацией» был акцией голландских контрабандистов?

Близко, но не совсем. Понятно, что в этой «патриотической акции» что-то нечисто. Точнее даже сказать, нечисто всё.

Чтобы вытащить концы предприятия из воды, придется вспомнить, что за несколько лет до этого в колониях уже разгорался скандал по не менее дикому поводу. Актом о гербовом сборе 1765 года продажа печатных товаров в колониях (книг, брошюр, газет, игральных карт и проч.) облагалась штемпельным сбором в пользу английской короны. Сбор был настолько копеечным, что его трудно было разглядеть в лупу, но патриоты Америки пошли на принцип: никаких налогов без представительства. Дело дошло до массовых протестов, демонстраций, беспорядков и даже так называемой бостонской резни 1770 года. Речь идет о событии, когда толпа, подзуживаемая провокаторами, напала на английских солдат, и те были вынуждены дать залп. Трое человек при этом были убиты.

Развить удачу «патриотам», однако, не удалось. Английский контингент был тут же выведен из города во избежание дальнейших провокаций. Солдаты и офицер были арестованы, восемь из них, включая капитана Престона, обвинены и сурово наказаны.

Однако «патриотам», как уже ясно, нужен был повод. Хоть какой-нибудь. А поскольку докопаться было не до чего, приходилось высасывать из мизинца. Им и оказалось в итоге пресловутое «чаепитие».

Вопрос, как видим, не столько в «чаепитии», сколько в том, кем были эти «американские патриоты» на самом деле.

Сегодня это уже не составляет большой тайны, сегодня Америка гордится своим «масонским мифом». Да, ядро патриотов составляли братья-масоны бостонской «Ложи св. Андрея» шотландского обряда, собиравшиеся в таверне «Зеленый дракон» (впрочем, уже переименованную к тому времени в Дом масонов).

Бостон вообще был родиной американского масонства. Первые ложи, имевшие полномочия от Великой ложи Англии, появились здесь еще в 1733 году. И с этого времени плодились как грибы. В том числе и – враждебные метрополии. Именно такой, ориентированной на революционную Францию, была «Ложа св. Андрея».

Не будем утомлять читателя подробностями масонских степеней, направлений и градусов посвящения, скажем лишь, что самым высокопоставленным масоном на американском континенте (во всяком случае, из тех, которых мы знаем) и, соответственно, главным «патриотом» и отцом американской революции был Бенджамин Франклин.

Макс Вебер называл Франклина воплощением протестантской этики расчетливого буржуа. Девиз «время – деньги» и, правда, максимально раскрывает идею книги Вебера о радикальном протестантизме как этике капитализма. Тем более, что Франклин воплощал и более знаменательный переход: от пуританского протестантизма к чистому меркантильному американизму.

И вот каким был этот переход. В начале Америки, как мы ее знаем, стояла книга Кальвина «Наставления в христианской вере». В ней полностью выхолощенное христианство подменялось Ветхим Заветом, Христос представал вторым Моисеем, а между старым христианским миром и миром новым разверзалась пропасть «Доктрины предопределения».

Книга «Наставления молодому купцу» Бена Франклина была следующим шагом в том же направлении. В ней, в той же манере пуританской проповеди, преподавалась новая мораль, в которой идея Бога изящно заменялась идеей Денег (да, с прописной буквы): ближний существует для того, чтобы ты делал на нем деньги – эта великая истина становилась настоящим закладным камнем американизма.

Из тех же пуританских конгрегаций Бостона трудами Бенджамина Франклина выросли, когда пришло время, масонские ложи.

Франклин был масоном, что называется, прирожденным. Масоном по зову сердца и расположению духа. В юности, фактически отрекшись от христианства, он принимает масонские посвящения, тратит свою неукротимую энергию на основание газетной сети и пары десятков типографий, становится главой почтовой службы (почта, телеграф, пресса – да, это азбука революции).

Гениальный провокатор, все 1760-е годы он, находясь то в Англии, то в Америке, умело поддерживает градус напряженности между колониями и метрополией – и наконец доводит дело до взрыва («бомбой» становится пачка писем британского губернатора Массачусетса Томаса Хатчинсона). Наконец, он бежит из Англии и поспевает в Филадельфию к самому началу вспыхнувшей революции.

Когда летом 1775 года Конгресс формирует революционную американскую армию во главе с 43-летним Джорджем Вашингтоном (масоном с 1768 года), всем очевидно, что главную скрипку во всей истории играет 65-летний Франклин, человек не только гораздо более опытный, но и гораздо более высокого градуса посвящения. И дело, порученное ему, гораздо важнее.

В декабре 1776 года Франклин отправляется во Францию, где с помощью французского масонства обеспечивает поддержку Штатам. Помощь эта оказывается более, чем действенна: именно французский флот блокирует британские корабли, лишив таким образом британскую армию поддержки с моря.

Впрочем, и действия сухопутных армий этой странной войны мы едва ли поймем, если не будем учитывать тот очевидный факт, что офицеры обоих воюющих армий состояли в одних и тех же армейских масонских ложах.

Вот так пишется история. Несколько сложнее, нежели выброшенные «патриотами» с борта корабля пара сотен коробок с чаем. И пусть это сугубо американский миф, важный для становления слишком юной по историческим меркам нации, он полезен и нам – для понимания того, с людьми какого менталитета (да и градуса тоже) приходится иметь дело.

 

Аяврик18.12.23 13:01
-- Впрочем, и действия сухопутных армий этой странной войны мы едва ли поймем, если не будем учитывать тот очевидный факт, что офицеры обоих воюющих армий состояли в одних и тех же армейских масонских ложах.

попадалась в руки когда-то книжка - западного автора - на эту тему, которую прочитал из праздного любопытства
там тоже этот аспект очень СТРАННОЙ "англо-американской" войны рассматривался через призму одновременного членства в масонских тайных организациях представителей офицерского (от высшего, до унтер) состава и тех, и этих -
точнее, решающим влиянием был саботаж на уровне масонов в составе регулярных английских войск (и, видимо, их "гроссмейстеров" на Острове) - которые так вели кампанию, чтоб НЕ победить ополченцев-колонистов

Один эпизод запомнился своей анекдотичностью (не в смысле "шутки юмора", а "исторического казуса") - отряд американских "сепаратистов" был захвачен - привычно привлекаемыми английскими имериалистами в качестве подручных туземных войск - индейцами. И вот во время подготовки дикарями забоя пленных бледнолицих, американский командир (чисто механически?) показал "знак", (какой-то там, то ли "я свой!", то ли "братья-пацаки, спасите-помогите!") и к его изумлению, вождь краснокожих на это немедленно отреагировал, отвязал его и благополучно в дальнейшем "как брат брата" доставил в безопасное место.

(т.е., и полезных для "общего дела" туземцев в ряды "клятых масонов" привлекали - на соответствующие градусы посвящения)
RML18.12.23 13:29
"Из тех же пуританских конгрегаций Бостона трудами Бенджамина Франклина выросли, когда пришло время, масонские ложи."

Т.е свои масоны импортозамещенные американские против масонов британских.
А Франция тоже из за масонских побуждений Америке помогла или Франция конкурировала и воевала регулярно с Англией?)

PS
Ну а войны бывают разные. Бывают когда надо брать столицу, а бывают когда стороны развитие конфликта пытаются контролировать и не обострять.
USSR218.12.23 16:23
Раз "поЦреоты" Бостона решили в тот момент сыграть на грошовом налоге и их борьба свелась к порче товаров британских коммерсантов, то потятно, что уже в тот момент в их руках уже были все СМИ Бостона и окрестностей. Ясное дело, что толку от их "чаепития" было мало, а основной эфект были достигнут путём создания мифа. Весь американский героизм именно такой - на страницах газет и в голливудских грёзах. Реальных побед у них очень немного. Вся их доблесть за бабло куплена...
Zmey19.12.23 07:42
Франклин был масоном, что называется, прирожденным. Масоном по зову сердца и расположению духа. В юности, фактически отрекшись от христианства, он принимает масонские посвящения
Журналамеры, как обычно, не очень вникали в суть дела.
Масонство и религия друг другу никогда не мешали, и незачем было "отрекаться от христианства" что бы стать масоном.
Масоны в традиционных ложах, вообще-то, прямо требуют наличие веры в бога.
А если вникнуть в тему, и узнать, что Франклин в 1731 году вступил в масонскую Ложу Святых Иоаннов в Филадельфии, которая названа так, что очевидно, в честь христианских святых Иоанна Крестителя и Иоанна Евангелиста, то....
становится понятным, что журналамеры накатали очередную чушь, не разбираясь сильно в вопросе.
А потом уже какой-то чудила, не сильно вчитываясь и лишь увидев знакомые слова - притащил это на ВиМ.
Teichmann19.12.23 13:27
Масоны бывают разные. Некоторые почитали те или иные христианские фигуры. Другие напирали на значение "Храма" и обращались к иудаизму или древнеегипетской мудрости. Некоторые были сатанистами. Некоторые искали обобщённую традицию или припадали к античности... Это всё не слишком важно. Масонство - это такой политический формат для борьбы за власть. Именно в XVIII веке достиг своего расцвета.
***
Статья, вообще, порадовала. Вот уже и в народных СМИ совершенно спокойно говорят про масонов. Очередной миф, очередной пугающий комплекс разрушен.
Из статьи следует, что эти масоны не стремились к полной секретности. Об их принадлежности к ложам было хорошо известно. И из книг можно узнать, что большой тайны там не было. Как правило, знали, что тот или иной учёный, политик, аристократ принадлежит к масонам, только без подробностей. А собственно, почему нет? Ведь главной задачей масонов было просвещение. Смотрите, какой импульс наукам они дали. Мы до сих пор пользуемся инерцией того толчка, который получила наука в Век Просвещения. Масоны были самыми умными и передовыми людьми своего времени, зачем же им скрываться?
А приходилось ли вам слышать, чтобы кто-то сказал о себе: "Я абсолютно тупой ограниченный человек, и больше всего ненавижу всякое учение!" Так никто не говорит. Вот где настоящая тайна и конспирация. Эти люди скрываются от света, объединяются в тайные общества и на своих собраниях подрывают устои Просвещения. Взгляните, как деградирует человечество, как резко снизился его уровень интеллекта! Результаты деятельности той изуверской секты налицо!
А с чего всё началось? С дескредитации масонства. В итоге одни люди считали их преступной сектой, другие думали, что масонов вообще нет - всё какие-то игрушки или выдумки. Тогда как именно масоны стояли у истоков прогресса! И современные проблемы человечества обусловлены тем, что то светлое масонское учение искажено и испоганено. Всё это следствие тайного антимасонского заговора мракобесов, которые с постоянным упорством продвигали свои идеалы тупости и свинства. Надо громко заявить об этом заговоре, распознать его и начать беспощадную борьбу!
Zmey19.12.23 15:54
Ой, по вашим словам прям масоны такие лапушки...
И невинно оболганные, а на самом деле они за все хорошее против всего плохого.

А на самом деле все просто. Все тайные ложи, тайные лиги, тайные ордена и прочие тайные общества не просто так назывались тайными. А потому, что они прятали от простого народа свои дела и свои цели, а иногда - и своих членов.
Прятать красивые, полезные обществу и приятные в исполнении цели типа всеобщего просвещения - не кажется ли вам немного странно?

Фокус в том, что все эти тайные общества в своих тайных делах всегда имеют одну основную цель - власть. И некоторые не самые удобные для всеобщего рассмотрения пути ее достижения.
Масонские ложи не исключение. В их основе в итоге лежит все тоже стремление вытащить своих людей поближе к власти. А вот что они там во власти делать будут - тайна, покрытая мраком. Потому и тайное общество.
В отличие от партии или общественного движения, скажем. У которого и члены все на виду, и программа известна и лозунги в нужных местах.
Ну так и партии то не всем нравятся, кто-то за нехорошую программу и тупые лозуги даже сильно против будет.
А тут целое "тайное общество". Естественно, веры ему никакой.

Тогда как именно масоны стояли у истоков прогресса! И современные проблемы человечества обусловлены тем, что то светлое масонское учение искажено и испоганено. Всё это следствие тайного антимасонского заговора мракобесов, которые с постоянным упорством продвигали свои идеалы тупости и свинства. Надо громко заявить об этом заговоре, распознать его и начать беспощадную борьбу!
Стеб хорош.
Но если стебаться дальше, то можно ведь и "выйти на самого себя", да? Может, этот тайный заговор мракобесов, подрывающий устои просвещения, отпуляющий общество и выставлящий масонов идиотами - и есть масонская проделка? Ну то есть масоны среди себя настолько поглупели, что стали сами против себя бороться, что бы изгнать отупляющую мир заразу из тайных недр общества, не понимая, что это зараза они и есть?
Teichmann19.12.23 18:34
Я никогда не стебусь. В данном случае я воспользовался "логикой Винни-Пуха". Её иногда используют, например, когда защищают "невидимую руку рынка". Мы видели, что "рынок" разрушал ряд сегментов экономики, чтобы их заняли пришлые компании. Но ведь это всё потому, что народ не дозрел до рыночных отношений: он дерёт цены и стремится к монополии. А возможность монополий обусловлена коррумпированным и авторитарным характером режЫма, и так рыночное учение оказалось грубо искажено... а разве может быть иначе в этой стране?.. и так далее...
Или вот, раньше, глядя на какого Березовского или Гусинского, я недоумевал, почему их происхождение от Иоанна Крестителя и других персонажей священных книг в глаза не бросается... Теперь понятно, что эти люди были продуктом тайного заговора антисемитов по дискредитации древнего народа... К сожалению, дискуссии на эту тему не ведутся...
Вы же воспользовались буддистской логикой, когда объект со временем переходит в свою противоположность... В символическом виде это колесо сансары или же змея, кусающая себя за хвост...
Вот подумал, хорошо бы найти и описать все эти логики и подходы. Тогда можно было бы отличить действительность от бреда.
Аббе19.12.23 19:52
> Zmey
Ой, по вашим словам прям масоны такие лапушки...
И невинно оболганные, а на самом деле они за все хорошее против всего плохого.

А на самом деле все просто. Все тайные ложи, тайные лиги, тайные ордена и прочие тайные общества не просто так назывались тайными. А потому, что они прятали от простого народа свои дела и свои цели, а иногда - и своих членов.
Прятать красивые, полезные обществу и приятные в исполнении цели типа всеобщего просвещения - не кажется ли вам немного странно?

Фокус в том, что все эти тайные общества в своих тайных делах всегда имеют одну основную цель - власть. И некоторые не самые удобные для всеобщего рассмотрения пути ее достижения.
Масонские ложи не исключение. В их основе в итоге лежит все тоже стремление вытащить своих людей поближе к власти. А вот что они там во власти делать будут - тайна, покрытая мраком. Потому и тайное общество.
В отличие от партии или общественного движения, скажем. У которого и члены все на виду, и программа известна и лозунги в нужных местах.
Ну так и партии то не всем нравятся, кто-то за нехорошую программу и тупые лозуги даже сильно против будет.
А тут целое "тайное общество". Естественно, веры ему никакой.

Тогда как именно масоны стояли у истоков прогресса! И современные проблемы человечества обусловлены тем, что то светлое масонское учение искажено и испоганено. Всё это следствие тайного антимасонского заговора мракобесов, которые с постоянным упорством продвигали свои идеалы тупости и свинства. Надо громко заявить об этом заговоре, распознать его и начать беспощадную борьбу!
Стеб хорош.
Но если стебаться дальше, то можно ведь и "выйти на самого себя", да? Может, этот тайный заговор мракобесов, подрывающий устои просвещения, отпуляющий общество и выставлящий масонов идиотами - и есть масонская проделка? Ну то есть масоны среди себя настолько поглупели, что стали сами против себя бороться, что бы изгнать отупляющую мир заразу из тайных недр общества, не понимая, что это зараза они и есть?
Доведение ЛЮБОЙ логики до абсолюта - это и есть уничтожение бытия. Просто в начальносй стадии от многих процессов можно получить хотя ьы и ограниченную, но пользу. В конце же - неизменная погибель и отказ от "такой логики".
Сегодня?
Навязывают заведомо безумные процессы, где пользы и в начале то почти не было. И яростно тащат всё бытие к разрушению.
Аяврик19.12.23 21:33
2 RML

-- А Франция тоже из за масонских побуждений Америке помогла или Франция конкурировала и воевала регулярно с Англией?)

у Франции с Англией полный "пасьянс" сложился в ту эпоху взаимного отторжения и личной неприязни - на всех уровнях (от культур-мультур на бытовом уровне, до "оккультно-эзотерического")
Французская Масонерия состояла из "глобалистов без границ", служащих "прогрессу и всему человечеству с умными лицами", а Английская была "национализирована" Короной и присягла ей на верность, будучи привлечённой в качестве защиты именно от вмешательства в "вопросы престолонаследия" французских "вольных каменщиков".

так что между этими двумя "структурами" такой же раздрай, как между "католиками и протестантами" (или "сунитами и шиитами")

хотя нынче - в обществе свободы оборота информации - все эти "общества обладания тайного знания" сошли на нет (как в "уголовном мире" воровской закон классической мафии отступил перед напором новоявленных разномастных отморозков )

:-/

ну и в качестве справки:

Список Великих масонских лож США
A_S20.12.23 01:12
На самом деле вся эта игра с пошлинами и контрабандой чая была протестом против принципиального нарушения прав британских колонистов Америки. По закону, парламент устанавливал налоги для территорий, которые представлял, т.е. для тех, от кого были в парламенте выборные люди. Колонисты не участвовали в выборах парламента Британии, но паламент определял для них налоги. Поэтому они требовали либо участия в выборах парламента, либо чтобы налоги на колонии устанавливали местные органы власти. Бостонское чаепитие было этапом развития протеста.
И масоны тут как бы выступали на стороне справедливости.
Вообще у нас масоны чрезмерно очернены, ИМХО. Их действительное влияние было далеко не столь сильным и ужасным.
Zmey20.12.23 07:57
--> Teichmann
Или вот, раньше, глядя на какого Березовского или Гусинского, я недоумевал, почему их происхождение от Иоанна Крестителя и других персонажей священных книг в глаза не бросается... Теперь понятно, что эти люди были продуктом тайного заговора антисемитов по дискредитации древнего народа... К сожалению, дискуссии на эту тему не ведутся...
Понятно.
Вопросов больше не имею...
Zmey20.12.23 08:39
--> Аяврик
Французская Масонерия состояла из "глобалистов без границ", служащих "прогрессу и всему человечеству с умными лицами", а Английская была "национализирована" Короной и присягла ей на верность, будучи привлечённой в качестве защиты именно от вмешательства в "вопросы престолонаследия" французских "вольных каменщиков".
Вот, кстати, да.
В 1799 году при принятии в Англии закона о запрете "незаконных/тайных" обществ, масонов из этого закона конкретно исключили. Причем еще более конкретно - английских масонов. Французские масоны и прочие остались под запретом.

Именно поэтому объяснять какие-то события в истории (Французскую, Американскую, Русскую револиции, к примеру) происками или заговором масонов - полный бред и искусственное заужение поля зрения.
Хотя бы потому, что между масонами были огромные противоречия как между ложами, так и внутри лож, и даже если в одной ложе большинство придерживалось какой-то общей целевой линии, то вовсе не значит, что все там действовали именно строго по ней.
Масоны не армия и не религиозные фанатики. Они вполне себе при состоянии в тайном обществе могут действовать как в своих личных (или даже корыстных) интересах, так и в интересах каких-то разных политических движений.
А прилагая к этому логику и последовательность рассуждений, можно понять, что они в этом плане не отличаются ничем от других общественных собраний. И следовательно, нельзя "только масонами" объяснить происхождение тех или иных процессов.

А то тут любят некоторые вкинуть про какого-то исторического персонажа "ну он же масон". И все, как будто это все объясняет.
Нет, ничего не объясняет.
То, что Бнеджамин Франклин был масоном ничуть не мешало и не помогало ему заниматься бизнесом, академическими науками и политическими дебатами. Он был разносторонним и умным сам по себе. Если бы на его месте был не такой умный и разносторонний человек, никакое масонство не сделало бы его великим. И не заставило бы его поддержать независимость североамериканских колоний. Вовсе не в масонстве дело.
Аяврик20.12.23 12:29
2 Zmey

-- То, что Бнеджамин Франклин был масоном ничуть не мешало и не помогало ему заниматься бизнесом, академическими науками и политическими дебатами

ну, на эту сентенцию ничего лучше классика не скажешь:
"Нельзя довольно налюбоваться тобой, маститый старец! Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?"

8-D

Интересно, это только персонально Бнеджамина Франклина касается, или всех в принципе членов закрытых для посторонних клубов, обществ, организаций - от великосветских, как "Череп и кости" Йельского универа до плебейских, как "Коза Ностра" и т.п.?!
Zmey20.12.23 16:59
--> Аяврик
Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?"
Если вы про Франклина, то вы что-то путаете.
Если вы про себя, то вам, конечно, виднее. Я бы дал вам лет 15.

Интересно, это только персонально Бнеджамина Франклина касается, или всех в принципе членов закрытых для посторонних клубов, обществ, организаций
Хотя, возможно, я поторопился. Шесть, так шесть.
Я же вроде довольно подробно объяснял, что в первую очередь важны личные качества человека, а не в каком он обществе состоит.
И вы тут же переспрашиваете - "а это для всех обществ?"
Для школьников повторяю.
Да. Для всех.
Teichmann20.12.23 19:43
Нет, всё-таки членство в масонской ложе как-то чела характеризует. Он же идёт туда с какой-то целью. А какие у нас цели? они вытекают из наших интересов. Чел занимается бизнесом или хочет власти, и идёт в масоны в надежде получить поддержку.
Если же это членство ничуть ему не помогает... и не мешает... Странно... Вот если бы у него появлялись проблемы, тогда можно предположить у чела склонность к мазохизму. Но оно ему не мешает!.. и не помогает! а он всё равно туда идёт! Он что, лунатик, в трансе туда идет? или ему делать нечего? Нет, мы установили что он занятой, даже талантливый индивид...
Зачем же люди идут в масоны? Не постигаю!
Zmey20.12.23 21:54
--> Teichmann
Вы перевернули и вывернули то, что я говорил. Либо специально, что бы нас запутать, либо не поняли.
Если не поняли - повторю.
Членство в тайном обществе человеку естественно в каком-то виде полезно. Масоны протаскивают друг-друга во власть и другие высшие слои общества, тут очевидно. Но я, кажется, довольно подробно объяснил, что это не единственная, и не все объясняющая характеристика человека.
Куда большее, гораздо большее, однозначно большее значение имеет то, какой сам по себе человек, чем то, в каком обществе он состоит.
Вы утверждаете, что Бенджамин Франклин - масон. И именно поэтому он бизнесмен, политик, общественный деятель и академик-практик.
Вот в этом неправда и заблуждение. Потому что если бы Франклин не был масоном, он все равно был бы бизнесменом, политиком, общественным деятелем и академиком-практиком. Ну вот такой активный человек был. Да, в какой-то момент его членство в ложе помогло ему занять какой-то пост чуть быстрее, а какую-то сделку заключить более выгодно. Вот зачем он там состоял. Но его членство не определяло его поступки, решения и стремление к науке.

Если совсем просто, то покажу на более близком примере.
У нас Сталин член ВКП(б) и Михаил Шолохов член ВКП(б).
Характеризует ли одинаковым и прямым способом их членство в одном и том же обществе?
Нет.
Опеределяло ли их членство в одной и той же партии их род занятий, нравственные убеждения и жизненные позиции?
Снова нет.
Ну так фигли вы так с этими масонами с придыханием носитесь?
Zmey20.12.23 22:00
--> Аббе
Когда вы в разговор про Бенджамина Франклина и масонов пытаетесь влезть со своими Тамерланом и Улугбеком, это говорит только об одном.
Вы не хотите обсуждать предложенную тему.
Вы хотите в очередной раз показать, какой вы начитанный. В очередной раз повыпендриваться тем, что видите "куда-то дальше".
Ну, это мы все и так знаем.
А поскольку по обсуждаемой теме вам сказать нечего (потому что начитанность ваша очень кусочечная и раздробленная), то от ваших постов ничего нового и полезного не будет.
Потому я их и потер.

И еще раз, потому что с одного раза вы не понимаете. Вы, как обычно, пришли не участвовать в разговоре, а выпендриваться.
А выпендриваться здесь не надо.
Со своим тамерланом и улугбеком или ждите подходящей темы или ищите другое место для словоизвержений, пожалуйста.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» В США создадут новый самолет «Судного дня»
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» ВС Украины открыл производство по иску против Рады, сообщили СМИ
» МИД ФРГ дал ответ на призыв КНР к расследованию теракта на "Северных потоках"
» Американские бомбы GLSDB оказались бесполезны на Украине
» В Москве клиенты криптобиржи Beribit вторые сутки ждут возврата средств
» В США заявили о проблемах с поставками оружия Украине из-за России
» На Украине сообщили о пожарах на объектах ТЭК Львовской области
» Славянский НПЗ после атаки десяти БПЛА частично приостановил работу
» Самолет Finnair не смог приземлиться в Тарту из-за помех GPS

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"