Епифан и Ко. агитируют за русские резервации на Колыме и далее, -- в угоду Даллесу, Бжезинскому etc.
Тока туда, потому что все лучшие места справедливо заняты теми, кто остался здесь и не ныл по поводу тяжестей- работал и все пережил. Не хотите на Колыму - вспомните мой пост относительно ж"... и не стоните. Лучше свою энергию направьте на выбивание своих прав перед латышами, которые вас сделали унтерменшенами-недочеловеками, а не на российском форуме выеживайтесь,с претензией на всезнающего, но несчастного то ли прибалта, то ли русского... Про мое предложение. Только не Вам. Это так- проверка на вшивость была маленькая. Губу раскатывать не надо только. Есть более достойные люди).Скажу еще одно. Есть негласные указания по линии ФМС-кому давать гражданство, кому нет...Так что, судя по всему, проблемы у Вас с переездом будут немалые.
.
shtirliz
05.02.09 23:02
ЭЭээээ... товарищи спорщики. Успокойтесь. И те и другие. Русских латышей я хочу спросить: куда вы глядели, когда латышские националисты отнимали у вас одно за другим права? Почему тихо молчали? И почему сейчас только проснулись? Сопливых вовремя целуют, вот и весь сказ.
Теперь вопрос к моим соотечественникам: Куда вы сейчас смотрите? Радуетесь бедам соседей? Не рой другому яму - сам в нее угодишь. У нас власть тоже захвачена олигархами. Просто в РФ пока все спокойно, пока есть чего продавать. А когда продавать уже будет нечего, чего будете делать? Да у нас похлеще ихнего будет, особенно учитывая, что почти все предприятия превратили в торговые и развлекательные центры и комплексы, особенно учитывая наш климат и особенно учитывая наше разваленное на корню с/х (РФ более чем на 50% зависит от поставок продуктов питания из за рубежа). Ну что, может думать начнем чего все таки делать? ----- Скажу пару слов рецепта, чтоб не упрекали в неконструктивной критике. Союз ССР нужно восстанавливать. А вместе с ним и все предприятия, т.к. без них не будет у наших детей будущего. Не будет без них и мощной социальной поддержки государства, которая была в СССР, и по которой так сейчас все грустят - кто больше кто меньше. А нонешних олигархов на вилы, кого не на вилы - того в рудники урановые, чтоб другим воровать не повадно было. Нужен новый 37-ой год. Хотя может кого-то из них и жалко будет интеллигентишкам паршивым - некоторые из депутатиков так красиво в телеке смотрятся, так красиво говорят. Но если на чашу весов положить с одной стороны жалость к ворам, а с другой - горести народа, то сразу станет всем ясно. Чему быть, того не миновать. И лучше уж рано, чем поздно - на совсем голом месте что-то новое построить весьма проблематично, да и жертв тогда будет ох как много, в том числе и безвинных. Для несогласных с моей позицией могу предложить представить мысленно мое предложение в действии и попытаться спрогнозировать реальные улучшения для рабочего класса, который как известно и кормит всю страну.
.
aracs
06.02.09 05:16
можно помочь тем, кто сам себе помогает, и не как иначе Приднестровье, Карабах, Южная Осетия, Абхазия - примеры того как можно добиваться своих прав. А другого пути нет и не будет
.
Приблатика
06.02.09 05:53
Наверное многие заметили, ещё нюанс с банками. Сейчас когда еврибор рекордно мал, иностранные банки прекрасно решают свои финансовые прблемы за счёт своих любимых младших братьев, взвинтив маргиналы, то есть перекачивая остатки денег из Латвии на родину в Швецию.
.
ahil
06.02.09 07:28
Я не понимаю, что за лозунги "за Союз"? Я простите теперь против. Я даже и про Беларусь и часть Украины я промолчу, лишь в случае, если они войдут на правах равноправных субъктов Федерации. "Украинская область", "Беларусский край" если хотите, и ни каких автономий. И простите я не имею ни какого удовольствия жить в союзе с грузинами, и простите с прибалтами. И я не испытываю восторгов, от того что мы отдали союзный долг, и сохранили худо бедно вооружонные силы, что требовало денег, и моих тоже, которые будут всех бесплатно защищать. И ни какого желания отдавать долги будущих "союзных", меня простите от своих долгов и долгов наших бизнес-структур, которые оказвается в тяжелое время оплачиваются за мой счет хватает выше крыши. Так что Вы господа из ближнего зарубежья, как и соотечественники разделяющие точку зрения "За Союз" меня простите. Я "против" и буду активно против.
.
Епифан
06.02.09 10:17
Теперь вопрос к моим соотечественникам: Куда вы сейчас смотрите? Радуетесь бедам соседей? Не рой другому яму - сам в нее угодишь. У нас власть тоже захвачена олигархами. Просто в РФ пока все спокойно, пока есть чего продавать. А когда продавать уже будет нечего, чего будете делать? Да у нас похлеще ихнего будет, особенно учитывая, что почти все предприятия превратили в торговые и развлекательные центры и комплексы, особенно учитывая наш климат и особенно учитывая наше разваленное на корню с/х (РФ более чем на 50% зависит от поставок продуктов питания из за рубежа). Ну что, может думать начнем чего все таки делать? Штирлиц(???) Думайте сами...Уважаемый,не надо перекладыват с больной головы на здоровую. "Радуетесь бедам соседей"...Бред. Вы хоть думайте, что пишите. Я лично - не радуюсь.Мне -наплевать. А Вы предлагаете мне плакать. Вот сейчас сяду, обхвачу голову руками и буду навзрыд плакать от жалости к украм, приебалтам, грузинистам, узбекам и казахам. Вы уже ,видимо, плачете. По нашему сх, заводам и безработным. И ратуете за возрождение СССР по прежним правилам...Думать надо иногда, прежде чем чтото писАть....
.
Аяврик
06.02.09 11:20
все лучшие места справедливо заняты теми, кто остался здесь и не ныл по поводу тяжестей- работал и все пережил.
не в бровь, а в глаз.....
Союз ССР нужно восстанавливать. А вместе с ним и все предприятия, т.к. без них не будет у наших детей будущего.
ИМХО: ну НЕ НУЖЕН нам восстанавливать СССР, возник он не как естественная форма развития Российского Государства, а как форма реанимации трупа РИ (Голем это был). Никакого восстановления Союза РАВНОПРАВНЫХ НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК на шее России не надо больше, упаси Бог....
А вот укрупнять, расширять, усиливать РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ - ради будущего новых поколений - нужно.....
.
Alaska28
06.02.09 11:28
Пару копеек вставлю.
Насчет Союза. Это уже история. Причем далекая. Много утекло с тех пор и многое стало понятнее. Если и будет создано новое образование, то оно будет принципиально отличаться от того Союза, о котором некоторые ностальгируют.
Тот Союз - это когда Россия с нуля создала государственность многим народностям - в том числе и прибалтам. Точнее - подняла "из грязи в князи", создав отлично работающую (по меркам современников) инфраструктуру - дороги, промышленность, с-х, с-му образования, здравохранение, соц.обеспечение, армию, ... Некоторые республики этим воспользовались и дальше стараются развиваться. Но большинство - скатываются (или скатились уже) назад в 19-ый век. Хотя, есть еще шанс, что Россия и тут поможет - своим примером и информацией. Материальные подачки со стороны России закончились, но брать пример с нее все же будут, а это уже очень немало - видеть КАК можно делать и пытаться самому.
Проходить РФ тот же путь "советизации" сейчас уже никто не будет, да и время сильно изменилось для этого. Россия всегда была самодостаточной страной. Сейчас эта самодостаточность трансформируется на наших глазах в нечто более серьезное - в лидерство в мировом масштабе. Пока не видны явные очертания этого, но скорее всего одними из краеугольых камней этого будет - справедливость (в том числе защищаемая с помощью _встречного_ удара в челюсть) и творческое развитие личности.
Насчет тяжкой доли "наших бывших". Мне кажется, что те, кто говорит об этом еще не знают что такое "тяжело". Когда в Абхазию прибыл послом мужик, до того работавший послом РФ в Афганистане, то он так и ответил на слова журналиста о том, что, мол, нелегко в стране с такой разрухой, как в Абхазии, налаживать дипотношения и организовывать посольство - он сказал, что вы еще не знаете что такое разруха.
Вот в этом контексте я и смотрю на активность людей по миграциям. Если было бы невыносимо тяжело, то рванули бы куда угодно - тем более рядом в калининградскую область по программе переселения в села поехали бы. И быстро сменили бы профессию - "не до жиру - быть бы живы" . Если не едут - значит еще не тяжело. Для меня лично - тяжело, это когда есть прямая угроза жизни мне и моей семье. Если этого нет и жизнь продолжается - значит можно бороться дальше. А нежелание меняться не может служить оправданием тем кому сейчас "тяжело". Если не меняются - значит не до конца приперло...
Урсус Насчет того, что КУДА ехать и чем заниматься. Кхе-кхе, мои пару знакомых с семьями переехали в штаты и Канаду. Уехали несколько лет назад. Во времена тяжбы с Юкосом. Они оба евреи (хоть и с русскими фамилиями) и просто испугались, что теперь весь еврейский бизнес будет пущен под нож. Короче - это неважно сейчас. Я хочу что сказать - они оба с ученой степенью уехали. Один биолог доктор наук, второй химик кандидат, оба занимались бизнесом в России. Причем у обоих были печатные работы в зарубежных изданиях. Одна незадача - они оба в возрасте - далеко за 50 уже. Так вот - они не смогли устроиться по специальности. Сначала долго носом крутили - не хочу в школу, а хочу только в солидную лабораторию с интересной темой. Потом, спустя полгода разных "унизительных" (как они выражались, хотя что они хотели чтоб их с оркестром встречали везде:?) интервью - стали уже спрашивать, а почему им отказали там-то и там-то. Вообщем, мужиков неслабо спустили с небес на землю и они просто не выдержали конкуренцию с китайцами, индусами и такими же обрусевшими евреями, прибывшими раньше. Сейчас один работает водителем-дальнобойщиком (в штатах), второй - пошел таки в школу деток учить и себе пенсию в Канаде зарабатывать.
Я представляю сколько бы желчи они вылили, если бы в России им не удалось устроиться по специальности. А там - низяяя. Они ж типо в раю живут, где все очень демократично. Так что и не пикнуть.
Я эту историю кратко Вам, Урсус, обрисовал, чтоб показать, что с промытыи мозгами люди едут далеко и живут в арендуемом (не своем) доме-квартире, работают по другой (не любимой) специальности, являются "не титульными" по определению, имеют крайне неустойчивую систему пенсионного обеспечения в старости, имеют чуток странную систему образования для своих детей, имеют дорогую (в штатах) с-му здравохранения, и т.д. А людям-реалистам предлагается другая альтернатива. Есть программа переселения - и подъемные дают, и жильем обеспечивают, и медицина и образование качественное (да, сейчас не лучшее состояние в образовании и медицине, но работа ведется по их улучшению - без него у РФ нет будущего и это все понимают). Многим придется сменить профессию - но это все же меньшее из нейдобств (а если спец крутой - то никто и не меняет спец-сть).
.
Slavsan
06.02.09 12:03
Вобще всё закономерно,ситуация повторяется с монотонностью мельничного колеса,1940г прошлого века-похожая ситуация,только всё списали на Сталина и Гитлера!Ну не может истинный Латыш без управления из вне,его то и создавали как раба для немецких баронов!Почитайте Ломоносова,Прибалтика-это Русские земли,Пруссия-ПоРусь-ПеруноваРусь!Рига была построена 1198году(первые летописные данные)
А что было до того?Вендский залив и жили Венды-Прибалтийские Славяне под своим красно бело красным флагом(Нынешним гос.стягом Латвии)Так,что если бог хочет наказать,он лишает разума,что и доказывает время!
.
Епифан
06.02.09 12:32
> Фыва
Наверное многие заметили, ещё нюанс с банками. Сейчас когда еврибор рекордно мал, иностранные банки прекрасно решают свои финансовые прблемы за счёт своих любимых младших братьев, взвинтив маргиналы, то есть перекачивая остатки денег из Латвии на родину в Швецию.
Так оно и есть. Шведский социализм тоже кем-то должен оплачиваться...
"...Когда-то, многие русские люди пытались, неоднократно пытались, объяснить латышам, избранной ими власти, пагубность, прежде всего для них самих, принятого курса на создание этнократии..."(с) На территории всей Прибалтики нет ни одного национального коммерческого банка...Впику именно тому, что "...многие русские говорили...", прибалтские вожди решили жить по принципу- отморожу уши назло бабушке. Все решалось не ради своих национальных интересов, а по принципу "делать все, что может нанести вред интересам и авторитету России и местным русским"-"Да, пусть у нас нет своей финансовой системы, но и русских мы слушать больше не будем" .Ну и не хай. Пусть не слушают...
.
rruskih
06.02.09 12:43
Извиняюсь за оффтоп, но всетаки вставлю краткую реплику от себя...
Тут много говорилось о том, что мы не переедем, потому как сложно выжить иль в этом духе.
Так вот, когда мы, многодетной семьей перебрались из Узбекистана в Россию, в 94-м годе, мы знали что никто ждать нас с распростертыми объятьями не будет. Прожили сначала 4 года в дачной сторожке, отец устроился сторожем (до переезда был начальником учаска в ПМК), матушка - социальным педагогом (до переезда зам. начальника Центризберкома ККАССР), после еще 14 лет по съемным квартирам, да частным домам. Только недавно родители купили свой частный дом. За это время мы, сташие дети, выросли получили высшее образование, устроились на работу, разъехались, у каждого уже давно своя семья, внуками по приезду радуем отца и мать. С родителями живет только младший брат, ему 13, не оболтус, учится на отлично, плюс художественная школа в которой им тоже не нарадуются.
Это я к чему все, не к тому, вот какие мы,нет. Это я к тому, что, не надо ныть, а надо жить и быть человеком.
.
Alaska28
06.02.09 13:27
rruskih Если человек хочет - то найдет и решение. И таким ищущим и действующим воздается сторицей. Если действовать, то результат будет всегда. А ныть и ждать у моря погоды - как делают иной раз наши "совейские" по республикам - это не очень серьезная позиция. Даже если им и в самом деле трудно, но ведь никто и никогда не обещает легкой дороги.Хотя, лучше я тут не буду морализаторствовать - у каждого своя судьба, равно как и своя правда...
.
Shultz
06.02.09 13:36
Никто из русских у нас в Эстонии ничего от РФ не ждёт. С начала 90-х привыкли, что правительству РФ на русских на...ть, что в Прибалтике, что в Средней Азии, что на Кавказе, (да и в самой РФ). Последний пример - реакция на "бронзовую ночь" Привыкли выживать сами. Вот война 08.08.08 удивила! Если бы нечто похожее произошло раньше, думаю и памятник бы не тронули.
.
Alaska28
06.02.09 13:54
Shultz Хе-хе, Вы прям как Вика Фрейберге - говорит "русский водка дикарь", а потом хочет налаживать отношения. Если Вы с такими мыслями и отношением хотите помощи, то таки да - она обязательно придет. Когда-нибудь. :)
Например я не могу упрекнуть Россию в том, что она бросила своих в 90-ые. Паразиты, привыкшие жить за чужой счет - могут. Я понимаю, что самой РФ пришлось ОЧЕНЬ несладко в 90-ые и она стояла перед катастрофой распада и внутренних войн. Когда проблемы с сердцем, то врач думает именно о нем, а не о переломанном мизинце.
.
Епифан
06.02.09 14:15
У Кеннеди,земля ему пухом, есть прекрасные слова " Не спрашивай что для тебя может сделать Америка - спроси- что ТЫ можешь сделать для Америки"...Шульц,чтобы иметь право обвинять Россию и что-то от нее ждать - надо было в 1995 году приехать в Россию, взять винтовку и поехать в Чечню отстаивать интересы России...Или приехать хотя бы в те трудные времена и попытаться хотя бы здесь поработать...А не сидеть в теплой (тогда еще) прибалтской квартире и подпевать местным фашикам о том, что Россия убивает мирных чеченов. Вы хоть раз вышли на митинг в поддержку России хотя бы у своего подъезда? Уверен, что нет. Так какой на хрен Вы русский или кто там еще себя русским считает? И с какого бодуна Россия должна о вас там заботиться? Вы сами себя исключили "из списков",проголосовав в 91 за независимость от России.Тут кренделек один усерался, что не голосовали вы...Да, коенчно, сейчас будете врать как привыкли это делать там у себя...Нет уж, хотите жить - переезжайте в Россию и на общих основаниях начинайте пахать.Никто никаких скидок на ваше национальность делать не будет.Таджик, работающий у нас дворником по сравнению с вами имеет на порядок больше права стать гражданином России, чем вы...
.
rruskih
06.02.09 14:37
> Shultz
"на помощь РФ, русским, можно расчитывать не более чем на помощь ЭР, ЕС, ООН, КПСС и тд."
интерсено что Вы подразумеваете под помощью от России?
Преференции, льготы, соц.помощь? Если вопрос сугубо материальный, то встречный вопрос - а с каких таких щей?
Как я писал выше, мы при переезде, ни на что не расчитывали. Челом по порогам не били, жалости не искали, а просто работали, учились, жили.
.
Фыва
06.02.09 15:17
Shultz, Вы опять подняли тему о гадах из Московии? я же предупреждала. Отдохните недельку
.
Velimir
06.02.09 15:26
> Shultz
Цитата: А под помощью я подразумеваю хотябы устранение совместных гешефтов с членами правительства ЭР. Ответ: Ну уважаемый, Вы как гражданин (или полугражданин) ЭР пожалуйста боритесь с такими явлениями в своей стране (которую Вы выбрали сознательно ибо ничего не сделали, чтобы выбрать другую) всеми возможными демократическими (ибо живете в якобы демократической стране) мерами - выводите на чистую воду своих членов правительства, а мы - своих... Либо приезжайте в Россию (если у Вас есть для этого желание и таланты, потому что просто желающих подметать улицы в России и без Вас хватает, а нам теперь уже нужны ценные члены общества) и будем строить богатую, сильную, красивую Россию вместе... И начать это делать желательно не в Москве/Питере, а на Дальнем Востоке, где населения катастрафически не хватает, зато есть поразительно красивая и в основном нетронутая природа. Вот только я знаю Ваши действия наперед - никуда Вы не поедете и не выйдете на улицу вместе с другими полу-недо-гражданами, а будете продолжать ныть потихоньку на кухне в виртуальном пространстве...
.
Саныч
06.02.09 18:33
Уезжая с семьёй в 93 из Риги, обещал вернуться за друзьями, которым просто ехать было некуда, на танке..... говорили, что с цветами встречать будут...
.
Прибалд
06.02.09 21:23
Да будет вам... Кстати русскоязычные особо не пищат, зубки стиснув крутятся кое как, титульные же может наконец то прозревать начали, когда реально засветила возможность на улице остаться или без работы по крайней мере, что аналогично в принципе. Многие незнакомые титульные за последнее время(сталкиваюсь по работе своей ежедневно почти) вместо привычного раньше или молчания или оправдывания правительства сейчас демонстрируют в их сторону такое знание русского "разговорного" языка, что позавидывать можно))). А с другой сороны в правительстве один к трем по языку, и любая попытка продвижения любого закона направленного на улудшения любой области жизни русскоязычных обречена на провал, ибо нацики сцуко рулят пока.
.
Well
07.02.09 00:03
Почитал статью, почитал камменты. Ни Епифан, ни Урсус неправы. Латышам придет хороший такой... конец. Надеюсь. Чтобы помнили. Но. в последние дни уже слишком много оффтопа. Мне кажется на сайте для обсуждения схожих тем есть форум. Не стал оффтопить здесь в камментах. Высказал свое мнение на форуме: ссылка
.
Фыва
07.02.09 00:41
Спасибо, уважаемый Well! Вы пролили бальзам на мое отсутствующее модераторское сердце...
