Потому что люди эти не цыгане. У них есть Родина, родные города, могилы предков... Те кто может переехать (не держит место) - переезжают.. Но такие не все. Кому-то вообще не куда ехать. Среди желающих переехать- опять же, хорошо, если попал под программу переселения (машину там бесплатно растаможить и помочь с обустройством), но опять же не все под неё попадают...
У меня половина родни в Латвии. Даже представить не могу, что будет, если они уедут (сам, наверное, поеду родовое гнездо латать)... Но не уедут, потому что, опять же, не могу представить, что для этого должно случиться...
Вообще, те, кто уехал из родного или ставшего родным места такие вопросы не задают...
.
Forcecom
26.10.09 23:48
Уважаемый Алихан я снимаю перед вами фуражку за ваши попытки донести до всех здесь присутсвующих смысл своих слов, мне даже кажется что многие слышат Вас, НО ... Этих НО много, их могут расказать и те кто ловил по лесам ярых зашитников независимости прибалтийских государств в 70-е 80-е годы прошлого века, которые вначали стреляли из пулемета по спящим казармам, а после когда их в лесу нагоняли хваткие ребята из осназа что то пытались говорить про прова человека, Могут расказать и те кто сталкивался с "белыми чулками" в грячих точках России в последние 19 лет. Говорить можно много, но и Вы можете привести свои примеры в ответ и Нам мало что будет Вам возразить. Россия жестко стелит. Если есть такая возможность - то возвращайтесь Домой, здесь тяжело и иногда неуютно, но здесь Россия. Чтоже касается остальных форумчан, многие из Вас так или иначе величиют себя Имперцами. Ну раз ВЫ Имперские Граждане так ведите себя соответсвенно. Будте Гордыми и Справдливыми и никогда не призерайте опонента даже если Вам кажется что он тысячу раз не прав. Уважайте его. Ненависть и призрение к врагу это два самых крайних способа чтобы поднять испуганного человека в атаку из окопа. Не прибегайте к ним без крайней надобности. Нам с Вами это не к лицу.
.
spv2
27.10.09 00:12
"ловил по лесам ярых зашитников независимости прибалтийских государств в 70-е 80-е годы прошлого века, которые вначали стреляли из пулемета по спящим казармам, а после когда их в лесу нагоняли хваткие ребята из осназа что то пытались говорить про прова человека"
Это когда такое было???? В 70-80-х годах???? Конкретные случаи назовите, пожалуйста. Дезертиры бегали, но это был интернационал. Причём, бегали по всему Союзу.
Про "белые колготки" - это даже не смешно... Равно как и про кремлёвские таблетки, з/п амовского лётчика в 100 тыс. зелёных, стакан воды на крыше машины и прочий бред середины 90-х... Вот Буданов в своё время ясно сказал "хохлы"... И нет никакого презрения... Я не сравниваю кто хуже- хохлы или лабусы. Просто шаблонность чёрно-белого мышления некоторых индивидуумов иногда вводит в ступор.
Знаете, давным давно, когда я менял паспорт, русский дяденька-мент, сказал, что я латыш... Потому, что родился в Латвии. И новый паспорт я (гражданин России!!!) ждал больше полугода. И когда учился здесь отдельные "сознательные" считали латышом, типа "хабитус такой" (хотя живого латыша лично никто не видел)... При том, что своих русских предков я знаю до пятого, а инфо есть до 7-го колена. Но всегда рядом есть такой умный сознательный прыщ, с которым врагов не надо... Потому что делить мир на чёрное/белое - это удобно. Как у простейших- без эмоций- просто хорошо/плохо. Родился в Латвии- латыш. А если латыш- то плохой. Если немец- то педант, если японец- то электронный гений... Чем вы отличаетесь от тех дурачков среди пиндосов, которые про Россию думают, что тут снега по уши, ходят медведи и орки, пьют водку и играют на балалайках?
Прискорбно жаль, что огромное число людей не могут выйти за рамки этого мышления...
В любой точке мира у нас есть огромное число союзников... Причём подставляются эти союзники сами, непосредственно. Получая по голове. Лично. А у нас- чрохом... аааа.... наци... аааа... просто жрать хотят....
.
Alaska28
27.10.09 00:19
на соседней ветке "Ф.М.Достоевский, о славянах Европы" на второй странице понравился длинный пост Дианы. Там очень точно подмечено каково было и каково должно быть отношение сильного народа к другим. Очень подходит и для этой статьи и уже 3-х страничной дискуссии.
.
Forcecom
27.10.09 00:26
spv2 а что вам дадут номера частей, и конкретные даты? случаев было 3 (по крайней мере о других случаях я от людей которые за свою слова отвечают я не слышал) один с аэродромом в ночь перед днем авиации и два по мотопехотным частям. По поводу снайперш с прибалтийскими корнями - это действительно не смешно, у меня однокласника такая шваль пристрелила в 1999 году так что про бред действительно не будем.
.
vl_gal
27.10.09 00:28
Вот очень интересный взгляд русского из США на политику России в её недалёком зарубежье.
Очень рекомендую! Материал юморной по форме, но весьма глубокий по содержанию. Там, правда, в основном об Украине. Но выводы годятся для всех бывших республик. Особенно полезное чтение для тех, кто отстал от процессов, идущих в России и не очень понимает, какие цели преследует её политическое руководство.
>spv2
Потому что люди эти не цыгане. У них есть Родина, родные города, могилы предков...
Лично я вас отлично понимаю (сам был в похожем положении и друзей много осталось за новыми границами) и очень сочувствую всем, кого судьба так подставила. Но будет ли вам легче, если сейчас вас пожалеют и "пообещают" всяческую помощь бывшей Родины, но в действительности этого не произойдёт? Вы же сами в глубине души не верите в такое чудо. Вам пытаются (в меру способностей) объяснить, почему руководство России этого не сделает по чисто прагматическим соображениям, которыми оно и должно руководствоваться. Прочтите материал по ссылке! "Хорошее лекарство горько на вкус, но излечивает болезнь".
.
kadr25
27.10.09 00:30
Всех приветствую! Многих знаю по Ираквару, иных читал - очень интересно. Но зарегистрировался спецом на этой теме - самого касается. Конечно, прежде всего хотел бы выразить горячую поддержку Алихану. Не особо отвлекаясь на выкрики отдельных "самостийных" товарищей, хотел бы заметить следующее.
1. Был такой фильм Ф.Ф.Копполы - Апокалипсис сегодня. Ну, наверное многие его видели. Но возможно не все знают - был там целый эпизод ( позже его вырезали), на тему французских колонистов во Вьетнаме. Уже там амеры, уже там совсем иные расклады, а французская колония продолжает держаться на своей паре квадратных км. И на вопрос амерского капитана Круца - "Почему вы не вернётесь на родину?" ( выше такой же вопрос задал ув. Кибер) один из колонистов отвечает "Здесь наша Родина!". Притом, что метрополия о них давным-давно забыла. Не нужен стал Индокитай. Но колонисты, как тот самый мальчик из известного михалковского ( или гайдаровского?) рассказа - ПОСТ БЕЗ ПРИКАЗА НЕ ПОКИДАЮТ! Кстати, нынешнее состояние бывшей империи ( Франции ) очень напоминает состояние нашей бывшей Советской Империи. Алжирцы, сенегальцы и прочие набились во французские города. Я видел этим летом, во что они превратили марсельскую Триумфальную арку. В туалет, товарищи! Да-да, вот так-с...
Уходили из Азии (на фиг не нужны дармоеды), Закавказья ( то же самое), Прибалтики, Молдовы, Украины... Белоруссию постоянно честят последними словами... И ведь слово-то какое... "Кормить". Да те, кто оперирует такими терминами ( в том числе и на этом сайте ), вряд ли способны накормить кого-либо - даже в своей собственной стране. Но разве ж дело только в этом? Зачистка Северного Кавказа - вот вам плоды следования советам "Что вы там делаете? Сваливайте оттуда поскорее!" Да-да, именно так я бы ответил ( адресуй ув. Кибер свой вопрос мне ). С кем же тогда останетесь-то?
2. Правильно указал кто-то ( по-моему Алихан ) - эти советы иниициированы ТАМ. Именно так. Чем дальше мы будем друг от друга - тем чаще могут поздравить друг дружку госдеповцы с успешно проделанной работой.
3. По поводу отмороженных наци и прочего. Россия, вообще-то, усиленно разжигала межнацконфликты с целью порушить СССР ( не собственно Россия, а её демруководителишки - помню митинги на Манежной в "защиту свободной Прибалтики" ). И за это, конечно же, в ответе. Как у Сента-Экзюпери - "Мы в ответе за тех, кого приручили". К тому же орут, как правило, люди бессовестные. Прочие помалкивают. Независимо от национальности и места проживания.
P.S. И напоследок. Трусы Империю разбазаривают. Смелые - СОЗДАЮТ. Всё остальное - суть шинкарские торжища. Да и вправе ли все эти "кормильцы" размахивать ручками? Чай, не ИХ ДОБРО потребляли... Когда-то, завидя РУССКОГО СОЛДАТА, вытягивались в струнку. А теперь Куприянов в телевизоре, моргая оловянными глазаками, пытается напугать "отключением газа". Под аплодисмент нациков всех мастей.
Я скажем, очень негативно отношусь к Саакашвили. Но знаю наверняка - ПЫШНЫХ ПОХОРОН какого-нить "гиви-резаного" на ЦЕНТРАЛЬНОМ КЛАДБЩИЕ ( с подробными репортажами на центральных же телеканалах) в Тбилиси при нынешнем президенте Грузии не будет.
Прошу прощения - может несколько сумбурно, не взыщите. Дай Бог нам всем жизни в мире и согласии. Нам всем, говорящим на РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
С уважением. ТАМЕРЛАН
.
Диана
27.10.09 00:36
> ForcecomУважаемый Алихан я снимаю перед вами фуражку за ваши попытки донести до всех здесь присутсвующих смысл своих слов, мне даже кажется что многие слышат Вас, НО ...
Уважайте его. Ненависть и призрение к врагу это два самых крайних способа чтобы поднять испуганного человека в атаку из окопа. Не прибегайте к ним без крайней надобности. Нам с Вами это не к лицу.
Forcecom, поддерживаю Вас!!! По-настоящему сильный всегда великодушен, всегда бесстрашно сражается с врагом, но никогда не гнетёт и не оскорбляет простых и слабых людей.
Алихан! Ваш пост меня очень растрогал, будем надеяться на лучшее, а я буду за ВАС "держать кулаки", чтобы вам там побыстрее стало бы как можно полегче!
И не верьте вы разного рода злопыхателям и кукишомахателями всякими глупыми требованиями. России испокон веков гораздо нужнее и важнее были те, с которыми можно строить нормальные отношения, какими бы малочисленными народами они ни были. И я верю, что, в конце концов, Прибалтика, понахлебавшись бед и горя, сравнив все "за" и "против" сама придёт к тому, что необходимо строить нормальные отношения с Россией, под боком у которой, им будет намного спокойнее, безопаснее и лучше строить свою жизнь.
ПОЭТОМУ, ЖЕЛАЮ УДАЧИ НАМ ВСЕМ, НА ЭТОМ ТРУДНОМ ПУТИ.
.
spv2
27.10.09 00:42
Forcecom
Просто гуляющий пулемёт в 70-х- 80-х годах в Латвии для меня выглядит фантастикой. Случаи перестрелки с дерезтирами- были. А где их не было? И вертолёты поднимали (двое гавриков сбежали с автоматами, засели на хуторе, оцепили тот хотор и разнесли из вертолёта)... Долбанутые лабусы, как и долбанутые русские (мы тут кормить вас приехали) были. А вот про гуляющие пулемёты- мне просто интересно. Как технически можно было тупому лабусу спереть из оружейки пулемёт и на что надо было надеяться, чтобы вернуть его обратно и никто ничего не заметил... На самом деле мне интересно. Назовите хотя бы года и примерные места. Дальше буду копать сам.
В Чечне был интернационал. Были там и русские (граждане России), и хохлы, и турки, и кого только не было... одним словом, наёмники. У меня вот друга пристрелила другая сволочь. Из осы. Сзади. В упор. В основание черепа. Не на войне. Посмотрел "не так". Сволочь называла себя русским. Кто на самом деле- неизвестно... Но точно, не балтийских кровей...
.
Forcecom
27.10.09 01:00
spv2 еще раз указываю что 3 указаныых мною случая имели место именно с местными жителями а не с дезертирами, дезертиры это отдельная песня и они тоже были, пулеметы кстати в 2-х случаях были отличные, настоящее немецкое качество MG 34 и 42 (при должном уходе стволы очень долго могут храниться, уметь только надо) в третьем случае было использованы охотничие ружья. По воду той кто спела прощальную песню моему однакашнику я тоже уверен, их два брата в десантуру ушли в один батальен так что было кому рассказать, ее достали минут через 15, только позиция у нее хорошая была еще 3-х положила. Но это уже все лирика, мой пост был несколько не от том.
.
Алихан
27.10.09 01:01
> Епифан
Специально для Вас :
Епифан (Епифаний) вестный, знатный (греч.).
Епифан — это разносторонняя натура, любящая всем бросать вызов; обладает способностью и желанием быть незаменимым во всем. Епифан тонко чувствует истинные ценности и трудности жизни, терпим к ошибкам друзей.
С сайта про детские имена. Как видите, нелюбимым Вами еврейством здесь и не пахнет...
При чем тут еврейство??? Да еще и не любимое мною....?????????? То я "плачусь" когда вы чутли не "разрыдались", теперь вот еврейство я не люблю... Епифан перепрочтите то что было сказано еще раз - там была простая игра слов ЕпИФАН - Иван. Иван-дурак... "мировая" характеристика нашего народа. Впрочем это уже не важно. Я тоже начинаю терять интерес к теме. Пишу для представителей еврейской нации - не хочу чтобы думали "грязь", которую вы опять пытаетесь налить.. Я уже говорил - ваши методы - низкие..
Кстати, (ну не удержался :] - напомнил Вам о "натуре бросающей всем вызов") - не смотря на декларируемую вами ранее "любовь к конкретике" от "дуэли уточнений" и моих вопросов вы уклонились. реал политик.. реал политик.. :]
.
Forcecom
27.10.09 01:08
Уважаемые, давайте заканчивать, каждая сторона в этом споре имеет свою правду и эта правда вполне обоснована, по этому каждый останется при своем мнении, только на душе будет противно от некоторых "неудачных" постов с двух сторон. Все МЫ Русские точка.
.
Алихан
27.10.09 01:20
> spv2
Улыбнуло )) Интерес к теме начинает возвертаться в прогрессии. Идело даже не в щелчках по носу моему оппоненту - а в том что вижу что еть те кто "понимает".
Касательно Приебалтики... Видимо, не все в курсе... В латышском очень распространён дифтонг "ие"... "Лиепая" на оригинале похоже на "Ле-епая", Криева (т.е. Россия, от кривичей)- "Крие-ева"... Соответственно, "Приебалтика" - это в т.ч. лингвистический подкол, а не тупо квадратное хамство.
Кажеться до меня дошло... а я думал он меня так завуалированно оскарбляет (примерно как я его с Ифаном) - просто наверно сыграла привычка - я называю просто Прибалтика, забыл про -ие-... Благодарю.
Лично я против присоединения сейчас к России кого бы то ни было. Присоединение возможно или насильственно, или полюбовно. Насильственный вариант не катит. А любви нет. Потому что не может она с обоих сторон возникнуть, когда эти обе стороны толком не знают друг друга.
А я бы и не присоеденял - долго, муторно, нудно. По мне так лучше сделать Предложение от которого не возможно отказаться. ПриЕбалтика )) - щас не в том положении ))) чтобы крутить носом, или задом (кому что по душе). А то что интерс к этим территориям есть и будет (не смотря на наличие БР) - это так же точно, как и то что Епифан что-нибудь напишет уже завтра :] несмотря на полное отсутствие интереса ))
Но добровольно отказываться от такой зоны влияния- это глупость... При том, что надо то всего-ничего... Нормальный, политически активный посол и консулы + бюджет одной средней школы.
бюджет одной средней школы - поржал... ))))
.
spv2
27.10.09 01:49
бюджет одной средней школы - поржал... ))))
А почему? Много амеры вкладывали во вражьи голоса и культурные обмены, образовательные программы? Пропаганда- великая вещь :) В дополнение к предыдущему посту- после этого может родиться интерес, после- любовь, а после- долгожданное с обеих сторон присоединение :)
.
Прохожий
27.10.09 01:54
Прочитал я ветку, да так и не понял, что это тут так яро обсуждают. Вопрос-то прост.
Епифан ясно и понятно сформулировал необходимый минимум действий со стороны стран Прибалтики для начала диалога с Россией.
Согласны -- исполняйте. Не согласны -- варитесь дальше в своем гадюшнике.
Для России мнение и влияние Прибалтики -- это такая мелочь, что тратить на нее какие-то эмоции и силы не имеет смысла. Пусть сама доходит до нужной кондиции.
И чего тут обсуждать? Непонятно.
Ну, разве только то, покупать в магазине прибалтийские консервы или нет.
Я не покупаю. Из принципа. Уже забыл, когда принял такое решение, но причин для отказа от него пока не вижу.
.
Алихан
27.10.09 02:02
> Forcecom
Уважаемый Алихан я снимаю перед вами фуражку за ваши попытки донести до всех здесь присутсвующих смысл своих слов, мне даже кажется что многие слышат Вас, НО ...
благодарю. а "НО" - это уже не так важно...
Если есть такая возможность - то возвращайтесь Домой, здесь тяжело и иногда неуютно, но здесь Россия.
Не все так просто.. Мой дом здесь. Еще со времен Петра 1. Родился бы на Смоленщине, в деревне Рогачево - откуда был родом отец - был бы Дом рядом с вами. Но этого не произошло. Хотя главное как раз не в этом. Я пытаюсь донести до форумчан то, что нас разделили граници проведенные правителями нашей с вами общей Родины и мелком водили точно не только на карте расстеленой на столе в Риге, но и на карте лежавшей в Москве. Я хочу чтобы форумчане поняли - я до сих пор в РОССИИ! - никуда не отделялся, значит и возвращаться мне некуда..
А граници? - ))) - я уверен - они точно сотруться ))) и даже пускай "с поглащением с полной и тотальной аннигиляцией Приебалтики" - как меня пытаеться напугать Епик )) - да я бы его лично расцеловал! даже трижды!! (слыш - Епифан?) если бы такое произошло!!! Да вот беда в том что на таких "придурковато-горделиво-пыпендренных" условиях этого к сожалению не произойдет ((( Вот и остается думать что в России всетаки есть настоящие Политики, Экономисты, Аналитики.
Я специально не пишу всех тех ужасов о которых я знаю в России - Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ПОДУМАЛИ ЧТО Я ЗЛОРАДСТВУЮ! Поверте мне так же горько было знать про ЕБНа бухова и танцующего на глазах у всего мира, слышать про Абрамовича "честно" зарабббботавшего на очередной Челси, "Курск" переживал.. если не со слезами.. то не знаю.. последние "Русские витязи".. Ткаченко. жаль мужика, ужастно, до щёма в груди.. ВОТ ОН СТРОИТЕЛЬ ИМПЕРИИ!! А не эти "бизнесмены" сра..ые. Читаешь их и не понимаешь то ли над их дуростью смеяться, то ли над своей плакать...?
Одно могу сказать точно - если в воскресенье я был в легком ах...е от того что тут прочёл, то сегодня всетаки как-то полегче.. )) а то что "собаки тявкают" - да то ладно, нихай тявкають - как верно подметил классик - "караван то идет".
Еще раз с благодарностью к организаторам ВиМ.
.
Алихан
27.10.09 02:22
> spv2
бюджет одной средней школы - поржал... ))))
А почему? Много амеры вкладывали во вражьи голоса и культурные обмены, образовательные программы? Пропаганда- великая вещь :) В дополнение к предыдущему посту- после этого может родиться интерес, после- любовь, а после- долгожданное с обеих сторон присоединение :)
)) да неее.. я поржал от того что вы очень четко сформулировали ответ для некоторых "экономистов"-форумчан. )) - мне он оч понравился! Беда в том что они "экономисты" нихрена не смыслят в реальной экономике.. "Для тех кто в танке" - поясняю - один Абрамович сп..л столько, что хватит на 10 Латвий. Только от того что сделало с десяток Абрамовичов - в России даже не зазудело, а вот в Латвии хватило одного Parex )) - и псё - ффсем п...ц (жевать опилки и вспоминать нациАНАЛЬНУЮ гордасть)
Ваше уточнение как раз самое правильное - Шведы и ЕС за зеленые бамажки вернули себе территории которые у них когдато забрали. Причем вернули за небольшие - да еще с возвратом и с процентами )))) А те деятели, что тут наивно с пенкой молока у рта доказуЮт что эти деньги "скушала фсея паханая латвийская нация" и на ентам крута наварилась.... - хмм?? - ну что им сказать? Может то что и "Челси сейчас российский, наш тобиш - вон там же Аршавин играет... или нет? да?? - ааииладна! - зато у нас шарфик есть с Челсой. И по телеясчику знаёмая улыбка фф кадре!"
.
kouroush
27.10.09 06:56
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка
