-Пораженец в оккупации... Вы можете думать что угодно. Я не считаю себя пораженцем в оккупации. Скорее партизаном. "Все пропало" не мое кредо. Делаю свое дело. Даю людям работу. Почему все пропало? Странные выводы у Вас. Не находите? По существу нечего сказать?
nay
-Не поможете с поиском? Нет, не помогу. Учитесь искать информацию сами. По моим данным дочери Путина в Мюнхене. Сын Лаврова в США. Если у Вас есть более свежая информация-поделитесь, пожалуйста. Я не знаю, что такое "троллизм". Просто сравнивал времена Брежнева и последнее двадцатилетие. Не цепляйтесь к частностям. Посмотрите на этот Мир в целом. Разве мои мысли не приоткрывают завесу, почему мы находимся там, где находимся? И почему 10 лет последних слышим только разговоры "правильные" нашей власти, а дела то где? Зайдите в магазин продуктовый, нормальную пищу очень трудно найти. Посмотрите школьные учебники. Включите телевизор. Вам нравится все ЭТО? Если да, то разговаривать не о чем. В советские годы может и был "дефицит" каких-то товаров. Но были и понятия совести, морали. Во всяком случае, у большинства людей. А Вы все про троллизм...
.
kouroush
09.09.10 22:00
pipl бан на сутки за оверквотинг, п. 2.7 Правил
Tolt предупреждение за троллинг, п.1.5, 2.5 Правил ссылка после второго предупреждения последует бан.
.
Мамонт
09.09.10 23:28
Читаю и в ужас прихожу. Ах какие достижения при Брежневе. Позвольте вас спросить, брежные вы мои, чем же тогда все советские люди так недовольны были??? Шли бы себе светлой дорогой к коммунизму, раз такие достижения. Нет, чегой-то не дошли... так может липовые достижения-то, а? Цифры они тут приводят, а как эти цифры надувались, вам известно? Вы при Брежневе на заводах работали, в поле пахали? Термин "приписки" знаете? Вижу, что не работали, не пахали, не знаете. И что такое "номенклатура" - не знаете, и "телефонное право", и "блат", и "достать" - не купить, а именно "достать". И "комсомол" - явно вы "личных комплексных планов" не писали и на политинформациях не сидели. И так далее, и тому подобное. Зерна вам при Брежневе горы насобирали... лучше всех по этому поводу сказал ярый враг СССР Черчилль. Когла престарелому сэру Уинстону доложили, что СССР начал закупки зерна в Канаде, Черчилль резюмировал: "Я всегда думал, что умру от старости. Но я ошибался: оказывается, я умру от смеха". Вы хоть головой-то подумайте, фуражные вы мои. При царе-батюшке Россия пол-Европы кормила и почему-то хватало и себе на хлеб, и на фураж скоту. Именно господа большевички выжали деревню досуха, так что при "рекордных урожаях" почему-то перестало этого самого рекордного зерна хватать. Справедливости ради отметим, что роль Брежнева была, разумеется, не злодея-душителя сельского хозяйства (это с блеском сыграл Сталин), а попа на его отпевании.
Гумилева вы тоже видимо не читали. Россия при Брежневе была на излете мощнейшего пассионарного толчка. По инерции уровень страны какое-то время держался, потом пошел неизбежный спад. Умный человек, уровня Дэн Сяо Пина, принял бы соответствующие долговременные меры, а Брежнев был силен только в подковерных дворцовых интригах. Он просто проспал последние возможности перевести заваливающиеся экономику и идеологию в соответствие с реалиями. Косыгинские реформы, например, при Брежневе зачахли. Сравните развитие СССР и Китая за последние 50 лет и перестаньте вешать Брежневу очередную звезду Героя. Он себе их и так достаточно навешал, на груди не помещались. И перестаньте корчить из себя сборную России по футболу: мы, мол, играли хорошо, но проиграли. ДА ПОФИГУ КАК ВЫ ИГРАЛИ!!! Проиграли? Значит - играли плохо.
При Брежневе случилось САМОЕ СТРАШНОЕ для России. А именно - срастание в вертикально интегрированные кремлевские, околокремлевские и региональные мафиозные кланы следующих групп, ранее враждовавших: 1. партийно-советская номенклатура (аппарат); 2. силовики (армия, милиция, частично спецслужбы); 3. прокуратура, суды и прочий ГУИН; 4. ВПК + хозяйственная верхушка (будуший корпус "красных директоров"); 5. организованная преступность (в том числе "цеховики").
Страна под лохмотьями обветшалой, ненавидимой всеми идеологии и тонкой кожей сносного по сравнению с военными (тем паче революционными) годами существования переродилась. Вместо нормального организма, с костяком, мясом и кровью нормальной экономики, внутренней (истинной!) сутью страны стал клубок кланов, каждый из которых дал бы сицилийской мафии много очков вперед. Региональные кланы в конце концов поняли, что делиться с кремлевскими им совершенно неинтересно, и страна лопнула по швам.
Вот под этим спрутом кремлевско-мафиозным мы с вами до сих пор и корчимся, дорогие россияне. Крепко он нас прихватил. И посасывает из нас все что ему хочется. И нефть, и кровь. И мозги тоже, судя по раздающимся периодически славословиям то Сталину, то Брежневу.
Брежнев мог стать нашим Дэн Сяо Пином. Дэн, репрессированный при Мао, сумел вернуться к власти, реализовать свои идеи. В результате его страна из беспросветной нищеты уверенно выходит на первое место в мире. У Брежнева по сравнению с Дэном возможностей и ресурсов было НАСТОЛЬКО больше - слов нет. Он все просрал. Бездарно. Так бездарно, что иногда повеситься хочется - ведь такая великая страна у нас была. Такой народ чудесный, через все разрухи и войны прошел, до космоса дотянулся. Эхма. Где моя песня.
Любой лидер ответственен за тех, кто приходит ему на смену. Какую смену подготовил Брежнев? Андропов-Черненко? Горбачев? Поддатый Ельцин? Вас случаем еще не тошнит?
.
ro__add
09.09.10 23:35
""У Л. Н. Гумилева спросил однажды телеинтервьюер:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент? И взвился Гумилев:
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...""
Я читал иной ответ
- Господь с вами, какой я интеллигент - у меня профессия есть!
Но речь шла о той, на тот момент "нынешней" - и это чистая правда. Выродились интеллигенты в "интеллигентов" аккурат при Хрущёве. Ведь Сталин только обозначил их, собрав во всевозможные союзы с пайками - правильно, в общем-то, сделал - ибо лучше всю эту шоблу было держать в одном месте, периодически встряхивая. Ахматова-Зощенко, журнал "Ленинград" ( при Сталине), при Хрущеве - знаменитый разнос поэтам и художникам, позже - процесс Даниэля и Синявского, изгнание Галича, Войновича и СоЛЖЕницина - всё так, но ведь речь не о них. Эти хотя бы пером владели кое-как, рисовали, пели, снимали кино, танцевали в балетах... Правда , делали они это всё хуже и хуже. И когда совсем ничего не получалось - ударялись в т.н. диссидентство. Но эти были хотя бы смелые.
Иные же таились до поры, а потом посыпались на наши головы изо всех дыр и щелей. Следовало их ещё тогда, в 1987 году посадить всех на какой-нибудь подлежащий списанию танкер, и затопить - как Сталин топил в Царицыне баржи с русским офицерством. Или выслать всех пароходом, предварительно окрестив говном, как Ленин в 1922 году. Увы...
КОТ блестяще описал экономические причины и чётко обозначил разложение руководства. Всё так.
20 лет - целое поколение, рождённое в начале-середине 60-х. Они практически ничем не рисковали, они не голодали, им не пришлось даже условно бояться ядерной войны, как это было в начале-середине 50-х ( учебные тревоги, наглядная агитация). Медицина уже основательна встала на ноги, питанием, спортом и всем остальным подрастающее поколение в СССР было обеспечена по максимуму - это при том, что паралельно решалась и жилищная проблема, вообще всё было в целом очень неплохо. Главное же - образование и здоровье нации. Всё это в СССР было на достаточно крепком уровне.
А вот воспитание в духе советской идеологии "Наша цель - коммунизм" - оно уже сдохло в 70-е. Те, кто жил в те времена, могут подтвердить.
И вот это самое, хорошо образованное, не знавшее голода, спортивное и физически здоровое поколение благополучно просрало свою страну. Цинизм и откровенное издевательство над делом отцов и дедов было гораздо более сильным оружием, чем Минитмены и Трайденты США. По СССР ударили сзади, да так, что даже США оказались не готовы к смерти Империи в течении всего-то 6 лет.
Относительно Сванидзей, Познеров, Венедиктовых и всей прочей швали - если они действительно "наши" в стане врага, то кто ж тогда "враги"? Хотя мысль безусловно интересная - обгадить такими выродками те "ценности", какие нормальным людям уже никак не обесценить.
.
Attente
10.09.10 00:14
По-моему, достойные ученики Геббельса методично устраняют возможности для нового поколения узнать о величии Родины. совок, совдепия, допотопные компы, мало сортов колбасы, очереди, дефицит... а пуще того - молодёжи вдолбили в головы, что "тогда не было свободы". Фраза хлёсткая, но лишена смысла начисто. Кто во Вселенной знает, что такое эта самая свобода? И, соответственно, её отсутствие? Толкуют кто на что горазд. Кто - что срали по команде ЦК, кто - что "секса не было". Чёрт, неужели мы все из пробирок?! Лагеря, гэбня, железный занавес... прошлое - сплошной ужас, тотальное отставание во всех отраслях науки и техники, самое передовое - это Запад, самое лучшее - это Запад, а из этой конченой страны надо валить, тут все алкаши и быдло.
Но взять последние несколько месяцев демократичной, полной свободы и гуманизма реальности - волосы дыбом. По терактам от Ирака отстаём, факт, но это едва ли повод гордиться. Пожары вообще за гранью понимания.
Знаете, вручение государственных наград в день, когда во Владикавказе совершён вопиюще чудовищный теракт, выглядит очень показательным совпадением. Прямо метка времени.
И гостраура не будет. Это же не Беслан...
.
Karabass
10.09.10 00:15
чем же тогда все советские люди так недовольны были???
Зажрались Ваши *советские люди*. Сказку о рыбаке и рыбке читали?
.
ro__add
10.09.10 00:52
Траур следовало бы объявить по всем погорельцам России - их вроде уже за сотню перевалило.
СССР был настолько свободен, что даже не озаботились о своевременном уничтожении активистов пятой колонны. Из них потом все первые "президенты независимых республик" повылуплялись. Ведь Ландсбергис, Гамсахурдиа, Тер-Петросян и Эльчибей, а также Олжас Сулейменов, Старовойтова, Айтматов и всё остальное в том же тяжёлом "демократическом" духе было на карандашах, и образ мыслей их был как на ладони. Что это, как не свобода?
Касаема "недовольства советских гражда" - это тоже выдумка. "Недовольны" были в столицах, и то не все, и ещё шахтёров надоумили, потому как нужен был рабочий класс. Потом этих тупиц кинули, и они приползали стучать своими, заменившими им головы, касками уже к "Белому дому".
А следовало им дать по задницам по-тэтчеровски. Та ещё была "демократка", кстати. Но ни сепаратизма, ни шахтёрских выходок терпеть не стала. И Аргентине сопатку расшибла в кровь, когда рыпнулись в 1982 году. А мы из Афгана под свист и улюлюканье уходили в начале 1989 года. А в конце того же года - из Европы. А ещё через пару лет - из республик. Без боя...
.
Мамонт
10.09.10 09:13
Карабасс, ловлю на слове: Зажрались Ваши *советские люди* - а что, были какие-то другие советские люди? Я жил до 17 лет в райцентре заштатном, в 70-х учился в ВУЗе периферийном, потом на завод в Сибирь распределился. В 80-х треть времени провел в Москве и Питере. Общался с массой людей, от колхоза "40 лет без урожая" до ЦК КПСС. Видел хороших людей, видел плохих. Но все были недовольны, в этом я мамой клянусь. Любили свою Родину, но не систему управления ею.
Ро__адд, который утверждает, что это выдумка, или не жил на периферии в то время, или умудрялся не видеть очевидного, или, пардон, просто врет. Судя по тому, что ему наиболее ярко запомнилось - вывод войск из Афгана, шахтеры, Тэтчер - он тогда только-только из мальчика вырастать стал, и жил скорее всего в столицах. Не ему судить, что есть выдумка, а что нет.
.
Timmer
10.09.10 10:43
2 Мамонт
Ну я 66 года рождения. За то что я лепетал в конце 80-х мне стыдно. Да, проблемы в том обществе были, и нужно было их решать, только другими способами. Ближе всех мне позиция Кот-1, поризошел контрреволюционный переворот, и именно из-за слияния управленцев и апапратчиков. Рамки социалистического общества просто стали им тесны и они как сказал Мао-Цзе-Дун "выкинули свои партбилеты в мусорную корзину, чтобы управлять страной, как своей вотчиной". Ведут себя как компрадоры, -ничего удивительного, ведь внутри страны широкой массовой поддержки у них нет, да и быть не может, плюются на СССР, так ведь хвастать нечем! Я хорошо помню СССР, и сейчас чуствую себя придурком, который променял настоящее, на блестящие фантики у цыгана. Кстати, чтоб пресечь разговоры о неудачнике. Свой бизнес, все есть, на все хватает, когда оглядываюсь вокруг, нехорошо становится.
.
Мамонт
10.09.10 12:43
Тиммер, голубчик, я на 10 лет младше, но рано начал - читать выучился самостоятельно в 5 лет и т.п. Тоже имею бизнес, правда микробизнес и на все пока не хватает (например на шестого ребенка пока не хватает, а хочется и седьмого - счастливое число). Вот Вы мне скажите честно: в 70-х, скажем, народ был доволен и мы с Вами лепетали стыдное одни - или много кто лепетал? Это не для нас с Вами, мы и так знаем. Это для Ро__адда. А то мне он пожалуй и не поверит.
Теперь что касается обмена советского настоящего на блестящие цыганские фантики нынешнего дикого капитализьма. Помните детскую сказку "был у зайчика дом лубяной, а у лисички - ледяной"? Вот наше советское настоящее было тем самым ледяным домиком. С виду куда как круто, но пришла весна - и растаял домик-то. Так что менять его надо было в любом случае. Другое дело что не на фантики, и в этом я с Вами совершенно и полностью согласен. Я в свое время кгбшникам даже меморандум соответствующий двинул. Да толку-то. Поздно уже было. Реально еще после Сталина или хотя бы в 60-х что-то можно было изменить. Потом страна уже была мертва, только народ по инерции еще немного шевелился. Это как у покойника какое-то время растут ногти и волосы.
.
Аяврик
10.09.10 13:33
2all
Предлагаю трезво оценить ситуацию со СМИ на территории Российской Федерации
Плясать будем от этой печки (аксиомы):
Противостояние Запада и СССР - это было не противостояние капиталистического мира и социалистического, а конфликт цивилизации: русской и западной. И этот конфликт продолжается. (filin)
+100, как говорится
произошел контрреволюционный переворот
(принимается)
и на сегодня мы имеем что? а то, что общественно-политического противостояния двух идеологий, двух систем между "нами" и "ими" НЕТ, но цивилизационный конфликт ЕСТЬ и будет до тех пор, пока существует последний русский и последний WASP
цивилизационный конфликт сегодня, товарищи, протекает в другой форме, но это не значит, что "всё пропало" и "мы проиграли", нет, просто то же самое противостояние происходит из изменившихся реалий: сегодняшние руководители России НЕ заинтересованы в НЕМЕДЛЕННОМ уничтожении своих противников, они ставку сделали на внедрение в их лагерь и участии в разделе их наследства не как "победитель", который получил бы всё, а как просто один из наследников своего куска пирога, не болеьше - но и не меньше
(уж лучше синица в руках, чем утка под кроватью)
(этично это или не этично, не будем оценивать, но просто надо понимать, что с распадом СССР противостояние – а значит взаимные планы сжить друг друга – не закончилось)
Россия отказалась от роли мировой тоталитарной державы (типа Китая), которой позволительно безнаказанно полностью контролировать собственное информационное поле. Одновременно с этим – для выполнения своего плана ("Путина" : )) – руководству России ни при каких обстоятельствах нельзя было выглядеть и как очередными "последними диктаторами Европы" - в роде Лукашенко – которые если и могут обеспечивать у себя дома информационный суверенитет, то уж никак не безнаказанно.
Итак, Россия – и не суверенный Китай, и не диктаторский режим под эмбарго – Россия член лагеря победившей демократии, равноправный член G8 - не хухры-мухры.
Ради получения и сохранения этого стратегически важного для достижения своих (малоэтичных?) целей в продолжающемся цивилизационном конфликте СТАТУСА Россия пожертвовала своей информационной независимостью.
Многим или малым – ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС.
Это был необсуждаемый для Запада минимум за "членство" и легитимность постсоветского руководства. Закрытие банковской системы от нерезидентов, недр, и прочие материальные ценности – это для мировой демократии значит меньше, чем контроль за информационным полем. Значит МНОГО?
По сути, при отсутствии какой-либо государственной идеологии как-то повредить ей невозможно – её и так нет. Поэтому свой привилегированный статус нынешняя Россия получила за один только "эфир" (за воздух).
С точки зрения Запада – они получили главное в России: контроль эфира. А с точки зрения России – всё существенное осталось под контролем "Кремля".
Цивилизационное противостояние с Западом после исчезновения коммуно-интернационалистского СССР никуда не делось. Просто сегодня у нас с ними идёт не богатырское ледовое побоище со святым Александром Невским на лихом коне, и на подвиг Гастелло наше руководство не замахивается. Сейчас наше противостояние с западом – это работа Штирлитца в апреле 45.
Так что паниковать не надо и на кладбище в белых простынях ползти не стоит.
.
Аяврик
10.09.10 13:40
...почему первые лица гос-ва говорят "вперед Россия", но поощряют тех, кто это движение тормозит. Говорят о модернизации, но закрывают глаза на пятую колонну и бурную деятельность вот таких вот гебельсов от "просвещения".
Проиграть идеологическую войну можно только имея идеологию. Идеологическую (информационную) войну проиграла не насквозь прагматичная РФ, идеологическую войну проиграл СССР, чьи пропагандисты могли бы засунуть за пояс как всех нынешних "геббельсов Просвещения", так и самого доктора Геббельса, не поднявшегося бы выше инструктора обкома по идеологии со своими талантами!
Чем больше и несусветнее враньё, тем легче его высмеять и победить – СССР проиграл вчистую.
Российская Федерация вступала в жизнь с населением, испытывавшим рвотный эффект на любой официоз и зашкаливающими рейтингами либеральных журналистов. Наступила эпоха свободы информации с массовым распространением бытовых видеомагнитофонов и лозунгом "Совок – отстой".
10 лет спустя ТЕ ЖЕ САМЫЕ говорящие головы, которые на рубеже 80-90-х на ура избирались депутатами, с теми же самыми сентенциями и теми же самыми телезрителями получили по всем рейтинговым агентствам ошеломляющий результат: доверие к их передачам испытывает не более 20% целевой аудитории.
Без какой-либо контр-пропаганды инструмент промывания мозгов противостоящего русской цивилизации Запада превратился в инструменто дискредитации всего западного и либерального, всего овощечеловеческого - чуждого русской цивилизации (а не только советскому "тоталитарному" прошлому).
С этим антирейтингом антироссийской телепропаганды с русскоязычных "голубых" экранов Россия и вступила в 21-й век всеобщей компьютеризации и "рунетизации" электората – поставивших жирный крест на какой-либо либеральной монополии на информацию.
на 5-м канале "Суд истории", где Кургинян общается на разные исторические темы с господами Млечингом и Сванидзером. Аналитики, мля, творческая интеллигенция, совесть народная... ….Посмотрим на голосование телезрителей в этой передаче… Ведущие раз за разом проигрывают, набирая процентов 15… Так может потому их передачи и не трогают на TV? Ведь это лучшая антипропаганда их идей!
Путина в своё время спросили, почему он не высылает из Москвы разоблачённого английского шпиона. Он ответил, что с этим хлопот меньше, а пришлют вместо него другого – сколько вреда успеет принести.
Так и с этой швалью всей:
-Сванидзе(Орден Почёта (14 мая 2001 года) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания)
-Познер(Орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени (27 ноября 2006) — за большой вклад в развитие отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную деятельность.
и прочими плодотворными говорящими головами……
они 20 лет трендят одно и то же… их преданную аудиторию не перековать, а НОРМАЛЬНЫЕ, думающие люди их смотреть не могут (молодёжь – та должна попробовать горькое, что бы выплюнуть)
они говорят на языке кухонных диссидентов 60-70-х… скоро это будет политологическая латынь…
ОНИ ЗАЖРАЛИСЬ и НЕ ДАЮТ ДОРОГУ молодым и голодным либерастам, с новыми подходцами цветных революций – наши мастадонты всё по старинке, по классике, по "Бесам" - они прошлый век…
Они уже ДРУГ У ДРУГА интервью брать начали!!!!! Это же диагноз!
Выгнать их с голубого экрана – это архиглупо!!! – придут новые лица, не вызывающие априори зевоту и мат, а способные зацепить имеющую сегодня иммунитет аудиторию.
Представьте вместо Петросяна и Аншлага выпустят на первые каналы Камеди Клабы…
Так же и с этими чертями…. Нет уж, НЕ НАДО ИХ ТРОГАТЬ
они столько одним своим присутствием в этих рядах делают для дискредитации либеральных идей, чего извне никакой агитацией не сделаешь.
специально, для выработки у нас иммунитета от болезни под названием "либерализм"?..
Когда в России появится хоть какая-то государственная идеология, соответствующая чаяниям народа и целям Русского Государства, тогда только будет иметь смысл начинать возвращать под контроль СМИ, а пока, для дискридитации вражеской пропаганды нужно лишь без купюр давать им слово по самым злободневным вопросам
лучшим средством антипропаганды атлантических идей и либерализма стала Новодворская.
sic!
А то, что у них есть своя аудитория – так это факт – но она не значительная, антилигенская…. Если б у этой аудитории не было с кем отвести душу (с зомбиящиком), то она бы больше вреда могла принести, начни рассуждать по новой -
"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть -проявление глупости и зверства...".
- их всё равно не исправить, так "пусть говорят" с телевизором, а не с внуками
.
Zmey
10.09.10 14:11
Вы, конечно, мастак писать простыни в сотню килобайт на пост... Хочу кортенько заметить: таких как вы, Аяврик (и даже, нескромно, таких, как мы) - абсолютное меньшинство в стране. Большинство смотрит Дом-2, а те их них, кто смотрит Познера уже считаются интеллектуалами, а если еще и Сванидзе там с прочими - то это ващще! У нас как минимум 80% народа в стране нифига никакой вашей аллергии, иммунитета или там отвращения к этим "либералам" не имеют. Реально думать своим мозгом могут один из тыщи, тыща из миллиона (с). А считать "контроль эфира" - мелочью, это, извините, идиотизм.
.
nay
10.09.10 14:46
> ZmeyХочу кортенько заметить: таких как вы, Аяврик (и даже, нескромно, таких, как мы) - абсолютное меньшинство в стране.
Ну, я не стал бы столь пессиместично. Ведь наш народ не только из зрителей "дома-2" состоит. Есть еще и Комбайнеры: ссылка
.
RocK
10.09.10 14:52
Ничего, Zmey, ничего. Зато на на такую рыхлую и размягчённую когнитивную почву можно легко привить всё, что угодно. Мы общаемся словами, ими же и управляемы. Кто не умеет думать сам - позволяет думать за себя другим. Когда это потребуется - задача будет простой. 80% общества могут быть активированы в любом направлении и с любым целеполаганием, отличным только от текущего. К нему на самом деле сформирована невосприимчивость и активировать на продажно-либеральный вектор представляется наиболее затруднительным. Ну и у нас, в отличие от "партнёров" по геополитике, мировоззренческого кризиса нет. Он у нас заёмный от них. Но что такое 20 лет против их нескольких сотен - в жёстко монетарном капитализме. У нас в отличие от них открыты любые пути. Пока они от текущего тупика очухаются - посмотрим где мы будем. Посмотрим. А пока приходится терпеть это тупое медиаговно. Рефлексировать иногда. И ждать.
nay, Спасибо за ссылку. Просто отлично. Забрал в коллекцию избранного.
.
Feather
10.09.10 14:54
> ZmeyВы, конечно, мастак писать простыни в сотню килобайт на пост...
Хочу кортенько заметить: таких как вы, Аяврик (и даже, нескромно, таких, как мы) - абсолютное меньшинство в стране. Большинство смотрит Дом-2, а те их них, кто смотрит Познера уже считаются интеллектуалами, а если еще и Сванидзе там с прочими - то это ващще! У нас как минимум 80% народа в стране нифига никакой вашей аллергии, иммунитета или там отвращения к этим "либералам" не имеют. Реально думать своим мозгом могут один из тыщи, тыща из миллиона (с).
А считать "контроль эфира" - мелочью, это, извините, идиотизм.
Обширные массы полностью охваченые попсой - ну так это тоже стратегия контроля поведения. Тем кто смотрит ТНТ и МТВ под пивко, на фиг не надо идти напрягаться за идеалы "демократии". Они не парятся.
Бывало из общения с молодежью... Ах... телевизор не смотришь? да еще и радио не слушаешь... и газет, журналов не читаешь... Ну ты ваще того, как новости то узнаешь. ) Когда говорю, что главную новость если что я узнаю от средств оповещения гражданской обороны - не понимают к чему это я. А уж когда узнают, что еще и трезвенник просто в осадок уходят. Типа это... даже пива - не пьешь что ли? О как!
Пожирающая души попса и шансон, является отличным способом контроля сознания и поведения. Это способ канализации энергии масс, как и алкоголь например. Ведь если энергия появляется есть - ее надо как то использовать, или сливать, или структурировать, вот со структурированием у наших властителей плоховато. Боятся видать, и правильно кстати делают.
Вот и сливают, через попсу, манипуляцию сознанием, компьютерные игры, массовый алкоголизм, повальное бл@дство и прочие людские радости.
Ну так что можно констатировать, такое положение дел используется как противниками России, так и ее гхм... "эффективными менеджерами".
.
Zmey
10.09.10 15:05
Все это правильно. Но чтобы в нужный момент не обнаружить, что для народа большей ценностью является доступ к американо-западным культур-продуктам (типа фильмы, музыка, игры) чем какой-то серьезный поступок в пользу Родины, могущей привести к ограничению этого доступа, нужно все-таки иметь достаточное влияние в собственном медиапространстве. Как пример - какая-то там игра была, которую хотели запретить, потому что в ней присутствовали сцены расстрела мирных граждан русской национальности в аэропорту... Большая часть наших геймеров возмутилась именно запретом, а не самой сценой. А все либеральная ценность "свобода слова", которая трактуется часто так, как выгодно неким определенным группам влияния, а совсем не народу.
.
Аяврик
10.09.10 15:11
А считать "контроль эфира" - мелочью, это, извините, идиотизм.
Если кишка не тонка - контролируйте!
Как Китай или как Беларусия - флаг в руки...
а то и рыбку есть и в G8 приезжать дела перетерать - хотеть не вредно
я же пояснил, что с прагматичной, деидеологизированной, реалполитической точки зрения - либо за "входной билет" раздербанить ГАЗПРОМ (как требовала с трибуну нашей Госдумы Олбрайт) и "гарантировать свободу слова", либо хотя бы только "гарантировать свободу слова", а ГАЗПРОМ не раздербанивать???
идиотизм был бы и то и другое принять к исполнению...
в свете массового подключения к Рунету и грядущего цифрового ТВ - когда контент выбирает зритель, а не сетка федеральных каналов диктует - контроль телеэфира вообще станет фикцией ....
это уже реально свобода информации будет, а не диктат "свободных" СМИ...
всё к этому идёт семимильными шагами (пока отбиваемся от супостатов их же оружием)
............................
Про КПД постсоветских "геббельсов" с голубых экранов А.Вассерман чётко резюмирует (Змеев авторитет):
"Многолетний опыт доказывает: если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%."
для любого здравомыслящего человека это как 2х2 ясно
так что, НЕ НАДО их (телеакадемиков) трогать!!!!
(антирейтинги уже в конце 90-х - что 80 процентов НЕ ВЕРЯТ аналитической информации наших телеакадемиков - проводились среди их целевой аудитории подчеркиваю это!!! т.е. люди уже тогда воспринимали эту ахинею только как антипропаганду, т.е. оценивая её от противного! голова на плечах у наших соотечественников есть, за ослов их считать не надо)
когда не можешь о чём-то составить своё мнение - достаточно познера со свонидзе и Ко 5 минут по телику послушать - и всё понятно (по Вассерману)
ИМХО
ну, а если ты действительно дебил, и веришь тому, что тебе по телику впаривают говорящие головы, то... ну что ж... вчера тебе одно впаривали, ты верил, сегодня другое, противоположное - веришь, открыв рот... завтра, авось, ТО ЧТО НУЖНО будут нести - так ты также поверишь
(в голове ничего не останется)
P.S.
про попсу - FM-радио принципиально никогда не слушал и не слушаю - просто воротит - ни на работе, ни в машине
про ТВ- в настоящее время провожу эксперимент (на себе) - отключил его нахрен вооще дома, с окончание дачного сезона думаю и не подключать....
:-/
.
ДедМазай
10.09.10 17:37
1. Мамонт 10.09.10 09:13
… Я жил до 17 лет в райцентре заштатном, в 70-х учился в ВУЗе периферийном, потом на завод в Сибирь распределился. В 80-х треть времени провел в Москве и Питере. …
2. Timmer 10.09.10 10:43
2 Мамонт
Ну я 66 года рождения. …
3. Мамонт 10.09.10 12:43
Тиммер, голубчик, я на 10 лет младше...
Без комментариев :-)
.
Zmey
10.09.10 20:49
Если кишка не тонка - контролируйте! Как Китай или как Беларусия - флаг в руки... а то и рыбку есть и в G8 приезжать дела перетерать - хотеть не вредно я же пояснил, что с прагматичной, деидеологизированной, реалполитической точки зрения - либо за "входной билет" раздербанить ГАЗПРОМ (как требовала с трибуну нашей Госдумы Олбрайт) и "гарантировать свободу слова", либо хотя бы только "гарантировать свободу слова", а ГАЗПРОМ не раздербанивать??? Во-первых, не вижу особого понта и ценности состояния в G8. Вам оно надо? Нашему народу от этого какой толк, какй прок? Китай вон не ездит на собрания этой Г, и неплохо себя чувствует, никакого ущемления не испытвает. Для нормальной страны выбор между каким-то клубом, где трутся не особо важные вопросы, и контролем над собственной медиасредой должен быть очевиден. Да и входной билет нам был дан за то, что в одни прекрасные года мы были готовы слить и газпром, и все остальное. Ждали, да не дождались, а теперь выгонять как-то не комильфо. в свете массового подключения к Рунету и грядущего цифрового ТВ - когда контент выбирает зритель, а не сетка федеральных каналов диктует - контроль телеэфира вообще станет фикцией .... это уже реально свобода информации будет, а не диктат "свободных" СМИ... Ну-ну. Вы наивны, если предполагаете, что контент выбирается массовым зрителем в поисках какой-то правды и объективности, и еще более наивны, когда верите в то, что все это не будет никем контролироваться. На уровне доступа для большинства - будет еще как. Только единицы будут достаточно настойчивы, что бы найти лазейку. Про КПД постсоветских "геббельсов" с голубых экранов А.Вассерман чётко резюмирует И много ли людей у нас в стране хочет посмотреть, что там вещает Вассерман, а уж тем более - задуматься над его словами? Да большинству пофиг. Когда там следущая серия очередного мыла? Что там на МТВ? антирейтинги уже в конце 90-х - что 80 процентов НЕ ВЕРЯТ аналитической информации наших телеакадемиков - проводились среди их целевой аудитории подчеркиваю это!!! Инфа откуда? На ходу придумана? Возможно, что рейтинги их передач упали, это да, но не потому, что им не верят, а потому, что надоела политика как таковая. И лень разбираться, лень думать. завтра, авось, ТО ЧТО НУЖНО будут нести Ну, если по вашему, то мы продали свой контроль над медиасредой за место в G8. Поэтому сомнения гложут, что сможем в нужный момент нести по телевизору ТО, ЧТО НУЖНО. про попсу - FM-радио принципиально никогда не слушал и не слушаю - просто воротит - ни на работе, ни в машине про ТВ- в настоящее время провожу эксперимент (на себе) - отключил его нахрен вооще дома, с окончание дачного сезона думаю и не подключать.... Не понимаю, когда это преподносят как подвиг и доказательство своей крутости. Понты только...
.
gekkon
10.09.10 21:25
> АяврикЦивилизационное противостояние с Западом после исчезновения коммуно-интернационалистского СССР никуда не делось. Просто сегодня у нас с ними идёт не богатырское ледовое побоище со святым Александром Невским на лихом коне, и на подвиг Гастелло наше руководство не замахивается. Сейчас наше противостояние с западом – это работа Штирлитца в апреле 45.
Вот оно как! Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна... Про Штирлица сейчас более-менее понятно, в плане его вектора целей - предотвратить подписание сепаратного мира немцев с Западом, попутно спасая пасторов Шлагов и охмуряя радисток Кэт. А у нас что будет победой в противостоянии с Западом? Если противостояние именно цивилизационное, то по логике вещей должна остаться какая-то одна из цивилизаций. Как это согласуется с концепцией многополярного мира (региональная глобализация) ?
.
Мамонт
11.09.10 11:26
Аяврик, телевизор смотреть надо сугубо для того, чтобы понять, что происходит в медийном эфире. Т.е. что впихивается в голову основной массе населения. Известно, что своей головой в любом обществе думают примерно 10% населения, а остальные думают то, что им преподнесут. У нас в Сибири среди знакомых сапиенсов давно считается дурным тоном смотреть телек. У меня его уж лет 5 как нет. Смотрю изредка кусочки у знакомых, которые с этим наркотиком еще не простились.
Толт, вы с Брежневым насколько знакомы, чтобы утверждать, что он заботился о благе народа? Я из приватных бесед с людьми, его хорошо знающими, усвоил: он в первую очередь думал, как бы его не спихнули, как Хруща. И людьми себя окружал соответствующими. Во вторую - утолял свое развитое самолюбие: "Малая земля", грудь в крестах и пр. Первые страницы всех газет - про Леонида Ильича Брежнева. Все остальное - в третью очередь. А учитывая старческий маразм, в который он уже в 70-х впал, народу осталось разве что сосать тот орган, который у Брежнева остался доступнен с учетом вскармливания им одной грудью компартии, а другой - мирового революционного движения.
Дед Мазай, я конечно ошибся, прочитав у Тиммера вместо "я 66 года рождения" то, что ему 66 лет. Разумеется я не младше, а старше его на 12 лет. Приношу извинения за невнимательность (может быть частично меня извинит дикая занятость: писал в короткой паузе между заключением двух договоров по своей работе). Уже писал Змею, чтобы как-то исправить ошибку, но видимо не судьба.
.
ro__add
11.09.10 12:54
"писал в короткой паузе между заключением двух договоров по своей работе"
Неужто такое бывает? Невнимательность - заразная вещь...
По ТВ - я как-то сам уже заметил, что перестал интересоваться новостями по ТВ. А зачем? Есть Инет. И таких становится всё больше - видимо, частое пописание договоров не всем мешает (МАМОНТ, моё почтение)
"Я из приватных бесед с людьми, его хорошо знающими, усвоил: он в первую очередь думал, как бы его не спихнули, как Хруща. И людьми себя окружал соответствующими. Во вторую - утолял свое развитое самолюбие: "Малая земля", грудь в крестах и пр. Первые страницы всех газет - про Леонида Ильича Брежнева. Все остальное - в третью очередь. А учитывая старческий маразм, в который он уже в 70-х впал, народу осталось разве что сосать тот орган, который у Брежнева остался доступнен с учетом вскармливания им одной грудью компартии, а другой - мирового революционного движения."
Мдя... Вот ведь странное дело, казалось бы - после событий конца 80-х, полсе диких 90-х, когда вся эта либерлабудень осыпалась, как прах, когда вся эта чушь про "маразм советской экономики и его руководителей" реально опровернута тем ,что нынешние "разблячатели", якобы "лично кого-то там знавшие" ( не исключено, что подавали папки, промакивали подписи, открывали двери авто и помещений) обгадились по полной, потребляя созданное теми самыми "маразматиками" - с упорством , достойным лучшего применения, всё талдычат, путаясь в датах и цифрах, что дескать, "Брежнев боялся судьбы Хрущёва, потому и окружил себя..."
Боялся он другого - скачков туда-сюда, как у Мао скажем, или экспериментов в стиле Пол Пота. КОТ совершенно чётко написал, за что Брежневу следовало быть признательными до конца дней своих - даже тем, кто сейчас "договора подписывает". Хотя бы за то, что писать научились, в 44 года в целом здоровы, и так далее.
А "геополитикам" задним числом вряд ли кто тут поверит.
.
Мамонт
11.09.10 14:56
Уважаемый Ро__адд, сколько Вам лет? Убейте меня "апстену", но если бы Вы в сознательном возрасте прожили хотя бы лет 10 при Лёне, то никогда бы такого не писали.
Посудите сами: что касается меня, Вы пишете "якобы лично кого-то там знавшие", а когда говорите от себя - "боялся он другого...". Замечаете разницу? Себе Вы присваиваете право на знание мотивов Брежнева - а мне, жившему в то время, в этом праве отказываете. Конечно, Ваше право - спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вот Вы, судя по всему, очень критично относитесь к диким 90-м. Полагаю, в 90-х Вам уже было достаточно лет, чтобы, скажем, написать письмо лично Ельцину о безобразиях 90-х? Вы написали? Думаю, что нет. А я письмо Брежневу о безобразиях 70-х - писал. Хотя даже Вам наверняка понятна разница между последствиями писем к ЛИБ и ЕБН. Я об ту пору на закрытом производстве строгал 5В27 и прочие комбайны с вертикальным взлетом. Можете проверить, я Вам готов выписку из трудовой выслать за все годы работы в СССР, начиная с кирзавода в 70-м. На поле совхозном работал с лета 68-го, но малолеткам до 16-ти тогда трудовые не давали. Записи о работе подавальщиком папок в моей книжке нет.
Если хотите, я Вам могу написать много из своего конкретного опыта работы в брежневские времена. Правда, это будет оффтоп, но раз пошла такая пьянка - режь послежний огурец.
И большое спасибо за то, что Вы еще раз показали мне границу между дискуссией и полемикой. Я тоже раньше любил поприкалываться над тем, кто допустил в споре со мной техническую ошибку - например, перепутал даты и т.п. Теперь я этого делать не буду, памятуя, как Вы надо мной поиздевались. Мне важнее понять противоположную сторону, чем переспорить. Желаю Вам с возрастом прийти к такой же точке зрения, она более конструктивна.
.
SirKot
11.09.10 15:34
2 Мамонт
Хорошие у вас посты, четко, ясно и по теме.
Если честно, замучили уже ребята, выросшие в современном мире и с упорством, достойным лучшего применения воспевающие жизнь в славном социалистическом прошлом. Ни разу в очереди за молоком не стоявшие, не созерцавшие люьщуюся потоком разведенную сметану в шаловливых ручках работника РайПо, не пухнувшие от ощущения общего уныния и кретинизма происходящего на политинформации и прочей похожей лабудени и не избивавшие кошку за спертую со стола курицу, с трудом урванную мамой после 5-ти часов в очереди. Не лицезревшие цветной телевизор за 8 месячных зарплат, а пальто с песцовым воротником за 4,5. Чья мама не вкалывала на огороде продавца в обмен на право "достать" болгарские сапоги для сестры (с советскими тоже были траблы, и носить их безболезненно мог только военнослужащий с привычными к кирзачам ногами). Не стоявшие часами на улице в ожидании машины с хлебом и "две булки в одни руки".
И не пытайтесь меня обвинять в "бип"деже, я выкладываю личные впечатления из своего детства.
Я тоже не совсем в восторге от того, что происходит сейчас, я ессно не могу не отметить бесплатного обучения в школе и вузе и прочих вещей, что реально были доступны и нужны. Это было рулез, слова не скажу.
Но степень преуспеяния конкретного чела определялась степенью близости к торговле и партийной/военной элите (к кормушке, то бишь).
Но не надо сочинять легенды там, где их не было. А то мотает нас, как щенков на помойке - то мы Брежнева и Сталина хаем, то превозносим до небес. ДАвайте уже ко всему относиться именно так, как оно того заслуживает. Нет на свете ничего белого или черного, все серое - есть и плохо, и хорошо. А статья пытается выкрасить "статую" в исключительно белый цвет с примесью алмазного поблескивания.
.
Мамонт
11.09.10 16:14
Да уж... собрать сотню людей, живших при "развитом" социализме - можно такой триллер накропать по воспоминаниям... как только это никто не догадается сделать...
Помню, знакомая после больницы с ужасом потом рассказывала, как положили в палату двух торгашек. Так они в наглую опытом делились через всю комнату. Одна спрашивает: вы чем сметану разбавляете? Другая отвечает - раньше кефиром, а теперь не знаем. Говорят, прибор какой-то придумали, определяет кефир в сметане. Первая: а мы теперь просто водой разбавляем, ее никакой прибор не определяет.
.
gekkon
11.09.10 16:47
Был такой диссидент Андрей Амальрик, очень интересно описывал
Но следует сказать, что этот “парадокс среднего класса” соединяется любопытным образом с “парадоксом режима”. Как известно, режим претерпел очень динамичные внутренние изменения в предвоенное пятилетие, однако в дальнейшем регенерация бюрократической элиты шла уже бюрократическим путем отбора наиболее послушных и исполнительных. Этот бюрократический “противоестественный отбор” наиболее послушных старой бюрократии, вытеснение из правящей касты наиболее смелых и самостоятельных порождал с каждым разом все более слабое и нерешительное новое поколение бюрократической элиты. Привыкнув беспрекословно подчиняться и не рассуждать, чтобы прийти к власти, бюрократы, наконец получив власть, превосходно умеют ее удерживать в своих руках, но совершенно не умеют ею пользоваться. Они не только сами не умеют придумать ничего нового, но и вообще всякую новую мысль они рассматривают как покушение на свои права. По-видимому, мы уже достигли той мертвой точки, когда понятие власти не связывается ни с доктриной, ни с личностью вождя, ни с традицией, а только с властью как таковой: ни за какой государственной институцией или должностью не стоит ничего иного, как только сознание того, что эта должность — необходимая часть сложившейся системы. Естественно, что единственной целью подобного режима, во всяком случае во внутренней политике, должно быть самосохранение ссылка . Так оно и есть. Режим не хочет ни “реставрировать сталинизм”, ни “преследовать представителей интеллигенции”, ни “оказывать братскую помощь” тем, кто ее не просит. Он только хочет, чтобы все было по-старому: признавались авторитеты, помалкивала интеллигенция, не расшатывалась система опасными и непривычными реформами. Режим не нападает, а обороняется. Его девиз: не троньте нас, и мы вас не тронем. Его цель: пусть все будет, как было. Пожалуй, это самая гуманная цель, которую ставил режим за последнее полстолетие, но в то жe время и наименее увлекательная.
СССР оставил нам - цитирую - "совершенную инфраструктуру"? Это Вы, уважаемый Ро__адд, хорошо подумав написали?? У Вас какое образование??? Вы способны на 1991 год сравнить хотя бы совершенные советские автодороги с несовершенными европейскими или американскими???
Или скажем Магнитка Вам шедевр инфраструктуры? Отгрохали гигант металлургии, не посчитав, сколько руды в горе Магнитной, около которой он строился. Срыли гору до основания, руда кончилась - что с ММК и городом вокруг него делать? Ближайшее другое месторождение - Курская магнитная аномалия. Везем оттуда - и какова по-Вашему оказывается себестоимость металла? Хороша инфраструктура.
А вот хрущевки - такая совершенная инфраструктура. Никите подсунули два проекта: полногабаритки с высокими потолками и эти... крольчатники дешевые. Хрущев разумеется выбрал вторые. Когда разработчики первого проекта заявили, что их квартиры больше по объему, НСХ отрезал: тете Мане не нужны ваши кубические метры, ей нужны квадратные! И подписал второй. Начали внедрять - схватились за голову: в технологии вылезли слабые сварные швы. Каждые 25 лет надо их было полностью вскрывать и переваривать. Когда подсчитали стоимость ремонта, то втихаря зачеркнули в проекте цифру 25, поставив вместо нее 100. На практике это означает: даже при двойном-тройном запасе прочности через 50-75 лет эти строения будут в катастрофическом состоянии и могут начать складываться как карточные домики в любой момент. Примерно как в Спитаке во время замлетрясения - там правда умудрились дома налепить чуть ли не из чистого песка. Цемент то ли пошел "налево", то ли просто не был произведен и значился существующим только на бумаге.
Да Бог мой, что я пытаюсь доказать человеку, который считает советскую инфраструктуру совершенной? Многое могу понять, но СОВЕРШЕННАЯ СОВЕТСКАЯ ИНФРАСТРУКТУРА??? Валяйте тогда про совершенные советские автомобили, совершенную легкую промышленность и т.д... чего уж стесняться... только про советские микросхемы, умоляю, не надо - сильно много я про них знаю... полнейшая статистика по ним в ИТЦ решетневской конторы имеется за весь отчетный период...
Совершенными (если по чесноку - ПОЧТИ совершенными) были лучшие образцы оружия. Многие - НАСТОЛЬКО совершенными, что даже варварское издевательство над технологиями их производства не мешало им лететь куда надо и делать что положено. Лично в этом участвовал: 25 дур ежемесячно отгрузи - а для их выпуска то металла подходящего нет, то инструмента, то оборудование древнее ломается. Вот болты было положено 48 часов заневоливать - вкрутить в специальную плиту и двое суток чтобы они так простояли. Вы думаете, эту операцию кто-то делал? Фиг. И это еще хорошо. Иногда времени не хватало даже термообработку и гальванику сделать - и один черт летали эти дуры!!! Если бы инфраструктура наша была как оружие по качеству, к нам бы полмира инвестиции гнали: рабочая сила квалифицированнее и дешевле западной, наука мощная, инфраструктура совершенная - замени устаревшее оборудование и колоти бабки. Никакого Китая не надо, где с нуля производство ставить приходилось.
.
Karabass
11.09.10 20:51
Вы, Мамонт, странно рассуждаете. Разве совершенная инфраструктура - это такая, которая вообще не имеет недостатков? Нет, конечно - таких вообще не бывает. Совершенство её в том, что она создавалась на основании планирования, в котором определяющим был принцип оптимальности, в том числе по соотношению затраты/эффект.
p.s. панельному дому, в котором я живу, больше 40 лет - пока не падает.
.
МихаилМ
11.09.10 21:58
Мамонт, какое-то однобокое суждение у Вас, аш жуть.
...У Вас какое образование???...
Аргумент тех, кому сказать нечего.
А вот хрущевки - такая совершенная инфраструктура.
Какое отношение это имеет к Брежневу? Царя помянуть не забудьте, чтоли. Ловко переводить разговор с темы статьи - это показатель отсутствия аргументов.
Толт, вы с Брежневым насколько знакомы, чтобы утверждать, что он заботился о благе народа? Я из приватных бесед с людьми, его хорошо знающими, усвоил: он в первую очередь думал, как бы его не спихнули, как Хруща.
О, да. Мне кто-то, кто знал Брежнева, сказал то-то и то-то. Да и упоминавшийся здесь Сванидзе тоже таким материалом оперирует. Что эта Ваша фраза доказывает? Да ничего. Ни один факт статьи не опровергнут. И не Ваш возраст, ни опыт, у меня, почему-то, авторитетом не пользуются.
Потому что в статье не говорится что всё было хорошо. Не говорится что было всё замечательно. Говорится что многие факты приверженцев теории застоя высосаны из пальца.
А ведь придумывать ничего не нужно. Как заметил КОТ-1, аргументация в другой плоскости, и аргументы другие (не буду цитировать его комментарий, ибо мысль не моя, но поддерживаю её полностью).
Ну зачем мне Ваши росказни про очереди, дефицит и прочее? Да, меня тогда не было, я сделан во времена перестройки. Но от бабушки, которая чуть старше Великой Отечественной, слышал как плохо они жили до войны, и как жизнь улучшилась потом. Ей я верю больше, чем Вам. Двадцать лет сытой жизни - не мало.
Возможно автор статьи делает неправильные выводы из своих цифр (а я придерживаюсь такого мнения), но ведь он прав в одном: идёт информационная война. Вся наша история обливается такой кучей помоев, после чего выдвигается вперёд мысль: тут всё пропало, менять ничего не получится, надо всё ломать и строить заново. Вторая революция прям. Почему-то историю нашу люди судят за зарубежные деньги. Я сомневаюсь что спонсоров таких рупоров гласности интересует правда, а Вы?
В любой системе, при любом режиме есть недостатки. Что режим Сталина, что режим Брежнева, что режим Буша или Обамы. Вы приводите отрицательные факты, выдёргивая их из памяти, хотя, если попытаться. то и положительных будет немало. Те же детский спорт, многочисленные кружки и секции для молодёжи, качественная научно-популярная литература (а я вот с 2002 заново выписываю "Науку и жизнь"). Как видите, мир он не чисто белый и не чисто чёрный.
ro__add, По ТВ - я как-то сам уже заметил, что перестал интересоваться новостями по ТВ. А зачем? Есть Инет.
Аяврик, про попсу - FM-радио принципиально никогда не слушал и не слушаю - просто воротит - ни на работе, ни в машине про ТВ- в настоящее время провожу эксперимент (на себе) - отключил его нахрен вооще дома, с окончание дачного сезона думаю и не подключать...
Убежать от потока телевизионной информации - это не показатель ума (и не показатель его отсутствия). В том же интернете много лживой информации, так что гордости от смены одного ящика на другой (исходя из постулата что телевизор оболванивает) быть не должно. Уметь фильтровать информацию и воспринимать её в правильном ключе - это работа мозга. Здесь, на ВиМе много статей с иносми или форекса, да много спорных статей, Вы же демонстративно не покидаете его. Так что отсутствие телевизора не делает вас ни лучше ни хуже. Я вот смотрю футбол или КВН по телевизору, новости иногда - почему бы и нет?
ПС. Прошу прощения за некоторое отхождение от темы статьи.
.
Мамонт
11.09.10 22:13
Эх, Карабасыч, когда бы так - имели б мы златыя горы и реки полные вина. Хотите пример? Хрущеву сунули справку, что из стружки да опилок при помощи смол можно тискать ДВП и тем самым поднять уровень переработки леса в несколько раз. По команде Никиты развернули массовое производство. Никто не подумал, что ДВП не терпят влажности, применять их можно только для отделки помещений да для дешевой мебели. А в помещениях обычно находятся люди, которым присуще свойство дышать. А смолам так же имманентно присуща эмиссия ядовитых паров в окружающее пространство. Короче говоря, Хрущев превратил жилой и нежилой фонд страны... как бы это сказать... немножечко в газовые камеры. Фашисты нервно курят в сторонке. А помните "Веселые картинки" 60-го года: "Среди всех королев, среди всех королей мы славим одну - королеву полей!" - про нее, голубушку, про нее. Скажите, что это было за чудное планирование, что за соотношение затраты/эффект? Одним махом решили перекроить всю структуру земледелия и животноводства - и понеслась. Якутии даже дали план по кукурузе. Я там бывал. Якуты, уписываясь от хохота, показали, как они его выполняли. Нашли одно поле, со всех сторон защищенное от холодных ветров высокими холмами. Оно единственное во всей Якутии за лето прогревалось солнцем и позволяло вырастить что-то похожее на кукурузу. Это поле они снимали с разных ракурсов и снимки слали в Москву: вот, мол, сколько мы тут кукурузных полей замастырили. Или такой инфраструктурный проект был: по всей стране наставим силосных башен и решим проблему кормов. У нас в области наштамповали туеву хучу бетонных колец и прочей сборной железобетени . Развезли по всем хозяйствам со строжайшим наказом: до осени смонтировать и забить под горлышко силосом. Все как бобики монтировали и забивали. Нашелся только один хитрый председатель колхоза, который всеми правдами и неправдами затянул стройку до зимы и не возвел этот монумент, чуть не лишившись за это партбилета. Пришла сибирская зимушка зима - и померз к едрене Фене весь силос. Решили называется проблему кормов. По весне всех заставили разбирать эти вавилонские башни и куда-то все поувозили. А хитрый председатель и тут смекнул: мол, порассыпались у меня эти бетонные блоки-то за зиму, отдавать нечего. Ввиду конфуза всей затеи его никто проверять не стал. А он, посмеиваясь в усы, велел своим мужичкам кувалдами раздолбать ЖБ на куски и замостить обломками центральную улицу села. Таки вышла инфраструктура - правда не того разливу. И таких историй можно бессчетно рассказывать. Хорошо хоть северные реки повернуть не успели. Вот была бы инфраструктура. А про Ваш панельный дом Вы все сами сказали: "больше 40 лет - ПОКА не падает". Золотые слова. Лужок в частности поэтому сносит в первопрестольной хрущи. Черемушки начали лепить раньше всех, раньше всех они бы и рушиться стали. Там еще и попил, разумеется, имел место быть, причем первое место, но и соображения аварийности не на последнем были. Лужок кто угодно, но только не дурак. Прекрасно понимал, что с первыми же рухнувшими домами может рухнуть и он.
.
Мамонт
11.09.10 22:59
МихаилМ, дело в следующем. Висел тут текст Ро__адда, в котором он заявил, что СССР оставил нам совершенную инфраструктуру. Это настолько бредовое утверждение, что я часа два писал ответ, а когда отправил - роадский текст исчез. Вы не соотносите пожалуйста мой ответ с Брежневым - я отвечал на исчезнувший текст. Удалять свой пост меня ЖАБА ДАВИТ, много эмоций вложил. Когда я спрашиваю про образование - это не наезд. Я хочу понять, на каком языке с человеком говорить. Пусть это будет даже человек с двумя классами и коридором, но умудренный жизненным опытом - я с у довольствием с ним поговорю. Просто не буду использовать термины специальные, которые ему недоступны. Но если человек приводит информацию инженерного плана, сомнительную причем, я хочу понять: человек просто заблуждается в силу недостаточной квалификации в данном вопросе или намеренно гонит пургу. В остальном Вы о многом правы. У меня просто сил и времени не хватает осветить все аспекты вопроса, я отвечал строго по отдельным элементам. К тому же сложные вопросы пока не умею излагать коротко. По Вашему тексту, например, я вижу штук 10 моментов, каждый из которых требует развернутого диалога. С бабушкой Вашей я вообще согласен на 200%: 60-70 года по сравнению с 30-ми и уж тем более 40-ми были отдушиной для народа (но гибелью последних исторических шансов для КПСС и СССР - этого Ваша бабушка, уж извините, не знает и сказать Вам не может, ибо вряд ли занималась геополитикой). Вы уж пожалуйста не приписывайте мне то, что я не писал. А то Вы по нескольким фрагментам делаете вывод о моем мировоззрении в целом, а это не есть гут.
.
Мамонт
11.09.10 23:09
МихаилМ, еще время на один аспектик выкроил. Вы здорово ошибаетесь, сравнивая ТВ и сеть. Ошибка в том, что ТВ - по всем исследованиям - обладает так называемым СУГГЕСТИВНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ. Проще говоря, через 25 минут сидения перед экраном Вы незаметно для себя перестаете КРИТИЧЕСКИ воспринимать информацию с него. В сети Вы сами управляете потоком информации и такого эффекта там нет. Вот подумайте: почему Ленин говорил "Из всех искусств самое главное для нас - кино"? Да примерно потому же. Сидение в темном зале с разинутым хлебальником обладает таким же примерно воздействием, как зомбоящик, безо всякого 25-го кадра причем.
.
amit
12.09.10 00:05
"...почему Ленин говорил "Из всех искусств самое главное для нас - кино"? Да примерно потому же. Сидение в темном зале с разинутым хлебальником обладает таким же примерно воздействием, как зомбоящик, безо всякого 25-го кадра причем."
>>Ну зачем мне Ваши росказни про очереди, дефицит и прочее?
Само собой, зачем. Тут цимес в следующем: когда ты торчишь в очереди за хлебом по 3 -5 часов в день, тебе абсолютно фиолетовы делаются проблемы а-ля "инфраструктура" и прочее, не до них как-то. Также по всему остальному. И все это под лозунги "как зашибись жить". Плюс маразм на производстве (например, водилы грузовиков заливали бак бензина и не закрывали пробки, чтобы он расплескивался по дороге. Иначе если ты не дай бог приедешь с несработанным баком - тебя бухгалтера и снабженцы порвут на ленточки для бескозырок).
Про вашу бабушку - согласен, все таки по сравнению с временем тов. Сталина жить стало получше, движуха вперед некоторая была. Хрущев жилья понастроил, коммуналки порасселяли. Крестьянам паспорта выдали, стали деньги платить вместо трудодней и разрешили по стране ездить.
Да и вообще были в стране островки счастья - ЗАТО, военные базы и прочее). Там реально был коммунизм.
Кроме того, в статье забыли про ВПК, совсем превратившийся в корпорации. А это интересная тема -почитайте про противостояние Сухого и Туполева (ракетоносец Т-100), противостояние танковых КБ (мне эта тема близка, я по военной специальности танкист), когда Харьков, Нижний Тагил и Омск бодались и в итоге запихнули в армию Т-64, Т-72 и Т-80, фактически одинаковые по боевым возможностям и абсолютно несовместимые по ГСМ и запчастям, до сих пор армия от этого отплеваться не может. Затраты никто не считал, корпорации судорожно втюхивали свой товар, высокие военные чины служили просто крышей, а на потребности самой армии никто не смотрел ("что нужно клиенту - ему рекламщики обьяснят" (с) ). А в итоге в Афгане пехота на броне БМП (Братская Могила Пехоты), и машины разминирования, переделанные на войсковых рембазах из поврежденных танков - просьбы вояк про тяжелые БМП (смотрим Ахзарит и Намер) и серийные машины - тральщики так и не были услышаны, приарбатский ВО от Афгана далеко).
Любопытно, кстати, сейчас наблюдать за Штатами в этом разрезе. Там тоже ВПК впал в маразм и занимается распилом бюджета, аж "болгарка" дымится. Закупают всякие летающие лазеры, иджисы, рэпторы, СВЧ-излучатели и прочее барахло за дикие деньги. А последний Абрамс выпущен в 1991 году, замены им нет, за производством банальных патронов 5,56 обращаются в Израиль...
Мне, кстати, сейчас интересно - если бы СССР не лез каждому в кровать со своей дурацкой идеологией, не соревновался бы со всем миром в деле оснащения танковых армий германской группы войск (не забываем про ЯО, до сих пор гарантирующее нас от визита демократизаторов и прочего аналогичного счастья), не снабжал бы бесплатно полмира (ОВД, СЭВ и иже с ним), не вперся бы в Афган, а все сэкономленные таким образом средства направил бы на внутреннее развитие - преставился бы он или нет?
Но пат ситуации заключался в том, что никто и не думал этого делать.
