дискуссия напомнила пост, не помню чей: Череда таких катастроф преследует нашу страну уже давно. Так СССР понастроил 10тыс Миг-21 для себя и союзников , но спустя время какой-то вредитель разработал Миг-23 которого было в три раза меньше построено , вместо того чтобы еще 20тыс Миг-21 наклепать , но и на этом не остановились разработали Миг-29 , которого наделали еще в три раза меньше чем Миг-23 , то есть не трудно себе представить какой мощи в виде десятков тысяч Миг-21 лишилась наша страна в результате катастрофических переходов на новые поколения истребителей.
.
gekkon
20.03.12 22:30
makkam, открою глаза и вам тоже. Б-52, годы производства 1952-1962. На службе ВВС Пиндостана по сей день. А вы испереживались по самолётам на 20-30 лет моложе :) При грамотной модернизации 2020 далеко не предел.
.
Beltar
20.03.12 22:46
>В нато вы скромно забыли привести данные по ВВС США.<
И сколько из них базируются в Европе не напомните? Впрочем у США население в 2.5 раза больше нашего, каким образом вы собираетесь противостоять тут числом?
>Очень ленив и хотел не очень хитрой провокацией в ходе полемики получить от форумных срачистов инфу о предполагаемом состоянии к 2020 году ВВС РФ.<
Наверное, мы неправильный народ, но у нас этих авиационных программ как-то очень много, а уверенности в завтряшнем дне мало и сказать, что построим 2000 каких-нибудь МиГ-xx, который заменит всех, начиная от Су-24 и заканчивая МиГ-31, мы не можем. Поэтому и контракты не очень большие. Да и боюсь сам Зелин вам не ответит точно, потому что риски срыва программ очень велики. Хотя ориентировочную цифру "до сотни каждого вида" он приводит.
>Череда таких катастроф преследует нашу страну уже давно. Так СССР понастроил 10тыс Миг-21 для себя и союзников , но спустя время какой-то вредитель разработал Миг-23 которого было в три раза меньше построено , вместо того чтобы еще 20тыс Миг-21 наклепать , но и на этом не остановились разработали Миг-29 , которого наделали еще в три раза меньше чем Миг-23 , то есть не трудно себе представить какой мощи в виде десятков тысяч Миг-21 лишилась наша страна в результате катастрофических переходов на новые поколения истребителей.<
Ага, вот только в какой-то момент возникает вопрос покрытия контролируемой территории. И сейчас мы уже подошли к этому пределу. Заменять Су-27 на Т-50 нужно 1:1, иначе рискуем оказаться в положении китайских генералов из известного анекдота, у которых летчик заболел.
.
makkam
20.03.12 22:46
gekkon Вам тоже открою. Любезность на любезность. Если бы вы повнимательнее читали комментарии то непременно бы заметили что полемика ведется вокруг истребительной и штурмовой авиации. Б-52 вроде стратегический бомбардировщик.
.
makkam
20.03.12 22:49
Beltar И сколько из них базируются в Европе не напомните? Впрочем у США население в 2.5 раза больше нашего, каким образом вы собираетесь противостоять тут числом? С какого боку вы население привязываете к количеству авиации? Ваш этот тезис на примере США и КНР попробуйте развить.
.
Zmey
20.03.12 23:24
--> makkam Исчерпывающе. Отличный количественный критерий - довольно много. Я вам не гугл, чтобы точные ответы давать. Тем более, когда точное число у нас не очень то любят называть. Пример ссылка
Проводить таким широким жестом водораздел - мол, после 2020 года спишут все самолеты, произвеенные в СССР, неверно Разницу между не списанным и боеготовым самолетом очучаете? Разницу в смысле между моей фразой и вашим вопросом видите? Это что, тупой троллинг?
Ну так и сколько в строю боеготовых самолетов 1982 года и более ранних? И главное сколько их будет в 2020-м? Я не думаю, что такую инфу можно найти в открытом доступе. Можете исходить г-ном по этому поводу сколько угодно. Тем не менее, наступление срока в 30 лет не ведет к немедленному списанию самолета.
Вот же тупые пендосы, ни хрена не слышали про секретность! Разные подходы. У нас и у них. По американским самолетам есть инфа вплоть до того какой конкретно самолет с определенным заводским номером когда выпущен, где базируется и когда списан или потерян. У нас такой информации никто не дает. Тут ничего не сделаешь. откройте уж глаза этим сирым недоумкам. А то поглядите в отличие о нашего ГШ у них есть таки 30-ти летняя концепция развития ВВС и знают подлецы что у них будет в 2020. Ну или хотя бы планируют. Ну а у нас нет. Я уже об этом говорил. Очень ленив и хотел не очень хитрой провокацией в ходе полемики получить от форумных срачистов инфу о предполагаемом состоянии к 2020 году ВВС РФ Я вам еще раз повторю. Этой информации в открытом доступе нет и ближайшее время не будет. Более того, есть домыслы, что этой инфы нет даже в ГШ.
.
makkam
20.03.12 23:45
gekkon Для тех кто пытается увести полемику в сторону от изначальной темы - количество и состав истребительно-штурмовой авиации РФ в 2020 году у меня ответ сегодня один - "Идите лесом". Но для вас геккон, пожалуй сделаю исключение. Осмелюсь предположить, что при размерах дозвуковых бомберов, стоимость планера в общей стоимости самолета занимает гораздо большую долю, чем для истребителей и штурмовиков. Также предположу, что двигатели имеют больший ресурс а замена, в связи с размещением, обходится дешевле по отношению к общей стоимости самолета, нежели для фронтовой авиации. Также режимы полета дозвуковых бомберов предполагают меньшую динамическую нагрузку на планер и более щадящую для силовых установок. Ну это как режим эксплуатации фуры дальнобойщика и гоночного болида, если проводить аналогии. Я не являюсь инженером по авиационной тематике, так что уж извиняйте мои упрощения)) И да прошу ответную любезность. Не уводите больше разговор в сторону.
.
makkam
20.03.12 23:52
Zmey Ну так и сколько в строю боеготовых самолетов 1982 года и более ранних? И главное сколько их будет в 2020-м? Я не думаю, что такую инфу можно найти в открытом доступе. Можете исходить г-ном по этому поводу сколько угодно. Тем не менее, наступление срока в 30 лет не ведет к немедленному списанию самолета. Змеюшка, ну как же являясь членом ЕР вы не знаете слов вашего партийного лидера? Президент напомнил, что согласно госпрограмме к 2015 году доля современных вооружений достигнет 30%, а к 2020-му 70% и даже 100% в зависимости от видов и родов войск. ссылка Таким образом если доля новых самолетов к 2020 году будет 70%, а мы пришли к выводу что это порядка 300-400 самолетов, значит доля "старых" будет не более 120 штук из которых до 100 будут модернизированные Миг-31. А значит, что будет с остальными самолетами еще советского производства?
.
Beltar
20.03.12 23:56
>С какого боку вы население привязываете к количеству авиации? Ваш этот тезис на примере США и КНР попробуйте развить.<
С точки зрения доступных ресурсов. Китай-то кстати, как раз располагает куда меньшими людскими ресурсами, чем кажется, т. к. из его 1.3-1.4 млрд. населения сотни миллионов живут в глуши в деревнях. Но при сравнении сопоставимых по техническому уровню стран это будет критический показатель. Как он соотносится с потребным количеством исходя из площади страны и наличия угроз, вопрос уже другой.
.
Beltar
20.03.12 23:59
>Таким образом если доля новых самолетов к 2020 году будет 70%<
Доля современного вооружения в нормальной армии составляет 70-80%. Стремиться к лучшему нет смысла.
.
gekkon
21.03.12 00:10
> makkamОсмелюсь предположить, что при размерах дозвуковых бомберов, стоимость планера в общей стоимости самолета занимает гораздо большую долю, чем для истребителей и штурмовиков. Также предположу, что двигатели имеют больший ресурс а замена, в связи с размещением, обходится дешевле по отношению к общей стоимости самолета, нежели для фронтовой авиации. Также режимы полета дозвуковых бомберов предполагают меньшую динамическую нагрузку на планер и более щадящую для силовых установок. Ну это как режим эксплуатации фуры дальнобойщика и гоночного болида, если проводить аналогии. Я не являюсь инженером по авиационной тематике, так что уж извиняйте мои упрощения))
Ну раз вы не являетесь авиационным инженером, значит, свои предположения численными расчётами подкрепить не можете. Зачем же истерите насчёт боеготовности самолётов 1982 года? Двигатели на истребителях тоже заменяются, как и отдельные части планера. Да, их ресурс меньше, чем у бомбера. Но это вопрос цены, а не боеготовности. Вас же не удивляет, что стоимость эксплуатации гоночного болида немного выше, чем фуры?
.
gekkon
21.03.12 00:31
makkam, никаких расчётов вы не получите, лень перед вами бисер метать. Из того, что эксплуатация истребителя дороже чем бомбера, не следует, что производство новых истребителей дешевле эксплуатации старых. А президент делает прогноз, исходя из текущей цены на нефть, например. Кто может знать, как она себя поведёт через 5 лет? Даже у президентов нет таких графиков.
.
iDesperado
21.03.12 02:11
в 2010 году средний возраст су-27 был 20-22 года, наиболее старые спишут, в результате в 2020 мы будем иметь су-27 ровно того же возраста, что служат в ввс сша Ф-15. средний возраст ф-15 уже за 28 лет, не вижу, что могло бы помешать России иметь на вооружении того же возраста машины.
.
Zmey
21.03.12 08:34
--> makkam
Змеюшка, ну как же являясь членом ЕР вы не знаете слов вашего партийного лидера?
А мы чего, уже до прямых оскорблений опустились? Правила сайта и общая взаимовежливость пофигу?
Таким образом если доля новых самолетов к 2020 году будет 70%, а мы пришли к выводу что это порядка 300-400 самолетов, значит доля "старых" будет не более 120 штук из которых до 100 будут модернизированные Миг-31. А значит, что будет с остальными самолетами еще советского производства?
Проблема в том, что вывод, к которому вы пришли совсем неоднозначными размышлениями, можеть быть далек от реальности. А президенты много чего могут с экрана сказать. А в 2015 году программу вооружения в очередной раз пересмотрят, и все наши измышлизмы на форумах в очередной раз пойдут мимо.
По сути, Зелин в интервью озвучил не столько потребности и необходимости ВВС, сколько возможности промышленности. Попробуйте это понять.
.
makkam
21.03.12 19:02
Zmey
В чем прямые оскорбления? Уточните пожалуйста. Учту на будущее, что вас оскорбляет. Это не ирония.
И вот что меня удивляет. Стоит товарищу геккону в ходе полемики сесть в лужу, как все посты об это свидетельствующие куда-то пропадают. Геккон часом не модератор на ресурсе? Тоже знаете ли полезная информация.
А возможности промышленности можно и нужно наращивать!
.
Attente
26.03.12 04:00
А между прочим, тут тема элитарности проклюнулась. Авиация - это элита. Абрамович может себе купить А-380, яхту в двести метров, а полетать на Т-50 - не может. Это уровень богов, где допуск меряется не лавэ.
