А при чем тут США ?

Впрочем, и у них *кухарок* хватает - во всяких СМИ/форумах :-)

ЗЫ. Речь шла о том, что выносить *безапелляционные вердикты*, подобные вашим, стоит исключительно профи, и не просто профи, а тем, которые *в теме*. Остальное - в т.ч. и наша с вами *болтовня* - рассуждения на коммунальной кухне :-)

Да, *наверно не в курсе*. Сложно быть *в курсе* того, чего не существует :-)

1.

Федеральный закон "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ

Глава II. ФОРМЫ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Статья 7.1. Государственная корпорация

(отсюда: ссылка )

2.

Глава VI. НЕКОММЕРЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ

Статья 32. Контроль за деятельностью некоммерческой организации

Некоммерческая организация предоставляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством Российской Федерации и учредительными документами некоммерческой организации.

2. Размеры и структура доходов некоммерческой организации, а также сведения о размерах и составе имущества некоммерческой организации, о ее расходах, численности и составе работников, об оплате их труда, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации не могут быть предметом коммерческой тайны...

(отсюда: ссылка )

Если посмотреть далее - то становится совсем непонятно ваше *не подлежат контролю* :-)

Вот читаю я посты и все выглядит христоматийно.

Я уже писал где-то в коментах на какую-то статью о том, что пересекся несколько лет назад с мужиком (из моего двора, в детстве даже в один детсадик ходили), который около года "работал" на русскоязычных форумах в роли разводящего. Вектор тем менял в нужном направлении. Мужик в конце 80-х уехал в Израиль на ПМЖ, а потом, чтоб детей его в армию израильскую не забрали, рванул жить в Канаду. Его там одна тамошняя контора наняла как видного бойца невидимого фронта. Язык у него был очень хорошо подвешен, да и два высших образования дали неплохой кругозор и компетенцию в около-экономических темах. Уж что-что, но пургу гнать он оч классно умеет.

Но товарисч Депо явно слаб в такого уровня дискурсах - явно не чета тому кадру. Ведь если балакать на форумах, то это надо делать со знанием дела. А у тов.Депо получается обычное словоблудие а-ля Жириновский или Зюганов. Говорит то, что не знает, чего нет и что не планируется.

Народная мудрость говорит, что "думать надо собственной головой". Без Интернета и "гласности" все было бы намного сложнее. А так - все открыто и доступно - бери, читай, сравнивай и думай. Прежде всего на тему "кому это выгодно".

БШ и Змею - респект и большое спасибо за статью и кучу дельных коментов и разъяснений!

"Сравните года выпуска модернизированных российских Су-27 и китайских, раница около 15 лет."

И чего? Су-27СМ будет получше, чем 27СКК у КНР и даже 27СКМ.

С 10го года модернизация будет проводиться в вариант 27СМ2 (а это одно и то же, что и Су-35БМ), вместе с выпуском самих Су-35БМ.

"Вам не набила оскомину МОДЕРНИЗАЦИЯ, ещё советского задела? Где новое?"

А смысл производить что-то вроде Су-30МК2, когда можно подождать два года и получить Су-35БМ? Или 35УБМ?

Лучше просто модернизировать пока, и получить действительно новую машину.

"Разница между модернизированным и первой категорией огромная."

Разницы в ресурсе между глубоко модернизированным Т-72БМ2 "Рогатка" и Т-90 нету почти никакой, в боевых свойствах "Рогатка" уступит только Т-90А...

подождать два года? через пять-семь лет вообще летать не на чем будет

Уважаемый Депо, а вам доводилось слышать: "поспешай медленно" (с) народное ? Я, почему-то, больше, чем уверен, что нам не стоит повторять "ошибок" ВПК США (а, скорее даже, не "ошибок", а грандиозного "легитимного" распила бабла), как например, "история" с "5м поколением": ссылка

2 Депо:

Что ж вас так колбасит-то ? Кидаетесь из стороны в сторону - от военной авиации через юридические тонкости госкорпораций к гражданскому ? И везде несете чушь :-)

А теперь, внимание, вопрос: а существует ли "американский авиапром" ? :-)

ЗЫ. А "без штанов" (отечественных) давно остались - и слава тебе ... Я не знаю, как вы, а я хорошо помню "джинсы made in USSR", продававшиеся под тихим псевдонимом "рабочие брюки" :-) (эту тему развивать не надо)

"После Су можно ставить любые цыфры и буквы, но всё равно получается ещё советский Су-27"

Су-35БМ даже планером от изначального Су-27 (и Су-35, и Су-30) отличается. А вот Су-30МКИ, самый продвинутый из экспортных, НЕТ.

"и количество плюсов после поколения 4 сути дела не меняет"

Для ламеров - безусловно.

"изменяемый вектор тяги внедрён как разработка 70-х годов, сделанная УМПО в 80-е"

На каком самолете в 80е стоял ОВТ? Хотя б демонстраторе? Кстати, разницу между ОВТ первого поколения, который стоял на демонстраторе технологий Су-37Д (борт 711), между ОВТ 1.5 поколения на Су-30МКИ и подобных, и тем, что на Су-35БМ и МиГ-35 (там одно и то же сопло, КЛИВТ), розумеете?

"в бронетанковой технике может иначе, а в авиации восстановление на первоначальный ресурс не производится
есть назначенный, есть гарантийный, есть межремонтный ресурсы"

Угу, в БТТ иначе. Но Вы не конкретизировали, где мне надоели модернизации, так что....

Кстати, а америкосам, у которых заправщикам по 45 лет, самолетам ВТА по 35, бомберам ДА по 45, истребителям от 36 лет (первый Ф-15 был выпущен в 72м), видно, НЕ надоели модернизации, а нам, имея намного более молодой парк, надоели.

У нас 40проц. парка к земле недавно не прижимали...

"сейчас балуются в основном продлением назначенного ресурса, новым от этого самолёт не становится
именно продление ресурсов позволяет хоть чему то ещё летать"

Авиаремонтные заводу загружены работой по самое не могу. Видно, ресурс продлевають...

"в боевых частях видел самый "новый" вертолёт МИ-8МТВ-2 1996 года выпуска
на экспорт идут Ми-8МТВ-5"

Я летел на "ночнике", это был Ми-171В-2 или что-то вроде (тот же МТВ-5, только завод другой, рампа плоская, дверь эта и пр.) из Моздока на Ханкалу в прошлом году...

"с двигателями ТВ3-117 украинского производства полный амбец, российские ТВ3-117 пошли с 2005 года, но качество и количество увы"

Вообще-то, мы планируем развернуть (и развернем) пр-во ВК-2500, так что ТВ3 - вчерашний день, в любой модификации, хоть ВМА...

"подождать два года? через пять-семь лет вообще летать не на чем будет"

Чушь.

Кстати, опять же, на чем будут летать америкосы, имея гораздо более возрастной парк?

"с гражданским авиастроением как раз и поступили так неспеша и без распила бабла

кончился российский гражданский авиапром"

Да ну? Чтой-то у меня другие сведения...

Одних вертолетов в прошлом году сделали 121шт, в этом - как пойдет, то ли 180, то ли 200, а через 5-6 лет выйти хотят на 500 в год. В СССР делали в конце 80х 600...

Только не надо там говорить про инозаказчиков и пытаться как-то еще соскочить с прожарки.

:-)

Уж не знал, что флудить теперь учат в бывшем Краснознаменном Институте...

"региональный Суперджет практически из импортных комплектующих, реального образца нет, и нет (не более десятка) региональных аэропортов в России способных принимаь Суперджет"

Пример фразы, лживой во всем.

1. Опытный первый есть, и поднимется в воздух после праздников. Еще 6 достраиваются и приступят к испытаниям сразу же по мере готовности. Статииспытания пройдены успешно, наземный цикл тоже, хотя и были, как обычно, проблемы. Но их решили.

2. Байку про низкорасположенные двигатели (вы ж про это?) - втопку на... Что-то, летающие по всей России всякие мелкие "арбузы" и "бобики" НИ РАЗУ не выходили из строя по причине засоса мусоры с полосы. У них движки не выше.

3. Су-100 значительно МЕНЕЕ "импортный", чем десятки образцов ВООРУЖЕНИЙ США, включая те же новые заправщики, вертолеты (в т.ч. даже президентский), гранатометы, пулеметы и прочее. А это всего лишь гражланский лайнер, причем разработанный у НАС, выпускаемый У НАС, и даже какие-то импортные компоненты все равно будут выпускаться У НАС. Например, мотор - в Ярославле. Там даже под него уже завод есть.

> BlackShark

Вы лучше поведайте налогоплательщику об утере ещё советской технологии производства орудийных стволов и больших проблем с силовой установкой для новых россиских танков

1. Еще в том году решили эту проблему со стволами (почему выросили и темпы модернизации и производства в этом). "Утери технологии" не было. Был только ЗАТЫК. И то, в советские времена ряда технологических решений, реализованных на 2А46М5 , попросту НЕ БЫЛО.

2. Нету никаких проблем с СУ для об.195. А уж для об.188А1 - и подавно. Какие , вдруг, проблемы с В-92С2 и В-99 возникли? Неужто наш любимый ипанутый дедушко Растопшин очередной креатив сварганил?

Вывод - некоторым людям даже два дня подряд праздновать вредно, глюки являются.

Bred

о неподконтрольности госкорпораций
ссылка

***

Не надо форум.мск цитировать - с нехорошей стороны вас красит.

Второе - не вкладывайте в мои слова смысл, которого в них нету - штаны и штаны, к авиапрому никакого касательства :-)

> Ну нету их этих Су-35МБ. То есть нет этих самых новых планеров, отличающихся от Су-27.

А сие вам откуда ведомо ?

:-)

...Сборка первого опытного обновленного самолёта Су-35 (б/н 901) была завершена летом ссылка года на ссылка , данный аппарат был представлен на авиасалоне ссылка на статической стоянке...

(отсюда ссылка )

Лучше в википедию обращайся, нежели на форум.мск :-)

> Напомню F-22 уже более сотни. И это уже не списанный "невидимка" утюг F-117

А вот и кто его знает, чем это *более сотни* лучше *списанного невидимка-утюг*. Кроме победных реляций да глянцевых проспектов эта штуковина ничем себя пока не проявила :-) Однако, если судить по поведению конгресса, *дела* отнюдь не лучше, чем у *списанного невидимка-утюг*...

Интересное определение ЗАТЫК, похоже на КЛАСТЕР :-))))

Какое есть. Была утрачена временно одна возможность, которая делала невозможным крупносерийный выпуск стволов. Закупка необходимого оборудования решила эту проблему.

Можно ли это назвать "утратой технологии" в целом? Нет.

И как ресурс стволов по выстрелам хотя бы сравнялся с советским?

Он, вообще-то, не меньше, у М4, а у М5 и чуть-чуть больше (собственно, он ниже в 1.5 раза ресурса немецкой 120мм пушки и ее амерского клона, но причина ТОЛЬКО в том, что наши нормы по износу вдвое СТРОЖЕ западных, что даже не все спецы знают, кстати... а так, я и ствол с настрелом под 1500 видал, и стрелять из него можно было, но попадать - уже нет... использовался как учебное пособие... ).

У нас была проблема с крупносерийным выпуском, а не с ресурсом. С ресурсом проблемы у укровских КБА-3. Вы, очевидно, путаете. Или Вы краем уха что-то слышали о дурацких пертензиях алжирцев, от которых они отказались (эти дауны, не зная, ПОЧЕМУ ресурс 125мм ГСП-ПУ ниже, чем у 120мм ГСП НАТО, сделали вывод, что им орудия бэу подсунули).

Про Су-35БМ Вы спросили - он в серии с 2010г будет, пока первый испытания проходит, скоро еще 4 присоединяться.

Заметьте, испытания мы уже ведем как положено, на 4-8-10 экземплярах, а не как раньше - на одном...

> BlackShark

Где Су-35МБ? Конкретное количество плиз.

Вам ответили.

ОВТ стоял на стенде

Где, когда, и почему он не попал на ТЕ Су-35, а должен был....

Безусловно некоторым типам АТ пиндосов много лет, но идёт обновление парка. F-22 уже более сотни.

Которые должны заменить сотни Ф-15 (которых 40проц. летать запретили, большая часть остальных - с ограничениями) и вообще взять на себя большинство функций собственно истребителей , которые сейчас хоть как-то выполняют Ф-16... Т.к. Ф-35 - очень поганый истребитель. ИБ - ничего, неплохой.

У нас же произошёл переход от крупносерийного и серийного производства к поштучному. И это говорит сам Иванов. Произошёл развал производственной кооперации в ВПК России. У пиндосов кооперация не нарушена.

Вообще-то, большую часть кооперации удалось восстановить. Вы из какого года пишете? Какое, в задницу, штучное пр-во? 80 истребителей в год? 121 вертолет?

Вторые показатели в мире, кстати, по истребителям. Причем, достойно вторые...

Производство самолётов в США никуда не делось, кооперация хоть с иностранным участием не нарушена. Что на выходе у России. Сейчас только пытаются восстановить производство Ан-124.

В другой версии, которая является глубокой модернизацией. У меня нет ни малейших сомнений, что восстановят. Кстати, ведется ли в США пр-во "Гэлекси"?

У нас ведется пр-во Ту-160 глубокой модернизации, США не проивзодит бомберы. Очевидно, США утратили технологию пр-ва бомберов (а вот это и вправду так, т.к. В-2А - не бомбер, а кусок говна, и недаром его и В-1 РАЗОРУЖИЛИ в ядерном плане, бомбер без КРВБ бесперспективен, тут он не выживет)?

ОАК? Которое только сейчас пытается восстановить коооперацию и собрать остатки авиапрома. Кстати ОАК не занимается производством авиатехники., оно пилит бабло.

Это ХОЛДИНГ.

МАП тоже сам ничего не производил, он бабло делил. Делали на заводах.

Про вертолёты, говорите произведено 120 штук? О том что будет производится это из области будущего, просто помолчим, иначе я тоже начну рассказывать про "планы" пиндосов. Из 120 произведённых всеми вертолётными заводами сколько ушло на экспорт? Насколько я знаю самый крупный отечественный заказ на вертолёты от Utair в количестве 40 штук.
Удалось полетать на МИ-8МСТВ-5. Ну Вы просто счастливчик. ВК-2500 на какой производственной базе будет производится? Завод Климова не потянет и сотни в год.

Решается вопрос с производством. Ничего такого ужасного в этом нет. Решить можно ЛЮБОЙ вопрос, что показывает, в частности, процесс подготовки производства об.195, или МБР РС-24))))

Кто хочет - решает проблему и работает, кто не хочет - плачется на форумах

Насчет 200шт - в конце года, если Вас тут не забанят, думаю, Вам стоит явиться и покаяться, мол, был неправ, не верил...

Про суперджет, что 90% аэропортов не приспособлены под него, это слова депутата госдумы от ЕР

Да и х... с ним, с депутатом. Что он понимает в этом?

Рыбинский моторный ещё не сделал ни одного двигателя для суперджета, а как известно цикл создания авиадвигателя почти в два-три раза длинне создания планера.

Уже 8 из 10 моторов собрали, но это под испытания, серия должна в этом году начаться.

2 depo

есть такой термин hijacking discussion , по русски "захват дискуссии". Это то чем вы занимаетесь в этой ветке. Вы вроде как модератор и должны понимать что такое хорошо и что такое плохо. Я сейчас займусь санацией ветки и снесу все Ваши посты которые, на мой взгляд ничего не добавили к обсуждению. А вы поупражняетесь в смирении и больше в этой ветке комментариев писать не будете.

Очень интересный дискус. Не могу найти в инете, сколько f-22 и f-35 могут нести ракет в корпусе без использования подвесок, т.е. если они летят в режиме невидимости? Читал на иносми, что австралийцы не могут определиться с покупкой f-22-35, т.к. наши СУ значительно превосходят по количеству подвешиваемых боеприпасов, что в среднем и ближнем бою является решающим фактором, принимая во внимание низкую эффективность применения дальнобойных ракет воздух-воздух на дальних дистанциях против маневренных истребителей (это австралийцы пишут).

ага нашел: f-22 загрузка воздух-воздух во внутренних отсеках 8 ракет + до 8 на внешних узлах, су-35 12 ракет, f-35 в отсеках 4 ракеты, всего 8 точек подвески (это с отсеками или без?). Таким образом f-35 в стелс режиме врядли может быть использован для завоевания господства в воздухе. f-35 Больше для точечных ударов подходит, не зря австралийцы заволновались и вроде как не f-35 хотят купить, хотя в программе его создания участвовали, а на f-22 сделали запрос в конгресс.