Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
alex-sotkin27.01.09 14:33
Поддерживаю предложение Аяврик. Фыва если есть возможность выкладывайте время от времени такие статьи, это очень полезно особенно для понимания кто из авторов наиболее адекватно понимает вектора развития мира.

КОТ-1
Ай ай, прежде чем писать такое "Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ" не ленитесь почитать хотя бы википедию. А еще лучше пошерстите по Интернету и тогда вы непременно наткнулись бы на следующее "Таримский бассейн является крупнейшим малоисследованным нефтяным месторождением в мире ... По некоторым оценкам, потенциальные запасы нефти в Таримском бассейне достигают 20 млрд. т и 9,8 трлн. м3 натурального газа, что превышает совокупные уже разведанные запасы Китая более чем в шесть раз."
Рекомендую в следущий раз когда захочется поболтать и т.д.
onceReed27.01.09 14:42

1. вот именно, что малоисследованное. Запасы специалистами оцениваются по категориям: А, В, С, D и т.д. Кроме того, проводится независимый аудит, ибо иначе запасы на баланс не поставишь и, следовательно, не получить капитализацию. Я боюсь быть слабоподготовленным, но категорийности на Тариму я не встречал, как не видел и данных по аудиту запасов.
2. потенциальные запасы никому не нужны, нужны извлекаемые. Там их всего пока наразведали на 400 млн.тн. нефти и 650 млрд. м3 газа. Это меньше чем вся годовая добыча России. Иными словами, разведанных запасов кот наплакал.
3. Пока что Китай выпрашивает ВСТО к себе. И будет просить еще долго.
4. Совет насчет поболтать вам пригодится.

коатль27.01.09 21:06

KOT-1
2. Спасибо за информацию! Я знал что Китай не связан обязательствами по выбросам, и на всяческих конференциях по поводу КП не выделялся, но в голову не могло прийти что он тоже подписал и ратифицировал.
Отдельное спасибо, за то что пытаясь опровергнуть меня Вы, фактически подтверждаете мои аргументы) :
2.1. И что, он связан обязательствами?)
2.2.И что это доказывает? Если ГЭС стали строить в 1992 году , а сейчас только заканчивают? Это только показывает огромную капиталоемкость и длительность подобных проектов! Смог бы Китай быстро нарастить генерацию на ГЭС если бы был связан ограничением на выбросы?))) Вы очень ловко упомянули о "огромном гидропотенциале горного Китая", как всегда "забыв" упомянуть что "горный Китай" располагается во многих сотнях и даже тысячах километров от прибрежных провинций где живет большая часть населения и располагается большая часть промышленности. Те же "Три ущелья" расположены в 1000км от прибрежного Шанхая. А это расстояние - дополнительные затраты и потери.
Для информации - доля ГЭС сейчас в генерации электроэнергии( а есть еще потребление энергоресурсов на обогрев, где доля электричества мала) 18.5%
2.3. У Китая есть собственный газ - так в 2001 г добыто 30.3 млд кубометров, т.е. 3-4% потребления энергии.
2.4. Сейчас у Китая на АЭС вырабатывается около 1% электроэнергии , к 2020 планируется довести мощности до 40Гвт, что составить ... 4% всей выработки энергии. 2.5. Китай имеет собственные месторождения нефти и газа. И эксплуатирует их, причем довольно давно. Небольшой оффтоп - я недавно с удивлением узнал, что во время войны большая часть нефти, японцы доставляли в метрополию не из Ост-Индских месторождений, а из Маньчжурии.
До 93 г Китай не импортером нефти, а экспортером, поставляя ее, в частности, в Японию и Корею! Сейчас добыча более млд баррелей.
Китай не ставит целью активизировать разработку собственных месторождений не потому что их нет, просто импорт оказывается дешевле.
И учитывая все вышеизложенное, мог бы Китай увеличивать генерацию только за счет АЭС и ГЭС если бы подписал Киотский протокол, на условиях хотя бы не увеличения выбросов?

alex-sotkin28.01.09 13:08

Ну почему бы просто не написать, извините ошибся, с кем не бывает. Ведь было конкретно указано на ваш ляп "Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ". Нет начинаем упорно настаивать на своем. Ну вот вам следующая информация
"В 2008 году добыча сырой нефти в Синьцзян-уйгурском автономном районе /Северо-западный Китай/ составила 27,4 млн. тонн, что возросло на 1 млн. тонн по сравнению с 2007 годом, таким образом по добыче нефти Синьцзян вышел на второе место в стране, обогнав провинцию Шаньдун. Синьцзян богат нефтегазовыми ресурсами. Предположительные нефтяные запасы в этом районе составляют 20,9 млрд. тонн, газовые ресурсы – 10,8 трлн. кубометров. СУАР рассматривается как стратегическая зона, играющая важную роль в обеспечении устойчивого развития нефтяной промышленности на суше Китая. В 90-е годы прошлого века Китай наметил стратегический курс на развитие нефтяной промышленности на суше «Поддержание стабильного развития на востоке, развитие на западе» и непрерывно усиливал разведку и освоение месторождений Таримской, Джунгарской и Турфан-Хамийской впадин, что дало заметный результат. На настоящее время на территории Синьцзяна разведанные геологические нефтяные запасы достигли 3,9 млрд. тонн, газовые запасы – 1,4 трлн. кубометров. Согласно плану, в 2009 году добыча нефти составит 28 млн. тонн и достигнет нового высокого уровня. Источник: ссылка "
То есть нефть уже вовсю добывают и наразведали значительно больше , а для вас ее как бы и нет.

onceReed29.01.09 08:38
1. Да потому, что вам стоит читать внимательнее.
1.1. Аж целых 27,4 млн. тн. Всего в Китае добывается примерно 160 млн.тн. нефти и, может быть, 200 млн.тн к 2015 г. При населении в 1300 тыс. чел. уже сейчас. Куды там США с 500 млн. собственной добычи на 300 млн.тн. Что такое удельное энергообеспечение, знаете? Крупнейший нефтедобывающий регион - Дацин всего 40 млн.тн.
1.2. при таких объемах Китай обречен быть ИМПОРТЕРОМ нефти, т.е., вести себя как ЕС. Что и подтверждает то, что я говорю.
1.3. Опять 25. Предположительные и геологические не есть ИЗВЛЕКАЕМЫЕ. И хватит об этом.
Разберитесь с сутью вопросов. Что с поиском в инете вы разобрались - я в курсе.
-----------------------------------------------------------------------------
2. ничего я не подтверждаю. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
2.2. НИЧЕГО это не доказывает. Сметная стоимость строительства Трех ущелий 24 млрд.долл., что в пересчете составляет примерно 1050 долл./1 кВт УМ. Достойный показатель для столь сложного объека в горных условиях.
2.3. Кроме Шанхая в Китае полно и других точек роста. Дело в том, что парадигма развития сетевого комплекса Китая и СССР (России) принципиально разная. СССР развивал МЭС как средство совмещения графиков нагрузок с целью обеспечения перетоков в рамках ЕЭС. Для этого нужно было строить эти самые МЭС, которые сейчас вызывают очень много вопросов. Транконтинентальные ЛЭП для СССР существовали как альтернатива перевозки угля на дальние расстояния - именно отсюда растет КАТЭК, и как переброска из ОЭС Востока и ОЭС ЮС в ОЭС Урала дешевой гидроэнергии как альтернатива газу, который можно было экспортировать.
А в Китае МЭС и особенно ТК ЛЭП это средство построить новые индустриальные районы. ПОэтому, для СССР этот способ был экономически обоснован, а для Китая - государственно обоснован.
Поэтому строительство мощных сетей для Китая - БЛАГО, а не разорение.
2.4. Я боюсь, мне не о чем с вами говорить, коль вы путаете ВЫРАБОТКУ и УСТАНОВЛЕННУЮ МОЩНОСТЬ. То, что вы не энергетик - понятно, но нужно же в таком случае и лицо проще делать.
2.5. Поставленный вопрос не соответствует ранее прозвучавшему. Вы передергиваете, скорее всего, сознательно.
Отвечу на первоначальный вопрос: "Был ли Китай такой промышленно развитой державой, если бы подписал Киотский протокол?"
Я думаю, да. В первую очередь, за счет импорта энергии. В советское время планировалось строительство двух АЭС на 2-4 блока ВВЭР-1000 на Дальнем Востоке. Это Дальневосточная, Хабаровская и еще 2 пункта, я точно не помню названий. С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) и ряда других ГЭС, ОЭС Южной Сибири и ОЭС Дальнего Востока становились резко профицитными по генерации. В начале 80-х СССР договорилось с Китаем, что значительная часть гидрогенерации по линиям ЛЭП 750 кВ будет поступать в энергосистему Северного Китая, в первую очередь, для восполнения дефицита мощности. В настоящее время решается вопрос по ЛЭП 220 кВ.
Второй этап - это строительство мощных энергетических комплексов на территории Монголии. На территории МОнголии в районе Улан-Батора и чуть восточнее имеются значительные запасы каменного угля довольно неплохого качества. В 80-е планировалось с участием СССР строительство там мощных комплексов по типа Экибастуза или КАТЭКа с экспортом в Китай, часть энергии потреблялось бы на месте в ГОКах.
Третий этап - АЭС. СССР продвигали несколько проектов АЭС в Китай. В 90-е от них отказались сами китайцы, предпочтя осваивать угольные месторождения.
-----------------------------------------------------------------------------
Рекомендую изучить историю вопроса.

Дальнейшую дискуссию для себя считаю бесперспективной.
alex-sotkin29.01.09 09:58

Перечитайте еще раз очень внимательно свою фразу. «Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ». Вам конкретно указали что Вы ошиблись и что это не так. А в ответ «Аж целых 27,4 млн. тн». Да хоть 2 млн. тонн. Суть в том что вы допустив ошибку не хотите исправить ее. А это означает что вы приводите в своих постах недостоверную информацию и следовательно ценность ее равна нулю.

коатль29.01.09 12:22
<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } EM { font-style: italic } -->

2KOT-1
Отвечу Вашей же фразой: "Поставленный вопрос не соответствует ранее прозвучавшему. Вы передергиваете, скорее всего, сознательно."
2.1.Был вопрос - "связан ли Китай обязательствами по выбросам?" - Вы его благополучно не заметили.
2.2. Опять " Ему про Фому, а он про Ерему". Еще раз - 24 млд. и 18 лет, до 2010 г - помогла бы эта станция, в 90-х и 2000-х, если бы Китай позволил бы навязать себе ограничения по выбросам?
2.3. Вопрос в этом пункте был про добычу газа. Вы утверждали что собственного газа у Китая нет. Я показал что он есть , и в энергобалансе страны он занимает 3-4% - больше чем АЭС. Ответа у вас нет.
Вместо этого Вы завели разговор про сетевые комплексы. Еще раз - потенциально генерация (ГЭС) расположена в центральных и западных районах страны , а основные пром. районы на востоке, на побережье.
2.4. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Еще раз, по китайским планам - мощность 40Гвт, доля АЭС в энергобалансе - 4%. Как видите, доля выработки на АЭС, при всей амбициозности планов, даже в перспективе мала.
2.5.Однако это Вы утверждали что собственных нефти и газа у Китая нет. Сейчас вы признали что есть , но теперь утверждаете - этого мало. Так кто передергивает?
""Был ли Китай такой промышленно развитой державой, если бы подписал Киотский протокол?"
Я думаю, да. В первую очередь, за счет импорта энергии."
В советское время планировалось строительство двух АЭС на 2-4 блока ВВЭР-1000 на Дальнем Востоке. - это 4-8 Гвт которые должны были возникнуть по мановению волшебной парочки? Вы как энергетик должны знать, что с производством тех же корпусов для ВВЭР-1000 до сих пор есть проблемы. Так что, даже в самом лучшем случае, постройка 4-8 блоков затянулась бы до начала 2000-х. Сейчас в планах Росатома , ЕМНИП, ввод 1-2 блоков в год.
Но самое интересное что сейчас общая мощность китайских АЭС - 6,7 ГВт, что дает долю в энергобалансе -1% !
С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) Вы правы я не энергетик, но масштаб чисел могу оценить если "Санься" (22.4Гвт) должна давать до 100Млд. кВт-ч(что составляет около 4% потребления энергии в Китае в 2005г) и это очень хороший показатель, то сколько должны давать наши ГЭС ? 1-2% ? )
Разговаривать о монгольском угле в таком случае вообще не имеет смысла , если бы смогли нагнуть с выбросами Китай, то с Монголией тем более не церемонились.
Кроме того, ставка на импорт - это изъятие огромного количества ресурсов из собственной экономики, что так же отрицательно повлияло бы на темпы экономического роста.
Дальнейшую дискуссию для себя считаю бесперспективной



Естественно:2.1. - слили. 2.2.-слили.2.3. -завели разговор совершенно о другом т.е. Тоже слили2.4. - снова слили .2.5 – вы просто наврали - есть нефть, есть газ.

onceReed29.01.09 15:29

Теперь по цифрам.
Установленные мощности электростанций: 290 ГВт (2000 г.)—2 место в мире после США.
Структура установленных мощностей (2000): 76,2%—ТЭС, 23%—ГЭС, 0,75%—АЭС.
Производство электроэнергии (2000, оценка): 1230 млрд. кВт-ч (1999 г.)—2 место в мире; 1400 млрд. кВт-ч
Структура производства (1999, %): ТЭС—81,5; ГЭС—17,1; АЭС—1,24, альтернативные ЭС—0,16. __________________________________________
ГЭС, как видите, 23% в балансе. Откуда вы вытащили 4% не знаю.
ПО прогнозам, объем полезного отпуска в 2010 г. составит 1900 млрд.кВт-ч., с учетом ввода Трех ущелий доля составит не менее 20 (!)% общего объема.
----------------------------------------------------------------------------
Особо одаренные могли зайти на сайт Системного оператора или Русгидро и обнаружить, что доля ГидроОГК (Русгидро) в балансе составляет 16-18%. Откуда вы 1-2 % вытащили - не знаю.

А, все равно бесполезно.

коатль29.01.09 16:00
2 KOT-1
Когда вы научитесь отличать установленную МОЩНОСТЬ, измеряемую в Ваттах и ВЫРАБОТКУ в энергобалансе, измеряемую в киловатт-часах, вы поймете все остальное - еще раз, не приписывайте мне мысли, которых я не высказывал.
2.1.Зачем тогда уперто постите : Китай подписал и ратифицировал Киотский протокол. если оно не черта не значит?!
2.3.В этом пункте разговор был про газ. Вы признаете что собственный газ у Китая нет.
Тему сетей подняли вы. Я вам рассказал разные подходы к данной проблеме. - слово "сеть" впервые появилось в вашем посте)
ГЭС, как видите, 23% в балансе. Откуда вы вытащили 4% не знаю. Двойное цитирование:"С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) Вы правы я не энергетик, но масштаб чисел могу оценить если "Санься" (22.4Гвт) должна давать до 100Млд. кВт-ч(что составляет около 4% потребления энергии в Китае в 2005г) и это очень хороший показатель, то сколько должны давать наши ГЭС ? 1-2% ? )" - что, непонятно, что оценивается возможный импорт с ГЭС нашего Дальнего Востока в потреблении электроэнергии Китаем?
Тоже непонятно? Уж извините дурака. - Не прикидывайтесь.
И кстати, тему неэластичности выработки энергии на АЭС вы не затронули.)
onceReed29.01.09 17:03

Цитирую ваши собственные слова:
1. пост от 27.01.09 (21:06): 2.4. Сейчас у Китая на АЭС вырабатывается около 1% электроэнергии , к 2020 планируется довести мощности до 40Гвт, что составить ... 4% всей выработки энергии.
Повторяю для вас специально крупными буквами: МОЩНОСТЬ СЧИТАЕТСЯ В ВАТТАХ, А ВЫРАБОТКА В КИЛОВАТТ-ЧАС.
Я не знаю кем надо быть, что даже со второго раза не понять школьного курса физики.
2.
спросите у Китая. Вероятно, что бы квоты покупать.
3. в структуре производства первичных энергоносителей (определение термина ищите сами) газ занимает 2.4% и почти весь идет в химическую промышленность. Иными словами, газ не является энергоносителем для энергетики. Я говорил в этом смысле - газ как энергоноситель для производства энергии, а не как сырье для химии. Виноват, в следующий раз буду уточнять.
4. Да что вы говорите?! Цитирую тот же пост: ".......всегда "забыв" упомянуть что "горный Китай" располагается во многих сотнях и даже тысячах километров от прибрежных провинций где живет большая часть населения и располагается большая часть промышленности. Те же "Три ущелья" расположены в 1000км от прибрежного Шанхая. А это расстояние - дополнительные затраты и потери."
О чем речь? О СЕТЯХ. Затраты на их строительство и технологические потери при передаче.
4. НЕТ, НЕПОНЯТНО. Из всего вашего текста по данному вопросу четко и недвусмысленно понятно, что речь идет о балансе страны вообще.
5. Я еще много о чем не упомянул. О стоимости ТВЭЛ, о массе перегрузочной машины, о падении стоимости цемента, о росте желающих устроиться на работу на строительсто РоАЭС-2, о снижении генерации и о том, что вы меня достали своим передергиванием и скудоумием.

Все, в игнор.

коатль31.01.09 12:21
<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } -->

1. Вы уперто придираетесь к неудачному выражению( по самому построению фразы видно, что написано впопыхах).Извиняюсь, что не выразился однозначно, что позволило Вам мои слова толковать на свой лад.)
3.Теперь Вы признаете что газ у Китая есть, но утверждаете что только для химии. Снова передергиваете.
Вот пара ссылочек: ссылка , ссылка Вот цитата из второй:ТЭС будут по-прежнему доминировать, но среди них возрастет доля электростанций на газе (18,37 млн. кВт, или 6,7% от всех энергомощностей Китая вместо нынешних 2%). Речь идет о мощностях ) , но если бы они не были бы загружены , то китайцам не было бы смысла планировать постройку новых.
4. Я писал о затратах и потерях. Вы предпочли ответить о парадигме: ПОэтому, для СССР этот способ был экономически обоснован, а для Китая - государственно обоснован. - сквозь зубы, обиняком, предпочитая впрямую не соглашаться с моими словами.
И , еще , о передергивании. Можно ко всему придраться, но я своих постов не стирал.)
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон: Все пропало, шеф! Китайцы нас догнали
» ФСБ ликвидировала украинского диверсанта, готовившего теракты в России
» В Латвии на границе с Белоруссией и Россией начали копать противотанковые рвы
» Индонезия и Саудовская Аравия просят ЕС не изымать активы России, пишут СМИ
» Российские военные разместились в Нигере на одной базе с американцами
» Американские сенаторы провели тайные переговоры с МУС, пишут СМИ
» Захарова прокомментировала выводы экспертов ООН по санкциям против КНДР
» В ЕС признали, что ждут от Белграда полного подчинения Брюсселю

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"