эта система возникла ИСТОРИЧЕСКИ и ОБЪЕКТИВНО. И наша роль в ней - энергоресурсы, металлы. ТОЧКА. ИСКАНДЕР. ТОПОЛЬ. С-300/400. БУЛАВА ;)
.
onceReed
22.01.09 14:26
2Прохожий. Искандер, Булава, Петр Великий - это не роль в экономике мира. Это средство охраны нашей природной ренты. Не более. Вообще, капитал требует персонификации - это его первейшее требование. Персонификация бывает не только личной, но государственной. Т.е., фукнция государства это не только классовый механизм угнетения (по Марксу) и не только образ Бога на земле и гарантия признания договоров (по Гегелю) и даже не только царство справедливости (по Платону), но и сособ отожествления капитала с его собственником. А оружие - это способ охраны собственности. По большому счету "злая собака" в огороде старого деда и УР-100УТТХ и России отличаются только размерами, стоимостью и способом действия, ибо функционально они совершенно одинаковы.
.
Dipterex
22.01.09 14:35
2 КОТ-1
"Искандер, Булава, Петр Великий - это не роль в экономике мира. Это средство охраны нашей природной ренты. Не более." Интересное утверждение. А как же быть с экспортом оружейных систем, которые, впоследствие могут быть обращены против самой страны изготовителя. Оружейные системы дорогои, они являются продуктами высоких переделов и приносят некторым странам, а тем паче компаниям кучу денег. И все это как-то не согласуется с ваши смелым утверждением.
.
DeafNet
22.01.09 14:36
Я считаю, что ситуация с промышленностью сложилась не объективно или исторически, а потому что этого добивался Запад. А наше дело, дать им переделать свой огород или защищаться.
А то, что мы постоянно оглядываемся на котировки нефти и курса рубля, говорит о том, Запад все таки добился своих целей, пусть не полностью. И бюджеты государственные(подчеркиваю) у нас верстаются с учетом стоимости нефти, то есть мы уже зависимые.
.
onceReed
22.01.09 15:10
Блин, ну как можно не понимать столь примитивных вещей! Экспорт вооружений - это способ окупить расходы по его созданию! Кооперация по оружию, к примеру, по F-35 - яркий пример того, что высокотехнологичное оружие может позволить себе очень небольшое кол-во стран. Тоже касается, к примеру, и самолетов. Именно поэтому в мире выжило 2 крупнейшие компании по их производству - Боинг и Аэрбас. СССР и не пытался конкурировать - его машины не поставлялись на внешний рынок, а продавались в странах-сателлитах, порой за бесценок. Разработка новеших автомобилей, самолетов, танков и т.д. настолько дорогое удовольствие, что мало кому по силам. Остальные - реализуют свое конкурентное преимущество и полученные деньги тратят на то, что делают это товарищи. ---- Ага. Вот спит и видит проклятый Запад как бы уничтожить нашу супер-пупер высокотехнологичную промышленость! Вот угроза она для него - с его масштабами и подходами. Да не конкуренты мы буржуям в этих областях, НЕ КОНКУРЕНТЫ! У них рыночные механизмы функционирую столетиями, а у нас продавать толком не умеют. Сделать-то МОГУТ, а вот продать - НЕТ. ПОка лично ВВП не слетает куда попало и не переговорит с кем положено - даже Олимпиаду и то впарить буржуям не могли. Вот наш главный торговец - президент. Да дело даже не в этом. Промышленность Восточной Европы, Прибалтики разрушена под корень. Проклятый Запад, говорите? А китайскую почему не разрушают? Хотите отвечу? Потому, что Китай выполняет свою роль в системе. А наша роль не высокие технологии, а сырье. Именно поэтому Китай развивает промышленность, а мы добычу нефти, газа и руды. Вам не нравится такая роль? Мне, как ни странно, тоже. Но это этический фактор, а не логический. Логикой я понимаю, что все верно, эмоционально - мне не нравится. Для перелома нужно отключаться от мировой капсистемы как это сделали большевики и Сталин. Одна бЯда - это уже было и, как и предсказывал Л.Д. Троцкий - мы экономическое соревнование ПРОИГРАЛИ. Не знаю как вы - а я вторично на эти же грабли наступать не хочу.
.
Dipterex
22.01.09 15:40
«Роль в системе» кто утанавливает? Для Китая например. «Экспорт вооружений - это способ окупить расходы по его созданию!» - т.е. он приносит прибыль, или нет?
«Не знаю как вы - а я вторично на эти же грабли наступать не хочу.» Это похвально, но вы рискуете наступить на другие «грабли». Дело в том, что мы становимся вообще в полную зависимость от Запада. И Запад может сделать так, что здесь реально кушать нечего будет.
«А китайскую почему не разрушают?
Хотите отвечу? Потому, что Китай выполняет свою роль в системе.» Роль в системе. Кто ее определил? Потому что в Китае рабочие работают за тарелку риса. И именно на этом началось бурное развитие промышленности.
.
onceReed
22.01.09 15:56
Кто определяет роль яблоку, падающему на голову Ньютону? ОБЪЕКТИВНЫЙ ЗАКОН ТЯГОТЕНИЯ! Мировая экономиечская система подчинаяется объективному общественно-историческому закону, конкретный вид которого и определяет структуру и функционирование системы. Для капитализма - это капитал и закон это - самовозрастание капитала. Соотвественно этому, закон и определяет структуру и роли в системе. Это если смотреть сверху вниз, т.е. закон спускает роли на страны. С другой стороны, каждая страна имеет свою конкурентную особенность, которая сообщается наверх, снизу вверх. Эти два процесса разнонаправленные, но обе ведут к точке равновесия, соотвтетвующей данному уровню развития производственных сил и производственных отношений. По мере их измненения меняются и условия функционирования системы. Естественно, для каждой формации свои законы. Но для антагонистической формации таковым является закон самовозрастания, который по мере развития производственных сил все четче кристаллизует сам закон. --------------------------- Может приносить, а может и не приносить. По всякому бывает. Калашников, РПГ приносил или должен был принести, а F-22 никогда не принесет. Чем более высокотехнологичнее оружие, тем менее он прагматично. --------------------------- Правильно, за тарелку. ПОэтому способность воспроизводить дешевую рабочую силу и предопределило роль Китая - мировой завод.
ЗЫ. Такое впечатление, что теорию систем изучал ВУЗе только я. Не, про марксизм я и не заикаюсь, штука специфическая, но системы-то преподают в любом приличном техническом институте.
.
Dipterex
22.01.09 16:28
Не стоит рассказывать про Ф-35 или Ф-22. Вы же не хотите сказать, что компании, выпускающие эти самолеты работают себе в убыток. Или, может быть, компания, вы пускающая Су для Индии тоже работает в убыток? Т.е. что мы имеем? Мы имеем оружие – продукцию высоких технологий, высокого передела, которая выпускается в России, продается на экспорт и приносит прибыль. Т.е. ваш тезис : «И наша роль в ней - энергоресурсы, металлы. ТОЧКА.» уже неверен. «Китай – мировой завод». Давно ли? Как давно Китай стал мировым заводом? Кто вообще думал еще 50 лет назад, что он станет таким заводом? Некоторые уже сейчас высказывают предположения, что Китаю в будущем придется неизбежно увеличить цену отгрузки по причине некоторых обстоятельств. Т.е. есть предпосылки, что Китай перестанет быть мировым заводом. Все эти разговоры об «объективно-исторических законах» есть просто возведение теоретической базы под банальное разграбление, не более того. Есть некие жизненно-важные отрасли, которые должно иметь государство, и это не только производство экспортной продукции и вооружений. А так по некоторым «объективно-историческим законам» в России экономически оправдано постоянное проживание 20-30 млн. человек не севернее Ростова-на-Дону. Вся остальная территория должна разрабатываться только вахтовым методом, а все лишнее население должно сгинуть. Зато 30 млн. будут жить очень неплохо по всем западным нормам. Осталось только этически правильно отобрать «золотую тридцатку»
.
Dipterex
22.01.09 17:34
Что же вы доказали? :-)
«И наша роль в ней - энергоресурсы, металлы. ТОЧКА.» ?
Производство вооружения не прибыльно?
.
onceReed
22.01.09 17:44
А причем тут прибыль? Речь шла о роли страны в мировой системе. Объективная роль есть выражение естветственного конкурентного преимущества, которое и дает оптимальную прибыль. Добыча и продажа газа, нефти и металлов сейчас именно и есть наша роль. А вы просто передергиваете.
.
um
22.01.09 19:05
КОТ-1 "...Л.Д. Троцкий - мы экономическое соревнование ПРОИГРАЛИ."
Ни хрена себе толчки! 20 лет РФ живет на остатках былой роскоши СССР, по сути ничего не создавая нового, и мы "проиграли" экономику! Проиграли мы не экономическое, а идеологическое соревнование (т.е. врагами была грамотно оформлена разруха в головах). Запудрила мозги пятая колонна, а уж навороченных недееспособных идеологов интелепупов (т.н. марксистов-ленинистов), так тех вооще дальше должности мойщиков посуды надо было не пущать...
.
Karabass
22.01.09 19:11
//Для перелома нужно отключаться от мировой капсистемы как это сделали большевики и Сталин. Одна бЯда - это уже было и, как и предсказывал Л.Д. Троцкий - мы экономическое соревнование ПРОИГРАЛИ.//
- экономическую гонку к концу 60-х СССР выиграл у совокупного Запада ПОЛНОСТЬЮ, несмотря на проигрыш во всех видах ресурсов и отсутствие накачки экономики колониальным налогом. А г-н Троцкий за свои "прогнозы" заслуженно получил в темячко.
ЗЫ Уважаемый КОТ, занимаясь энергетикой профессионально, и ревизионизмом - любительски, естественно полагает, что важнее энергетики ничего на свете нет, остальное - малозначащая ерунда и подводит под это сомнительный псевдомарксистский базис, сильно смахивающий на словоблудие. Что бы уважаемый КОТ нам, интересно, рассказывал о роли России в мировой экономике, доведись ему трудиться, скажем, в космической отрасли... ;)
.
Scolar
22.01.09 20:33
Спорить тоже не хочу, а историю расскажу. Как в 90-е, при Ельцине, нашу фармпромышленность душили. Во-первых, (чиновники из министерства, совершенно бескорыстно) убрали ввозные пошлины на аналоги продукции одного крупного микробиологического биотехнологического производства, расположенного в Подмосковье. Выпускал он витамины, пищевые добавки для животноводства, антибиотики и прочую фармацею. При этом пищевые добавки - это не коробочки с таблеточками, а реальные питательные вещества, витаминные концентраты, обязательно добавляемые в рацион коров и т.п. В страну хлынули японские, американские и немецкие аналоги, по демпинговым (ниже себестоимости) ценам (знаю это от людей, которые всё это делали). Комбинат промучался ещё два года, затем его быстренько обанкротили (чиновники из министерства, тоже, вероятно, совершенно бескорыстно) . Затем, были порезаны 100-тонные ферментёры, газосварочными аппаратами. Не на металлолом, а с целью разрушения - вырезались дыры и т.п. Как только это было сделано, стоимость импортных препаратов подскочила в 2-3 раза. Сейчас у профильного института есть МНОГО превосходных микробных штаммов, могущих производить МАССУ нужных и выгодных вещей, в т.ч. передовых лекарств - инсулины всякие и т.п. Нет производственной базы. Исследователи работают на японские и немецкие компании. Японская биотехнологическая фирма в прошлом году целый институт в Москве построила, 10 этажей, штат из россиян, высший менеджмент японский, им очень выгодно, говорят, в Японии науку делать гораздо дороже, толковых людей найти труднее. Почему нет инвесторов в новые заводы в России? А чиновники стали только хуже с тех пор. Задушат. Без шансов. Вот производство и выводится в Китай и т.п., так или иначе.
.
DeafNet
22.01.09 21:21
КОТ-1
Ваши рассуждения верны лишь в том, если мы берем парадигму "золотого миллиарда". Согласно этой парадигме создается ценностный базис - самопополнение капитала со всеми вытекающими. А дальше чистая теория, в том числе и любимая Вами теория систем. Она на самом деле мало значит. И если нам следовать этой парадигме, то прав будет Dipterex.
Нас просто не станет. Поэтому и существуют проекты типа ВиМа, для того, чтобы противодействовать этой чуждой нам парадигме и создавать ту, которая дала нам гармоничное развитие.
.
kouroush
22.01.09 22:54
А я так думаю, что тот кто менеджер по продаже дров, даже высокооплачиваемый, тот будет стремиться подчеркнуть свой интеллектуальный уровень. Философскими терминами щеголять, знанием общей экономической теории и проч.
Хорошо также теоретическую базу подвести под то, что твоя Родина ни на что больше продажи дров не способна.
Понятно что менеджеру не светит хайтек разрабатывать, вплоть до пенсии его. Интеллектуальная отдушина невелика, собственный блог да пара форумов. Пожалеть человека можно.
ПМСМ
.
Karabass
22.01.09 22:55
К большому сожалению умами некоторых зам.начальников отделов владеет не столько теория систем, сколько самый банальный троцкизм. Не Богданов, не Винер, а Лев Бронштейн у них в головах. Ай-яй-яй.
Особенно противно, что мысли о том, что место России "в мировой капиталистической системе" - это быть её (системы) сырьевым придатком, высказывает сотрудник отдела инвестиций Министерства промышленности и энергетики РФ. Какие уж тут "инвестиции в наукоёмкие производства", в науку... Зачем? Будем нефть качать да дрова рубить и будет нам (некоторым из нас) счастье. Как завещал великий Троцкий...
Ув. модераторам: клянусь, что это мой последний оффтоп.
.
Dipterex
22.01.09 23:16
2 kouroush На самом деле, это есть информационная война. Для глобального противодействия все средства хороши. Одно из них – формирование общественного мнения… Здесь есть и пресловутые «агенты влияния», и обиженные или идейные. Причем на последние две категории особая ставка, так как работают они «по вдохновению». Кстати, многие из них даже сами не подозревают, что работают. Такая схема воздействия на общественное мнение становится тем более эффективна, чем больше быдла в обществе. Поэтому «быдлизация» населения есть неотьемлимая часть такого рода программы. В любом случае, человек всегда имеет право заблуждаться и свято верить во что-либо. Человеку веры бесполезно доказывать что-nj, надо верить! :-) Сорри за офф-топ.
.
Scolar
22.01.09 23:49
Давайте не будем переходить на личности. Я лично искренне уважаю KOT-1 и его философию. Это не мешает мне не соглашаться с отдельными постулатами. В конце концов, споры могут приблизить нас к истине. Если ведутся они корректно. )
.
spv2
23.01.09 03:32
Очень интересный спор.... Полностью не могу принять ничью точку зрения... Однако, ПМСМ, КОТ просто пытается смотреть на вещи, исходя из пресловутой "Глобальной Теории Всего"... Пресловутого сферического коня... Т.е. глубокой теории... Даже не так. Изходя из "Глобальной Капиталистиченской Теории Всего". А других крупных формаций в мире пока не существует... :( И хоть я лично внутренне не приемлю его посыл о глобальном переделе (России- газ и металлы)- читать его интересно...
Касательно оружия- не приносит оно нам сейчас столько прибыли, сколько ресурсы :( И ни у кого почти не приносит (если считать и ресурсы, добытые для самих себя и проданные внутри страны)...
Scolar, если не секрет, о каком профильном подмосковном институте Вы говорите? Да, описанный Вами сценарий был весьма популярным... Ещё зачастую предприятие выукпалось, затем спекулятивно перепродавалось, но в конечном итоге банкротилось...
.
Scolar
23.01.09 04:05
Знакомый мне институт Генетики Промышленных Микроорганизмов. Он московский, завод подмосковный был. Если ехать по Варшавке, на 1-м Дорожном проезде стоит новое серое здание, довольно симпатичное, частного иссл. ин-та японского биотехнологического концерна Аджиномото, куда треть народа из Генетики переманили. В некотором смысле, экспорт российской сверхнаукоёмкой продукции - добываемого нового научного знания ).
.
dmrecords
23.01.09 05:23
KOT-1, а что произойдет с квазиорганизмом по имени глобализация, развившемся в результате "объективного исторического процесса", в результате утраты одного из органов (страны головы, страны руки, страны задницы), по внешней или внутренней причине? Может ли такой организм, став монопольным существом, эволюционировать без конкуренции? Каковы мотивации существования такого квазиорганизма?
.
onceReed
23.01.09 10:51
Маркс был великим философом, но провозглашенный им одинадцатый тезис в "Тезисах о Фейербахе" погубил его. Ленин вовсе отошел от философии, сосредототившись на практике революционной борьбы, которую с необходимостью и описал. А Троцкого, за то, что он слишком плотно занялся этой самой практикой дела, которое он считал правильным, убили. Хайдеггер, будучи, экзистенциалистом жил в тех условиях своей страны, в которых он жил. Он не стал кривить душой и принял предложение Гитлера возглавить Фрейбургский университет, приняв его у своего учителя Гуссерля, вступил в НСДАП, за что и поплатился впоследствии. Сартр и Лукач - вот 2 известных мне более менее современных философа, которые всю жизнь делали то, что считали нужным и при этом счастливо сочетали теорию и практику. ------------------------ Куда мне сиволапому менеджеру по дровам до этих людей! ПОстараюсь не углубляться в практику информационной войны с проклятым капитализмом и буржуями на проектах типа ВиМ, а сосредоточусь на сферическом коне в вакууме. Что же касается это ветки и еще одной, то вспоминаются слова Гете: "Wir sind gewohnt, class die Menschen verhonen was sie nicht verstehen".
.
Dipterex
23.01.09 11:57
Квазиорганизм "глобализация", состоит из разных органов, самый главный из которых всего один. И можно сказать, что он вполне самодостаточен, этот орган. И организм задуман таким образом, что если любой другой орган отвалится, то главный орган не пострадает. Он либо быстро найдет замену отвалившемуся, либо вернет его на место. И орган этот – США. Во всяком случае, так задумано. ЕС по-хорошему без США и пукнуть не смеет. А в органе «сырьевой придаток» не нужно 140 млн. человек. И 100 млн. не нужно. Даже 60 млн. лишние. Вопрос: найдется ли место в золотой тридцатке для философов и апологетов «Объективно-исторических законов»?
.
neuch
23.01.09 13:03
Возникло несколько вопросов. Может ли технологическое лидерство переместиться из одной точки в другую? В свое время лидерство в технологиях переходило с "востока" в Европу, в Британию, в Америку... Почему не Россия? Почему именно в том виде, которое мы себе может представить? Какие изменения могут произойти в мире в ближайшие 10-20 лет, которые могут поставить все с ног на голову и что для человечества важней в период исчерпания ресурсов. Если "завтра война", то что важно в этом случае?
Простите за сумбур. Я разделяю озабоченность технического отставания России. Но более меня волнует Россия в свете тех катастрофических процессов, которые происходят в мире. Мне кажется вопрос не в том, что будет через годы с технологиями, а что будет физически с нами и государствами. Быть или не быть. В оригинальном понимании этого выражения.
.
DeafNet
23.01.09 13:25
Вопрос не в технологическом лидерстве, а мировозренческом. Особенность России как геостратегического пространства в том, что она всю историческую жизнь должна бороться за свое выживание в рамках глобальных парадигм или по крайней мере создавать баланс сил. То есть нам предначертано всегда бороться с теми парадигмами, которые навязывают внешние силы. Отсюда и бесконечные войны. Если погибнет Россия, то нарушится равновесие и погибнет мир, это однозначно.
.
Человекъ
23.01.09 13:43
Выпал в связи с болезнью, прочитал только сейчас.
1. Не нападайте на КОТа! Он замечательный адвокат дьявола, к тому же по сравнению с иракворовскими временами научился с оппонентами разговаривать :) И не стоит на него напрыгивать за констатацию факта сырьевого характера нашей экономики в мировом разделении труда. Существующая власть тут все грамотно делает с точки зрения стратегии - надо пользоваться имеющимися преимуществами и не ввязываться в конфронтацию, которую пока не можешь выиграть.
2. Да, ув. КОТ, в отличие от вас, я не специалист в энергетике, поэтому иногда повторяю чужие рассуждения без их глубокого критического анализа. И с элементом "советского мифа" в моих рассуждениях тоже могу согласиться. Только ваши аргументы почему-то работают на меня. Опровергая меня, вы меня все время подтверждаете - и про ГРЭС в промышленных городах, и про повышение КПД в результате "вынужденных советских решений".
3. Разговор по поводу эффективности отопительной системы - это разговор об эффективности ЖКХ. Достаточно легко сократить теплопотери в новом частном доме, если есть деньги.
В доме старом и многоквартирном - проблемы на порядок сложнее. Я это говорю как председатель ТСЖ. А уж какие деньги в ЖКХ воруются, и насколько не заинтересован ни один из участников этого процесса, чтобы он прерывался - и говорить не приходится.
Кара-Мурза прав и в части состояния ЖКХ, как бы это не нравилось кому-то - накопился огромный объем работы, который необходимо выполнить, при этом специалистов практически не осталось, а имеющаяся система заточена на коллективное разворовывание денег. Те меры, которые предлагаются правительством и президентом - это скорый путь к краху, так как построены на ложной картине мира и исходят из ложных идей о "неэффективности монополии" и "благе конкуренции".
.
xxx
23.01.09 13:51
2 ЧеловекЪ
//Не нападайте на КОТа! Он замечательный адвокат дьявола// У вас каждый, кто говорит правду - адвокат дьявола?
//по сравнению с иракворовскими временами // Вы, кстати, тоже, по сравнению с иракваровскими временами, сильно изменились. Там вы не были "пораженцем", кстати именно вы ввели в обиход этот термин. И вы там пели по другому. Спорили с пораженцами. Не пойму, по какой причине переметнулись на другую сторону?
.
Человекъ
23.01.09 14:45
2 xxx
У вас каждый, кто говорит правду - адвокат дьявола?
Нет, разумеется. Однако, лучшая дезинформация содержит 100% правды. Не лгать - недостаточно, нужно еще не обманывать, не умалчивать и т. д.
Вы, кстати, тоже, по сравнению с иракваровскими временами, сильно изменились. Там вы не были "пораженцем", кстати именно вы ввели в обиход этот термин.
Я не изменился. Не желаю поражения ни своей стране, ни нынешней власти.
Изменилась ситуация.
1. То, что казалось синтезом советской и досоветской России в попытке примирения, оказалось крайне топорной работой по начинке советских форм антисоветским содержанием, плюс исходящий от нынешней элиты плещущий океан открытой ненависти к "совку" - своим предкам и их делам, в сочетании с вынужденной необходимостью пользоваться ими построенным, зажав нос от отвращения - так как сами строить не в состоянии. И попытки гальванизации трупа Российской империи, с рассказами, как бы покойник всем показал, если бы не умер, в сочетании с прочей некромантией, типа "черной сотни" как элиты нации и сытой и мирной жизни разных инородцев под сенью двухглавого орла.
2. Время ожиданий прошло, и власти давно пора предъявлять результаты. А результаты, в связи с "неожиданно" приключившимся мировым кризисом (о котором много говорил еще старик Маркс) , крайне малы, и как бы вовсе не сошли на нет. И "процветания" не осталось, и "резервов" по сути никаких нет - одно обеспечение кредитов национальной буржуазии, и построить ничего толком не удалось. При этом больше всех ненавидит "режим" как раз тот слой, который он провозглашает своей опорой - средний класс.
3. Судорожно вооружаемся из последних, слегка окрепших силенок, заведомо зная, что полноценного вторжения как в 1914/1941 году не удержим, утешая себя тем, что и они не готовы. Только они подготовятся, а мы нет, несмотря на весь путинский тактический гений, медведевское юридическое красноречие и сердюковское военно-организационное мастерство.
.
Теранив
26.01.09 10:12
> Человекъ Изменилась ситуация.
Вот как? И видимо по сравнению с недавним временем в худшую сторону? Занятно...
.
alex-sotkin
26.01.09 12:13
Не думал что это дискусия так затянется. А ведь похоже задело. И задело по той причине что Украина в данном случае как то зеркало правда весьма кривоватое но тем не менее. И отражение в этом зеркале никому не понравилось. И отсюда весь пафос, да это не мы и это не про нас. Как сказать, но как говорится нечего на зеркало пенять коль рожа крива. Тем более это заметно когда перечитываешь старые посты трех-четырехмесячной давности в которых так много писалось что все у нас путем, что ЗВР нам хватит на кучу лет, что мы не допустим и т.д. и т.п. Да, прав старик Маркс что крот истории роет незаметно. И поэтому у меня есть предложение к модераторам этого сайта время от времени заново опубликовывать статьи с коментариями вызвавшими серъезную полемику, скажем так через три четыре месяца. Правда неплохо было бы предварительно удалить все комментарии не относящиеся к теме. А так было бы весьма поучительно.
.
Епифан
26.01.09 13:11
Всю неделю читал комментарии к статье. Интересная статья. Только перевели и смыли весь смысл на заклеивание окон, ЖКХ и ТСЖ...А ключевая фраза статьи, на мой взгляд эта - "...Та же Россия не раз показала Украине, что она не собирается более «шутить» и позволять игнорировать ее национальные интересы. Российские национальные интересы, это такая же реальность, как существование лунных приливов. Не желающие считаться с существованием России, как фактом, могут покончить жизнь самоубийством..." Маркс и схоласты , конечно, хорошо, только вот Бжезинский актуальнее... И , опять повторюсь, как в прошлых комментариях,- дело не в газе. Если приебалты представляют из себя некое подобие пассивного санитарного кордона, то Украину и Грузию готовят(или) для ударного воздействия на Россию...Кто как хочет - пусть так и понимает. Грузинию наказали, Украину -ввиду некоторых нюансов- пока не полностью. Дали под зад - ждут. Если образумится - тогда, ладно - пусть живет, если нет - ну тогда, ребята ,звиняйте. И утепление окон с Марксом здесь ни при чем.
.
коатль
26.01.09 16:29
> KOT-12. это не способ давить на кого бы то ни было. Ведь США не подписывает Киотский протокол и не напрягается по этому поводу. Что заложено в КП? К 2012 г. (кажется) необходимо сократить выбросы СО2 на 5%. А знаете, сколько это стоит по ЕС? Рассказываю: 600 млрд. евро! Никто и никогда не будет вкладывать такие деньги ради мифических 5%. И потом - а причем тут Россия, к примеру? И до объемов СССР не дотягиваем даже со всем СНГ. И тем не менее, по сути подписали ЕС и Россия. США нет, Китай - не помню, да это и неважно.
Это как раз самое важное. И чувствуется рука опытного дезинформатора сказавшую "100% правду" и умолчавшего то о чем говорить не надо! 5% от чего? В зависимости от численности населения, площади территории страны? Нет, отсчет ведется от выбросов в 1990г! Был ли Китай такой промышленно развитой державой, если бы подписал Киотский протокол? Единственный способ не повышать выбросы - развивать атомную энергетику. Смог бы Китай построить столько АЭС взамен станций на угле, газе и т.д.? Нет не хватило бы не только денег, не хватило бы мощностей атомпрома всего мира, боюсь даже урана не хватило! Киотский протокол - это ловушка расставленная на нас (в меньшей степени) ,на китайцев и прочих "молодых тигров". Расставленная на волне головокружения Запада от успехов , когда мы подписывали любую бумажку, подсунутую "демократическими" западниками. И не надо говорить о "роли в разделении труда". Те у кого есть воля и ум, сами решают, какие роли они могут взять. Те же у кого их нет... Как писал еще Тойнби "Цивилизация есть ответ на вызов".
.
Аяврик
27.01.09 10:19
И поэтому у меня есть предложение к модераторам этого сайта время от времени заново опубликовывать статьи с коментариями вызвавшими серъезную полемику, скажем так через три четыре месяца.
Кстати, у меня тоже периодически вызывает желание "освежить в памяти" некоторые стародавние материалы, встреченые на этом сайте, но которые уже не отыскать в его дебрях - но не те, которые были на злобу дня и УСТАРЕЛИ (чтобы посмеяться), а те, которые, наоборот, были образцами некой "нетленки"!!! : ))
Эх, было бы замечательно ввести изначально возможность ОЦЕНКИ ПУБЛИКУЕМЫХ МАТЕРИАЛОВ с помощью голосования, причем не афишируя то, что мнение модератора равно 10 голосам, мнение зарегистрированного участника - 2 голосам и, соответственно, мнение анонимного гостя сайта - 1 голосу. И ВЕСЬ АРХИВ САЙТА РАНЖИРОВАТЬ НЕ ПО ДАТАМ ПУБЛИКАЦИИ, А ПО РЕЙТИНГУ НАБРАННЫХ ОЦЕНОК ЗНАЧИМОСТИ МАТЕРИАЛА!
И тогда, действительно, можно было бы ввести дополнительную рубрику, типа, "Перечитываем заново"..............
: ))))
.
Фыва
27.01.09 12:02
> АяврикИ поэтому у меня есть предложение к модераторам этого сайта время от времени заново опубликовывать статьи с коментариями вызвавшими серъезную полемику, скажем так через три четыре месяца.
Кстати, у меня тоже периодически вызывает желание "освежить в памяти" некоторые стародавние материалы, встреченые на этом сайте, но которые уже не отыскать в его дебрях - но не те, которые были на злобу дня и УСТАРЕЛИ (чтобы посмеяться), а те, которые, наоборот, были образцами некой "нетленки"!!!
Я в таких случаях пользуюсь поиском по архиву. Обычно этого хватает.А ранжировать в Архиве можно не только по времени, по времени и темам, а по времени и кто прислал, за определенный промежуток времени, по поисковому слову (только точное совпадение) отдельно в статьях, отдельно в комментах. Сортировки не очень интересные, это правда Но, в любом случае, куда еще сущностей-то плодить?
.
onceReed
27.01.09 12:27
1. Бжезинский не актуальнее, а примитивнее. В силу чего более доступен, ибо его теории являются прикладными, а, следовательно, вставляют сильнее. 2. теперь для интеллектуального развития опытного информатора: 2.1. Китай подписал и ратифицировал Киотский протокол. 2.2. Есть еще способы - гидроэнергетика. Китай сейчас заканчивает строить крупнейшую ГЭС в мире - "Санься" с УМ в 22,4 ГВт, это даже больше чем чем наша Турухана в 22 ГВт, по которой пока ПИРы заморожены. А начали ее строить в 1992 г. - аккурат перед подписанием КП. А выработка там планируется до 100 млрд. кВт-ч, что соответствует КИУМ почти 80% - гигантский КИУМ для ГЭС, что говорит об огромном гидропотенциале горного Китая. 2.3. 70% генерации в Китае пока вырабатывается на местном высокосернистом и высокозольном буром угле, газовых станций в Китае почти нет, ибо нет самого газа. 2.4. Китай совместно с Россией достроил Тяньванский АЭС и планирует ввести по 20 ГВт генерации на АЭС. Причем, Китай уже скопировал и запустил в производство основные типы энергосилового оборудования - проблемы у него с корпусом реактора и спецоборудованием. 2.5. Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ, единственно, что там горючего - это тот самый уголь. Он не производитель энергоресурсов, а потребитель, иными словами - он как восточный ЕС. Т.е., Китаю подписание и ратифицрование КП ВЫГОДНО. И наконец, Китай не брал на себя обязательств по выбросам.
ЗЫ. В следующий раз, когда захочется поболтать на серьезные темы рекомендую готовится серьезней.
