2 Amadeus А попробуйте просто представить себе, что было бы, если бы приказ был отдан?
.
Ведающий Отец
13.08.14 15:19
> Задумчивый
> Никудатор
> ЗадумчивыйПри ЕБН мы не защитили сербов, сегодня уже русские украинцы воюют с русскими же украинцами. Завтра, как предупреждает нас автор статьи, русские будут воевать в русскими в России. Вот об этом надо очень серьезно подумать, если не хватит ума погасить конфликт на Украине, следующей территорией конфликта с большой вероятностью будет Россия.
До задумчивых даунов не доходит, что русские живут в России, а на Ураине живут украинцы... И нет на Украине русских, они это 23 года доказывали.
Для вечно не туда попадающих имбицилов хотел бы напомнить, что после развала СССР в странах СНГ осталось 25 млн. русских. Или имбицилы думают, что после 1991 года русские в бывших республиках стали казахами, латышами, украинцами и пр.?
Путин назначил Рогозина вице-премьером по ВПК за то, что он создал Конгресс Русских Общин или за то, что он создал Конгресс Свидомитских Общин, Путин назначил Рогозина за то, что он с Глазьевым и партией "Родина" чуть было не выиграли выборы в Мосгордуму, если бы доморощенные свидомиты вовремя не сняли их с выборов... ? Покажите где Путин хоть раз сказал, что "мы им ничего не должны", он как раз таки говорил обратное про защиту и держит тактическую паузу. "Комуэтовыгодно?" - римскийюрист Кассиан Лонгин Равилла. Выгодно российским олигархам, поскольку их бизнес глобален и они первые пострадают от санкций. Любая олигархия неразрывно связана с массмедиа, значительные средства тратятся на формирование выгодного им общественного мнения, в том числе на финансирование интернет "писателей", троллей и прочих "патриотов". Эти "патриоты" приписывают своим оппонентам несуществующие максимы об открытом вводе войск, восстановлении РИ в границах Германии и прочую чушь, а потом с сарказмом и хамством опровергают этот бред, обливают помоями героев Новороссии, которые и так уже сделали невозможное, а тех кто не согласен с их олигархофилией отправляют с калашом под "ураганы" хунты. Ну вот представьте себе если бы водопроводчик Джо в США написал в соцсетях, что а не плохо ли обвинить Милошевича в военных преступлениях, разбомбить высокоточным оружием армию Югославии, развалить непокорную страну, а на ее обломках открыть самую большую военную базу за пределами США для поддержания долларовой системы. И ему в ответ написали то, что пишут здесь "возьми автомат и езжай, а проливать кровь американского солдата не позволим... и далее по списку - албанцы пускай САМИ ДОКАЖУТ, они масульмане и никогда не были приверженцами западных ценностей и т. д. Где масульманское Косово и где православный русскоязычный Донбас ? Смешно ? Нет - стыдно, очень, очень стыдно. Ливия, Ирак, Сирия (признано правительство террористов), Сектор Газа... При том, что никто и не предлагает высаживать десант и даже делать закрытое небо. Просто надо поставить военной техники в необходимом объеме и соответствующего уровня, обеспечить финансированием, разведдаными, организационно... Конечно, где-то зафиксируют факты и санкционируют олигархов, но сейчас и так уже обвинили в объемах военной помощи гораздо больших требуемым. По поводу перспектив глобального противостояния в разрезе Украины уже все сказано Нарочницкой, Глазьевым, Евгением Федоровым. Спорить с очевидным - либо местячковый свидомизм, либо отработка.
.
Amadeus
13.08.14 18:38
> Никудатор
При том, что при 100 тыс. человек, правосеки бы оказались в позиции "Беркута". Собрать такое количество в 2-х миллионнике при современных технологиях - не проблема. Только вот не особо народ подъезжал, хоть участники и звонили. В результате получилось то, что получилось.
В том то и проблема, что в феврале-марте на Украине не нашлось ни одной организации, способной организовать многотысячные демонстрации против ассоциации с ЕС. Все украинские президентя (включая и Януковича) так долго заигрывали с идеями "проевропейского курса Украины", что отказ от подписания договора в последний момент вызвал протесты большого числа населения и было воспринято (или по крайней мере разыгрывалась эта карта) как предательство со стороны Януковича, якобы "продавшегося" Путину. Янукович сам привел к критической ситуации, сначала пообещав ассоциацию с ЕС а потом отказавшись от нее.
Это стало прекрасным поводом для американцев и европейцев на волне народного недовольства осуществить очередную "цветную революцию", пока Россия была занята Олимпийскими играми и была ограничена в своих действиях. А все такие "революции" проходят по одной схеме (по одним методичкам) с участием заранее подготовленных радикальных организаций. На Украине боевой силой стали ультранационалисты Правого Сектора и националистически настроенная молодежь. Практически Майдан был большим киевским флеш-мобом, перешедшим в неуправляемые (или наоборот тайно управляемые внешними игроками) беспорядки.
Была ли возможность в то же самое время организовать многотысячные демонстрации противников ассоциации в стране, где многие годы велась усиленная пропаганда "европейского выбора", я честно говоря сомневаюсь. Хорошо организованных прорусских организаций на Украине, способных "противостоять" Майдану, к сожалению, не было и нет. Все кто был пророссийски настроенным, воюет сейчас на Донбассе. Другие прорусские силы если и есть, то они не организованы и в основном из старшего поколения людей, еще помнящих жизнь в СССР.
Но вопрос про- или антирусскости - это лишь вопрос пропаганды и времени. При правильной информационной политике можно Украину снова сделать прорусски настроенной. И наоборот, при массированной антирусской пропаганде можно хоть Калмыкию хоть Чувашию сделать "ярыми врагами" России.
.
Raden5
13.08.14 19:13
> Ведающий Отец
И ему в ответ написали то, что пишут здесь "возьми автомат и езжай, а проливать кровь американского солдата не позволим...
Слвшь, ты, "отец" - ты лично сам можешь езжать куда хочешь. Детишек (ежели есть) туда отправить. А я, лично, на "помощь братским народам" их отправлять не намерен. И ежели Путин или кто там еще их туда попробует отправить - значит буду против Путина и любой другой хрени. Патамушто на *** не нужно. И гробы не нужны и безногие инвалиды доказывающие в МСЭ право на пенсию - тоже. И любых деятелей ратующих за эти гробы - буду считать кончеными уродами. Ты уж извини за прямоту.
А сам езжай - не жалко...
P.S. У меня дед - с войны не вернулся, отец - под пирамидкой со звездочкой, сам, на своей шкуре испытал "благодарность государства", но жив остался. Так что "щедрых теоретиков (на чужую кровь)" почему-то не люблю. Извиняюсь...
P.S.S. Ну а "герои" из казахстанов и германий, собирающиеся воевать "до последнего русского солдата" - это вааще отдельная песня. Причем, абсолютно не печатная...
А... ну да... на последок. У меня только что сестра из одной, совсем братской, европейской страны прилетела. Буквально - из аэропорта впечатлениями делилась. По делам летала. Так вот - ух как нас там сейчас любят... братья... аж кушать не могут... хотя мы им, вроде, нихрена плохого не сделали и нихрена не должны...
Целую.
.
Главный Злодей
13.08.14 19:27
Вам тоже не мешало бы пройти курс рерусификации, чтобы понимать в чем интересы России и кто заслужил право называться русским, а кто нет.
А вы-то кто такой, чтобы претендовать на понимание интересов России? Президент? Член парламента? Или хотя бы живёте здесь? Нет?
и не готовые ни копейки пожертвовать на помощь бывшим соотечественникам, попавшим в беду на Украине. Только потом, если в ваш дом придет беда, не ждите чтобы вам кто-то пришел на помощь.
=== Но запомните одну вещь, вы, вспомнившие о долге русского мира только под дулом фашистского автомата. В Чечне, в Москве, в Буйнакске, в Волгодонске, в Беслане, в Южной Осетии - мы умирали в одиночку. Сами за себя. Вы за нас умирать не хотели. Не думали даже. Вы были на украине, и вам не было дела до того, что где-то там, в России, умирают русские.
...ты лично сам можешь езжать куда хочешь. ..ежели Путин или кто там еще их туда попробует отправить - значит буду против Путина и любой другой хрени... буду считать кончеными уродами...
А... ну да... на последок. У меня только что сестра из одной, совсем братской, европейской страны прилетела. Буквально - из аэропорта впечатлениями делилась. Так вот - ух как нас там сейчас любят... братья... аж кушать не могут...
Целую.
1. Вы не в состоянии воспринимать печатный текст. Я никого никуда не предлагал отправлять. "При том, что никто и не предлагает высаживать десант и даже делать закрытое небо.Просто надо поставить военной техники в необходимом объеме и соответствующего уровня, обеспечить финансированием, разведданными, организационно..."
2. По свидетельству о рождении возможно вы и русский, но по менталитету вы обыкновенный свидомит и если бы волею случая при распаде СССР оказались на Украине, то сейчас прыгали бы на майдане выше всех.
3. Логично предположить, что ваша сестра общается с людьми на вашем уровне. Если человек себя нормально ведет, то к нему будут относится нормально и в Польше и в США, независимо от того, что он русский, а если "Патамушто на *** не нужно... с кончеными уродами", то и в Рязани и в Казани и в Анталии как ...(выше выразились)
.
Amadeus
13.08.14 21:37
Мне умиляет эта часто звучащая идея, что почему Россия должна помогать русским на Украине, если они якобы сами не хотят себя защищать.
Ну во-первых, они себя защищают, насколько это позволяют их силы. Иначе бы АТО уже давно бы завершилась взятием Донбасса. Во-вторых, защита Донбасса - это дело добровольное и у ДНР и ЛНР нет возможности насильно мобилизовать целую армию в свою поддержку. А надеятся на сознательность и патриотизм местного населения без информационной и ресурсной поддержки государства было бы наивно. Сколько добровольцев, готовых защищать интересы России, было, например, в Чечне? Очень немного. В основном там воевали солдаты срочники, которых государство направило не по их воле. А вот местные псевдо-патриоты вряд ли готовы были ехать добровольно воевать в Чечню (к чему призывают сейчас жителей ЮВ).
Я более чем уверен, что если бы, например, сейчас начались боевые действия в Крыму, то местные "патриоты" вряд ли были бы готовы взять в руки оружие и отправиться добровольцами в Крым. А говорить можно что угодно.
И последнее. Чтобы движение сопротивления на ЮВ имело шанс на победу, оно должно быть оффициально признано российской властью. И не только признано, но и оказана всемерная поддержка ДНР и ЛНР. В том числе и тяжелым вооружением. Практически Россия должна оказывать такую же поддержку ЮВ, как во свое время помогали Китаю, сев. Корее и Вьетнаму воевать против американцев. Также как поддержали независимость Крыма, Абхазии и ю.Осетии. Было бы нелепо иметь свои интересы в Абхазии и Осетии в 2008 г., а сейчас делать вид, что на Украине у России нет особых интересов. Такие заявления равносильны перечеркиванию всех последних 500 лет русской экспансии юг, и практически сделали бы напрасными все жертвы ВОВ, которые погибли на Украине.
Если, как говорят некоторые, борьба с хунтой это дело самих украинцев, то может тогда и борьба с фашизмом не территории стран восточной Европы была исключительно делом самих этих стран, и Россия (СССР) не должна была жертвовать жизнью своих граждан? И Суворов не должен был гнать русскую армию в Париж, жертвуя своими солдатами. Ну вы тогда так и скажите. Может я чего-то не понимаю (вместе с Суворовым и Жуковым).
Борьба за право занимать 1/6 часть суши по определению связана с жертвами. И Россия всегда воевала за свои интересы, и все враги боялись и уважали ее. И только когда Россия отказывалась бороться за свои интересы, она теряла свои территории и ставила под угрозу сам факт своего существования. Потому что желающих поживиться территориями России всегда найдется достаточно. Вот и сейчас США разинули свою ненасытную пасть на Украину и готовы ее сожрать. Вопрос за Россией, согласна ли она с таким раскладом или нет. Ведь за Украиной могут последовать и другие республики СНГ. Никто не застрахован от "оранжевых" технологий. А потом блюдо начнут готовить уже из самой России.
Для "хатаскрайников" из России (тут их, оказывается, не мало):
Украина это только прелюдия к американскому завоеванию Евразии, эпизод. Если кто-то из российских "хатаскрайников" думает, что можно будет отсидеться пассивной тушкой, то он глубоко заблуждается и за это заблуждение будет неминуемо наказан ходом истории. 15 млн. россиян в резервациях, примерно так представляет будущее России американская политическая верхушка. "Хатаскрайники", потомки проклянут вас.
.
spv2
14.08.14 00:13
Задумчивый, где Вы были, когода де факто пытались завоевать Россию? Это так пикантно - читать о "пассивных тушках" и хатаскрайниках от людей, которые не заметили (!) вызовов и побед России за прошедшие годы. И вот когда Россия худо-бедно нащупала свой путь - еq на шею вешают гирю, пугая прелюдией. Как будто всё то, что было - не считается. Очень удобно, ага. Украина шла к своему концу два десятилетия, два года раньше, два года позже. Основание нынешних событий лежит достаточно далеко. Что до проклятий - я давно проклял Украину. И не я один. За рубежом не заметно, понимаю.
Amadeus, а хуту и тутси Россия ничего не должна? Ведь - "они себя защищают, насколько это позволяют их силы" - "движение сопротивления на тутси имело шанс на победу, оно должно быть оффициально признано российской властью" И вообще, КЕМ надо быть, чтобы требовать от России вмешательства, сидя в Германии? Вы свой выбор сделали. Адьёс. Вам никто не понукает за германскую политику. И это... не надо о Чечне. Ваши слова говорят о том, что Вы несколько не в теме. Добровольцы Дагестана воевали около месяца. Но Вам это неудобно замечать.
"Вот и сейчас США разинули свою ненасытную пасть на Украину и готовы ее сожрать. " ЛОЛ ШТА?? Сожрать? Зачем? Вот повесить на шею России камнем под крики заграничных тожерусских - цэ да. Не задумывались об этом?
.
Ведающий Отец
14.08.14 00:45
> spv2
> Ведающий ОтецХитрые крысы кругом, так и норовят с неудобных аргументов на личности перепрыгивать. Олигархи боятся потерять презренный металл, как Ахметка и кормят их тухлым сыром.
Ищите провокаторов. Цэ щас модно на вукраине. Там тоже "кругом хитрые крысы" и везде "рука Путина". Как же предсказуемо...
РезунЫ по злому, а я по доброму. Касательно методики - ответ правильный, зачет.
.
Ведающий Отец
14.08.14 01:11
> USSR2А что будет если Новороссию удасться отстоять?
Наверное, какое-то время непризнанное Западом государство с ВВП на душу населения в два раза ниже чем в РФ, как в Беларусии. Газ по Белорусской цене 169 долл. и режим наибольшего благоприятствования в торговле с РФ, поглощение предприятий ВПК, интеграция в ЕвроЗЭС. Как следствие значительный рост по сравнению с Киевом. Для экспорта, импорта российские юрлица, для поездок российские паспорта. Такие же неудобства у Косова с экономически интегрированной Сербией. Со временем будут размены и признают по факту. России для самодостаточности и противостояния Западу необходимо единое экономическое пространство в 250 млн. чел. Амадеус выше все правильно изложил, за это его и грызут.
.
Amadeus
14.08.14 03:14
> Главный Злодей
=== Но запомните одну вещь, вы, вспомнившие о долге русского мира только под дулом фашистского автомата. В Чечне, в Москве, в Буйнакске, в Волгодонске, в Беслане, в Южной Осетии - мы умирали в одиночку. Сами за себя. Вы за нас умирать не хотели. Не думали даже. Вы были на украине, и вам не было дела до того, что где-то там, в России, умирают русские.
И мы вам теперь ничего не должны. ===
Я к украинцам отношения не имею. Я родом из Питера.
Вы говорите, что в Чечне и в других горячих точках русские воевали в одиночку и им никто не помогал. Могу вас удивить, но так всегда было в истории. У России никогда не было союзников, за исключением двух мировых войны, когда Россия воевала в составе коалиций. Да и в тех случаях Россия брала на себя основное бремя войны, помогая союзникам избежать многочисленных людских потерь.
А так все войны по периметру границ Россия всегда вела сама, не расчитывая на чью-то помощь. А уж в вопросах внутренней политики Россия тем более не нуждалась ни в чьей помощи.
Если вы жалуетесь, что России в Чечне никто не помогал, то это явный признак упадка и слабости страны. Если Россия позиционирует себя как великая мировая держава (а некоторые говорят даже об отдельной "цивилизации"), то не ей должен кто-то помогать, а она сама должна помогать другим. В тех местах, где у России есть собственные национальные интересы. И Украина здесь имеет первостепенное значение в целях обеспечения безопасности западных границ и выхода к Черному морю.
Царская Россия в 1914 г. была готова воевать за Сербию. Постсоветская Россия не готова защищать свои интересы на Украине. И это при том что "Киев - мать городов русских". Видать совсем дела плохи в России, если она докатилась до такого позора.
Но я все равно надеюсь, что партия еще не сыграна до конца, и идет сложная тактическая борьба за Украину. Не хочется думать, что Путин способен сдать Донбасс, и верю, что вся небходимая помощь русским на ЮВ будет оказана, а силовое решение будет оставлено на крайний случай, когда все остальные средства будут уже исчерпаны. А иначе следущим за Донбассом будут Крым, Преднестровье и дестабилизация уже внутри самой России.
.
Alanv
14.08.14 03:17
> arthurАнглосаксы работают по стандартам и прецедентам уже оправдавшим себя. Исторические аналоги ограничены лишь Вьетнамом и Афганистаном. Однако украинский конфликт похож на более ранний по времени Испанский. Предшествовавший полномасштабной 2-й мировой войне и последующей прямой агрессии против СССР. В чём сходство?
1. Всё начинается с путча против законного правительства и развивается направлении противоположном первоначальным идеалам.
2. Кровопролитная гражданская война протекает в Европе и в одной из крупнейших европейских стран.
3. Как и в Испании на Украине поставлена цель - обескровить зародившееся народное движение за социальную справедливость. Число жертв Испании достигало полумиллиона человек. На Украине будут похожие цифры.
4. В качестве ударной силы опять используются фашисты (в Испании – это были путчисты генерала Франко), использующие регулярную армию (танки, самолёты, артиллерия) против гражданского населения.
5. Масштабы предательства и пораженчества очень велики и там и там. Есть даже испанская поговорка: “Господи, спаси нас от наших друзей, а с врагами мы как-нибудь сами справимся”.
6. Геополитический соперник надолго выбывает из игры.
Артур, всё, м.б. и вполне логично. За исключением... ОСНОВНОГО - вывода, т.е. 6 пункта. Каким это боком гражданская война в Испании выбила из игры геополитического соперника??? И КАКОГО? Напомню, что после войны в Испании, Гитлер прежде всего зацепился за Европу и... Великобританию. Более того, хотя режим Франко по сути был и фашистским, в державы Оси он не входил и даже считался... нейтральным. Свои флоты никуда не посылал, немецкие войска там не стояли, английские крейсеры прибрежные испанские города не обстреливали... И даже в Нюрнберг Франко никаким боком не попал.
А так, фашистский путч - он везде фашистский, да... Но и что с того? Вы считаете, что в Испанию СССР должен был послать СВОЮ АРМИЮ, чтобы потом легче было защититься от НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ??? А сейчас России - на Украину, чтобы потом было "легче" справиться С США???
.
Amadeus
14.08.14 05:33
> Alan
А так, фашистский путч - он везде фашистский, да... Но и что с того? Вы считаете, что в Испанию СССР должен был послать СВОЮ АРМИЮ, чтобы потом легче было защититься от НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ??? А сейчас России - на Украину, чтобы потом было "легче" справиться С США???
А вот это интересный вопрос.
Если бы ополченцы на Украине получали хотя бы такую же помощь, какую Сталин предоставил Испании, то они брали бы уже штурмом Киев.
И наоборот. Если бы Испания имела общую границу с СССР, то поставки оружия и техники можно было увеличить на порядок, решив таким образом войну в пользу республиканского правительства.
Кстати аналогия с гражданской войной в Испании пугает еще и тем, что после поражения народного фронта европейский фашизм начал консолидироваться на антисоветской, антикоммунистической платформе. Сейчас вместо антисоветской в Европе активно нагнетается антирусская истерия. Американцы сначала поддержали нацистский путч на Украине, а теперь усиленно создают образ врага в лице путинской России. Если прорусские силы потерпят поражение на Донбассе, то существует большая вероятность начала подготовки нового крестового похода коллективного Запада (во главе с США) на восток.
.
camrad
14.08.14 05:41
Если прорусские силы потерпят поражение на Донбассе, то есть большая вероятность начала подготовки нового крестового похода коллективного Запада (во главе с США) на восток. Это уже есть первый этап похода на восток. Нужно правильно оченивать события и предвидеть планы врага. Россия уже давно должна была начать предвоенную мобилизацию экономики. А пока, хорошо если дохлый конь валялся. Я надеюсь.
.
Amadeus
14.08.14 06:07
> camrad
Это уже есть первый этап похода на восток. Нужно правильно оченивать события и предвидеть планы врага.
Россия уже давно должна была начать предвоенную мобилизацию экономики. А пока, хорошо если дохлый конь валялся. Я надеюсь.
Ну да. Я имел ввиду, что начнется разработка конкретных планов подготовки войны с Россией. А то, что уже во всю идет информационная и экономическая война против России это и так понятно.
.
Amadeus
14.08.14 06:29
> spv2"Вот и сейчас США разинули свою ненасытную пасть на Украину и готовы ее сожрать. "
ЛОЛ ШТА?? Сожрать? Зачем? Вот повесить на шею России камнем под крики заграничных тожерусских - цэ да. Не задумывались об этом?
Россия уже сейчас вынуждена оказывать помощь беженцам с Украины, число которых скоро перевалит за миллион. Дешевле помочь Донбассу обрести независимость и они сами восстановят свои республики. Россия просто включит их экономику в свои экономические проекты и поможет заработать необходимые деньги. Уж поверьте это обойдется России намного дешевле Олимпиады в Сочи.
Кстати, не хотите заодно сев. Кавказ скинуть с шеи России? А то туда такие нереальные деньги уходят (в Чечню, например).
.
arthur
14.08.14 11:08
Цитата: Alanv, RU14.08.14 03:17 Артур, всё, м.б. и вполне логично. За исключением... ОСНОВНОГО - вывода, т.е. 6 пункта. Каким это боком гражданская война в Испании выбила из игры геополитического соперника??? Комментарий: Вы как будто на минуту забыли, что речь идёт об англосаксах, у которых все геополитические соперники, кроме их самих, любимых. И все они (геополитические соперники) рано или поздно последовательно выводились из игры в течение столетий. Сама Испания, безусловно великое государство, которое после фашистского ставленника - генерала Франко - надолго выбыло из игры во второй раз. Первый был при разгроме англичанами испанской Непобедимой Армады. Про другие великие государства Европы можно сказать то же самое: Италия, Франция, Германия, Россия-СССР, как и про более мелкие: Австро-Венгрия, Польша, Великая Литва, Португалия, Швеция, Дания, Голландия, …
.
Timmer
14.08.14 11:36
Если Новороссия погибнет, война перешагнет границы России. Это безальтернативно.
Украина это политико-экономический труп, переработка его на мыло бандито-олигархами требует оправдания, и такое оправдание единственное:-Война.
В принципе ради этой воины все и делалось, именно поэтому я считаю украинцев идиотами, заслужившими свою кровавую участь, а их элиту преступниками, которых я мечтаю увидеть на виселице, простой и страшной классической виселице, да еще со свободными петельками как напоминание тем, кто пропустит экзекуцию за океаном.
.
spv2
14.08.14 13:03
> Amadeus Россия уже сейчас вынуждена оказывать помощь беженцам с Украины, число которых скоро перевалит за миллион. Дешевле помочь Донбассу обрести независимость и они сами восстановят свои республики. Россия просто включит их экономику в свои экономические проекты и поможет заработать необходимые деньги. Уж поверьте это обойдется России намного дешевле Олимпиады в Сочи.
Кстати, не хотите заодно сев. Кавказ скинуть с шеи России? А то туда такие нереальные деньги уходят (в Чечню, например).
Камрад, Вы откуда свалились? Какая независимость Донбасса? Какое сами? Донбасс завязан на остальную Украину производственными связями. Я не знаю, где Вы были крайние Лел 15-20 и чем занимались, но тем, кто интересуется внутриснгшными отношениями не стадно-ситуативно, вобщем, ярко видно, что всё это время Россия пыталась редуцировать укрозависимость. Оплаченная цена - миллионы жизней и сотни миллиардов долл. Да, укрозависимость - это в т.ч. и донбассозависимость. А теперь Вы вытаскиваете из кармана второй постулат хохлизма "уявимо соби, шо цэ нэ було" и наивно хлопаете глазками. Что там включать? Чего зарабатывать? Ненька ещё при Януковиче летела в пропасть и была нежизнеспособна за исключением нескольких крупных предприятий, которых не хватит не то, что н 6 млн., а даже на 1. Остальное - намертво прикручено к Украине, которая 23 года занимается шантажом. Всё, аллес. Хватит разбрасываться жизнями и россиян и российским бюджетом. И не надо про Сочи. Не хватало ещё каждому иностранцу глядеть в российский карман. Сочи - это инфраструктурный проект, под Сочи перестройки кучу коммуналки, дорог, спортивных центров, мостов, домов. Я это видел своими глазами, а Вы? Донбасс - это проедальческий проект, в который 23 года пихали дотации и бабло, а он всё равно сыплется. Будущее любой части б.Украины печально. И вот проснувшийся через 15 лет предлагает повесить эту печаль на Россию. Вы не заметили, что "интеграция" офигенно типа профицитного Крыма уже практически ставит крест на порте Тамань и освоении ресурсов восточной Сибири? Вам то пофиг, цэ Россия должна. Вообще противно и гадко читать ваши эмигрантские рассуждения, что Россия должна всех защищать. Россия, как страна, должна только себе. Пока Россия следовала этому правилу- она росла. Как повелись на браццкость - сравнивайте с картой 1913. Вам мало?! Чечня - это каспийский нефтегазовый бассейн, это связующее звено для соседних республик. Чечня бедна, и на такую бедность Донбасс ну никак не согласен. Наконец, удельные дотации на Чечню меньше таковых для Дальнего Востока- я правильно понял, что Вы предлагаете "не кормить" ДВ? Вот видите, сколько написали глупостей, очевидных россиянам, но малоочевидных флешмобным борцам. Вообще подмена части России неким зарубежным регионом характерна для желающих святой войны за Россию до последнего русского. Желающих за рубежом. Примеров на ВиМ, когда россиян из-за границы учат "правде", удивляясь непониманию -вагон. Вы не первый. Как грится - начните с себя. Ополчение ждёт добровольцев.
.
spv2
14.08.14 13:08
> Amadeus Ну да. Я имел ввиду, что начнется разработка конкретных планов подготовки войны с Россией. А то, что уже во всю идет информационная и экономическая война против России это и так понятно.
Но комментс. Россия воюет все 23 года. Но сейчас флешмоб такой - "Украина -пуп Земли". "Конкретные планы подготовки"... Вам 15 лет? Этих планов - вагон. 23 года назад Донбасс отказался быть русскими за то, чтобы выйти из этих планов и уйти к планировщикам.
.
arthur
14.08.14 13:11
Цитата: Alanv, RU14.08.14 03:17 Вы считаете, что в Испанию СССР должен был послать СВОЮ АРМИЮ, чтобы потом легче было защититься от НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ??? Комментарий: Я уже писал несколько раз нечто подобное см ссылка <<arthur 07.08.14 11:28 Был вариант дать отпор нарождающемуся фашизму в Испании, которым не воспользовались в полной мере, хотя интернациональная помощь была - людьми и вооружением, но недостаточная. Война на чужой территории, вместе с другим великим европейским государством - Испанией (с законным правительством во главе) против Германии, поддержавшей своей регулярной армией путч генерала Франко. В ней СССР мог бы заблаговременно обкатать ведение современной войны и заставить Гитлера делать более реалистичные оценки конфликта с СССР в пользу нападения на Англию, как он первоначально и собирался.>>
Я когда то по молодости даже спорил с отцом, что даже не было бы войны, а фашизм не получил бы такого распространения в Европе
.
SvK0
14.08.14 14:31
> arthurЦитата:
Alanv, RU14.08.14 03:17
Вы считаете, что в Испанию СССР должен был послать СВОЮ АРМИЮ, чтобы потом легче было защититься от НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ???
Комментарий:
Я уже писал несколько раз нечто подобное см ссылка
<>
Я когда то по молодости даже спорил с отцом, что даже не было бы войны, а фашизм не получил бы такого распространения в Европе
Российские хатаскрайники в отличии от И.В.Сталина, желающего воевать малой кровью и на чужой территории, предлагают ждать прямой агрессии врага,наличие которой будет определено не бомбежками и ракетными ударами, а только директивой Кремля. А глупый Сталин вводил войска на западную Украину,не жалел он русских солдат..
"В результате ввода войск на территорию Западной Украины и Белорусии (из 13 миллионов населения здесь большинство составляли украинцы и белорусы) СССР взял под свой контроль восточные территории Польши, фактически вернув границу к ситуации 1920 год" ссылка
.
spv2
14.08.14 14:59
> SvK0
Российские хатаскрайники в отличии от И.В.Сталина, желающего воевать малой кровью и на чужой территории, предлагают ждать прямой агрессии врага,наличие которой будет определено не бомбежками и ракетными ударами, а только директивой Кремля. А глупый Сталин вводил войска на западную Украину,не жалел он русских солдат..
"В результате ввода войск на территорию Западной Украины и Белорусии (из 13 миллионов населения здесь большинство составляли украинцы и белорусы) СССР взял под свой контроль восточные территории Польши, фактически вернув границу к ситуации 1920 год" ссылка
1. Малой крови у Сталина не получилось. Более того, после всех мер Сталина (которые в нынешнее время невозможны) - даже после них - бандеровцы и еврокаклы никуда не делись. Вы предлагаете повторить? Ну езжайте, повторяйте. 2. Агрессия врага будет определена директивой Кремля? Я правильно понял Вашу мысль? А ещё, небось, очки носите... 3. Вы, насколько я понял, тоже не жалеете русских солдат? 4. У Сталина было ЯО? У Сталина были нынешние технические средства? 5. Что бы делал Сталин, если бы части Польши стали воевать между собой? 6. Укрцукор. Хрен вам, а не руские смерти. Предателей никто не любит, тем более, нкто не захочет за них умирать. Каким бы откровением это для Вас не было.
.
Задумчивый
14.08.14 15:06
2 spv2, RU
Задумчивый, где Вы были, когода де факто пытались завоевать Россию?
Гм, а вы? Где были вы, и о каком завоевании и в какое время была эта попытка завоеваания России, о которой вы все время пишите, обращаяяссь ко мне? Что за загадочные намеки, давайте, говорите по-существу.
ПС Правота моей позиции как-то кореллируется с местом моего пребывания? То есть, сиди я сейчас в Кремле, не знал бы куда умище девать и как с пользой потратить вдруг распухший патриотизм? Не будьте наивым, товарщ spv2, RU. Родину можно любить даже будучи в Антарктиде в окружении тупых жирных пингвинов.
.
spv2
14.08.14 15:26
Задумчивый, Вы 90-е и две Чечни, сепаратизм российских республик, бодания внутри руководства России проспали? Куда уж больше по существу? Именно по существу и говорю, но Вы не в России и не понимаете даже таких толстых намёков, которые россиянину очевидны. Я Вам напомню - 1993 (Москва), 1994 - Чечня, 1999 - Чечня, Дагестан. Столкновения ингушей с осетинами. 2008 - Грузия. Все 90-е - некто Шаймиев и ко. Видимо, Вы этого просто не прошли, поэтому не замечаете и Вам кажется, что у России всё просто и легко. Россия воюет все 23 года, то там, то тут что-то подрывают. Кого Вы пугать вздумали? Того, кому вся хохляндия писала "у нас Чечни нет"? :) Вы правда думаете, что Украина - это пуп земли? А почему на ДВ? А почему не чему не Кавказ? А почему не Средняя Азия? Вы правда думаете, что вот прям сейчас начались претворяться в жизнь какие-то тёмные планы по России? Здрасьте! Им столько же лет, сколько самой России и граждане Украины вольно-невольно в них участвовали. Никаких откровений украинские события не несут - они очень важны для жителей этих территорий, но практика показывает, что большинство жителей всё устраивает. Россия играет свою игру. В кои то веки. Не за того парня, а за себя. Мимо плывёт труп врага. Можно помочь ЛДНР, но в той мере, в какой это нужно и можно России. Россия первична, а не ЛДНР.
.
ti-robot
14.08.14 16:35
Спокойнее, спокойнее.
Надо понимать, что господа из ЕС уже чувствуют, что США и Россия будет воевать на Украине до последнего европейца. А уже потом будет думать - стоит ли воевать там своими людьми. Европейцев это печалит и нервирует.
.
arthur
14.08.14 16:57
По поводу войны: они стремятся, но ракетно-ядерный паритет не пускает все эти послевоенные годы. Однако империя лжи придумала выигрывать с помощью шантажа. На него клевали генсеки, начиная с Хрущёва, и нынешняя элита, забыв, что шантаж может только улучшить ситуацию, и что не так страшен чёрт, как его малюют. На самом деле им больше терять, чем России и поэтому в последний момент они дадут обратный ход, как это было в 08.08.08, заодно обрушив недоверием экономику должников. Пора выходить на паритет в других важнейших глобальных технологиях, чтобы они не могли с помощью них нарушать равновесие и дестабилизировать. Так сказать, не боги горшки обжигают.
.
spv2
14.08.14 17:04
Ещё один иностранный специалист по заднему ходу )) И опять меряет в садочках и кабанчиах. России есть, что терять: новый космодром, СМП, ЗЯТЦ, обновление армии и промышленности, кораблестроительную программу, социальные достижения (не кабанчики, а выход на паритет по рождаемости/смертности), инфраструктура в стадии обновления. Тожерусские из зарубежий не моргнув глазом готовы спустить всё в унитаз, бо кабанчиков з вишнями не видно и ничОго не понятно.
.
camrad
14.08.14 17:49
После 2МВ русским трудно преодолеть псиxологический барьер и осознать, что война ,не информационная и экономическая, а что ни на есть горячая, уже началась. Чем быстрее население России примет этот факт, тем лучше. 3МВ избежать не удалось. Чтобы прервать эту бесконечную череду войн, одна из сторон должна быть уничтожена полностью. Грубо, чудовищно, но честно.
.
crayzer
14.08.14 18:15
> ti-robotСпокойнее, спокойнее.
Надо понимать, что господа из ЕС уже чувствуют, что США и Россия будет воевать на Украине до последнего европейца. А уже потом будет думать - стоит ли воевать там своими людьми. Европейцев это печалит и нервирует.
Да, еврогеи к этому раскладу как то не готовы..
camrad, EU 14.08.14 17:49
После 2МВ русским трудно преодолеть псиxологический барьер и осознать, что война ,не информационная и экономическая, а что ни на есть горячая, уже началась. Чем быстрее население России примет этот факт, тем лучше.
3МВ избежать не удалось. Чтобы прервать эту бесконечную череду войн, одна из сторон должна быть уничтожена полностью. Грубо, чудовищно, но честно.
Еврогеям давно пора понять, что русские ничего не забыли и все понимают. Так что продолжайте пугай войска войной а ежа голой опой.
Нас, русских, переживших революцию и 2 ужасных войны, а потом и лихие 90 уже ничем не напугать.
.
rick
14.08.14 18:19
> spv2Тожерусские из зарубежий не моргнув глазом готовы спустить всё в унитаз, бо кабанчиков з вишнями не видно и ничОго не понятно.
Только не понимают, что в случае большой заварухи, права человека и прочая дрянь действовать не будет. Этих "тожерусских" сгонят в отдельный лагерь и грохнут, чтоб избежать, как говорится, диверсий и т.д., предварительно ограбив, путем заморозки всех счетов и т.д. Но они продолжают верить, что одни раз плюнув на Рашку в аэропорту их новая Родина защитит.
.
arthur
14.08.14 21:46
О предательстве. Цитата: Збигнев Бжезинский, общаясь с нашими учеными по проблеме ПРО, заметил, что "он не видит ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских банках лежит 500 млрд долларов, принадлежащих российской элите. — А потом добавил: вы еще разберитесь, чья это элита – ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там…." ____________________ Комментарий: Место хранения золотых яиц ненадёжно, как показали недавние замораживания счетов и фактическая реквизиция денег шаха Ирана, Каддафи, и мн др. Экспроприаторов экспроприируют (К. Маркс) Не спасает даже полное предательство Родины. Есть только один способ спасти эти капиталы от экспроприации бандитами с большой дороги - это юридически перевести их на счета государства (России), так сказать публично и громогласно отдать (точнее вернуть) их народу, как Лев Толстой завещал все свои произведения народу. И не важно, что западные банкиры и США поставят под сомнение такие транзакции. C государством шутки плохи - оно всегда стребует своё вплоть до военной угрозы. Глядишь и "кладоискателям" или их деткам перепадёт определённый процентик вместо полной утраты.
.
argus98
14.08.14 22:10
> arthur - цитируя Бжезинского, стоило бы для начала озаботиться хотя бы некоторыми цифрами. Так вот - наши долларовые долги равны нашим долларовым сбережениям... Полякам верить (пусть даже американским) - себя не уважать.
ps ЕслиВынедопоняли - если они прощают нам наши сбережения, то мы им прощаем наши долги. Так понятней?
